Morgen met de baas dus alles nakijken en dan verder.
Daar zijn we weer! Blij dat je nog leeft @Pendule en top afgehandeld.quote:Op maandag 14 november 2022 20:51 schreef Pendule het volgende:
Moest nieuw deel maken, weet ook niet waarom.
Morgen met de baas dus alles nakijken en dan verder.
Topic van het jaar!'
Blind? Mijn baas is niet blind? Heeft niet eens een bril.quote:
Ah het is fraude. Knap gezien van jouw baas, voor een blinde
quote:
[..]
Blind? Mijn baas is niet blind? Heeft niet eens een bril.
quote:Op zaterdag 12 november 2022 22:43 schreef Pendule het volgende:
Niks doen is geen optie. Ik wil de oude man ook beschermen tegen een eventueel faillissement als dit zo doorgaat. De man is blind en vertrouwd alles en iedereen. Zelfs mij vertrouwd hij.
Morgen opletten dat als de baas en de boekhouder wel in gesprek gaan dat je er dan niet tussen klem komt te zitten. Het waren/zijn wel vrienden.
Succes en ik ben blij voor je.
quote:
Opperheld!
En dit is wat ik bedoelde met ik bedoel dat er zoveel woorden zijn.quote:
Blind bedoelde ik met blind als in zien. Hij is blind voor bepaalde acties van anderen.
Ja bedankt ook namens ieder ander die reageerde en zinvolle reacties gaf.. mooi dat je een mening hebt over wie het het beste heeft gedaan..quote:Op maandag 14 november 2022 21:06 schreef Molo het volgende:
Tevens mijn eeuwige dank aan @:trein2000
Opperheld!
Ja en wat hij bedoelt is waarschijnlijk dat als hij al zo 'blind' was voor alles wat voor zijn ogen gebeurde hij wellicht ook zo 'blind' is voor alles wat hierna volgt. Zonder fysiek blind te zijn inderdaad.. ..quote:
[..]
En dit is wat ik bedoelde met ik bedoel dat er zoveel woorden zijn.
Blind bedoelde ik met blind als in zien. Hij is blind voor bepaalde acties van anderen.
Hoho, voor dat dit ontspoort. Inside joke. Ik reekste het topic een paar tellen voordat @Molo daar een TR over zette…quote:
[..]
Ja bedankt ook namens ieder ander die reageerde en zinvolle reacties gaf.. mooi dat je een mening hebt over wie het het beste heeft gedaan..
Oke dat plaatst het wel in een ander perspectief en goed dat je het meldtquote:
[..]
Hoho, voor dat dit ontspoort. Inside joke. Ik reekste het topic een paar tellen voordat @:molo daar een TR over zette…
? Is dit de conclusie van vorig topic?quote:
Ah het is fraude. Knap gezien van jouw baas, voor een blinde
Op Fok! lopen topics tot 300 posts, daarna gaan ze automatisch dicht, dus jouw oorspronkelijke post was vol.quote:
Moest nieuw deel maken, weet ook niet waarom.
Daarna had een andere user een vervolg-topic aangemaakt, maar dat recht is gereserveerd voor degene die het oorspronkelijke topic had aangemaakt, dat houdt het overzichtelijker.
Oh dat werkt zo. Zit hier al een tijdje maar had dat nog niet door.quote:
[..]
Op Fok! lopen topics tot 300 posts, daarna gaan ze automatisch dicht, dus jouw oorspronkelijke post was vol.
Daarna had een andere user een vervolg-topic aangemaakt, maar dat recht is gereserveerd voor degene die het oorspronkelijke topic had aangemaakt, dat houdt het overzichtelijker.
Ik hoop dat mijn baas morgen geen rare dingen gaat doen uit emotie. Hij was nogal emotioneel aan het worden na het bekijken van de papieren.
Mooi weer spelen bij de boekhouder. Stel dat dat externe bedrijf tot de conclusie komt dat het foute boel is dan is denk ik de volgende stap voor de baas om aangifte te doen? Ik weet ook niet hoe zoiets werkt? Of ze komen hem halen van de politie.
Nooit gewetenquote:
[..]
Op Fok! lopen topics tot 300 posts, daarna gaan ze automatisch dicht, dus jouw oorspronkelijke post was vol.
Daarna had een andere user een vervolg-topic aangemaakt, maar dat recht is gereserveerd voor degene die het oorspronkelijke topic had aangemaakt, dat houdt het overzichtelijker.
Dit geldt niet voor andere subfora toch? Zie het vaak genoeg gebeuren dat een andere user een topicvervolg heeft geopend.R&P ook.quote:
[..]
Nooit geweten
Nog nooit bezocht...quote:
Het hangt niet zozeer van het forum af, maar van het topic. En in dit geval is het heel duidelijk het persoonlijke verhaal van een user, dus wordt het erg verwarrend als een andere user het vervolg-topic opent.quote:
[..]
Nooit geweten
Aangezien die boekhouder alles tot nu toe zelf deed zal een externe partij die boekhouding doornemen zoals een boekhouder doet en met dezelfde blik als jij. Alleen dan is het niet een welwillende medewerker die wat ziet maar een boekhouder die alles nageplozen heeft die dit flagt. Dan vallen alle dubieuze zaken op, en dan is het aan je baas om te bedenken wat die wil. Aangifte is een optie.
Als ik zijn baas zou zijn:
Contract aanbieden met winst deling
Baas administratie
Nooit meer laten gaan
Bellen zsm
Die hadden een van de betere reclame-slogans op de radio : "Vertrouwen is goed, Hoffman is beter".quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://hoffmann.nl/fraude-integriteit
Bellen zsm
Het is ook niet te voorspellen. Veel van dit soort fraude begint klein, als de dader even krap bij kas zit en een klein bedragje gebruikt om zijn acute geldgebrek op te lossen. Dat wordt dan vaak ook netjes en snel weer teruggestort. Maar dan wordt het steeds makkelijker om het vaker, en voor steeds grotere bedragen, te doen.quote:
Tja, het zijn soms gewoon de mensen die je vertrouwt en prima mee kan werken die je in de heupzwaai nemen.
Vaak houdt het verband met een gok-probleem, soms ook met de behoefte om een partner te kunnen onderhouden, al dan niet buiten een vaste relatie. Maar soms is ook de beschikbaarheid van grote bedragen een verleiding waaraan niet kan worden weerstaan.
Zo'n verhaal ken ik ook ja. Alleen jammer dat diegene penningmeester van de personeelsvereniging was, en die bankrekening het slachtoffer werdquote:
[..]
Het is ook niet te voorspellen. Veel van dit soort fraude begint klein, als de dader even krap bij kas zit en een klein bedragje gebruikt om zijn acute geldgebrek op te lossen. Dat wordt dan vaak ook netjes en snel weer teruggestort. Maar dan wordt het steeds makkelijker om het vaker, en voor steeds grotere bedragen, te doen.
Vaak houdt het verband met een gok-probleem,
De geldstromen. In de breedste zin van het woord. Eventueel gekoppeld aan een onderzoek bij de crediteuren waar het geld naar zou zijn overgemaakt, of bij de bank (met een volmacht van de werkgever).quote:
[..]
Maar wat zouden ze checken? Handtekeningen? De bank?
Om mezelf daar tegen te beschermen en in te dekken doe ik altijd een briefje als ik iets leen. Ook als je een keer een kabeltester of een schroevendraaier meeneemt, altijd een briefje er voor in de plaats. Het is inderdaad zo simpel om af te glijden naar extra inkomsten of spullen verzamelen.quote:
Het is ook niet te voorspellen. Veel van dit soort fraude begint klein, als de dader even krap bij kas zit en een klein bedragje gebruikt om zijn acute geldgebrek op te lossen. Dat wordt dan vaak ook netjes en snel weer teruggestort.
Ik ken de reclame niet, maar hoor de slogan nu al voor me.quote:
[..]
Die hadden een van de betere reclame-slogans op de radio : "Vertrouwen is goed, Hoffman is beter".
quote:
Nog makkelijker is niet lenenquote:
[..]
Om mezelf daar tegen te beschermen en in te dekken doe ik altijd een briefje als ik iets leen. Ook als je een keer een kabeltester of een schroevendraaier meeneemt, altijd een briefje er voor in de plaats. Het is inderdaad zo simpel om af te glijden naar extra inkomsten of spullen verzamelen.
Voor geld is het tegenwoordig niet nodig om iets te lenen. Vorige eeuw was het wel eens handig om een tientje of zo te lenen als de supermarkt dichterbij was dan een bank (die ook nog vaak om 17.00 al dicht was).quote:
Speciaal gereedschap wat je op je werk regelmatig gebruikt wil je wel eens mee om thuis iets te doen. Voor die eens in de drie/vier jaar dat ik thuis een kabel wil testen ga ik daar niet een duur ding voor aanschaffen. Dat leen ik dan. Als het een bijverdienste voor me is dan vind ik het weer wat anders.
Hmmm, ja ok. Gereedschap snap ik. Geld vind ik echt een no-go wat dat betreft.quote:
[..]
Voor geld is het tegenwoordig niet nodig om iets te lenen. Vorige eeuw was het wel eens handig om een tientje of zo te lenen als de supermarkt dichterbij was dan een bank (die ook nog vaak om 17.00 al dicht was).
Speciaal gereedschap wat je op je werk regelmatig gebruikt wil je wel eens mee om thuis iets te doen. Voor die eens in de drie/vier jaar dat ik thuis een kabel wil testen ga ik daar niet een duur ding voor aanschaffen. Dat leen ik dan. Als het een bijverdienste voor me is dan vind ik het weer wat anders.
TS probeert al geruime tijd onder water verbinding te krijgen met Fok terwijl zijn voeten in beton zitten en de zuurstof opraaktquote:
toch wel erg benieuwd hoe de grote "onderzoeksdag" afliep...
quote:
Maar..?quote:
Ik kom straks of morgen even met een update, heb nu veel dingen aan mijn hoofd. Het goede nieuws is wel dat de baas het geaccepteert heeft dat er een mogelijkheid is dat de boekhouder geld wegsluist.
En na ruim 2 jaar besluit jij om je account nieuw leven in te blazen om hier te kunnen reageren?quote:
Mooi zo'n topic waarbij half Fok! continu op de F5 toets drukt
_![ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2022 02:32:18 ]
Huh? Ik denk dat jij wat mensen of topics door elkaar haalt. Geeft niks midden in de nacht :-)quote:
[..]
En na ruim 2 jaar besluit jij om je account nieuw leven in te blazen om hier te kunnen reageren?
* Rode_Wijn joins team f5
Eens met Rode_Wijn dat het wel zaak is er zo veel mogelijk buiten te blijven. Signaleren heb je prima gedaan maar oplossen is toch echt voor de baas zelf, al dan niet met externe expertise.quote:
Het goede nieuws is wel dat de baas het geaccepteert heeft dat er een mogelijkheid is dat de boekhouder geld wegsluist.
Hou je op de vlakte, ga vooral niet tussen een discussie tussen twee oude vrienden zitten. Dan ben je uiteindelijk de gebeten hond.
TS gaat de eerste zijn die de schuld gaat krijgen van de boekhouder, tenzij de boekhouder direct huilend op z'n knieën valt en sorry zegt.
Zorg vooral dat je zelf bewijs hebt, ergens, dat niet kan verdampen mocht je jezelf moeten verdedigen buiten kantoor bij een rechter of bedrijfsrecherche.
Tegelijketijd vind ik dat topicstarter al teveel informatie heeft gegeven eigenlijk en zou ie wat mij betreft juist terughoudender moeten zijn ivm herkenning.
Rip aan de nabestaanden
Of wat @Molo zegt natuurlijk
Edit: of tot diep in de nacht de boekhouding doornemen dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2022 19:49:53 ]
Kreeg een glas koffie in mijn hand gedruk… heb maar ja geknikt. Was 3 uur ‘s nachts thuis.
Wat een ‘teringzooi’ zijn wij tegengekomen zeg. Niet normaal. Het is dat de baas het zegt, maar er klopt van heel veel archief-materiaal geen zak. Ik was zelf nog terughoudend om er uitspraken over te doen. Vandaag hebben wij in alle geheim een bedrijf gebeld dat alles gaat nakijken. Het bedrijf gaat alle overboekingen controleren, handtekeningen controleren, alles wat er maar te controleren valt. Daarna op de conclusie wachten.
De baas is bang dat die vent hem smeert. Hij zal wel gelijk hebben met zijn argwaan, want hij kent hem al jaren.
Baas is wel goed boos. Hij heeft mij al zijn moordlustige fantasieën en dergelijke al kenbaar gemaakt.
Iets met een verplaatsbaar geval met een grote haak eraan in de hal.
De baas reageert nogal emotioneel de laatste tijd. Aan de ene kant voel ik mij daar verantwoordelijk voor, aan de andere kant lijkt het mij dat dit nodig is. Hij voelt zich nu natuurlijk heel geneukt.
Zo zou ik mij denk ik ook voelen als iemand die mij hele lange tijd kent mij zou neuken.
in dat eerstegeval lijkt mij het handig dat er zsm stokjes gestoken worden
Die boekhouder is in de 50. Weet niet waar hij heen zou moeten gaan.quote:
heeft je baas die zorgen van "vluchten" ook bij dat onderzoeksbedrijf gemeld? (en in hoeverre, naar buitenland en ongrijpbaar, of alleen baan opzeggen en doei)
in dat eerstegeval lijkt mij het handig dat er zsm stokjes gestoken worden
De baas is ook al aan het nadenken over wat te doen als de conclusie is dat de hele zooi een groot fraude feest is. Gaan wij politie naar het kantoor laten komen of doen wij aangifte in het geheim.
Er is geen wij in deze hoor. Het is jouw baas die beslistquote:
[..]
Die boekhouder is in de 50. Weet niet waar hij heen zou moeten gaan.
De baas is ook al aan het nadenken over wat te doen als de conclusie is dat de hele zooi een groot fraude feest is. Gaan wij politie naar het kantoor laten komen of doen wij aangifte in het geheim.
Lijkt mij ook sterk, maar wat gaat hij doen als hij nattigheden voelt.quote:
Dat vluchten lijkt me sterk. Die man heeft toch ook een gewoon een huis hier
Zal wel de verkeerde hoe heet dat nou, ‘wij zij hij’ gebruikt hebben. Ik regel gewoon dingen digitaal waar de baas moeite mee heeft.quote:
[..]
Er is geen wij in deze hoor. Het is jouw baas die beslist
Ontkennen, liegen, goed praten, naar een ander wijzen.quote:
[..]
Lijkt mij ook sterk, maar wat gaat hij doen als hij nattigheden voelt.
Lijkt mij niet dat iemand op leeftijd huis en haard achter laat voor een land waar justitie hem niet kan volgen
In de 50 is niet op leeftijd hoorquote:
[..]
Ontkennen, liegen, goed praten, naar een ander wijzen.
Lijkt mij niet dat iemand op leeftijd huis en haard achter laat voor een land waar justitie hem niet kan volgen
Ik las bovenstaandequote:
Dat vluchten lijkt me sterk. Die man heeft toch ook een gewoon een huisdier
(zie gefixte quote, zoals ik het las )wij wel in de zin van dat pendule mee zal moeten komen om verklaring af te leggenquote:
[..]
Er is geen wij in deze hoor. Het is jouw baas die beslist
Natuurlijk wel. Dan ben je gewoon aan het eind van de ritquote:
[..]
In de 50 is niet op leeftijd hoor
Een twintiger kan nog met alleen een backpack het vliegtuig pakken. Dat doet een vijftiger wat minder snel
Ik weet het niet, maar gelukkig heeft hij niet mijn handtekening geprobeert na te doen. Heb ook niet zo’n makkelijke handtekening. En al zou hij mijn handtekening wel nagemaakt willen hebben, dat kan je zien. Ik gebruik nooit pennen van de zaak. Dat zijn van die kut Bic pennen.quote:
[..]
Ontkennen, liegen, goed praten, naar een ander wijzen.
Lijkt mij niet dat iemand op leeftijd huis en haard achter laat voor een land waar justitie hem niet kan volgen
Gaat het om tonnen of meer in de loop der jaren wegsluizen? Of is het rommelige niet kloppende boekhouding omdat die bent totaal incompetent was?quote:
[..]
Die boekhouder is in de 50. Weet niet waar hij heen zou moeten gaan.
De baas is ook al aan het nadenken over wat te doen als de conclusie is dat de hele zooi een groot fraude feest is. Gaan wij politie naar het kantoor laten komen of doen wij aangifte in het geheim.
In eerste geval kán bij jarenlang zijn gang gaan, het best een optie zijn
Echte lafbekken zoals die van Pels Rijcken leggen dan de hand aan zichzelf, kan ook. Als het uitkomt.
Zou het iig idd met het gespecialiseerde bureau wat nu de boel gaat uitkammen bespreken als ik je werkgever was
Hij ziet eruit als 60. Mijn moeder was van 1972 en die vent is dat ook. Ik had minimaal 1950 in mijn hoofd.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Dan ben je gewoon aan het eind van de rit
Een twintiger kan nog met alleen een backpack het vliegtuig pakken. Dat doet een vijftiger wat minder snel
Ja 50 jaar geleden was een vijftiger stokoud. Tijden zijn veranderdquote:
[..]
Natuurlijk wel. Dan ben je gewoon aan het eind van de rit
Een twintiger kan nog met alleen een backpack het vliegtuig pakken. Dat doet een vijftiger wat minder snel
De baas vindt zichzelf ook niet bekwaam genoeg om een conclusie te maken. En ik al helemaal niet. Die boekhouder is geen slechte hij is er voor opgeleid. Hij weet wat hij doet.quote:
[..]
Gaat het om tonnen of meer in de loop der jaren wegsluizen? Of is het rommelige niet kloppende boekhouding omdat die bent totaal incompetent was?
In eerste geval kán bij jarenlang zijn gang gaan, het best een optie zijn
Echte lafbekken zoals die van Pels Rijcken leggen dan de hand aan zichzelf, kan ook. Als het uitkomt.
Zou het iig idd met het gespecialiseerde bureau wat nu de boel gaat uitkammen bespreken als ik je werkgever was
Heftige week voor jullie zeg. Sneu voor je werkgever.quote:
[..]
Die boekhouder is in de 50. Weet niet waar hij heen zou moeten gaan.
De baas is ook al aan het nadenken over wat te doen als de conclusie is dat de hele zooi een groot fraude feest is. Gaan wij politie naar het kantoor laten komen of doen wij aangifte in het geheim.
Jullie gaan er niet over wat de politie doet. Dat beslist de politie.
Wat had hij met jouw handtekening kunnen doen dan?quote:
[..]
Ik weet het niet, maar gelukkig heeft hij niet mijn handtekening geprobeert na te doen. Heb ook niet zo’n makkelijke handtekening. En al zou hij mijn handtekening wel nagemaakt willen hebben, dat kan je zien. Ik gebruik nooit pennen van de zaak. Dat zijn van die kut Bic pennen.
Mijn baas heeft mij een idee verteld. Hij gaat samen met de magazijnchef de deur van het kantoor met houten platen dichtmaken en dan 112 bellen zodat de politie hem mag komen ophalen.quote:
[..]
Heftige week voor jullie zeg. Sneu voor je werkgever.
Jullie gaan er niet over wat de politie doet. Dat beslist de politie.
Mijn idee was in alle geheim aangifte doen.
quote:
Dank voor de update trouwens, wordt gewaardeerd
Misschien wilde hij het laten lijken alsof ik de fraude deed. Maar dat is raar, want ik doe nooit de boekhouding als hij er is. Dat mocht ook niet van hem. Als hij mijn handtekening zou gebruiken, dan klopt er helemaal niks meer. Mijn handtekeningen zijn echt op dagen dat hij er niet is en dat is te controleren.quote:
[..]
Wat had hij met jouw handtekening kunnen doen dan?
Hahaha nou daar zou ik wel bij willen zijn.quote:
[..]
Mijn baas heeft mij een idee verteld. Hij gaat samen met de magazijnchef de deur van het kantoor met houten platen dichtmaken en dan 112 bellen zodat de politie hem mag komen ophalen.
Mijn idee was in alle geheim aangifte doen.
Dit is een grap toch?
Ik zal het er met hem over hebben. Is dat niet iets wat dat externe bedrijf zou kunnen regelen?quote:
Laat je werkgever advies vragen aan een arbeidsrechtadvocaat.
Nee, dat was zijn idee. Ik vind het minder handig. Er zitten namelijk gewoon ramen die open kunnen in zijn kantoor.quote:
[..]
Hahaha nou daar zou ik wel bij willen zijn.
Dit is een grap toch?
quote:
[..]
Mijn baas heeft mij een idee verteld. Hij gaat samen met de magazijnchef de deur van het kantoor met houten platen dichtmaken en dan 112 bellen zodat de politie hem mag komen ophalen.
Dan krijgt je werkgever ook een aangifte aan zijn broek. Je mag je werknemer echt niet opsluiten natuurlijk.quote:
[..]
Mijn baas heeft mij een idee verteld. Hij gaat samen met de magazijnchef de deur van het kantoor met houten platen dichtmaken en dan 112 bellen zodat de politie hem mag komen ophalen.
Mijn idee was in alle geheim aangifte doen.
Gewoon de politie bellen en een afspraak maken om aangifte te doen. De politie regelt de rest wel.
In de tussentijd een arbeidsjurist spreken voor hoe het ontslag aan te pakken is wel een goede tip.
Ja, je mag hopen dat die de juiste procedure kennen. Het zal tot ontslag leiden, lijkt de verwachting. Dan moet er wel zorgvuldig onderzoek e.d. plaatsvinden.quote:
[..]
Ik zal het er met hem over hebben. Is dat niet iets wat dat externe bedrijf zou kunnen regelen?
Bankrekeningen, huizen, inboedel, noem het maar op.
Wel benieuwd om wat voor bedragen het gaat?
En verder, wees terughoudend ivm herkenning. Het gaat oms hier geen reet aan.
Vertrouwen in de politie hoef je niet te hebben. Heeft nauwelijks prioriteiten.
Hij zou met jouw handtekening toch sowieso niks kunnen?quote:
[..]
Misschien wilde hij het laten lijken alsof ik de fraude deed. Maar dat is raar, want ik doe nooit de boekhouding als hij er is. Dat mocht ook niet van hem. Als hij mijn handtekening zou gebruiken, dan klopt er helemaal niks meer. Mijn handtekeningen zijn echt op dagen dat hij er niet is en dat is te controleren.
Kan jij betaalopdrachten in de bank bevestigen? Accordeer jij facturen?
Wat is het meest schokkende dat jij en je baas hebben gevonden?
Het moment dat ik en de baas even moesten gaan zitten was een overboeking van ruim boven de 15.000 euro. Er klopte geen zak van, maar het was slim. Die overboeking is gedaan op de dag dat alles weer in een archief doos zou gaan verdwijnen. Dat was de trouwdag van iemand waardoor de baas er niet was die dag. De baas bladert dan dus ook niet globaal de boekhouding door. Dat was dan ook wel een uitzondering. Normaal is de baas er altijd. Ik weet dat nog omdat ik die archiefdozen opgehaald heb bij de boekhouder en deze in het archief heb gezet.quote:
[..]
Hij zou met jouw handtekening toch sowieso niks kunnen?
Kan jij betaalopdrachten in de bank bevestigen? Accordeer jij facturen?
Wat is het meest schokkende dat jij en je baas hebben gevonden?
Is best een groot bedrag voor een klein bedrijfje als die van mijn baas.
Met mijn handtekening had hij kunnen doen alsof ik degene was die een overboeking had gedaan, maar dan moet hij ook de datum vervalsen. Dat wordt moeilijk. Ik doe alleen boekhouding als hij dus weg is.
Mijn handtekening is mijn achternaam in het alfabet van mijn thuisland. Is heel moeilijk voor iemand die het latijnse alfabet is gewend om dat na te schrijven.
Baas moet met bedrijfsrecherche praten. Zsm.
Hebben jullie kunnen inventariseren om hoeveel geld het ongeveer gaat?
Allemaal civiel? Lijkt mij niet zover ik nu lees.quote:
De politie komt hem alleen halen als er aangifte is gedaan van, of sprake is van, een strafbaar feit. Tot dat monent is dit allemaal civiel.
Baas moet met bedrijfsrecherche praten. Zsm.
Werken jullie nog met cheques dat er een fysieke handtekening nodig is?quote:
[..]
Het moment dat ik en de baas even moesten gaan zitten was een overboeking van ruim boven de 15.000 euro. Er klopte geen zak van, maar het was slim. Die overboeking is gedaan op de dag dat alles weer in een archief doos zou gaan verdwijnen. Dat was de trouwdag van iemand waardoor de baas er niet was die dag. De baas bladert dan dus ook niet globaal de boekhouding door. Dat was dan ook wel een uitzondering. Normaal is de baas er altijd. Ik weet dat nog omdat ik die archiefdozen opgehaald heb bij de boekhouder en deze in het archief heb gezet.
Is best een groot bedrag voor een klein bedrijfje als die van mijn baas.
Met mijn handtekening had hij kunnen doen alsof ik degene was die een overboeking had gedaan, maar dan moet hij ook de datum vervalsen. Dat wordt moeilijk. Ik doe alleen boekhouding als hij dus weg is.
Mijn handtekening is mijn achternaam in het alfabet van mijn thuisland. Is heel moeilijk voor iemand die het latijnse alfabet is gewend om dat na te schrijven.
In internetbankieren kan je zien op wiens naam die rekening staat waar het geld naar overgeboekt is en je kan daarna meteen op die naam of rekeningnummer filteren om te zien of er vaker transacties gedaan zijn. Daar hadden jullie sowieso moeten beginnen met kijken en niet in dozen. Kijk de bankrekening na en daarna eventueel (onbekende) crediteuren. Archiefdozen zijn voorlopig totaal oninteressant
Dit soort zut is helaas echt lastig richting het strafrecht te tillen. Daarom ook, profi onderzoek laten doen. En dat bedrijf laten adviseren hoe verder.quote:
[..]
Allemaal civiel? Lijkt mij niet zover ik nu lees.
Politie gooit het al heel snel op civiel. Afpoedeten zijn ze goed in als het om oplichting gaat. Helaas..quote:
[..]
Allemaal civiel? Lijkt mij niet zover ik nu lees.
Belangrijkst nu lijkt me omzo snel mogelijk de bezittingen en geldstromen te achterhalen en te inventariseren voor beslaglegging zodat ie dat niet kan wegsluizen.
Veel zal ie wel al weg hebben gesluisd.
de facturen die niet kloppen komen al aardig in de buurt van 100.000 euro, maar zoals het er nu uitziet, is dat nog niet gepasseerd.quote:
Mooie update
Hebben jullie kunnen inventariseren om hoeveel geld het ongeveer gaat?
zonder de archieven is het enige wat je op een afboeking kan zien de naam waar het naartoe is gegaan. Die moeten wij zelf koppelen aan een factuur, door op de datum van afboeken te zoeken in de archieven.quote:
[..]
Werken jullie nog met cheques dat er een fysieke handtekening nodig is?
In internetbankieren kan je zien op wiens naam die rekening staat waar het geld naar overgeboekt is en je kan daarna meteen op die naam of rekeningnummer filteren om te zien of er vaker transacties gedaan zijn. Daar hadden jullie sowieso moeten beginnen met kijken en niet in dozen. Kijk de bankrekening na en daarna eventueel (onbekende) crediteuren. Archiefdozen zijn voorlopig totaal oninteressant
Ik denk niet dat de boekhouder op fok zitquote:
Heftige week, en dank voor het delen. Ik denk dat de baas wat professioneel advies van een advocaat ofzo moet gaan inwinnen, eventueel via het bedrijf wat alles uit gaat pluizen. Om wat meer zekerheid te krijgen over een aanpak die zal leiden tot een gewenst resultaat. En eigenlijk denk ik dat voor jou een belletje naar je rechtsbijstandverzekering ook niet onverstandig is. Ik vermoed dat ze sowieso zullen adviseren hier niks meer te delen (totdat er een rechterlijke uitspraak is). Dat zou ik wel jammer vinden, maar je moet ook aan je eigen hachje denken, en ook hoe dit hier de zaak eventueel kan beinvloeden (ook al denk ik niet dat er veel risicovolle dingen staan).
die is druk met andere dingen…Ik zit wel ingedekt. Baas verdenkt mij niet. Ben dan wel een buitenlander, maar niks van de rare papieren is aan mij te koppelen. Dus los van discriminatie zou er niks aan mij te koppelen zijn.
Ik en mijn baas hebben het al gehad over hoe verder straks. Werken met een persoon/bedrijf dat zich gaat toeleggen op controle. Zodat dit soort zaken niet weer gebeuren.
Het gaat niet om de boekhouder, maar mogelijk om wat de advocaat van de boekhouder straks naar boven gaat halen. Misschien heb je dit topic wel opgezet om jezelf vantevoren goed in te dekken? Wie weet wat een advocaat allemaal verzint om zijn client uit de bajes te houden. Over het algemeen is het advies van advocaten om niks openbaar te delen.quote:
[..]
Ik denk niet dat de boekhouder op fok zit
hoe erg zou de informatie die ik hier neerzet aan mij te koppelen zijn? Mijn echte naam heb ik dankzij een oplettende fokker gauw uit mijn profiel kunnen halen.quote:
[..]
Het gaat niet om de boekhouder, maar mogelijk om wat de advocaat van de boekhouder straks naar boven gaat halen. Misschien heb je dit topic wel opgezet om jezelf vantevoren goed in te dekken? Wie weet wat een advocaat allemaal verzint om zijn client uit de bajes te houden. Over het algemeen is het advies van advocaten om niks openbaar te delen.
Maar de boekhouder kan geen kant op lijkt mij? De baas staat immers ook achter mij.
In de bank zie je de crediteuren, de naam aan wie het betaald is. De crediteuren die jouw baas of de budgethouders gewoon kennen omdat jullie daar al jaren zaken mee doen en al honderden facturen aan hebben betaald. 95% hadden jullie zo weg kunnen strepen….quote:
[..]
zonder de archieven is het enige wat je op een afboeking kan zien de naam waar het naartoe is gegaan. Die moeten wij zelf koppelen aan een factuur, door op de datum van afboeken te zoeken in de archieven.
Je kan bijvoorbeeld ook zoeken op de achternaam van de boekhouder en alles wat geen salaristransactie is, is bijzonder verdacht. Gemiste kans. Het zou wat zijn als hij een nepbedrijf met bijbehorend rekeningnummer heeft opgericht, als dat nu pas naar buiten komt dan verdient vooral een iemand een gigantische tik op zijn hoofd en dat is jouw baas dat hij facturen en de bank niet controleert.
En bedrijfsrecherche.quote:
Laat je werkgever advies vragen aan een arbeidsrechtadvocaat.
Ik zie door het bos de bomen niet meer. En de baas ook niet. Daarom nu dat alles wordt nagekeken door pennenlikkers.quote:
[..]
In de bank zie je de crediteuren, de naam aan wie het betaald is. De crediteuren die jouw baas of de budgethouders gewoon kennen omdat jullie daar al jaren zaken mee doen en al honderden facturen aan hebben betaald. 95% hadden jullie zo weg kunnen strepen….
Je kan bijvoorbeeld ook zoeken op de achternaam van de boekhouder en alles wat geen salaristransactie is, is bijzonder verdacht. Gemiste kans. Het zou wat zijn als hij een nepbedrijf met bijbehorend rekeningnummer heeft opgericht, als dat nu pas naar buiten komt dan verdient vooral een iemand een gigantische tik op zijn hoofd en dat is jouw baas dat hij facturen en de bank niet controleert.
Een advocaat zal zich in eerste plaats afvragen in hoeverre wat je hier neerzet de zaak van je baas zal helpen. Als het niet zal helpen, zet het dan niet neer. Baat het niet, dan kan het alleen maar schaden, en het beste is om dat te voorkomen.quote:
[..]
hoe erg zou de informatie die ik hier neerzet aan mij te koppelen zijn? Mijn echte naam heb ik dankzij een oplettende fokker gauw uit mijn profiel kunnen halen.
Maar de boekhouder kan geen kant op lijkt mij? De baas staat immers ook achter mij.
Nogmaals, dat zou ik jammer vinden, ik ben erg benieuwd hoe dit verder gaat, maar wat ik wil telt niet in deze. Bel gewoon eens met je rechtsbijstand om wat advies te krijgen. Niet alleen of je het hier wel of niet neer kunt zetten, maar ook wat jouw rol in deze moet of kan zijn.
Dit is geen oplichtingquote:
[..]
Politie gooit het al heel snel op civiel. Afpoedeten zijn ze goed in als het om oplichting gaat. Helaas..
Belangrijkst nu lijkt me omzo snel mogelijk de bezittingen en geldstromen te achterhalen en te inventariseren voor beslaglegging zodat ie dat niet kan wegsluizen.
Veel zal ie wel al weg hebben gesluisd.
Erg lastig? Ik zou een bedrijf onderzoek laten doen omdat ik de politie niet in mn zut wil hebben met beslag etc.quote:
[..]
Dit soort zut is helaas echt lastig richting het strafrecht te tillen. Daarom ook, profi onderzoek laten doen. En dat bedrijf laten adviseren hoe verder.
Maar valsheid in geschrifte, diefstal en verduistering (in dienstbetrekking) zijn gewoon strafrecht. Is niet heel lastig hoor
Misschien is het geen prioriteitspunt. Maar dat maakt het niet ineens civiel
'Je rechtsbijstand'? Die doen niets, want het is niet een zaak van TS (Pendule), zou dan via bedrijfsverzekeringen moeten gaan van zijn werkgeverquote:
in eerste plaats afvragen in hoeverre wat je hier neerzet de zaak van je baas zal helpen. Als het niet zal helpen, zet het dan niet neer. Baat het niet, dan kan het alleen maar schaden, en het beste is om dat te voorkomen.
Nogmaals, dat zou ik jammer vinden, ik ben erg benieuwd hoe dit verder gaat, maar wat ik wil telt niet in deze. Bel gewoon eens met je rechtsbijstand om wat advies te krijgen. Niet alleen of je het hier wel of niet neer kunt zetten, maar ook wat j
Denk dat die mogelijk toch wel wat advies zullen geven? In ieder geval voor TS om buiten deze zaak te blijven of niet.quote:
[..]
'Je rechtsbijstand'? Die doen niets, want het is niet een zaak van TS (Pendule), zou dan via bedrijfsverzekeringen moeten gaan van zijn werkgever
Nee, de gemiddelde rbv doet helemaal niets arbeids-gerelateerd.quote:
[..]
Denk dat die mogelijk toch wel wat advies zullen geven? In ieder geval voor TS om buiten deze zaak te blijven of niet.
Of heeft ie niks in de smiezen.
Indien wel, is het dan mogelijk om preventief beslag te laten leggen op zijn persoonlijke tegoeden in afwachting van onderzoeksresultaten.
Waar die natuurlijk van harte aan meewerkt. Het zijn goede vrienden tenslotte.
Die boekhouder van jullie is niet achterlijk hè. Niet zo’n slimme actie ditquote:
De baas heeft de cilinder vervangen van de deur naar de ruimte waar de archieven staan. De boekhouder had al gevraagd waarom de sleutel niet meer past. Straks gaat hij bewijsmateriaal wegmoffelen.
Ik denk dat Pendule de boef is.
Klopt dat?
Een accountant is geen vereiste bij kleine ondernemingen. Pendule speelt inderdaad wel een essentiële rol in dit verhaalquote:
Er klopt iets niet aan het verhaal en dat is de accountant voor de jaarrekening.
Ik denk dat Pendule de boef is.
Klopt dat?
[ afbeelding ]
Helaasquote:
Maar valsheid in geschrifte, diefstal en verduistering
valsheid in geschrifte : aanname. En, misschien hier helemaal niet van toepassing. Zolang boekhouder niks heeft vervalst, is er geen valsheid in geschrifte.
diefstal : aanname. Het in bezit nemen van andermans eigendom. Als de boekhouder het alleen maar doorsluisde is het geen diefstal.
verduistering impliceert dat de boekhouder het geld al in bezit had, maar niet teruggaf. Das een dikke nvt natuurlijk.
Ik praat niet goed wat die boekhouder deed he, maar strafrechtelijk is dit echt bloed irritant. En daar komt straks nog eens bij dat zelfs al gaat de boekhouder voor valsheid in geschrifte omdat hij een handtekening had gefaked, dan heb je nog geen cent teruggeclaimed, laat staan terug gehad. Dat zal je nog steeds allemaal, apart, in een zaak moeten gaan eisen en nog irritanter, bewijzen.
Simpel de politie bellen met X heeft Y gestolen in de context zoals TS beschrijft zonder doos met bewijs van een of meerdere misdrijven en zonder aangifte krijgt gewoon een stempeltje civiel, kom maar terug als je bewijs hebt.
Zelfs als ie iets tekent met yup ik heb gestolen en betaal het terug en daar op terug komt later is het lastig. https://jure.nl/ECLI:NL:RBAMS:2012:BV3669
Je weet dat elke aangifte bomvol aannames zit he? Maar als hij zoals omschreven de afschriften vermoedelijk heeft aangepast. Zie daar, valsheid in geschrifte. Dat hoef je niet al bewezen te hebben.quote:
[..]
Helaas
valsheid in geschrifte : aanname. En, misschien hier helemaal niet van toepassing. Zolang boekhouder niks heeft vervalst, is er geen valsheid in geschrifte.
diefstal : aanname. Het in bezit nemen van andermans eigendom. Als de boekhouder het alleen maar doorsluisde is het geen diefstal.
verduistering impliceert dat de boekhouder het geld al in bezit had, maar niet teruggaf. Das een dikke nvt natuurlijk.
Ik praat niet goed wat die boekhouder deed he, maar strafrechtelijk is dit echt bloed irritant. En daar komt straks nog eens bij dat zelfs al gaat de boekhouder voor valsheid in geschrifte omdat hij een handtekening had gefaked, dan heb je nog geen cent teruggeclaimed, laat staan terug gehad. Dat zal je nog steeds allemaal, apart, in een zaak moeten gaan eisen en nog irritanter, bewijzen.
Simpel de politie bellen met X heeft Y gestolen in de context zoals TS beschrijft zonder doos met bewijs van een of meerdere misdrijven en zonder aangifte krijgt gewoon een stempeltje civiel, kom maar terug als je bewijs hebt.
Zelfs als ie iets tekent met yup ik heb gestolen en betaal het terug en daar op terug komt later is het lastig. https://jure.nl/ECLI:NL:RBAMS:2012:BV3669
Diefstal en verduistering vereisen inderdaad dat hij het voor zichzelf wilde gebruiken. Pak je vernieling er toch bij voor het wegmaken als je zo bang bent dat je dat niet rond krijgt. maar ik ben daar niet zo bang voor
Verduistering is het omdat hij de pincodes gebruikt en dus voor zn werk over het geld beschikte.
Man, je zou zelfs 138ab kunnen opschrijven omdat hij de pincodes gebruikt voor zaken waarvoor het niet mocht.
Dat jij ervaring hebt met een bureau waar dit niet geprioriteerd was en je je hebt laten afschepen, betekend niet dat het ineens allemaal civiel recht is.
Je jure link is daarentegen wel civiel recht, zo een schadevergoeding enz is leuk. Maar is allemaal voor strafrecht niet zo relevant en in dit geval onder dwang ook niet zo rechtsgeldig.
De schade die je nog terug wil zou je kunnen voegen als je het overzichtelijk hebt en via cjib terug krijgen. Anders inderdaad losse civiele procedure. Maar daar wederom, heeft strafrecht niet zo heel veel mee te maken
[ Bericht 3% gewijzigd door investeerdertje op 19-11-2022 10:45:56 ]
Dat heb ik al eerder aangehaald indd. Maar die kijkt ook niet verder dan het proces, de procedure en of er facturen ten grondslag liggen aan betalingen en of deze facturen voorzien zijn van een bepaalde goedkeuring (als dat al in het proces ligt vastgelegd). Op basis van data aangeleverd door, jawel, de boekhouder.quote:
Er klopt iets niet aan het verhaal en dat is de accountant voor de jaarrekening.
Ik denk dat Pendule de boef is.
Klopt dat?
[ afbeelding ]
Kan zomaar zijn dat de accountant het niet gezien heeft, en dat zou me niet verbazen ook.
Is dat (jaarrekning accountant) altijd waterdicht? Nee.quote:Op zaterdag 19 november 2022 20:23 schreef Serinde het volgende:
Is er wel een accountant die de jaarrekening samenstelt? Heb ik volgens mij nergens gelezen, of gemist dan.
Dat zeg ik ook niet. Maar als er een accountant is die samenstelt, mag je daarvan op sommige punten best wat verwachten. En als het dan zo is dat er een vermoeden bestaat van het wegsluizen van een ton, dan vraag ik me af of hij/zij het werk wel kritisch genoeg uitgevoerd heeft. Want volgens mij gaat het nou niet om een bedrijf waar een ton meer of minder kosten niks uit zou maken …quote:
[..]
Is dat (jaarrekning accountant) altijd waterdicht? Nee.
make my words!Nee, de baas heeft gezegd dat de cilinder kapot was, nieuwe is ‘besteld’.quote:
Is de boekhouder reeds op non actief gesteld? Leuk dat de deur naar het archief nu dicht is maar misschien kan hij nog in de systemen.
Wij moeten eerst afwachten wat het onderzoeksbureau gaat zeggen
Of heeft ie niks in de smiezen.
Indien wel, is het dan mogelijk om preventief beslag te laten leggen op zijn persoonlijke tegoeden in afwachting van onderzoeksresultaten.
Waar die natuurlijk van harte aan meewerkt. Het zijn goede vrienden tenslotte.
Natuurlijk (hopelijk) weet hij niks. Zodra we hem zouden gaan vragen ‘weet jij waarom die administratie zo raar is?’ Dan neemt ie denk ik de benen.quote:
Wat ik mis, is de reactie van de echte boekhouder op dit alles.
Of heeft ie niks in de smiezen.
Indien wel, is het dan mogelijk om preventief beslag te laten leggen op zijn persoonlijke tegoeden in afwachting van onderzoeksresultaten.
Waar die natuurlijk van harte aan meewerkt. Het zijn goede vrienden tenslotte.
Hij mag zich achteraf gaan verdedigen.
Hoe stel je je dat voor ‘preventief beslag laten stellen’?quote:
Wat ik mis, is de reactie van de echte boekhouder op dit alles.
Of heeft ie niks in de smiezen.
Indien wel, is het dan mogelijk om preventief beslag te laten leggen op zijn persoonlijke tegoeden in afwachting van onderzoeksresultaten.
Waar die natuurlijk van harte aan meewerkt. Het zijn goede vrienden tenslotte.
En op basis waarvan? Er is nog niet eens een serieus onderzoek ingesteld.quote:
[..]
Hoe stel je je dat voor ‘preventief beslag laten stellen’?
De rechter ziet je aankomen.
Al het andere hier is geleuter in de leegte, dat boekhouder zich zou moeten kunnen verantwoorden : nee, dat kan inderdaad prima achteraf want als de baas een audit wil uitvoeren is dat zijn goed recht.
Politie wat dit als civiel zou willen bestempelen, mogelijk, maar dit is geen oplichting maar verduistering en diefstal.
En anders wat was het ook alweer, artikel 12?
Beetje advocaat weet daar wel raad mee.
Geen idee. Ben geen jurist.quote:
[..]
Hoe stel je je dat voor ‘preventief beslag laten stellen’?
Het was een vraag. Het antwoord is dus: niet mogelijk.
Het zou toch ook te gek zijn als er zonder enig gedegen onderzoek of zelfs gerede verdenking maar beslag zou kunnen worden gelegd?quote:
[..]
Geen idee. Ben geen jurist.
Het was een vraag. Het antwoord is dus: niet mogelijk.
Zie je het voor je; dat je in een winkel werkt en de winkeleigenaar zo maar even beslag zou kunnen leggen op je vermogen omdat de zaterdaghulp denkt dat hij zag dat je iemand teruggaf van ¤ 20 terwijl die persoon met ¤ 10 betaald had?
Weldegelijk mogelijk: conservatoir beslag.quote:
[..]
Geen idee. Ben geen jurist.
Het was een vraag. Het antwoord is dus: niet mogelijk.
Wat de regels exact zijn weet ik niet.
Ja? Je denkt dat een rechter daar wel in meegaat, op basis van het huidige "onderzoek"?quote:
Het zou een mooie chaos worden in de wereld als iedereen dat zomaar zou kunnen doen.quote:
Ja? Je denkt dat een rechter daar wel in meegaat, op basis van het huidige "onderzoek"?
quote:
Ja? Je denkt dat een rechter daar wel in meegaat, op basis van het huidige "onderzoek"?
Algemene informatie over conservatoir beslag
Hoe werkt conservatoir beslag leggen?
Wat als er onterecht beslag wordt gelegd, hoe werkt dan het opheffen van conservatoir beslag?
Conservatoir beslag leggen, hoe werkt het?
Wanneer kunt u conservatoir beslag leggen?
Bij grote geldvorderingen, én:
Het vermoeden dat degene die het geld verschuldigd is (de schuldenaar) zijn bezittingen snel gaat verkopen zodra hij in een rechtszaak wordt betrokken. Bijvoorbeeld omdat hij veel schulden heeft.
Hoe werkt het?
Uw advocaat vraagt de rechter toestemming om het beslag te leggen. Dit kan al binnen enkele uren (afhankelijk van hoe dringend het is om snel beslag te leggen).
Een deurwaarder voert het beslag uit.
U bent, als beslaglegger, verplicht om een hoofdprocedure te starten, waarin u de rechter om een uitspraak vraagt over het conflict.
Wat gebeurt er na de uitspraak in de hoofdprocedure?
Als de rechter de vordering toewijst, wordt het beslag executoriaal. Dit betekent: uitvoerbaar. U kunt de in beslag genomen bezittingen definitief opeisen en verkopen.
Als de rechter de vordering afwijst, vervalt het beslag. U kunt daarnaast aansprakelijk worden gesteld voor de schade die het beslag heeft veroorzaakt.
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/Conservatoir-beslag
Zeg dan gewoon nietsquote:
[..]
Wat de regels exact zijn weet ik niet.
Ja? Je denkt dat de rechter daar wel in meegaat? Na een simpel "onderzoek" van een werkgever die het jarenlang nooit de moeite vond de boekhouding te bekijken en iemand die sinds kort af en toe een factuurtje in een map mag doen?quote:
Je denkt niet dat er wat meer onderzoek gedaan moet worden voor een rechter daar akkoord mee gaat? Bijvoorbeeld door iemand die wel verstand heeft van boekhouding?
Het is prima dat er een serieus onderzoek aangevraagd wordt, maar het gemak waarmee sommigen maar roepen dat er idd wel sprake van fraude zal zijn is verbazingwekkend.
Samenstel en controle zijn dan ook nog eens twee verschillende dingen, die niet door dezelfde accountant gedaan mogen worden. Maar gok dat er geen samenstel is,d at zal de boekhouder wel zelf doen. Controle is de vraag.quote:
Is er wel een accountant die de jaarrekening samenstelt? Heb ik volgens mij nergens gelezen, of gemist dan.
Hey, dit is exact wat ik van jouw post denk en toch post je die?quote:
Ik zal het anders zeggen: ik -inbox dus- weet de exacte regels niet. Vraag google of een advocaat naar de mogelijkheden.
Niet zomaar. Een rechter zal goedkeuring moeten geven dus zal toetsen of er een gegronde reden is.quote:
[..]
Het zou een mooie chaos worden in de wereld als iedereen dat zomaar zou kunnen doen.
Ik kan me zo voorstellen dat in geval van aantoonbare en moedwillige fraude -hetgeen ik het wegsluizen naar een privérekening zou noemen- een legitieme reden kan zijn.
Niet zomaar. Een rechter zal goedkeuring moeten geven dus zal toetsen of er een gegronde reden is.quote:
[..]
Het zou een mooie chaos worden in de wereld als iedereen dat zomaar zou kunnen doen.
Ik kan me zo voorstellen dat in geval van aantoonbare en moedwillige fraude -hetgeen ik het wegsluizen naar een privérekening zou noemen- een legitieme reden kan zijn.
Een werkgever waar geld van wordt weggesluisd op een frauduleuzrwijze is geen schuldeiser?quote:
Gaat volgens mij om debiteuren. Niet om mensen waarvan een vermoeden is dat ze geld hebben weggesluisd.
Juist daarvoor is die mogelijkheid er. Een rechtszaak kan jaren duren. Dat is dan ook jaren om geld verder weg te sluizen. Een conservatoir beslag kan dat voorkomen.
Dus aangifte doen bij een politiebureau waar ze wel zin hebben in iets als dit. Is best lachen dit soort zaken. En wederom voor iedereen die het gaat zeggen, je hoeft zelf geen enorm onderzoek gedaan te hebben en je hoeft ook zeker niet akkoord te gaan met "is civiel"quote:
[..]
Ja? Je denkt dat de rechter daar wel in meegaat? Na een simpel "onderzoek" van een werkgever die het jarenlang nooit de moeite vond de boekhouding te bekijken en iemand die sinds kort af en toe een factuurtje in een map mag doen?
Je denkt niet dat er wat meer onderzoek gedaan moet worden voor een rechter daar akkoord mee gaat? Bijvoorbeeld door iemand die wel verstand heeft van boekhouding?
Het is prima dat er een serieus onderzoek aangevraagd wordt, maar het gemak waarmee sommigen maar roepen dat er idd wel sprake van fraude zal zijn is verbazingwekkend.
Dat staat nog niet vast. Een debiteur is een debiteur.quote:
[..]
Niet zomaar. Een rechter zal goedkeuring moeten geven dus zal toetsen of er een gegronde reden is.
Ik kan me zo voorstellen dat in geval van aantoonbare en moedwillige fraude -hetgeen ik het wegsluizen naar een privérekening zou noemen- een legitieme reden kan zijn.
[..]
Een werkgever waar geld van wordt weggesluisd op een frauduleuzrwijze is geen schuldeiser?
Juist daarvoor is die mogelijkheid er. Een rechtszaak kan jaren duren. Dat is dan ook jaren om geld verder weg te sluizen. Een conservatoir beslag kan dat voorkomen.
Je moet ook wel een goed verhaal hebben voor de rechter anders wijst de rechter het gewoon af.quote:
[..]
Dat staat nog niet vast. Een debiteur is een debiteur.
Dat een fraudeur een fraudeur is, staat pas officieel vast na een vonnis van de rechter. Dat kan jaren duren, vandaar de mogelijkheid van conservatoir beslag.
Dan moet er al genoeg bewijs liggen, dus. En dat is niet zo. Tot nu toe hebben alleen TS en zijn werkgever naar de papieren gekeken.quote:
[..]
Je moet ook wel een goed verhaal hebben voor de rechter anders wijst de rechter het gewoon af.
Dat een fraudeur een fraudeur is, staat pas officieel vast na een vonnis van de rechter. Dat kan jaren duren, vandaar de mogelijkheid van conservatoir beslag.
Duh!quote:
[..]
Dan moet er al genoeg bewijs liggen, dus. En dat is niet zo. Tot nu toe hebben alleen TS en zijn werkgever naar de papieren gekeken.
En zal er ongetwijfeld actie volgen als de baas het eens is met topicstarter. Dan volgt er ook wel aangifte of een rechtszaak tegen de boekhoeder en kan het dus.
Dit was waar de discussie mee begon. Dus uitgaande van de huidige situatie.quote:
[..]
Duh!
En zal er ongetwijfeld actie volgen als de baas het eens is met topicstarter. Dan volgt er ook wel aangifte of een rechtszaak tegen de boekhoeder en kan het dus.
quote:
Wat ik mis, is de reactie van de echte boekhouder op dit alles.
Of heeft ie niks in de smiezen.
Indien wel, is het dan mogelijk om preventief beslag te laten leggen op zijn persoonlijke tegoeden in afwachting van onderzoeksresultaten.
Waar die natuurlijk van harte aan meewerkt. Het zijn goede vrienden tenslotte.
Shut…nu pas zie ik dat een vraagteken is vergeten achter …quote:
[..]
Dit was waar de discussie mee begon. Dus uitgaande van de huidige situatie.
[..]
“Is het dan mogelijk dat …” ???
Daarop volgde de diskussie.
Een vraagteken verandert niets aan de huidige situatie.quote:
[..]
Shut…nu pas zie ik dat een vraagteken is vergeten achter …
“Is het dan mogelijk dat …” ???
Daarop volgde de diskussie.
Er is nog geen gedegen onderzoek gedaan, er is geen rechter die op dit moment, zonder enig betrouwbaar onderzoek even beslag laat leggen op het vermogen van de boekhouder.
Hoe kom je bij controle(plicht)?quote:
[..]
Samenstel en controle zijn dan ook nog eens twee verschillende dingen, die niet door dezelfde accountant gedaan mogen worden. Maar gok dat er geen samenstel is,d at zal de boekhouder wel zelf doen. Controle is de vraag.
Daar geloof ik hier niet echt in gezien het aantal personeelsleden en de wijze van verwerken van de administratie
Daarbij: in tijden van online werken en inlogcodes weerhoudt een nieuwe cilinder in de deur de boekhouder van bij de stukken kunnen.quote:
Ik denk dat deze hele topic een verzonnen verhaal is van TS
Daarnaast: baas, ik en de baas en pennenlikkers
Oftewel: leuk bedacht TS
Hoe komt hij er volgens jou bij dan? Telepatische krachten? Ik zie het al voor mij: hij zet zijn handen op zijn hoofd en het kartonnen archief-materiaal zweeft zo zijn kant op dwars door de afgesloten deur.quote:
[..]
Daarbij: in tijden van online werken en inlogcodes weerhoudt een nieuwe cilinder in de deur de boekhouder van bij de stukken kunnen.
Daarnaast: baas, ik en de baas en pennenlikkers
Oftewel: leuk bedacht TS
Zo heeft hij ook de fraude gepleegd.quote:
[..]
Hoe komt hij er volgens jou bij dan? Telepatische krachten? Ik zie het al voor mij: hij zet zijn handen op zijn hoofd en het kartonnen archief-materiaal zweeft zo zijn kant op dwars door de afgesloten deur.
Vandaar mijn laatste zin. Maar bij controle is de kans op ontdekking vele malen groter dan bij alleen samenstel.quote:
[..]
Hoe kom je bij controle(plicht)?
Daar geloof ik hier niet echt in gezien het aantal personeelsleden en de wijze van verwerken van de administratie
TS geeft wel aan dat de boekhouder van de oude stempel is. Geen "systeem" enzo.quote:
[..]
Daarbij: in tijden van online werken en inlogcodes weerhoudt een nieuwe cilinder in de deur de boekhouder van bij de stukken kunnen.
Daarnaast: baas, ik en de baas en pennenlikkers
Oftewel: leuk bedacht TS
Klip en klaar.
Het lijkt me idd een goed idee dat er eerst een onderzoek wordt gedaan door een partij die wel verstand van boekhouding heeft en er neutraal in gaat ipv bewijzen te zoeken op basis van een verdenking zoals fraude door "klantfacturen die dubbel betaald zijn".quote:
Ik zou zorgen dat via een extern bureau het bewijs knip en klaar is, vervolgens dit bespreken met Justitie hoe aan te pakken, als je nu aangifte gaat doen, en de zaak is niet knip en klaar dan goede kans dat hij op vrije voeten komt en alsnog geld kan wegsluizen, kortom hij moet zo min mogelijk tijd hebben om te ageren, het mooiste zou zijn is als hij gepakt wordt er ook gelijk huiszoeking gedaan kan worden zodat hopelijk achterhaald kan worden waar het geld heen is, met een klein beetje geluk ligt het er misschien wel cash.
Een onderzoeksbureau zal zulke aanwijzingen overigens wel fantastisch vinden, dat dan wel weer.
Als ik ging verduisteren zou ik ook geen systeem willenquote:
[..]
TS geeft wel aan dat de boekhouder van de oude stempel is. Geen "systeem" enzo.
Boekhouder is niet ouderwets, bedrijf is ouderwets. Ik heb een tijdje terug wel voor elkaar gekregen dat wij een office pakket kregen. Baas is in de 70. Is een beetje blijven hangen in de glorie dagen ben ik bang.quote:
[..]
TS geeft wel aan dat de boekhouder van de oude stempel is. Geen "systeem" enzo.
Dan is er niks aan de hand, maar zal de relatie wel verzuurd zijn.quote:
Blijkt de boekhouder alles te kunnen verklaren
Maar als ook de baas rekeningen niet herkend..
Maar goed, daar gebruik je dus een extern bedrijf voor die zo’n audit doet, onpartijdig enzo.
mwah. ik moet eerlijk zeggen als ik in mijn eigen boekhouding mega veel rare dingen tegenkom, iemand die helpt in de boekhouding snapt het ook niet, er klopt geen hol van omschrijvingen en overschrijvingen dan laat ik ook een extern onderzoek instellen.quote:
[..]
Dan is er niks aan de hand, maar zal de relatie wel verzuurd zijn.
Maar als ook de baas rekeningen niet herkend..
Maar goed, daar gebruik je dus een extern bedrijf voor die zo’n audit doet, onpartijdig enzo.
en als daar dan uitkomt joh die boekhouder moet echt wat aan administratie skills bijleren maa rheeft niet gefraudeerd, dan zou ik zeker dat onderzoek met mijn boekhouder bespreken en hem om verbetering vragen. ik zou daar persoonlijk niet verzuurd van raken, als iemand mijn werk controleerd en erachter komt dat het een puinbak is, dan mogen ze mij daar ook op aanspreken.. learning opportunity enzo
Roepen tegen de medewerker wat er het afgelopen jaar allemaal is misgegaan en wat er beter kan.quote:
en als daar dan uitkomt joh die boekhouder moet echt wat aan administratie skills bijleren maa rheeft niet gefraudeerd, dan zou ik zeker dat onderzoek met mijn boekhouder bespreken en hem om verbetering vragen. ik zou daar persoonlijk niet verzuurd van raken, als iemand mijn werk controleerd en erachter komt dat het een puinbak is, dan mogen ze mij daar ook op aanspreken.. learning opportunity enzo
Dat doen ze hier jaarlijks.
Dat noemen ze hier jaargesprek.
Wanneer komen ze? Kunnen wij Fok!kers weer een agendapuntje plannenquote:
We zijn aan het wachten op het externe bedrijf dat langskomt om de boel overhoop te halen. Tot die tijd mooi weer spelen.
Deed Frits van Eerd ook jarenquote:
We zijn aan het wachten op het externe bedrijf dat langskomt om de boel overhoop te halen. Tot die tijd mooi weer spelen.
Hoop niet dat je lang mooi weer hoeft te spelen. Enig idee wanneer dat bedrijf langs komt en hoe lang hun onderzoek gaat duren? Dagen, weken, maanden?quote:
We zijn aan het wachten op het externe bedrijf dat langskomt om de boel overhoop te halen. Tot die tijd mooi weer spelen.
En de boekhouder heeft niks in de gaten natuurlijk. Best bijzonder dat die al anderhalve week niet bij het archief kanquote:
We zijn aan het wachten op het externe bedrijf dat langskomt om de boel overhoop te halen. Tot die tijd mooi weer spelen.
Hahaha ja inderdaadquote:
[..]
En de boekhouder heeft niks in de gaten natuurlijk. Best bijzonder dat die al anderhalve week niet bij het archief kan
TS is door de mand gevallen en zit in de celquote:
Topic geopend als dekmantel?quote:
[..]
TS is door de mand gevallen en zit in de cel
Wie moet er volgens jou dan controleren?quote:
Waarom moet een extern bedrijf controleren?
Eigenaar of TS hebben controle toch al uitgevoerd.quote:
[..]
Wie moet er volgens jou dan controleren?
Die geven aan door de bomen het bos niet meer te zien, en hebben niet de tijd en kennis om alles tot in de puntjes uit te pluizen.quote:
[..]
Eigenaar of TS hebben controle toch al uitgevoerd.
Extern bedrijf kun je een zak geld geven, papieren geven en je krijgt de papieren netjes met een strikje en een raportje terug, in dit geval de beste keuze.
Omdat je je bewijsvoering in orde wil hebben ivm aangifte doen en evt. geld terugvorderen. De eigenaar is belanghebbende en dat zal voor een rechter minder overtuigend zijn dan een conclusie van een externe partij.quote:
Waarom moet een extern bedrijf controleren?
Het bedrijf is volgende week pas aanwezig. Het archief is weer bereikbaar. De ‘nieuwe’ cilinder (onderdeel sluitsysteem) is teruggeplaatst.quote:
Hij zou dus weer in het archief kunnen. Maar dat maakt niet uit. Hij heeft een fout gemaakt. Hij heeft zijn telefoon laten liggen.
Ik kan niet wachten tot hij opgepakt gaat worden.
Ja, maar wij gaan geen jaar aan administratie doorneuzenquote:
[..]
Eigenaar of TS hebben controle toch al uitgevoerd.
Tuurlijk, “homoseksuele buitenlander sluist tonnen weg bij familiebedrijfje’quote:
mooie krantenkop zou dat zijn.Wat denk jij zelf?
Wij moeten maar geloven wat jij ons verteld natuurlijk. Misschien ben je wel hetero, 100% hollands en probeer je de schuld op de boekhouder te schuivenquote:
[..]
Tuurlijk, “homoseksuele buitenlander sluist tonnen weg bij familiebedrijfje’
Wat denk jij zelf?
Het is het internet he? Zou wel een stunt zijn. waarom is dat relevant?quote:
[..]
Het bedrijf is volgende week pas aanwezig. Het archief is weer bereikbaar. De ‘nieuwe’ cilinder (onderdeel sluitsysteem) is teruggeplaatst.
Hij zou dus weer in het archief kunnen. Maar dat maakt niet uit. Hij heeft een fout gemaakt. Hij heeft zijn telefoon laten liggen.
Ik kan niet wachten tot hij opgepakt gaat worden.
Oops.quote:
Gaan jullie zijn telefoon checken ofzo?
whatsapp pop upjes en ander bewijsmateriaal.quote:
Ja, ik speel even jaren voor allochtoon op FOK!quote:
[..]
Wij moeten maar geloven wat jij ons verteld natuurlijk. Misschien ben je wel hetero, 100% hollands en probeer je de schuld op de boekhouder te schuiven
Omdat ik na 5 jaar een topic ga openen over de malafide boekhouder.
Hij appt met een handlanger? Of wordt hij afgeperst?quote:
[..]
whatsapp pop upjes en ander bewijsmateriaal.
Dat is goed mogelijk. Gelukkig hebben de mensen in dit topic mij van goed advies voorzien en alles een beetje op weg kunnen helpen om alles tot een goed einde te brengen.quote:
Ik geloof er allemaal geen zak meer van
Ik weet het niet, ik laat die telefoon lekker met rust. De baas doet maar wat hij wil, maar ik denk niet dat wat summiere vage tekstberichten veel gaan opleveren waar de rechtbank wat mee kan. Ik denk dat het externe bedrijf genoeg bewijsmateriaal gaat kunnen verzamelen.quote:
[..]
Hij appt met een handlanger? Of wordt hij afgeperst?
Zijn persoonlijke mag je niet zomaar doorzoeken.
Telefoon helemaal kopiëren en alles opslaanquote:
Neem aan dat het een werk telefoon is dan.
Zijn persoonlijke mag je niet zomaar doorzoeken.
Achter de hand houden als bewijs niet lukt, is dit steunbewijs
Ja dit mag zijn bijzondere omstandigheden die dit rechtvaardigen
Als je dit niet durft, telefoon opslaan in kluis waar hij niet bij kan en zeggen dat hij zoek is en je weet ook niet waar hij is
Je hebt echt een probleem als je dat met een privé telefoon doet.quote:
[..]
Telefoon helemaal kopiëren en alles opslaan
Achter de hand houden als bewijs niet lukt, is dit steunbewijs
Ja dit mag zijn bijzondere omstandigheden die dit rechtvaardigen
Als je dit niet durft, telefoon opslaan in kluis waar hij niet bij kan en zeggen dat hij zoek is en je weet ook niet waar hij is
En nee, zolang er nog geen serieus bewijs van fraude is zijn dit helemaal geen bijzondere omstandigheden waarin dit wel zou mogen.
Zo werkt het niet.quote:
[..]
Telefoon helemaal kopiëren en alles opslaan
Achter de hand houden als bewijs niet lukt, is dit steunbewijs
Ja dit mag zijn bijzondere omstandigheden die dit rechtvaardigen
Als je dit niet durft, telefoon opslaan in kluis waar hij niet bij kan en zeggen dat hij zoek is en je weet ook niet waar hij is
En vertel je erbij dat deze persoon verdacht wordt van fraude
Opgelost
Heeft het voor jezelf of de eigenaar nog iets toegevoegd?
Dus je brengt een "gevonden" telefoon naar het politiebureau terwijl je weet wie de eigenaar is?quote:
Dan geef je hem af bij het politiebureau dat je hem gevonden hebt
En vertel je erbij dat deze persoon verdacht wordt van fraude
Opgelost
Er is nog geen verdachte van fraude, er moet eerst onderzoek gedaan worden.
Wat de eigenaar en TS nu hebben gedaan is geen onderzoek waaruit iemand kan concluderen of er wel of geen sprake is van fraude.
Ik heb er geen moeite mee, maar voel wel een soort haat als ik naar zijn kop kijk. Gelukkig ben ik heel goed in mooi weer spelen.quote:
Hoe is de sfeer inmiddels? Lukt het om te doen alsof er niets aan de hand is? Jij werkt het meest met hem samen toch?
Hij gedraagt zich echter zenuwachtig. Deed hij overigens altijd al, maar het lijkt nu erger, maar wellicht beeld ik mij dat in door de huidige situatie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
wanneer komen de onderzoekers ? Ben zeer benieuwd hoe dit gaat aflopen!Want?quote:
Dikke vette naheffing van de fiscus incoming in 3..., 2..., 1, ...
wat een gehobbyAl hetgeen uit dienstbetrekkingquote:
Ja behoorlijk wat raakvlakken als je het mij vraagt!quote:
En dan lees je onderstaand artikel, en denk je: oh, dat lijkt wel een klein beetje op het verhaal van TS
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
Ben wel benieuwd naar het strafrechterlijk aspect. Daarnaast zal die vent (zie je vaak denk ik) vast bankroet zijn. Dus het bedrijf kan fluiten.quote:
En dan lees je onderstaand artikel, en denk je: oh, dat lijkt wel een klein beetje op het verhaal van TS
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
Wel benieuwd hoe je bijna een miljoen op iemand kan verhalen. Met een normale baan is dat nooit terug te betalen.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar het strafrechterlijk aspect. Daarnaast zal die vent (zie je vaak denk ik) vast bankroet zijn. Dus het bedrijf kan fluiten.
quote:
En dan lees je onderstaand artikel, en denk je: oh, dat lijkt wel een klein beetje op het verhaal van TS
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
Las het eerder vanavond, moest meteen aan dit topic denken.
Want er is resultaat onbelast uit het bedrijf verdwenen. Daar wordt de fiscus meestal niet zo blij van.quote:
Bedrijf heeft het geld niet bewust weggesluisd, dus zijn gewoon kosten. Ontstaan uit de operaties van het bedrijf.quote:
[..]
Want er is resultaat onbelast uit het bedrijf verdwenen. Daar wordt de fiscus meestal niet zo blij van.
Géén winstbestemming.
Als jij het omgekeerde hard kan maken heb jij wel gelijk.
Dit lijkt mij ookquote:
[..]
Bedrijf heeft het geld niet bewust weggesluisd, dus zijn gewoon kosten. Ontstaan uit de operaties van het bedrijf.
Géén winstbestemming.
Als jij het omgekeerde hard kan maken heb jij wel gelijk.
Bedrijf moet inschatten hoeveel ze daadwerkelijk verwachten terug te kunnen krijgen, eventueel restverschil zijn kosten die je dus in mindering op je belastbaar bedrag kan nemen.
Weet je dit of dénk je dit? Ik kan je uit ervaring vertellen dat het zo simpel niet is. Je boft als je onder boetes uitkomt.quote:
Bedrijf heeft het geld niet bewust weggesluisd, dus zijn gewoon kosten. Ontstaan uit de operaties van het bedrijf.
Géén winstbestemming.
Als jij het omgekeerde hard kan maken heb jij wel gelijk.
Ik zou het als accountant never nooit omschrijven als winstuitkering nee tenzij het bewust weggesjoemeld is door de aandeelhouder.quote:
[..]
Weet je dit of dénk je dit? Ik kan je uit ervaring vertellen dat het zo simpel niet is. Je boft als je onder boetes uitkomt.
De wegen van de fiscus zijn ondoorgrondelijk, zullen we maar zeggenquote:
Ik zou het als accountant never nooit omschrijven als winstuitkering nee tenzij het bewust weggesjoemeld is door de aandeelhouder.
Nog altijd geen externe partij die de boel aan het nakijken is.quote:
Ik geloof er allemaal geen zak meer van
Dat zou in een paar dagen geregeld moeten zijn, al is het maar om in grote lijnen te bepalen of er daadwekelijk wat speelt.
Ik geloof het ook niet meer.
Die houdt zich ook gewoon aan Wet vpb en IB etc.quote:
[..]
De wegen van de fiscus zijn ondoorgrondelijk, zullen we maar zeggen
Je maakt van een uitgave een winstuitkering, dat is pas terecht als die uitgave het resultante is van het uiteindelijke resultaat.
Cq de betalingen zijn gedaan om geld te verschuiven, onterecht als kosten geboekt, etc.
Maar het staat dik boven water dat het bij zo een fraude een ongewenste uitstroom van Fin middelen was.
Als het een gewenste uitkering was en er zijn kosten facturen verzonnen.
Ja dan draai je die boekingen terug. Het waren dan geen kosten maar een winstuitkering.
Dus ik blijf bij mijn verhaal, is de fraude een operationeel risico voor het bedrijf geweest.
Of is er gefraudeerd door de aandeelhouder door kosten te verzinnen.
Bij optie 1 kun je je geld nog verhalen op de schuldige partij maar zul je alsnog datgeen wat je niet terug kunt krijgen moeten afboeken.
Key blijft een beetje de mate van verantwoordelijkheid voor de fraude, als die duidelijk bij de aandeelhouder lag....
Anders gewoon uitstroom middelen vanuit operationele aard.
Dus daar ligt een grijs gebied, ben wel benieuwd naar het exacte verhaal als je een voorbeeld hebt?
[ Bericht 22% gewijzigd door ludovico op 07-12-2022 13:00:19 ]
Tsjah het is een bedrijf waar tot voor kort geen office-pakket werd gebruikt, althans volgens TS. Kan me voorstellen dat andere zaken dan ook heel langzaam gaanquote:Op woensdag 7 december 2022 12:31 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nog altijd geen externe partij die de boel aan het nakijken is.
Dat zou in een paar dagen geregeld moeten zijn.
Ik geloof het ook niet meer.
Verder waarom zou je zoiets verzinnen. Het is nog redelijk geloofwaardig wat mij betreft.
Als eigenaar wil ik zsm weten wat er er speelt. Dan laat ik zo'n boekhouder echt geen weken rondlopen.quote:Op woensdag 7 december 2022 12:34 schreef Gunner het volgende:
[..]
Tsjah het is een bedrijf waar tot voor kort geen office-pakket werd gebruikt, althans volgens TS. Kan me voorstellen dat andere zaken dan ook heel langzaam gaan
Verder waarom zou je zoiets verzinnen. Het is nog redelijk geloofwaardig wat mij betreft.
Externe partij had al lang en breed een eerste beoordeling kunnen hebben. We zijn nu al een maand verder he.
Sloten vervangen en dan de sleutels weer aan de boekhouder geven is ook een bietje gek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 07-12-2022 13:11:19 ]
Ze komen dinsdag. Ik ben er wat zenuwachtig voor. De boekhouder is die dag gelukkig afwezig.quote:
Nee zo werkt het niet. Iedereen heeft ongeveer dezelfde sleutel. De baas heeft er een die op alle cilinders past. Die van de boekhouder past op de hoofdingang en op kantoren. Ook past die sleutel op het archief. Mijn sleutel past op de kantoren en op de archieven, maar niet op de hoofdingang.quote:
[..]
Als eigenaar wil ik zsm weten wat er er speelt. Dan laat ik zo'n boekhouder echt geen weken rondlopen.
Externe partij had al lang en breed een eerste beoordeling kunnen hebben. We zijn nu al een maand verder he.
Sloten vervangen en dan de sleutels weer aan de boekhouder geven is ook een bietje gek.
De baas heeft toen de cilinder tijdelijk vervangen omdat hij ‘kapot’ was. Nu zit hij er weer in.
De baas was nogal huiverig voor computers, maar ik was allang blij dat hij het office pakket heeft genomen. Omdat ik nu wat meer inspraak begin te krijgen, wil ik na al het gezeik voorzichtig een balletje opgooien, dat wij de administratie ook in een progamma gaan zetten dat werkt op basis van autorisaties. Gewoon een duidelijk 4-ogen principe. Digitalisering zou dit bedrijf veel gezonder en toekomstvaster maken.quote:
[..]
Tsjah het is een bedrijf waar tot voor kort geen office-pakket werd gebruikt, althans volgens TS. Kan me voorstellen dat andere zaken dan ook heel langzaam gaan
Verder waarom zou je zoiets verzinnen. Het is nog redelijk geloofwaardig wat mij betreft.
Zit op mijn telefoon en heb de jurisprudentie niet paraat maar Jongbloed heeft hier een aantal voorbeelden genoemd: https://www.jongbloed-fis(...)en_belastingheffing/quote:
[..]
Die houdt zich ook gewoon aan Wet vpb en IB etc.
Je maakt van een uitgave een winstuitkering, dat is pas terecht als die uitgave het resultante is van het uiteindelijke resultaat.
Cq de betalingen zijn gedaan om geld te verschuiven, onterecht als kosten geboekt, etc.
Maar het staat dik boven water dat het bij zo een fraude een ongewenste uitstroom van Fin middelen was.
Als het een gewenste uitkering was en er zijn kosten facturen verzonnen.
Ja dan draai je die boekingen terug. Het waren dan geen kosten maar een winstuitkering.
Dus ik blijf bij mijn verhaal, is de fraude een operationeel risico voor het bedrijf geweest.
Of is er gefraudeerd door de aandeelhouder door kosten te verzinnen.
Bij optie 1 kun je je geld nog verhalen op de schuldige partij maar zul je alsnog datgeen wat je niet terug kunt krijgen moeten afboeken.
Key blijft een beetje de mate van verantwoordelijkheid voor de fraude, als die duidelijk bij de aandeelhouder lag....
Anders gewoon uitstroom middelen vanuit operationele aard.
Dus daar ligt een grijs gebied, ben wel benieuwd naar het exacte verhaal als je een voorbeeld hebt?
quote:
[..]
Zit op mijn telefoon en heb de jurisprudentie niet paraat maar Jongbloed heeft hier een aantal voorbeelden genoemd: https://www.jongbloed-fis(...)en_belastingheffing/
Veel van die casussen lees je nou net helemaal niks in die samenvatting van ze.quote:Vennootschapsbelasting en diefstal werknemer
De onttrekking van gelden door diefstal is, indien dit wordt aangetoond, aftrekbaar voor de vennootschapsbelasting. De vordering moet in eerste instantie als lening bij de werkgever worden geboekt. Vorenstaande mits de bedragen ook worden teruggevorderd. Als blijkt dat de werknemer niet kan betalen, dan kan een voorziening op de lening worden gevormd.
Loonbelasting en diefstal van werkgever
Het onttrekken van gelden door diefstal door een werknemer wordt voor de loonbelasting in beginsel niet gezien als loon. Indien de werkgever echter op enig moment weet krijgt van de diefstal en de dader en besluit om de gelden niet terug te vorderen, wordt het niet teruggevorderde bedrag op dat moment aangemerkt als loon uit de dienstbetrekking en dient de werkgever loonbelasting in de houden. De onttrokken en niet teruggevorderde bedragen worden dan aangemerkt als netto-loon. De loonbelasting wordt dan middels brutering vastgesteld. Ruwweg betekent dit dat, indien er ¤ 100.000 is onttrokken en niet wordt teruggevorderd, er ¤ 100.000 als netto-loon wordt aangemerkt. Hetgeen overeenkomt met ruwweg ¤ 200.000 bruto-loon, waarover ¤ 100.000 loonbelasting moet worden afgedragen door de werkgever. Wordt het volledige bedrag teruggevorderd en kan dit op een later moment niet worden geïnd wegens gebrek aan middelen, dan zal geen sprake zijn van loon in de zin van de loonbelasting, maar is sprake van een oninbare vordering.
Om naheffing van loonbelasting te voorkomen, dient het volledige bedrag van de onttrokken gelden inclusief de hierover gederfde rente te worden teruggevorderd. Indien nu een deel niet wordt teruggevorderd, zou hierover loonbelasting moeten worden afdragen.
Als je kwade opzet niet kan hardmaken is het geen diefstal in juridische zin. Het zou dan prima kunnen dat dat wel afgesproken was.
Dus loon.
Hele andere situatie, ga er maar vanuit dat er bijzondere zaken aan de hand zijn en (ongewenst door aandeelhouder) fraude juridisch zwak staat als er anders omgegaan wordt dan wat ik bovenstaand heb gequote.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 07-12-2022 23:25:52 ]
Je wilt te snel... :-)quote:
[..]
Nog altijd geen externe partij die de boel aan het nakijken is.
Dat zou in een paar dagen geregeld moeten zijn, al is het maar om in grote lijnen te bepalen of er daadwekelijk wat speelt.
Ik geloof het ook niet meer.
Maar als je het eind wil weten:TS het wordt de held van het verhaal, de baas valt hem huilend in de armen en TS wordt hoofd van de boekhouding
En toen kwam er een olifant…
Dat wil ik geloven, maar ik ga het je niet vertellen, want dan ben ik gelijk failliet.quote:
Dus daar ligt een grijs gebied, ben wel benieuwd naar het exacte verhaal als je een voorbeeld hebt?
Veel hangt af van wat er nou werkelijk heeft plaatsgevonden.
Maar de fiscus vindt het minder zielig voor je dan jijzelf
Ik geloof nog wel in een rechtstaat opzicht, dus als daarvan wordt afgeweken lees ik het graag.quote:
[..]
Dat wil ik geloven, maar ik ga het je niet vertellen, want dan ben ik gelijk failliet.
Veel hangt af van wat er nou werkelijk heeft plaatsgevonden.
Maar de fiscus vindt het minder zielig voor je dan jijzelf
Ik ben heel benieuwd naar hoe het gaat uitpakken. De baas is ondertussen helemaal in de stress. Zij weten wat het verhaal is en zeiden er ervaring mee te hebben en discreet te werk te gaan. Dat vond ik nogal moeilijk te geloven. Zij liepen met 5 man naar binnen en begonnen dozen in hun bus te dragen…
Het zal allemaal wel. Ben er eigenlijk wel een beetje klaar mee. Laat het allemaal maar snel ten einde komen.
En wat vond de boekhouder er van?quote:
Ze waren er redelijk vroeg en kwamen met vijf man sterk en hebben een hele boel dozen meegenomen. Twee kerels bleven achter om hier de boel door te spitten.
Ik ben heel benieuwd naar hoe het gaat uitpakken. De baas is ondertussen helemaal in de stress. Zij weten wat het verhaal is en zeiden er ervaring mee te hebben en discreet te werk te gaan. Dat vond ik nogal moeilijk te geloven. Zij liepen met 5 man naar binnen en begonnen dozen in hun bus te dragen…
Het zal allemaal wel. Ben er eigenlijk wel een beetje klaar mee. Laat het allemaal maar snel ten einde komen.
Externe bedrijf ook bijna 3 weken op moeten wachten enz.
Ja en te bedenken dat er 5 man komt.quote:
Duurt wel lang dit zeg.
Externe bedrijf ook bijna 3 weken op moeten wachten enz.
Die drie weken waren niet ivm personeelstekort.
Die was er niet, die heeft vrij. Had een aantal posts terug al aangegeven. De baas heeft hem natuurlijk niet zomaar vrij gegeven.quote:
Heeft-ie vrouw en kinderen? Had hij overuren, die op moesten dit jaar?
Houd de wg dat wel bij?
En waarheen is de man? Bahama’s of Zuid-Amerika?
Blijkbaar is de eigenaar al wat ouder dus is wellicht Outlook al erg exotisch voor hem.quote:
Overigens verbaast het me dat er kennelijk nog bedrijven zijn van deze omvang die dit op papier doen, daarnaast lijkt het me ook behoorlijk omslachtig, en fraudegevoelig
"We deden het al jaren zo en dat werkt" principe.
Tenzij je dus een boekhouder hebt die heel creatief is
Wat er in feite helemaal niet toe doet omdat de eigenaar de boekhouding niet doet en niet begrijpt.quote:
[..]
Blijkbaar is de eigenaar al wat ouder dus is wellicht Outlook al erg exotisch voor hem.
"We deden het al jaren zo en dat werkt" principe.
Tenzij je dus een boekhouder hebt die heel creatief is
En nu komen ze met 5 man sterk dozen boekhouding meenemen. Vergeef mijn sceptische houding.
Wat denk je dat accountant bedrijven doen, alleen hun eigen boekhouding? En denk je niet dat die ook wel eens de boekhouding van andere bedrijven checken? En waar lees je dat er 5 dozen boekhouding waren en dat er 3 van meegenomen zijn?quote:Op woensdag 14 december 2022 12:05 schreef SOG het volgende:
Dus extern bedrijf neemt 3 van de 5 dozen met boekhouding mee. Vind dit best opmerkelijk eigk. Je plichten tov de nederlandse staat heb je hierdoor zelf niet meer in de hand? Blijf het opmerkelijk vinden dat een extern bedrijf de boel moet gaan controleren. Wat moeten ze controleren dan? "Ja deze transactie behoort inderdaad niet bij gemaakte kosten." "Ja deze factuur hoort inderdaad niet bij gemaakte kosten." Dat kan elke lompe boer toch ook doen....
En nu komen ze met 5 man sterk dozen boekhouding meenemen. Vergeef mijn sceptische houding.
Er zijn dat bedrijfjes die elke vrijdag de hele papier winkel bij de boekhouder neergooien om er wat moois van te maken. Je hoeft de belasingdienst toch ook niet álaminuut re anwoorden?quote:
Je plichten tov de nederlandse staat heb je hierdoor zelf niet meer in de hand?
Nou, complexe boekhoudtrucjes kan ik me het inschakelen van een extern bedrijf nog wel voorstellen. Maar zelf facturen in elkaar flanzen en incasseren en met rekeningnummers goochelen.. het is geen enron.
Maar als je dit voor een rechter wilt brengen, kun je toch beter een professioneel bedrijf, wat er objectief instaat, er naar laten kijken en hun oordeel afwachten en op basis daarvan je vervolgstappen bepalen?quote:
O excuses. Aantal dozen staat er idd niet.
Nou, complexe boekhoudtrucjes kan ik me het inschakelen van een extern bedrijf nog wel voorstellen. Maar zelf facturen in elkaar flanzen en incasseren en met rekeningnummers goochelen.. het is geen enron.
Precies. Helemaal als je hier zelf geen kennis over hebt. En als je graag aangifte wilt doen.quote:
[..]
Maar als je dit voor een rechter wilt brengen, kun je toch beter een professioneel bedrijf, wat er objectief instaat, er naar laten kijken en hun oordeel afwachten en op basis daarvan je vervolgstappen bepalen?
Voor die aangifte heb je dat externe bedrijf nog steeds niet nodig.quote:
[..]
Precies. Helemaal als je hier zelf geen kennis over hebt. En als je graag aangifte wilt doen.
Als je zelf geen verstand hebt van boekhouding en overal een verdachte factuur in ziet wordt het al lastiger.quote:
O excuses. Aantal dozen staat er idd niet.
Nou, complexe boekhoudtrucjes kan ik me het inschakelen van een extern bedrijf nog wel voorstellen. Maar zelf facturen in elkaar flanzen en incasseren en met rekeningnummers goochelen.. het is geen enron.
Misschien niet. Ik kan me goed voorstellen dat je wel zo'n onderzoek gedaan wilt hebben voor je aangifte doet. Dat maakt het verhaal veel beter te begrijpen voor de politie, vooral als de aangever nauwelijks een cohorent verhaal kan doen zonder dat onderzoek.quote:
[..]
Voor die aangifte heb je dat externe bedrijf nog steeds niet nodig.
Ik zie het al voor me hoe een aangifte gaat. Oudere en simpele man komt met een onbegrijpelijke stapel papier op het bureau en doet een vaag verhaal over de boekhouder die hij ineens niet meer vertrouwt. Dan gaat de politie maar eens praten met de boekhouder. De boekhouder weet nu dat het foute boel is en wist zijn sporen of vertrekt.
Het andere scenario is dat de aangever met een goed verhaal op het bureau komt en met bewijs kan onderbouwen wat er aan de hand is. Dan wordt hij veel serieuzer genomen. Misschien niet hoe het zou moeten gaan maar wel hoe het werkt.
Bovenstaande is natuurlijk wel gewoon een extra voordeel van het onderzoek. De hoofdreden is dat je als eigenaar gewoon wilt weten wat er is gebeurd en hoe je het recht trekt. Je boekhouding moet gewoon kloppen, ook (juist) nadat er fraude is gepleegd.
sowieso moet je er een financieel rechercheur bij vragen.quote:
[..]
Misschien niet. Ik kan me goed voorstellen dat je wel zo'n onderzoek gedaan wilt hebben voor je aangifte doet. Dat maakt het verhaal veel beter te begrijpen voor de politie, vooral als de aangever nauwelijks een cohorent verhaal kan doen zonder dat onderzoek.
dat is niet echt hoe het werkt. De oude simpele man moet gewoon het papierwerk meenemen. Even daargelaten dat hij ook bijvoorbeeld TS kan sturen. De politie gaat overigens echt niet de boekhouder direct uitnodigen.quote:Ik zie het al voor me hoe een aangifte gaat. Oudere en simpele man komt met een onbegrijpelijke stapel papier op het bureau en doet een vaag verhaal over de boekhouder die hij ineens niet meer vertrouwt. Dan gaat de politie maar eens praten met de boekhouder. De boekhouder weet nu dat het foute boel is en wist zijn sporen of vertrekt.
als de eigenaar of een personeelslid zelf even zinnig er naar kijkt kan hij dit ook echt wel. Dat rapport zal daarnaast ook beoordeeld moeten worden enz door diezelfde financieel rechercheur. Maar voor de aangifte is het gewoon allemaal niet nodig. Een art 12 is goedkoper nog dan zo een bureau als je toch opleggenquote:Het andere scenario is dat de aangever met een goed verhaal op het bureau komt en met bewijs kan onderbouwen wat er aan de hand is. Dan wordt hij veel serieuzer genomen. Misschien niet hoe het zou moeten gaan maar wel hoe het werkt.
Dat je boekhouding moet kloppen en dat je advies wil hoe het in de boekhouding te verwerken. Ja sure, kan zo een rapport heel goed bij helpen.quote:Bovenstaande is natuurlijk wel gewoon een extra voordeel van het onderzoek. De hoofdreden is dat je als eigenaar gewoon wilt weten wat er is gebeurd en hoe je het recht trekt. Je boekhouding moet gewoon kloppen, ook (juist) nadat er fraude is gepleegd.
En nee dit zijn niet de leukste aangiftes om te tikken. Niet met en niet zonder rapport.
Ze bellen voor je zodat je een afspraak hebt? Want ik zie niet in wat "het proces naar een aangifte" verder nog is. Of rijden ze de dozen ook voor je naar het politiebureau.quote:
En ik kan me ook voorstellen dat zo'n bureau ook meedenkt met een eventuele aangifte en het proces ernaartoe, en wat wel, en wat niet, als bewijs kan dienen.
Wat wel en wat niet als bewijs kan dienen moet je lekker overlaten aan de mensen die er wel over gaan.
Die eigenaar heeft er blijkbaar geen overzicht over, hij kan het wel allemaal op het bureau van een financieel rechercheur leggen, maar dan moet hij er maar op vertrouwen dat die het allemaal goed uitzoekt. En daar komt nog bij dat hij het ook nog allemaal goed op een rijtje moet hebben straks voor de belastingdienst, en dat gaat die rechercheur ook echt niet voor hem doen. En ik denk dat die rechercheur wel blij zal zijn als er wat meer overzicht is gecreeerd, met mogelijk onderscheidt tussen de verdachte, minder verdachte en niet-verdachte transacties, en welke klanten wel en welke niet bestaan. Uiteraard zal hij ook nog allemaal zelf checken, maar dat gaat wat makkelijker in een archief geordend op de manier waar je er wat aan hebt.quote:
[..]
Ze bellen voor je zodat je een afspraak hebt? Want ik zie niet in wat "het proces naar een aangifte" verder nog is. Of rijden ze de dozen ook voor je naar het politiebureau.
Wat wel en wat niet als bewijs kan dienen moet je lekker overlaten aan de mensen die er wel over gaan.
Alles met de belastingdienst staat helemaal los van de aangifte.quote:
[..]
Die eigenaar heeft er blijkbaar geen overzicht over, hij kan het wel allemaal op het bureau van een financieel rechercheur leggen, maar dan moet hij er maar op vertrouwen dat die het allemaal goed uitzoekt. En daar komt nog bij dat hij het ook nog allemaal goed op een rijtje moet hebben straks voor de belastingdienst, en dat gaat die rechercheur ook echt niet voor hem doen. En ik denk dat die rechercheur wel blij zal zijn als er wat meer overzicht is gecreeerd, met mogelijk onderscheidt tussen de verdachte, minder verdachte en niet-verdachte transacties, en welke klanten wel en welke niet bestaan. Uiteraard zal hij ook nog allemaal zelf checken, maar dat gaat wat makkelijker in een archief geordend op de manier waar je er wat aan hebt.
Hij zal het hele onderzoek effectief opnieuw moeten doen. En ja vertrouwen dat de politie haar werk doet is zeg maar de kern van het strafrecht.
Als er de aangifte gedaan moet worden, ga ik dat samen met de baas doen voor ondersteunen.
Het is nu wachten op de uitslag.
Ik heb het met de baas ook gehad over dat deels digitaliseren misschien een goed idee is. Sowieso niet dat 1 persoon met alle geld gaat spelen zonder toezicht.
Oh ik snap het externe bedrijf wel. Alleen dat mensen zeggen dat het voor de aangifte noodzakelijk is dat is gewoonweg niet waar. Daar hoef jij geen sorry op te zeggen. Ik herhaal gewoon wat ik eerder al zeiquote:
Sorry hoor, maar het externe bedrijf heb ik op advies van behulpzame mensen uit dit topic gedaan. Mijn baas en ik wilde hem allang bij zijn strot grijpen. Door het externe bedrijf hebben wij een soort onafhankelijke bewijsvorming.
Als er de aangifte gedaan moet worden, ga ik dat samen met de baas doen voor ondersteunen.
Het is nu wachten op de uitslag.
Ik heb het met de baas ook gehad over dat deels digitaliseren misschien een goed idee is. Sowieso niet dat 1 persoon met alle geld gaat spelen zonder toezicht.
Het zijn wel serieuze jongens. Pennenlikkers in pedojassen. Wij hebben in iedergeval vertrouwen in hun deskundigheid. Wij hebben ook eerst een gesprek gehad daar op kantoor over hoe en wat en wat wij denken dat er speelt.quote:
En ik kan me ook voorstellen dat zo'n bureau ook meedenkt met een eventuele aangifte en het proces ernaartoe, en wat wel, en wat niet, als bewijs kan dienen.
digitaliseren is daar niet de oplossing voor. Zoals jij het schetst deed de boekhouder werkelijk alles en ook nog alles in zijn eentje zonder enig toezicht plus beheerde hij in zijn eentje de bankrekening.quote:
Ik heb het met de baas ook gehad over dat deels digitaliseren misschien een goed idee is. Sowieso niet dat 1 persoon met alle geld gaat spelen zonder toezicht.
Kan er wel een duur pakket gekocht worden maar als alles nog steeds door maar een persoon gedaan wordt zonder enige controle. Dan verandert er dus helemaal niks behalve dat elke maand een dure rekening op de mat komt.
Dat is net even te makkelijk natuurlijk. Het zal bij een klein bedrijfje misschien nog meevallen, maar als je als bedrijf ineens betrokken raakt in een strafrechtelijk onderzoek heeft dat allerhande effecten ook op je bedrijfsvoering. Van arbeidsrechtelijke zaken tot reputatiemanagement en nog veel meer. In dat proces kan specialistische hulp best handig zijn, dat staat los van het strafrechtelijke onderzoek zelf.quote:
[..]
Ze bellen voor je zodat je een afspraak hebt? Want ik zie niet in wat "het proces naar een aangifte" verder nog is. Of rijden ze de dozen ook voor je naar het politiebureau.
Wat wel en wat niet als bewijs kan dienen moet je lekker overlaten aan de mensen die er wel over gaan.
Dat zegt niemand. Geen woorden verdraaien.quote:
[..]
Oh ik snap het externe bedrijf wel. Alleen dat mensen zeggen dat het voor de aangifte noodzakelijk is dat is gewoonweg niet waar. Daar hoef jij geen sorry op te zeggen. Ik herhaal gewoon wat ik eerder al zei
En ook los van het onderzoek in de boeken.quote:
[..]
Dat is net even te makkelijk natuurlijk. Het zal bij een klein bedrijfje misschien nog meevallen, maar als je als bedrijf ineens betrokken raakt in een strafrechtelijk onderzoek heeft dat allerhande effecten ook op je bedrijfsvoering. Van arbeidsrechtelijke zaken tot reputatiemanagement en nog veel meer. In dat proces kan specialistische hulp best handig zijn, dat staat los van het strafrechtelijke onderzoek zelf.
Maar dat is wat ik telkens zeg, voor de aangifte is het gewoon niet nodig.
Ga even in deel 1 lezen. Werd zelfs geclaimd dat het zonder professioneel rapport civiel zou zijn.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Geen woorden verdraaien.
Dus niet zeggen dat niemand het gezegd heeft.
Nou ja voordat ik iemand op staande voet ontsla wil ik wel weten wat er gebeurd is. Dus dat kan wel samenlopen.quote:
[..]
En ook los van het onderzoek in de boeken.
Voor de aangifte zelf niet nee, maar misschien wel om in te schatten of het überhaupt wat is. Je wil je bedrijf dit circus ook niet voor nop op de hals halenquote:Maar dat is wat ik telkens zeg, voor de aangifte is het gewoon niet nodig.
Ik dacht dat je het over het gesprek van vandaag had. Je hebt het over meer dan een maand geleden. Duidelijk.quote:
[..]
Ga even in deel 1 lezen. Werd zelfs geclaimd dat het zonder professioneel rapport civiel zou zijn.
Dus niet zeggen dat niemand het gezegd heeft.
De baas heeft ooit een boekhoudsysteem gehad heel vroeger zei hij, maar ik weet niet of dat gaat werken. Dat zit op een computer met cassettebandjes en ligt bij hem op zolder.quote:
[..]
digitaliseren is daar niet de oplossing voor. Zoals jij het schetst deed de boekhouder werkelijk alles en ook nog alles in zijn eentje zonder enig toezicht plus beheerde hij in zijn eentje de bankrekening.
Kan er wel een duur pakket gekocht worden maar als alles nog steeds door maar een persoon gedaan wordt zonder enige controle. Dan verandert er dus helemaal niks behalve dat elke maand een dure rekening op de mat komt.
Ik denk dat het handiger is om iets op de huidige computer aan te schaffen. Iets wat werkt met autorisaties en codes en dan via internet.
En zoals ik dan zei niet dat 1 persoon met het geld gaat spelen, maar een echt 4 ogen principe.
oh zeker. Maar dat is dan een samenloop. Iets wat je zelf ook wel kan zien als je de boeken open slaat als je dit topic leest. Maar als je daar een extern bedrijf bij wil gebruiken, sure why not.quote:
[..]
Nou ja voordat ik iemand op staande voet ontsla wil ik wel weten wat er gebeurd is. Dus dat kan wel samenlopen.
Dus huur je een veel duurder bedrijf in? Tja die optie heb jequote:[..]
Voor de aangifte zelf niet nee, maar misschien wel om in te schatten of het überhaupt wat is. Je wil je bedrijf dit circus ook niet voor nop op de hals halen
Dat inschatten met wat hier te lezen was kan je echt zelf wel.
Maar het is nog niet zoals in deel 1 (en deel 2) te lezen (of geïnsinueerd) was dat een rechter je niet serieus neemt.
[ Bericht 1% gewijzigd door investeerdertje op 14-12-2022 22:52:53 ]
Dan kun je alle strafrechtadvocaten ook wel naar huis sturen, of niet? Gewoon vertrouwen op de politie, justitie en de rechter.quote:
[..]
Alles met de belastingdienst staat helemaal los van de aangifte.
Hij zal het hele onderzoek effectief opnieuw moeten doen. En ja vertrouwen dat de politie haar werk doet is zeg maar de kern van het strafrecht.
Strikt genomen niet, maar ik denk niet dat de politie zit te wachten op een verhaal van een directeur waarin hij aangeeft al jaren niet echt naar de boekhouding te kijken, en dat een nieuwe werknemer nu zegt dat er mogelijk dingen mis zijn, en dat hij ook het sterke vermoeden heeft, en dat hij eigenlijk wel aangifte wilt doen.quote:
[..]
En ook los van het onderzoek in de boeken.
Maar dat is wat ik telkens zeg, voor de aangifte is het gewoon niet nodig.
VS
Dat hij vermoeden van fraude had, er een onafhankelijk bureau er naar had laten kijken wat inderdaad voor een x bedrag mogelijke fraude heeft vastgesteld, en hier is het dossier waarin alles op orde gemaakt is met aantekeningen.
Nee, je hebt het bedrijf strikt genomen niet nodig voor de aangifte, maar het helpt wel.
Vier ogen principe kan ook zonder computer. Dus persoon 1 controleert en boekt de facturen (controle is factuurvereisten, niet inhoud), persoon 2 en 3 accorderen de facturen, nummer 4 zet betalingen klaar en nr 5 (en 6) accordeert de klaarstaande betalingen. Kan zijn dat nr 3 en 6 zelfde persoon zijn en nr 1 en 4 ook. Maar er is controlequote:
[..]
De baas heeft ooit een boekhoudsysteem gehad heel vroeger zei hij, maar ik weet niet of dat gaat werken. Dat zit op een computer met cassettebandjes en ligt bij hem op zolder.
Ik denk dat het handiger is om iets op de huidige computer aan te schaffen. Iets wat werkt met autorisaties en codes en dan via internet.
En zoals ik dan zei niet dat 1 persoon met het geld gaat spelen, maar een echt 4 ogen principe.
Jij doet voorkomen dat de boekhouder al die 5/6 rollen uitvoert. Elke wijziging is al een verbetering
ik doe niks voorkomen; De boekhouder doet ook alles. Er is 0 controle.quote:
[..]
Vier ogen principe kan ook zonder computer. Dus persoon 1 controleert en boekt de facturen (controle is factuurvereisten, niet inhoud), persoon 2 en 3 accorderen de facturen, nummer 4 zet betalingen klaar en nr 5 (en 6) accordeert de klaarstaande betalingen. Kan zijn dat nr 3 en 6 zelfde persoon zijn en nr 1 en 4 ook. Maar er is controle
Jij doet voorkomen dat de boekhouder al die 5/6 rollen uitvoert. Elke wijziging is al een verbetering
Heeft een advocaat niet een heel andere rol? Oh wacht. Ja. Dat heeft die.quote:
[..]
Dan kun je alle strafrechtadvocaten ook wel naar huis sturen, of niet? Gewoon vertrouwen op de politie, justitie en de rechter.
Oke, ik ben gek. Ik accepteer het.quote:
[..]
Strikt genomen niet, maar ik denk niet dat de politie zit te wachten op een verhaal van een directeur waarin hij aangeeft al jaren niet echt naar de boekhouding te kijken, en dat een nieuwe werknemer nu zegt dat er mogelijk dingen mis zijn, en dat hij ook het sterke vermoeden heeft, en dat hij eigenlijk wel aangifte wilt doen.
VS
Dat hij vermoeden van fraude had, er een onafhankelijk bureau er naar had laten kijken wat inderdaad voor een x bedrag mogelijke fraude heeft vastgesteld, en hier is het dossier waarin alles op orde gemaakt is met aantekeningen.
Nee, je hebt het bedrijf strikt genomen niet nodig voor de aangifte, maar het helpt wel.
Gemiste kans voor een vertaalde John Grisham-boektitel.quote:
Denk je niet, dat als je een advocaat in de arm neemt, tijdens het proces van aangifte tot rechtspraak, dat die een bedrijf in de arm neemt, om eea goed uit te zoeken, zodat hij zeker is dat justitie zijn werk ook goed heeft gedaan?quote:
[..]
Heeft een advocaat niet een heel andere rol? Oh wacht. Ja. Dat heeft die.
[..]
Oke, ik ben gek. Ik accepteer het.
Als je je er een beetje in gaat verdiepen hebben heel veel bedrijven heel veel zaken niet of amper op orde ... beetje hetzelfde als dat je niet in de keuken van een restaurant moet willen kijkenquote:
Dat het een opzetje is lijkt me stug, anders huur je geen extern bureau in lijkt me. Overigens verbaast het me dat er kennelijk nog bedrijven zijn van deze omvang die dit op papier doen, daarnaast lijkt het me ook behoorlijk omslachtig, en fraudegevoelig
Mwah, een deel kun je wel afdekken. Bv. een geautomatiseerd AP proces. Digitale bankkoppelingen. Als je dan alleen een automatiseringsflow introduceert dan ben je eigenlijk wel 99% beter ingedekt dan nu het geval is.quote:
[..]
digitaliseren is daar niet de oplossing voor. Zoals jij het schetst deed de boekhouder werkelijk alles en ook nog alles in zijn eentje zonder enig toezicht plus beheerde hij in zijn eentje de bankrekening.
Kan er wel een duur pakket gekocht worden maar als alles nog steeds door maar een persoon gedaan wordt zonder enige controle. Dan verandert er dus helemaal niks behalve dat elke maand een dure rekening op de mat komt.
Wijs hem eens op iets als Exact Online. Kost geen drol en kan alles wat je schetst, inclusief de autorisaties van facturen.quote:
[..]
De baas heeft ooit een boekhoudsysteem gehad heel vroeger zei hij, maar ik weet niet of dat gaat werken. Dat zit op een computer met cassettebandjes en ligt bij hem op zolder.
Ik denk dat het handiger is om iets op de huidige computer aan te schaffen. Iets wat werkt met autorisaties en codes en dan via internet.
En zoals ik dan zei niet dat 1 persoon met het geld gaat spelen, maar een echt 4 ogen principe.
Zeker te weten. Een erg goed idee. Alleen dit is wel een radicale aanpassing van de huidige situatie en die is niet voor niks ontstaan. Daarom schreef ik dat het nu ook al kanquote:
[..]
Mwah, een deel kun je wel afdekken. Bv. een geautomatiseerd AP proces. Digitale bankkoppelingen. Als je dan alleen een automatiseringsflow introduceert dan ben je eigenlijk wel 99% beter ingedekt dan nu het geval is.
Er komt hoe dan ook een radicale aanpassing, een nieuwe boekhouderquote:
[..]
Zeker te weten. Een erg goed idee. Alleen dit is wel een radicale aanpassing van de huidige situatie en die is niet voor niks ontstaan. Daarom schreef ik dat het nu ook al kan
Als er een moment is om dit te doen dan is het wel nu. Als de eigenaar nu nog niet overtuigd is van de interne controle en de ondersteuning die systemen hierin bieden... moet ie wellicht met pensioen gaan
Met pensioen gaan moet hij sowieso want de facturen (van zijn bedrijfsuitoefening) worden blind goedgekeurdquote:
[..]
Er komt hoe dan ook een radicale aanpassing, een nieuwe boekhouder
Als er een moment is om dit te doen dan is het wel nu. Als de eigenaar nu nog niet overtuigd is van de interne controle en de ondersteuning die systemen hierin bieden... moet ie wellicht met pensioen gaan
TS met z'n bedenkelijke oeuvre
Boekhouder gezocht
Dat hoeft ook niet.quote:
Alles gelezen vanaf deel 1 en ik geloof er geen hol van
TS met z'n bedenkelijke oeuvre
Zolang dit soort posts straks maar geen excuus zijn om de uitkomst niet meer te posten...quote:
Alles gelezen vanaf deel 1 en ik geloof er geen hol van
TS met z'n bedenkelijke oeuvre
Maar goed, dat wordt na deze post een beetje lastig.
Ze hebben vorige week het archief opgehaald, en ik denk dat het bedrijf wat dat onderzoek doet ook niet op volle sterkte draait deze en komenden weken, en dat ze niet alles in 1 week kunnen uitpluizen en opschrijven in een rapport. Geduld is een schone zaak.quote:
Dit topic is dood, is er nog iets gebeurd, heb je nog een update voor ons, dan wel over hoe de situatie is dan wel van het bureau dat jullie ingeschakeld hebben @:Pendule