COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:13 schreef Red_85 het volgende:
Lach maar.
Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.
Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
Ja?quote:
Wederom, lach maar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja vooral richting jouquote:
Gaat echt nergens over dit. Die kansloze vriswaanzinwaarheid bulshit is pure oplichting man
De methode is dat er bepaalde regels zijn waar een stichting aan moet voldoen, en dat ze daar categorisch niet aan voldeden. Dan houdt het op.quote:
Lach maar.
Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.
Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou het met je eens zijn als het daarom ging. Maar er is gewoon een rechtelijke uitspraak geweest waar uit bleek dat er geld verduisterd werd, de statuten van de stichting constant veranderen enzovoort. Het was een stichting die toch van donaties leeft en dan moet er gewoon openheid zijn (ook bij normale stichtingen zoals de Nierstichting voor je er over begint). Toen bekent werd dat Willem ineens 50k gebruikt had voor een stukje grond in Spanje was het een lening. Was het echt zo of puur omdat het uitkwam bijvoorbeeld. Voor de rest is die familie Engel toch zo rot als het zijn kan, google maar is naar zijn vader. Die stond ook bekent in Rotterdam en Zundert vanwege het uitbuiten van mensen die toch al aan de onderkant zaten van de maatschappij. Is niks anti-overheid bij, al doen ze dat je geloven. Maar het was gewoon ordinair geld verdienen over de ruggen van zwakkeren.quote:
Lach maar.
Straks is dit de methode voor iedere onwelgevallige overheidskritische organisatie. Of personen.
Willempie kan me niks schelen, de methode wel.
Regels die een overheid zelf kan bepalen. Maar hey, regels zijn regels heee... De overheid heeft altijd het beste voor met iedereen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De methode is dat er bepaalde regels zijn waar een stichting aan moet voldoen, en dat ze daar categorisch niet aan voldeden. Dan houdt het op.
Geld wordt steeds meer naar het digitale gepushed en met de digitale euro willen overheden ook nog eens de technische mogelijkheid hebben om te bepalen waar het aan uitgegeven kan worden.
Met de kennis dat nu je bankrekening al met 1 klikje totaal bevroren kan worden...
Helemaal niet zo naïef meer die gedachte.
[ Bericht 19% gewijzigd door Red_85 op 26-11-2022 01:21:48 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk nog even naar de post boven de jouwe.quote:
[..]
Regels die een overheid zelf kan bepalen. Maar hey, regels zijn regels heee... De overheid heeft altijd het beste voor met iedereen.
Geld wordt steeds meer naar het digitale gepushed en met de digitale euro willen overheden ook nog eens de technische mogelijkheid hebben om te bepalen waar het aan uitgegeven kan worden.
Met de kennis dat nu je bankrekening al met 1 klikje totaal bevroren kan worden...
Helemaal niet zo naïef meer die gedachte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Toen die Cees het hoekje om ging hebben ze zelfs nog op Twitter lopen posten dat hij de dood zou zijn ingejaagd door de overheidquote:
[..]
Ik zou het met je eens zijn als het daarom ging. Maar er is gewoon een rechtelijke uitspraak geweest waar uit bleek dat er geld verduisterd werd, de statuten van de stichting constant veranderen enzovoort. Het was een stichting die toch van donaties leeft en dan moet er gewoon openheid zijn (ook bij normale stichtingen zoals de Nierstichting voor je er over begint). Toen bekent werd dat Willem ineens 50k gebruikt had voor een stukje grond in Spanje was het een lening. Was het echt zo of puur omdat het uitkwam bijvoorbeeld. Voor de rest is die familie Engel toch zo rot als het zijn kan, google maar is naar zijn vader. Die stond ook bekent in Rotterdam en Zundert vanwege het uitbuiten van mensen die toch al aan de onderkant zaten van de maatschappij. Is niks anti-overheid bij, al doen ze dat je geloven. Maar het was gewoon ordinair geld verdienen over de ruggen van zwakkeren.
Het zijn beroepsquerulanten die het rechtssysteem verstoppen met weet ik hoeveel kansloze rechtszaken. Elke beslissing van de overheid aanvechten, puur omdat het kan. Ze hebben geen rechtszaak gewonnen. Hier is niks aan verloren.
Mooi draadje. Het was allemaal voorspeld he. Ik begrijp niets van de keuze voor zero covid.quote:
[ twitter ]
Een twitterdraadje over China wat ze waarschijnlijk te wachten staat.
[ twitter ]
[ twitter ]
2 prikken vorig jaar gehad met pfizer, geen booster dit jaar vanwege een besmetting in feb (geregistreerd) en vorige maand (zelftest). Zou je dan 2 prikken weer nodig hebben om als volledig gevaccineerd geregistreerd te staan?
Morgen maar de ggd bellen voor de zekerheid maar wellicht weet iemand dit hier
Morgen maar de ggd bellen voor de zekerheid maar wellicht weet iemand dit hier
Laat die vleermuis vretende Chinezen maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.quote:
[..]
Toen die Cees het hoekje om ging hebben ze zelfs nog op Twitter lopen posten dat hij de dood zou zijn ingejaagd door de overheid
Het zijn beroepsquerulanten die het rechtssysteem verstoppen met weet ik hoeveel kansloze rechtszaken. Elke beslissing van de overheid aanvechten, puur omdat het kan. Ze hebben geen rechtszaak gewonnen. Hier is niks aan verloren.
Genoeg ellende gehad de afgelopen 2,5 jaar.
In NZ hebben ze de boel losgelaten toen iedereen die wou gevaccineerd was. China heeft geen goede vaccins (want het westerse mRNA-spul erkennen ze niet en hun eigen vaccins zijn troep) en geen exitstrategie.quote:
Maar in Nieuw-Zeeland hadden ze toch ook zero COVID? Is het daar niet los gegaan?
Ach en kijk. Een waarschijnlijk scenario...
Alles om relevant te blijven lijkt wel. Want dit is gewoon speculatief.
Alles om relevant te blijven lijkt wel. Want dit is gewoon speculatief.
Definitely not CIA
Waarom vaccineren ze niet als een malle?quote:
[..]
Mooi draadje. Het was allemaal voorspeld he. Ik begrijp niets van de keuze voor zero covid.
Definitely not CIA
quote:
[..]
Waarom vaccineren ze niet als een malle?
quote:
[..]
China heeft geen goede vaccins (want het westerse mRNA-spul erkennen ze niet en hun eigen vaccins zijn troep)
Godverdomme, duizend keer voor gewaarschuwd dat dit de enige mogelijke uitkomst van het beleid van China was, en maar doorzetten, en dan nu dit als nieuws brengen.quote:
Ach en kijk. Een waarschijnlijk scenario...
Alles om relevant te blijven lijkt wel. Want dit is gewoon speculatief.
[ twitter ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee. Ze kunnen gewoon Pfizer bestellen. Maar daarmee erkent de communistische partij dat de Chinese wetenschap en spullen zich niet kunnen meten met het westen, en dat gaat natuurlijk niet.quote:
Het is om te lachen -hoewel triest voor Chinese burgers- maar het enge is dat er een tijd is geweest dat zelfverklaarde "experts" op dit gebied ruim de tijd hebben gehad om deze strategie te bejubelen.quote:
Overigens is de repressie geest nog niet geheel weg:
https://twitter.com/Bleek(...)HHwWhICxpbL_2aMsAAAA
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee, dat Pfizer is lekker spulquote:
[..]
Nee. Ze kunnen gewoon Pfizer bestellen. Maar daarmee erkent de communistische partij dat de Chinese wetenschap en spullen zich niet kunnen meten met het westen, en dat gaat natuurlijk niet.
Ja dat is het. Zeker van waarde geweest ook naar de uitgang van de pandemiequote:Op zondag 27 november 2022 17:53 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Nee, dat Pfizer is lekker spul
Iedereen die het dictatoriale bestuursmodel superieur achtte aan het decadente Westerse democratische model om het zo lekker daadkrachtig is zal zich inmiddels toch ook wel achter de oren krabben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Beter dan die meuk van Sinovac enzo. Doet helemaal niks.quote:
[..]
Nee, dat Pfizer is lekker spul
quote:Een niet eerder geziene uitbarsting van volkswoede over het zerocovidbeleid verspreidt zich over China. In grote steden waaronder Chongqing, Guangzhou en Shanghai gingen mensen dit weekend de straat op om te protesteren tegen lockdowns. Er werd zelfs om het aftreden van de regering geroepen.
In Guangzhou verwijderden burgers, die in lockdown verbleven, hekken, in Lanzhou vernielden betogers testhokjes. In de hoofdstad Peking waren zaterdag kleinschaliger protesten. Inwoners van naar schatting zo'n dertig appartementencomplexen eisten het einde van hun lockdown.
Op de prestigieuze Tsinghua-universiteit in Peking riepen studenten om 'vrijheid van meningsuiting, democratie en een rechtsstaat'. Volgens tellingen in Chinese media waren op tientallen universiteiten in het land demonstraties tegen de lockdown van de campus.
In Sjanghai riepen demonstranten, veelal zonder mondkapje, dat ze geen testen meer willen en eisten zelfs aftreden van president Xi Jinping en de communistische partij. Zo'n duizend demonstranten verzamelden zich zaterdagavond op Wulumuqi, een weg met dezelfde naam als de hoofdstad van Xinjiang (Ürümqi), waar donderdag tien mensen bij een brand in een flatgebouw omkwamen. Het blussen kwam vanwege de daar geldende lockdown te laat voor de slachtoffers.
De betogers hielden vellen wit papier omhoog, als ultieme vorm van protest en een sneer naar censoren op WeChat, die moeilijk witte leegte kunnen censureren. Op de alles-in-een-app was dit weekend een explosie te zien van gecensureerde berichten en video's.
Test voor de communistische partij
De brand in Ürümqi lijkt de directe aanleiding voor de eruptie van boosheid dit weekend in China. Uit filmpjes die omwonenden in Ürümqi op sociale media plaatsten, bleek dat de brandweer de flat pas na twee uur kon bereiken omdat eerst hekken en andere geplaatste obstakels moesten worden verwijderd.
Daarop togen vrijdagavond honderden mensen naar het stadskantoor om woedend het einde van de al 3,5 maanden durende lockdown te eisen. Het stadsbestuur hief vervolgens zaterdagmiddag de meeste coronamaatregelen in het grootste deel van de stad op. De boosheid over de brand sloeg daarna over naar andere steden, waar de frustratie over het zerocovidbeleid al langer broeit.
Hoewel er al maanden her en der demonstraties zijn in China tegen de lockdowns, is het aantal en de mate nog niet eerder zo groot geweest. Het verzet evenaart nog niet de omvang van de massale protesten in 1989 op het Tianenmenplein, maar is op sindsdien op deze schaal niet meer voorgekomen. Zoals sinoloog David Moser, die al dertig jaar in China woont, twittert: 'Ik zag niet eerder zo'n openlijk vertoon van woede tegen de regering'. 'Het is een serieuze test voor de communistische partij.'
Recordaantal gevallen
Peking hief zaterdag in het district Chaoyang de lockdownrestricties in 36 gebouwen op omdat deze geen 'hoogrisicogebieden' meer waren. En dat terwijl het aantal coronagevallen in China opnieuw naar een record steeg van bijna 40.000. Peking zag die dag zelfs een stijging van 66% meer gevallen. Het lijkt erop dat wijkcomités daarmee de druk voelen van hun boze inwoners. In buurt-apps eisen mensen voor het eerst opheldering van hun comité over de juistheid van hun lockdown.
De politie heeft de protesten nog niet massaal met geweld neergeslagen, al zijn hier en daar arrestaties verricht. Mensen durven elkaar ook meer te hulp te schieten dan voorheen. In Chongqing ontzetten omstanders een man die op straat luidkeels kritiek uitte op de overheid. In Sjanghai eisten mensen bij een politiebureau vrijlating van arrestanten. Maar op diverse filmpjes was ook te zien dat politieagenten gelaten toekeken. Een lokale ambtenaar in Ürümqi zei zelfs dat hij de lockdown 'eigenhandig zou opheffen' als het de volgende dag niet zou gebeuren.
https://fd.nl/politiek/14(...)r-china-s0k2caHywOKq
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/quote:Een enkele keer ging de NOS onwillekeurig te ver, vertelde ze. Tijdens een persconferentie later in de pandemie richtte toenmalig minister van volksgezondheid Hugo de Jonge zich lange tijd rechtstreeks tot ongevaccineerden. “Toen heeft de NOS duidelijk gemaakt dat als dit nog een keer zou gebeuren, we de persconferenties niet meer zouden uitzenden.”
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit viel mij op:quote:
[..]
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoïst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.quote:Media hebben een belangrijke rol in het legitimeren van kritische stemmen, klonk het zaterdag in De Balie. “Wie je laat zien in het journaal wordt als redelijk gezien, wie je niet laat zien is automatisch onredelijk”, stelde iemand uit het publiek. Veel aanwezigen stoorden zich aan het inmiddels gevestigde stereotype van de ‘wappie’. Daarmee zetten de media volgens hen tegenstanders van het coronabeleid weg als mensen die complottheorieën geloofden en waar niet mee te praten viel.
Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
We hebben het hier toen ook al over gehad. Dat veel mensen hier tegen het beleid waren. En best hun stem wilden laten horen. Maar dat je dan meteen in een soort wappie manifestatie terecht komt. En daar hadden mensen geen zin in.
Willem Engel en dat soort figuren waren wel erg op de voorgrond. Ook liep er regelmatig half soort neo-nazi tuig mee met demonstraties. Wil je je daar als 'normale' Nederlander wel mee identificeren?
En daarom gingen veel mensen hier niet naar demonstraties of acties. Terwijl ik weet (en iedereen hier) dat het merendeel het niet eens was met de avondklok en de lockdowns etc.
De NOS en de publieke omroep waren zeker niet onze enige bronnen.
We keken toen ook vaak de livestreams van die demo's. En daar werd je ook niet vrolijker van. Qua publiek.
Willem Engel en dat soort figuren waren wel erg op de voorgrond. Ook liep er regelmatig half soort neo-nazi tuig mee met demonstraties. Wil je je daar als 'normale' Nederlander wel mee identificeren?
En daarom gingen veel mensen hier niet naar demonstraties of acties. Terwijl ik weet (en iedereen hier) dat het merendeel het niet eens was met de avondklok en de lockdowns etc.
De NOS en de publieke omroep waren zeker niet onze enige bronnen.
We keken toen ook vaak de livestreams van die demo's. En daar werd je ook niet vrolijker van. Qua publiek.
Definitely not CIA
Thanks. Even lezen.quote:
[..]
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
Mijn idee: dit evalueren en hand in eigen boezem mag vaker.
Definitely not CIA
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.quote:
[..]
Opvallend stukje in de krant, blijkbaar had mijn goede vriend Hugo het zelfs met de NOS aan de stok in zijn persoonlijke jacht op ongevaccineerden. Het hele stuk is wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/binn(...)ia-zich-af~b2b26617/
We hebben veel mods hier gehad. Gekomen en gegaan. En allemaal met oprechte intenties.quote:
[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Maar hier is die van mij:
capricia in COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2707 Recht zo die gaat
En heb wel vaker zoiets geschreven. Ik reflecteer ook echt wel op mijzelf.
Definitely not CIA
Die waren af en toe inderdaad heel extreemquote:
[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Vertel. Oprecht nieuwsgierig.quote:
[..]
Die waren af en toe inderdaad heel extreem
Definitely not CIA
Je had wel tegengeluid maar sommige kregen doodsbedreigingen of werden inderdaad neergezet als wappies of aso's. Ik zat het artikel te lezen en moest meteen aan dit gesprek met Ira Helsloot en Barbara Baarsma denken.quote:
[..]
Dit viel mij op:
[..]
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoïst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.
Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
Er is in het begin vooral ingespeeld op angst om mensen beter aan de regels te laten houden. Genoeg experts die toen al zeiden dat het op langer termijn zorgt voor negatieve effecten en dat hebben we gezien. Mensen zijn nu banger voor maatregelen dan het virus en dan ben je doel behoorlijk voorbij gestreefd.
Er was maar weinig plaats voor relativering of een grapje. Iets als het is maar een griepje mocht al niet. Natuurlijk, het is feitelijk niet juist maar met iets wat zo ingrijpend is op iedereens leven is er behoefte om er soms te draak mee te stekenquote:
Imo had alleen het full wappie discours geweerd moeten worden
Ja. Snap ik. Dank je, trouwens.quote:
[..]
Er was maar weinig plaats voor relativering of een grapje. Iets als het is maar een griepje mocht al niet. Natuurlijk, het is feitelijk niet juist maar met iets wat zo ingrijpend is op iedereens leven is er behoefte om er soms te draak mee te steken
Imo had alleen het full wappie discours geweerd moeten worden
Ik vond dit zelf lastig omdat er ook mensen posten die recent een familielid kwijt geraakt waren aan corona (niet altijd publiek verteld op fok) en dan 'haha het is maar een griepje' op dezelfde pagina te lezen. Kun jij niet weten, natuurlijk.
Maar het had wat luchtiger gemogen van je, begrijp ik, dit centrale topic. Wat meer ruimte.
Heb je hier ook gepost?
COR / Hond kwijt
Definitely not CIA
Ik lees ieders reflectie graag. Trouwens.
Op de moderatie, op jezelf. Op de maatschappij. Op de rol van de media.
Gewoon om het er over te hebben.
Op de moderatie, op jezelf. Op de maatschappij. Op de rol van de media.
Gewoon om het er over te hebben.
Definitely not CIA
Goed om te lezen dat het hele bestel langzaam gaat reflecteren hierop, maar de vraag is en blijft hoe voorkomen wordt de democratie ooit nog eens gekaapt wordt door mensen (experts) met een tunnelvisie met extreme ideeën die het volk en ondernemers goed 2 jaar in giga onzekerheid onderdompelden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat hebben we volgens mij voortdurend gedaan en er zijn in de afgelopen 2,5 jaar ook voldoende dingen veranderd bijgeschaafd of juist strak vastgehouden. Alleen je kunt nooit iedereen tevreden houden, als iedereen een beetje ontevreden is dan ben ik tevredenquote:
[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Nee maar om je een klein beetje deelgenoot te maken van mijn overwegingen (en volgens mij zijn dat ook wel de overwegingen die in het hele team spelen en gespeeld hebben, maar ik spreek hier nadrukkelijk voor mezelf). Je hebt heel veel conflicterende belangen. Enerzijds wil je zo veel mogelijk mensen de ruimte geven, anderzijds moet het topic ook leesbaar blijven (ik kom hier zo op terug). Je hebt als platform ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid, zeker als het debat zo gepolariseerd was zoals het bij vlagen was. Maar tegelijkertijd ben ik viroloog noch waarheidspolitie en wil ik die rol ook helemaal niet aannemen. Wat ik wel ben tot op zekere hoogte is sfeerpolitie, iedereen die hier met oprechte intenties komt discussiëren moet daar in beginsel de ruimte voor krijgen en zich ook welkom voelen. Het was constant balanceren tussen eigenlijk drie uitgangspunten: sfeer, verantwoordelijkheid en discussie.
Dan hadden we specifiek in COR ook nog de situatie dat deze reeks heel hard loopt/liep en de rest van het forum betrekkelijk leeg stond. Dat heeft tot gevolg dat als hier een uitslaande brand ontstaat je veel meer brandweer nodig hebt dan in tragere topics waar bijsturen veel eenvoudiger is. Dat heeft er dan weer toe geleid dat er in deze reeks preventiever (zo u wil 'strenger') is opgetreden dan in sommige andere topics.
Wat betreft informatie/bronnen, ook daar ben ik over de tijd heen echt wel van positie veranderd, evident fakenews is nooit welkom geweest. Maar met het verstrijken van de tijd, en daarmee het toenemen van de twijfel in de hele maatschappij zijn er echt dingen blijven staan die eerder weg waren gegaan. Ook daar was het constant balanceren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Eens, dat hadden wij hier al heel snel scherp. Ik denk ook oprecht dat wij een van de weinige plekken waren waar types als Engel meteen in de hoek gezet werden waar ze hoorden namelijk die van de GGZ. Maar waar tegelijkertijd wel ruimte was voor gefundeerde kritiek én gefundeerde tegenaanvallen op die kritiek.quote:
[..]
Dit viel mij op:
[..]
Dit hadden we hier natuurlijk 2 jaar geleden al vastgesteld. Iedereen die niet onherroepelijk voorstander was van maatregelen, was een egoïst die z’n feestje miste, een aso en een wappie. De jeugd was niks meer gewend en “kon niet eens een jaartje sober leven”.
Een gefundeerd tegengeluid is al die tijd onmogelijk gemaakt, je werd meteen in het kamp Engel, Trump en Bolsonaro gezet. Vrijwel alle mensen die zich op beeld tegen de maatregelen uitspraken, waren idioten, tokkies en ander volk waar geen weldenkend mens mee geassocieerd wil worden. De media hebben hier echt wel een flinke rol in gespeeld en het is goed dat ze dat zelf nu ook inzien.
Dat zag je op twitter niet (is misschien ook niet het geschikte medium), in de geschreven media gebeurde het wel, maar het zwaartepunt daar verschoof pas later (van doorgeefluik naar kritische beschouwing), op televisie gewoon niet. Dat was het hokjesdenken het ergst én kregen de grootste gekken de ruimte om het debat te kapen.
Moet ik wel eerlijkheidshalve bij zeggen dat vanaf de avondklok er wel iets begon te schuiven, ook in de media. Maar zeker in dat eerste jaar denk ik dat wij wel aardig in de sweet spot zaten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inzake je quote over china-news thx. Hier was iemand nog niet zo heel lang geleden, ook hier persona non-grata alszijnde wappie geclassificeerd door de MP himself wanneer er kritiek was op het corona beleid.quote:
Op Bizarre tijden met QR-codes en controles of je wel wqas getest en je shots had gehad.
Wel goed om te zien dat we nu wat genuanceerder omgaan met de situatie.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 28-11-2022 02:41:31 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als men vraagtekens of bezwaren had over bijvoorbeeld de origine van het virus, de oorzaak van de oversterfte, de effectiviteit of proportionaliteit van de maatregelen, de QR codes, de vaccinaties of boosters, oftewel als men niet direct meeging met de informatie van de overheid of de mondstukken uit de medische wereld dan was men al gauw een wappie die aangevallen of gecensureerd moest worden. Dat was naar mijn mening de sfeer in bijna de gehele (online/media)wereld maar ook in COR voor het overgrote deel van de pandemie en het bestaan van dit subforum. Pas het laatste jaar is het hier in COR een beetje bijgedraaid. Ook niet gek denk ik, want voor vele van die vraagstukken zijn bijna 3 jaar later nog steeds geen pasklare antwoorden of heerst nog steeds onduidelijkheid.quote:
[..]
Dat hebben we volgens mij voortdurend gedaan en er zijn in de afgelopen 2,5 jaar ook voldoende dingen veranderd bijgeschaafd of juist strak vastgehouden. Alleen je kunt nooit iedereen tevreden houden, als iedereen een beetje ontevreden is dan ben ik tevreden
Nee maar om je een klein beetje deelgenoot te maken van mijn overwegingen (en volgens mij zijn dat ook wel de overwegingen die in het hele team spelen en gespeeld hebben, maar ik spreek hier nadrukkelijk voor mezelf). Je hebt heel veel conflicterende belangen. Enerzijds wil je zo veel mogelijk mensen de ruimte geven, anderzijds moet het topic ook leesbaar blijven (ik kom hier zo op terug). Je hebt als platform ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid, zeker als het debat zo gepolariseerd was zoals het bij vlagen was. Maar tegelijkertijd ben ik viroloog noch waarheidspolitie en wil ik die rol ook helemaal niet aannemen. Wat ik wel ben tot op zekere hoogte is sfeerpolitie, iedereen die hier met oprechte intenties komt discussiëren moet daar in beginsel de ruimte voor krijgen en zich ook welkom voelen. Het was constant balanceren tussen eigenlijk drie uitgangspunten: sfeer, verantwoordelijkheid en discussie.
Dan hadden we specifiek in COR ook nog de situatie dat deze reeks heel hard loopt/liep en de rest van het forum betrekkelijk leeg stond. Dat heeft tot gevolg dat als hier een uitslaande brand ontstaat je veel meer brandweer nodig hebt dan in tragere topics waar bijsturen veel eenvoudiger is. Dat heeft er dan weer toe geleid dat er in deze reeks preventiever (zo u wil 'strenger') is opgetreden dan in sommige andere topics.
Wat betreft informatie/bronnen, ook daar ben ik over de tijd heen echt wel van positie veranderd, evident fakenews is nooit welkom geweest. Maar met het verstrijken van de tijd, en daarmee het toenemen van de twijfel in de hele maatschappij zijn er echt dingen blijven staan die eerder weg waren gegaan. Ook daar was het constant balanceren.
(social)media en overheden valt wat mij betreft heel wat te verwijten over hoe zij hier mee omgegaan zijn en voor het mond dood maken van kritiek d.m.v het censureren of ridiculiseren van tegengeluid. Maar dat is iets wat meer speelt de laatste tijd en niet alleen bij covid. Er woede hevige informatie oorlogen en censuur en mis- en disinformatie zijn de wapens in deze strijd en het vrije woord is hierin een van de slachtoffers. Het Musk/Twitter verhaal is hier bijvoorbeeld ook een uitvloeisel van. Dat maakt het voor moderators op een platform als Fok zeker niet makkelijk, dat snap ik ook wel, maar jullie hebben wel een belangrijke rol in dit verhaal. Na zo'n heftige periode even terug reflecteren en kijken of er achteraf dingen beter of anders hadden gekund worden we met zijn alle alleen maar beter van denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 28-11-2022 03:05:35 ]
Ik woon vlak bij het museumplein.quote:
We hebben het hier toen ook al over gehad. Dat veel mensen hier tegen het beleid waren. En best hun stem wilden laten horen. Maar dat je dan meteen in een soort wappie manifestatie terecht komt. En daar hadden mensen geen zin in.
Willem Engel en dat soort figuren waren wel erg op de voorgrond. Ook liep er regelmatig half soort neo-nazi tuig mee met demonstraties. Wil je je daar als 'normale' Nederlander wel mee identificeren?
En daarom gingen veel mensen hier niet naar demonstraties of acties. Terwijl ik weet (en iedereen hier) dat het merendeel het niet eens was met de avondklok en de lockdowns etc.
De NOS en de publieke omroep waren zeker niet onze enige bronnen.
We keken toen ook vaak de livestreams van die demo's. En daar werd je ook niet vrolijker van. Qua publiek.
Er waren wekelijks demonstraties van heel gewone mensen, vreedzame protesten, duizenden, die stonden daar of liepen soms richting van Baerlestraat.
Van verschillende leeftijden en verbazend veel ouderen, gewoon rustig, maar wel zeer oneens met de maatregelen.
Ik weet niet wat je onder een wappie manifestatie verstaat. Misschien hetgeen hierboven, geen idee. Wanneer je tegen de maatregelen was, was je per definitie een wappie, anderen wilden nl juist verstrengen.
Zelfs hier waren vraagtekens over de lockdown of bv de vraag of vaccins besmettelijkheid tegen gingen onwenselijk en kregen een enkeltje BNW.
Alleen manifestaties die uit de hand liepen haalden de media.
Ik heb meermaals mijn frustratie geuit over het gebrek aan demonstraties, gewoon met z'n duizenden. Maar er waren er in Amsterdam zat, die nooit de media haalden.
Wanneer onwelgevallig laat men het gewoon buiten beeld, zoals deze onlangs in Madrid:
Of deze in Brazilië:
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 28-11-2022 08:05:42 ]
Er was hier ook altijd een bepaalde pro media/pro beleid user die volgens mij de lieveling van de mods was.quote:
[..]
Stukje zelfreflectie zou de COR mods ook niet misstaan.
Elke keer ontspoorde het topic als deze user verscheen, maar dat was blijkbaar geen probleem.
Met de gezondheidszorg in Spanje ben ik niet bekend, maar Lula heeft toch gewoon op democratische wijze de verkiezing gewonnen? Gewoon een groep mensen die het niet eens zijn met de uitslag. De nieuwswaarde van zo’n demo is in Nederland toch nul?quote:
[..]
Ik woon vlak bij het museumplein.
Er waren wekelijks demonstraties van heel gewone mensen, vreedzame protesten, duizenden, die stonden daar of liepen soms richting van Baerlestraat.
Van verschillende leeftijden en verbazend veel ouderen, gewoon rustig, maar wel zeer oneens met de maatregelen.
Ik weet niet wat je onder een wappie manifestatie verstaat. Misschien hetgeen hierboven, geen idee. Wanneer je tegen de maatregelen was, was je per definitie een wappie, anderen wilden nl juist verstrengen.
Zelfs hier waren vraagtekens over de lockdown of bv de vraag of vaccins besmettelijkheid tegen gingen onwenselijk en kregen een enkeltje BNW.
Alleen manifestaties die uit de hand liepen haalden de media.
Ik heb meermaals mijn frustratie geuit over het gebrek aan demonstraties, gewoon met z'n duizenden. Maar er waren er in Amsterdam zat, die nooit de media haalden.
Wanneer onwelgevallig laat men het gewoon buiten beeld, zoals deze onlangs in Madrid:
[ twitter ]
Of deze in Brazilië:
[ twitter ]
Die wappiemalloten hengsten werkelijk op elk complotorgel dat ze kunnen vinden hè? Lula heeft inderdaad gewoon op democratische wijze de verkiezingen gewonnen, net als Bolsonaro de vorige keer. Het leek er even op of de Trump-wannabee gewoon netjes z'n verlies zou nemen, maar hij heeft inmiddels de complotknop gevonden. Kennelijk kun je zo in je eigen waanwereld leven dat je het je niet kunt voorstellen dat een meerderheid van een bevolking anders denkt over zaken dan jijzelf.quote:
[..]
Met de gezondheidszorg in Spanje ben ik niet bekend, maar Lula heeft toch gewoon op democratische wijze de verkiezing gewonnen? Gewoon een groep mensen die het niet eens zijn met de uitslag. De nieuwswaarde van zo’n demo is in Nederland toch nul?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat het op geen enkele manier acceptabel was dat users die de moeite namen zich door ellenlange wetenschappelijke literatuur te worstelen, zich oprecht afvroegen en wilden discussiëren over de vraag of het nou wel zo verstandig was om jonge gezonde mensen op te sluiten en te dwingen tot vaccinatie, hier telkens door om het even wie uitgescholden mochten worden, vaak groepsgewijs.quote:
Maar het had wat luchtiger gemogen van je, begrijp ik, dit centrale topic. Wat meer ruimte.
Wat luchtiger is zacht uitgedrukt, met alle respect.
Fijn dat je de vrijheid hebt anderen hier zo vrijelijk uit te schelden.quote:
Die wappiemalloten hengsten werkelijk op elk complotorgel dat ze kunnen vinden hè?
De zeer indrukwekkende clip uit Brazilië diende slechts als voorbeeld van iets inmens wat hier de media niet eens haalt.
'het is maar een griepje ' zeggen, terwijl we in 2020 na 2 weken al op een zorginfarct afstevenden en we 10% meer sterfgevallen hadden dan het jaar ervoor, ondanks drastische maatregelen, dat gaat toch aardig richting full wappie.quote:
[..]
Er was maar weinig plaats voor relativering of een grapje. Iets als het is maar een griepje mocht al niet. Natuurlijk, het is feitelijk niet juist maar met iets wat zo ingrijpend is op iedereens leven is er behoefte om er soms te draak mee te steken
Imo had alleen het full wappie discours geweerd moeten worden
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
