Ja, ik speel even jaren voor allochtoon op FOK!quote:Op woensdag 30 november 2022 18:59 schreef Rnie het volgende:
[..]
Wij moeten maar geloven wat jij ons verteld natuurlijk. Misschien ben je wel hetero, 100% hollands en probeer je de schuld op de boekhouder te schuivenHet is het internet he? Zou wel een stunt zijn.
Hij appt met een handlanger? Of wordt hij afgeperst?quote:Op woensdag 30 november 2022 19:30 schreef Pendule het volgende:
[..]
whatsapp pop upjes en ander bewijsmateriaal.
Dat is goed mogelijk. Gelukkig hebben de mensen in dit topic mij van goed advies voorzien en alles een beetje op weg kunnen helpen om alles tot een goed einde te brengen.quote:Op woensdag 30 november 2022 19:17 schreef mascara-klodder het volgende:
Ik geloof er allemaal geen zak meer van
Ik weet het niet, ik laat die telefoon lekker met rust. De baas doet maar wat hij wil, maar ik denk niet dat wat summiere vage tekstberichten veel gaan opleveren waar de rechtbank wat mee kan. Ik denk dat het externe bedrijf genoeg bewijsmateriaal gaat kunnen verzamelen.quote:Op woensdag 30 november 2022 19:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hij appt met een handlanger? Of wordt hij afgeperst?
Telefoon helemaal kopiėren en alles opslaanquote:Op woensdag 30 november 2022 19:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Neem aan dat het een werk telefoon is dan.
Zijn persoonlijke mag je niet zomaar doorzoeken.
Je hebt echt een probleem als je dat met een privé telefoon doet.quote:Op woensdag 30 november 2022 19:59 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Telefoon helemaal kopiėren en alles opslaan
Achter de hand houden als bewijs niet lukt, is dit steunbewijs
Ja dit mag zijn bijzondere omstandigheden die dit rechtvaardigen
Als je dit niet durft, telefoon opslaan in kluis waar hij niet bij kan en zeggen dat hij zoek is en je weet ook niet waar hij is
Zo werkt het niet.quote:Op woensdag 30 november 2022 19:59 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Telefoon helemaal kopiėren en alles opslaan
Achter de hand houden als bewijs niet lukt, is dit steunbewijs
Ja dit mag zijn bijzondere omstandigheden die dit rechtvaardigen
Als je dit niet durft, telefoon opslaan in kluis waar hij niet bij kan en zeggen dat hij zoek is en je weet ook niet waar hij is
Dus je brengt een "gevonden" telefoon naar het politiebureau terwijl je weet wie de eigenaar is?quote:Op woensdag 30 november 2022 20:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dan geef je hem af bij het politiebureau dat je hem gevonden hebt![]()
En vertel je erbij dat deze persoon verdacht wordt van fraude
Opgelost
Ik heb er geen moeite mee, maar voel wel een soort haat als ik naar zijn kop kijk. Gelukkig ben ik heel goed in mooi weer spelen.quote:Op woensdag 30 november 2022 20:42 schreef Lucky_Strike het volgende:
Hoe is de sfeer inmiddels? Lukt het om te doen alsof er niets aan de hand is? Jij werkt het meest met hem samen toch?
Want?quote:Op woensdag 30 november 2022 22:32 schreef Queller het volgende:
Dikke vette naheffing van de fiscus incoming in 3..., 2..., 1, ...
Al hetgeen uit dienstbetrekkingquote:
Ja behoorlijk wat raakvlakken als je het mij vraagt!quote:Op dinsdag 6 december 2022 11:55 schreef iamredleader het volgende:
En dan lees je onderstaand artikel, en denk je: oh, dat lijkt wel een klein beetje op het verhaal van TS
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
Ben wel benieuwd naar het strafrechterlijk aspect. Daarnaast zal die vent (zie je vaak denk ik) vast bankroet zijn. Dus het bedrijf kan fluiten.quote:Op dinsdag 6 december 2022 11:55 schreef iamredleader het volgende:
En dan lees je onderstaand artikel, en denk je: oh, dat lijkt wel een klein beetje op het verhaal van TS
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
Wel benieuwd hoe je bijna een miljoen op iemand kan verhalen. Met een normale baan is dat nooit terug te betalen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 15:10 schreef SOG het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar het strafrechterlijk aspect. Daarnaast zal die vent (zie je vaak denk ik) vast bankroet zijn. Dus het bedrijf kan fluiten.
quote:Op dinsdag 6 december 2022 11:55 schreef iamredleader het volgende:
En dan lees je onderstaand artikel, en denk je: oh, dat lijkt wel een klein beetje op het verhaal van TS
https://www.rtlnieuws.nl/(...)000-euro-hydromaster
Want er is resultaat onbelast uit het bedrijf verdwenen. Daar wordt de fiscus meestal niet zo blij van.quote:
Bedrijf heeft het geld niet bewust weggesluisd, dus zijn gewoon kosten. Ontstaan uit de operaties van het bedrijf.quote:Op woensdag 7 december 2022 00:46 schreef Queller het volgende:
[..]
Want er is resultaat onbelast uit het bedrijf verdwenen. Daar wordt de fiscus meestal niet zo blij van.
Dit lijkt mij ookquote:Op woensdag 7 december 2022 10:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bedrijf heeft het geld niet bewust weggesluisd, dus zijn gewoon kosten. Ontstaan uit de operaties van het bedrijf.
Géén winstbestemming.
Als jij het omgekeerde hard kan maken heb jij wel gelijk.
Weet je dit of dénk je dit? Ik kan je uit ervaring vertellen dat het zo simpel niet is. Je boft als je onder boetes uitkomt.quote:Op woensdag 7 december 2022 10:12 schreef ludovico het volgende:
Bedrijf heeft het geld niet bewust weggesluisd, dus zijn gewoon kosten. Ontstaan uit de operaties van het bedrijf.
Géén winstbestemming.
Als jij het omgekeerde hard kan maken heb jij wel gelijk.
Ik zou het als accountant never nooit omschrijven als winstuitkering nee tenzij het bewust weggesjoemeld is door de aandeelhouder.quote:Op woensdag 7 december 2022 10:38 schreef Queller het volgende:
[..]
Weet je dit of dénk je dit? Ik kan je uit ervaring vertellen dat het zo simpel niet is. Je boft als je onder boetes uitkomt.
De wegen van de fiscus zijn ondoorgrondelijk, zullen we maar zeggenquote:Op woensdag 7 december 2022 10:52 schreef ludovico het volgende:
Ik zou het als accountant never nooit omschrijven als winstuitkering nee tenzij het bewust weggesjoemeld is door de aandeelhouder.
Nog altijd geen externe partij die de boel aan het nakijken is.quote:Op woensdag 30 november 2022 19:17 schreef mascara-klodder het volgende:
Ik geloof er allemaal geen zak meer van
Die houdt zich ook gewoon aan Wet vpb en IB etc.quote:Op woensdag 7 december 2022 12:14 schreef Queller het volgende:
[..]
De wegen van de fiscus zijn ondoorgrondelijk, zullen we maar zeggen
Tsjah het is een bedrijf waar tot voor kort geen office-pakket werd gebruikt, althans volgens TS. Kan me voorstellen dat andere zaken dan ook heel langzaam gaanquote:Op woensdag 7 december 2022 12:31 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nog altijd geen externe partij die de boel aan het nakijken is.
Dat zou in een paar dagen geregeld moeten zijn.
Ik geloof het ook niet meer.
Als eigenaar wil ik zsm weten wat er er speelt. Dan laat ik zo'n boekhouder echt geen weken rondlopen.quote:Op woensdag 7 december 2022 12:34 schreef Gunner het volgende:
[..]
Tsjah het is een bedrijf waar tot voor kort geen office-pakket werd gebruikt, althans volgens TS. Kan me voorstellen dat andere zaken dan ook heel langzaam gaan
Verder waarom zou je zoiets verzinnen. Het is nog redelijk geloofwaardig wat mij betreft.
Nee zo werkt het niet. Iedereen heeft ongeveer dezelfde sleutel. De baas heeft er een die op alle cilinders past. Die van de boekhouder past op de hoofdingang en op kantoren. Ook past die sleutel op het archief. Mijn sleutel past op de kantoren en op de archieven, maar niet op de hoofdingang.quote:Op woensdag 7 december 2022 12:36 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als eigenaar wil ik zsm weten wat er er speelt. Dan laat ik zo'n boekhouder echt geen weken rondlopen.
Externe partij had al lang en breed een eerste beoordeling kunnen hebben. We zijn nu al een maand verder he.
Sloten vervangen en dan de sleutels weer aan de boekhouder geven is ook een bietje gek.
De baas was nogal huiverig voor computers, maar ik was allang blij dat hij het office pakket heeft genomen. Omdat ik nu wat meer inspraak begin te krijgen, wil ik na al het gezeik voorzichtig een balletje opgooien, dat wij de administratie ook in een progamma gaan zetten dat werkt op basis van autorisaties. Gewoon een duidelijk 4-ogen principe. Digitalisering zou dit bedrijf veel gezonder en toekomstvaster maken.quote:Op woensdag 7 december 2022 12:34 schreef Gunner het volgende:
[..]
Tsjah het is een bedrijf waar tot voor kort geen office-pakket werd gebruikt, althans volgens TS. Kan me voorstellen dat andere zaken dan ook heel langzaam gaan
Verder waarom zou je zoiets verzinnen. Het is nog redelijk geloofwaardig wat mij betreft.
Zit op mijn telefoon en heb de jurisprudentie niet paraat maar Jongbloed heeft hier een aantal voorbeelden genoemd: https://www.jongbloed-fis(...)en_belastingheffing/quote:Op woensdag 7 december 2022 12:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die houdt zich ook gewoon aan Wet vpb en IB etc.
Je maakt van een uitgave een winstuitkering, dat is pas terecht als die uitgave het resultante is van het uiteindelijke resultaat.
Cq de betalingen zijn gedaan om geld te verschuiven, onterecht als kosten geboekt, etc.
Maar het staat dik boven water dat het bij zo een fraude een ongewenste uitstroom van Fin middelen was.
Als het een gewenste uitkering was en er zijn kosten facturen verzonnen.
Ja dan draai je die boekingen terug. Het waren dan geen kosten maar een winstuitkering.
Dus ik blijf bij mijn verhaal, is de fraude een operationeel risico voor het bedrijf geweest.
Of is er gefraudeerd door de aandeelhouder door kosten te verzinnen.
Bij optie 1 kun je je geld nog verhalen op de schuldige partij maar zul je alsnog datgeen wat je niet terug kunt krijgen moeten afboeken.
Key blijft een beetje de mate van verantwoordelijkheid voor de fraude, als die duidelijk bij de aandeelhouder lag....
Anders gewoon uitstroom middelen vanuit operationele aard.
Dus daar ligt een grijs gebied, ben wel benieuwd naar het exacte verhaal als je een voorbeeld hebt?
quote:Op woensdag 7 december 2022 22:56 schreef Serinde het volgende:
[..]
Zit op mijn telefoon en heb de jurisprudentie niet paraat maar Jongbloed heeft hier een aantal voorbeelden genoemd: https://www.jongbloed-fis(...)en_belastingheffing/
Veel van die casussen lees je nou net helemaal niks in die samenvatting van ze.quote:Vennootschapsbelasting en diefstal werknemer
De onttrekking van gelden door diefstal is, indien dit wordt aangetoond, aftrekbaar voor de vennootschapsbelasting. De vordering moet in eerste instantie als lening bij de werkgever worden geboekt. Vorenstaande mits de bedragen ook worden teruggevorderd. Als blijkt dat de werknemer niet kan betalen, dan kan een voorziening op de lening worden gevormd.
Loonbelasting en diefstal van werkgever
Het onttrekken van gelden door diefstal door een werknemer wordt voor de loonbelasting in beginsel niet gezien als loon. Indien de werkgever echter op enig moment weet krijgt van de diefstal en de dader en besluit om de gelden niet terug te vorderen, wordt het niet teruggevorderde bedrag op dat moment aangemerkt als loon uit de dienstbetrekking en dient de werkgever loonbelasting in de houden. De onttrokken en niet teruggevorderde bedragen worden dan aangemerkt als netto-loon. De loonbelasting wordt dan middels brutering vastgesteld. Ruwweg betekent dit dat, indien er ¤ 100.000 is onttrokken en niet wordt teruggevorderd, er ¤ 100.000 als netto-loon wordt aangemerkt. Hetgeen overeenkomt met ruwweg ¤ 200.000 bruto-loon, waarover ¤ 100.000 loonbelasting moet worden afgedragen door de werkgever. Wordt het volledige bedrag teruggevorderd en kan dit op een later moment niet worden geļnd wegens gebrek aan middelen, dan zal geen sprake zijn van loon in de zin van de loonbelasting, maar is sprake van een oninbare vordering.
Om naheffing van loonbelasting te voorkomen, dient het volledige bedrag van de onttrokken gelden inclusief de hierover gederfde rente te worden teruggevorderd. Indien nu een deel niet wordt teruggevorderd, zou hierover loonbelasting moeten worden afdragen.
Je wilt te snel... :-)quote:Op woensdag 7 december 2022 12:31 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nog altijd geen externe partij die de boel aan het nakijken is.
Dat zou in een paar dagen geregeld moeten zijn, al is het maar om in grote lijnen te bepalen of er daadwekelijk wat speelt.
Ik geloof het ook niet meer.
Dat wil ik geloven, maar ik ga het je niet vertellen, want dan ben ik gelijk failliet.quote:Op woensdag 7 december 2022 12:34 schreef ludovico het volgende:
Dus daar ligt een grijs gebied, ben wel benieuwd naar het exacte verhaal als je een voorbeeld hebt?
Ik geloof nog wel in een rechtstaat opzicht, dus als daarvan wordt afgeweken lees ik het graag.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:14 schreef Queller het volgende:
[..]
Dat wil ik geloven, maar ik ga het je niet vertellen, want dan ben ik gelijk failliet.
Veel hangt af van wat er nou werkelijk heeft plaatsgevonden.
Maar de fiscus vindt het minder zielig voor je dan jijzelf
En wat vond de boekhouder er van?quote:Op dinsdag 13 december 2022 22:42 schreef Pendule het volgende:
Ze waren er redelijk vroeg en kwamen met vijf man sterk en hebben een hele boel dozen meegenomen. Twee kerels bleven achter om hier de boel door te spitten.
Ik ben heel benieuwd naar hoe het gaat uitpakken. De baas is ondertussen helemaal in de stress. Zij weten wat het verhaal is en zeiden er ervaring mee te hebben en discreet te werk te gaan. Dat vond ik nogal moeilijk te geloven. Zij liepen met 5 man naar binnen en begonnen dozen in hun bus te dragen…
Het zal allemaal wel. Ben er eigenlijk wel een beetje klaar mee. Laat het allemaal maar snel ten einde komen.
Ja en te bedenken dat er 5 man komt.quote:Op dinsdag 13 december 2022 23:06 schreef Enawh het volgende:
Duurt wel lang dit zeg.
Externe bedrijf ook bijna 3 weken op moeten wachten enz.
Die was er niet, die heeft vrij. Had een aantal posts terug al aangegeven. De baas heeft hem natuurlijk niet zomaar vrij gegeven.quote:
Blijkbaar is de eigenaar al wat ouder dus is wellicht Outlook al erg exotisch voor hem.quote:Op woensdag 14 december 2022 03:38 schreef raptorix het volgende:
Overigens verbaast het me dat er kennelijk nog bedrijven zijn van deze omvang die dit op papier doen, daarnaast lijkt het me ook behoorlijk omslachtig, en fraudegevoelig
Wat er in feite helemaal niet toe doet omdat de eigenaar de boekhouding niet doet en niet begrijpt.quote:Op woensdag 14 december 2022 08:42 schreef nils7 het volgende:
[..]
Blijkbaar is de eigenaar al wat ouder dus is wellicht Outlook al erg exotisch voor hem.
"We deden het al jaren zo en dat werkt" principe.
Tenzij je dus een boekhouder hebt die heel creatief is
Wat denk je dat accountant bedrijven doen, alleen hun eigen boekhouding? En denk je niet dat die ook wel eens de boekhouding van andere bedrijven checken? En waar lees je dat er 5 dozen boekhouding waren en dat er 3 van meegenomen zijn?quote:Op woensdag 14 december 2022 12:05 schreef SOG het volgende:
Dus extern bedrijf neemt 3 van de 5 dozen met boekhouding mee. Vind dit best opmerkelijk eigk. Je plichten tov de nederlandse staat heb je hierdoor zelf niet meer in de hand? Blijf het opmerkelijk vinden dat een extern bedrijf de boel moet gaan controleren. Wat moeten ze controleren dan? "Ja deze transactie behoort inderdaad niet bij gemaakte kosten." "Ja deze factuur hoort inderdaad niet bij gemaakte kosten." Dat kan elke lompe boer toch ook doen....
En nu komen ze met 5 man sterk dozen boekhouding meenemen. Vergeef mijn sceptische houding.
Er zijn dat bedrijfjes die elke vrijdag de hele papier winkel bij de boekhouder neergooien om er wat moois van te maken. Je hoeft de belasingdienst toch ook niet įlaminuut re anwoorden?quote:Op woensdag 14 december 2022 12:05 schreef SOG het volgende:
Je plichten tov de nederlandse staat heb je hierdoor zelf niet meer in de hand?
Maar als je dit voor een rechter wilt brengen, kun je toch beter een professioneel bedrijf, wat er objectief instaat, er naar laten kijken en hun oordeel afwachten en op basis daarvan je vervolgstappen bepalen?quote:Op woensdag 14 december 2022 13:20 schreef SOG het volgende:
O excuses. Aantal dozen staat er idd niet.
Nou, complexe boekhoudtrucjes kan ik me het inschakelen van een extern bedrijf nog wel voorstellen. Maar zelf facturen in elkaar flanzen en incasseren en met rekeningnummers goochelen.. het is geen enron.
Precies. Helemaal als je hier zelf geen kennis over hebt. En als je graag aangifte wilt doen.quote:Op woensdag 14 december 2022 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar als je dit voor een rechter wilt brengen, kun je toch beter een professioneel bedrijf, wat er objectief instaat, er naar laten kijken en hun oordeel afwachten en op basis daarvan je vervolgstappen bepalen?
Voor die aangifte heb je dat externe bedrijf nog steeds niet nodig.quote:Op woensdag 14 december 2022 14:38 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Precies. Helemaal als je hier zelf geen kennis over hebt. En als je graag aangifte wilt doen.
Als je zelf geen verstand hebt van boekhouding en overal een verdachte factuur in ziet wordt het al lastiger.quote:Op woensdag 14 december 2022 13:20 schreef SOG het volgende:
O excuses. Aantal dozen staat er idd niet.
Nou, complexe boekhoudtrucjes kan ik me het inschakelen van een extern bedrijf nog wel voorstellen. Maar zelf facturen in elkaar flanzen en incasseren en met rekeningnummers goochelen.. het is geen enron.
Misschien niet. Ik kan me goed voorstellen dat je wel zo'n onderzoek gedaan wilt hebben voor je aangifte doet. Dat maakt het verhaal veel beter te begrijpen voor de politie, vooral als de aangever nauwelijks een cohorent verhaal kan doen zonder dat onderzoek.quote:Op woensdag 14 december 2022 14:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Voor die aangifte heb je dat externe bedrijf nog steeds niet nodig.
sowieso moet je er een financieel rechercheur bij vragen.quote:Op woensdag 14 december 2022 15:25 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Misschien niet. Ik kan me goed voorstellen dat je wel zo'n onderzoek gedaan wilt hebben voor je aangifte doet. Dat maakt het verhaal veel beter te begrijpen voor de politie, vooral als de aangever nauwelijks een cohorent verhaal kan doen zonder dat onderzoek.
dat is niet echt hoe het werkt. De oude simpele man moet gewoon het papierwerk meenemen. Even daargelaten dat hij ook bijvoorbeeld TS kan sturen. De politie gaat overigens echt niet de boekhouder direct uitnodigen.quote:Ik zie het al voor me hoe een aangifte gaat. Oudere en simpele man komt met een onbegrijpelijke stapel papier op het bureau en doet een vaag verhaal over de boekhouder die hij ineens niet meer vertrouwt. Dan gaat de politie maar eens praten met de boekhouder. De boekhouder weet nu dat het foute boel is en wist zijn sporen of vertrekt.
als de eigenaar of een personeelslid zelf even zinnig er naar kijkt kan hij dit ook echt wel. Dat rapport zal daarnaast ook beoordeeld moeten worden enz door diezelfde financieel rechercheur. Maar voor de aangifte is het gewoon allemaal niet nodig. Een art 12 is goedkoper nog dan zo een bureau als je toch opleggenquote:Het andere scenario is dat de aangever met een goed verhaal op het bureau komt en met bewijs kan onderbouwen wat er aan de hand is. Dan wordt hij veel serieuzer genomen. Misschien niet hoe het zou moeten gaan maar wel hoe het werkt.
Dat je boekhouding moet kloppen en dat je advies wil hoe het in de boekhouding te verwerken. Ja sure, kan zo een rapport heel goed bij helpen.quote:Bovenstaande is natuurlijk wel gewoon een extra voordeel van het onderzoek. De hoofdreden is dat je als eigenaar gewoon wilt weten wat er is gebeurd en hoe je het recht trekt. Je boekhouding moet gewoon kloppen, ook (juist) nadat er fraude is gepleegd.
Ze bellen voor je zodat je een afspraak hebt? Want ik zie niet in wat "het proces naar een aangifte" verder nog is. Of rijden ze de dozen ook voor je naar het politiebureau.quote:Op woensdag 14 december 2022 16:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En ik kan me ook voorstellen dat zo'n bureau ook meedenkt met een eventuele aangifte en het proces ernaartoe, en wat wel, en wat niet, als bewijs kan dienen.
Die eigenaar heeft er blijkbaar geen overzicht over, hij kan het wel allemaal op het bureau van een financieel rechercheur leggen, maar dan moet hij er maar op vertrouwen dat die het allemaal goed uitzoekt. En daar komt nog bij dat hij het ook nog allemaal goed op een rijtje moet hebben straks voor de belastingdienst, en dat gaat die rechercheur ook echt niet voor hem doen. En ik denk dat die rechercheur wel blij zal zijn als er wat meer overzicht is gecreeerd, met mogelijk onderscheidt tussen de verdachte, minder verdachte en niet-verdachte transacties, en welke klanten wel en welke niet bestaan. Uiteraard zal hij ook nog allemaal zelf checken, maar dat gaat wat makkelijker in een archief geordend op de manier waar je er wat aan hebt.quote:Op woensdag 14 december 2022 16:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ze bellen voor je zodat je een afspraak hebt? Want ik zie niet in wat "het proces naar een aangifte" verder nog is. Of rijden ze de dozen ook voor je naar het politiebureau.
Wat wel en wat niet als bewijs kan dienen moet je lekker overlaten aan de mensen die er wel over gaan.
Alles met de belastingdienst staat helemaal los van de aangifte.quote:Op woensdag 14 december 2022 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Die eigenaar heeft er blijkbaar geen overzicht over, hij kan het wel allemaal op het bureau van een financieel rechercheur leggen, maar dan moet hij er maar op vertrouwen dat die het allemaal goed uitzoekt. En daar komt nog bij dat hij het ook nog allemaal goed op een rijtje moet hebben straks voor de belastingdienst, en dat gaat die rechercheur ook echt niet voor hem doen. En ik denk dat die rechercheur wel blij zal zijn als er wat meer overzicht is gecreeerd, met mogelijk onderscheidt tussen de verdachte, minder verdachte en niet-verdachte transacties, en welke klanten wel en welke niet bestaan. Uiteraard zal hij ook nog allemaal zelf checken, maar dat gaat wat makkelijker in een archief geordend op de manier waar je er wat aan hebt.
Oh ik snap het externe bedrijf wel. Alleen dat mensen zeggen dat het voor de aangifte noodzakelijk is dat is gewoonweg niet waar. Daar hoef jij geen sorry op te zeggen. Ik herhaal gewoon wat ik eerder al zeiquote:Op woensdag 14 december 2022 22:28 schreef Pendule het volgende:
Sorry hoor, maar het externe bedrijf heb ik op advies van behulpzame mensen uit dit topic gedaan. Mijn baas en ik wilde hem allang bij zijn strot grijpen. Door het externe bedrijf hebben wij een soort onafhankelijke bewijsvorming.
Als er de aangifte gedaan moet worden, ga ik dat samen met de baas doen voor ondersteunen.
Het is nu wachten op de uitslag.
Ik heb het met de baas ook gehad over dat deels digitaliseren misschien een goed idee is. Sowieso niet dat 1 persoon met alle geld gaat spelen zonder toezicht.
Het zijn wel serieuze jongens. Pennenlikkers in pedojassen. Wij hebben in iedergeval vertrouwen in hun deskundigheid. Wij hebben ook eerst een gesprek gehad daar op kantoor over hoe en wat en wat wij denken dat er speelt.quote:Op woensdag 14 december 2022 16:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En ik kan me ook voorstellen dat zo'n bureau ook meedenkt met een eventuele aangifte en het proces ernaartoe, en wat wel, en wat niet, als bewijs kan dienen.
digitaliseren is daar niet de oplossing voor. Zoals jij het schetst deed de boekhouder werkelijk alles en ook nog alles in zijn eentje zonder enig toezicht plus beheerde hij in zijn eentje de bankrekening.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:28 schreef Pendule het volgende:
Ik heb het met de baas ook gehad over dat deels digitaliseren misschien een goed idee is. Sowieso niet dat 1 persoon met alle geld gaat spelen zonder toezicht.
Dat is net even te makkelijk natuurlijk. Het zal bij een klein bedrijfje misschien nog meevallen, maar als je als bedrijf ineens betrokken raakt in een strafrechtelijk onderzoek heeft dat allerhande effecten ook op je bedrijfsvoering. Van arbeidsrechtelijke zaken tot reputatiemanagement en nog veel meer. In dat proces kan specialistische hulp best handig zijn, dat staat los van het strafrechtelijke onderzoek zelf.quote:Op woensdag 14 december 2022 16:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ze bellen voor je zodat je een afspraak hebt? Want ik zie niet in wat "het proces naar een aangifte" verder nog is. Of rijden ze de dozen ook voor je naar het politiebureau.
Wat wel en wat niet als bewijs kan dienen moet je lekker overlaten aan de mensen die er wel over gaan.
Dat zegt niemand. Geen woorden verdraaien.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:30 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oh ik snap het externe bedrijf wel. Alleen dat mensen zeggen dat het voor de aangifte noodzakelijk is dat is gewoonweg niet waar. Daar hoef jij geen sorry op te zeggen. Ik herhaal gewoon wat ik eerder al zei
En ook los van het onderzoek in de boeken.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is net even te makkelijk natuurlijk. Het zal bij een klein bedrijfje misschien nog meevallen, maar als je als bedrijf ineens betrokken raakt in een strafrechtelijk onderzoek heeft dat allerhande effecten ook op je bedrijfsvoering. Van arbeidsrechtelijke zaken tot reputatiemanagement en nog veel meer. In dat proces kan specialistische hulp best handig zijn, dat staat los van het strafrechtelijke onderzoek zelf.
Ga even in deel 1 lezen. Werd zelfs geclaimd dat het zonder professioneel rapport civiel zou zijn.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:40 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Dat zegt niemand. Geen woorden verdraaien.
Nou ja voordat ik iemand op staande voet ontsla wil ik wel weten wat er gebeurd is. Dus dat kan wel samenlopen.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:41 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En ook los van het onderzoek in de boeken.
Voor de aangifte zelf niet nee, maar misschien wel om in te schatten of het überhaupt wat is. Je wil je bedrijf dit circus ook niet voor nop op de hals halenquote:Maar dat is wat ik telkens zeg, voor de aangifte is het gewoon niet nodig.
Ik dacht dat je het over het gesprek van vandaag had. Je hebt het over meer dan een maand geleden. Duidelijk.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:42 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ga even in deel 1 lezen. Werd zelfs geclaimd dat het zonder professioneel rapport civiel zou zijn.
Dus niet zeggen dat niemand het gezegd heeft.
De baas heeft ooit een boekhoudsysteem gehad heel vroeger zei hij, maar ik weet niet of dat gaat werken. Dat zit op een computer met cassettebandjes en ligt bij hem op zolder.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
digitaliseren is daar niet de oplossing voor. Zoals jij het schetst deed de boekhouder werkelijk alles en ook nog alles in zijn eentje zonder enig toezicht plus beheerde hij in zijn eentje de bankrekening.
Kan er wel een duur pakket gekocht worden maar als alles nog steeds door maar een persoon gedaan wordt zonder enige controle. Dan verandert er dus helemaal niks behalve dat elke maand een dure rekening op de mat komt.
oh zeker. Maar dat is dan een samenloop. Iets wat je zelf ook wel kan zien als je de boeken open slaat als je dit topic leest. Maar als je daar een extern bedrijf bij wil gebruiken, sure why not.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja voordat ik iemand op staande voet ontsla wil ik wel weten wat er gebeurd is. Dus dat kan wel samenlopen.
Dus huur je een veel duurder bedrijf in? Tja die optie heb jequote:[..]
Voor de aangifte zelf niet nee, maar misschien wel om in te schatten of het überhaupt wat is. Je wil je bedrijf dit circus ook niet voor nop op de hals halen
Dan kun je alle strafrechtadvocaten ook wel naar huis sturen, of niet? Gewoon vertrouwen op de politie, justitie en de rechter.quote:Op woensdag 14 december 2022 20:09 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Alles met de belastingdienst staat helemaal los van de aangifte.
Hij zal het hele onderzoek effectief opnieuw moeten doen. En ja vertrouwen dat de politie haar werk doet is zeg maar de kern van het strafrecht.
Strikt genomen niet, maar ik denk niet dat de politie zit te wachten op een verhaal van een directeur waarin hij aangeeft al jaren niet echt naar de boekhouding te kijken, en dat een nieuwe werknemer nu zegt dat er mogelijk dingen mis zijn, en dat hij ook het sterke vermoeden heeft, en dat hij eigenlijk wel aangifte wilt doen.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:41 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En ook los van het onderzoek in de boeken.
Maar dat is wat ik telkens zeg, voor de aangifte is het gewoon niet nodig.
Vier ogen principe kan ook zonder computer. Dus persoon 1 controleert en boekt de facturen (controle is factuurvereisten, niet inhoud), persoon 2 en 3 accorderen de facturen, nummer 4 zet betalingen klaar en nr 5 (en 6) accordeert de klaarstaande betalingen. Kan zijn dat nr 3 en 6 zelfde persoon zijn en nr 1 en 4 ook. Maar er is controlequote:Op woensdag 14 december 2022 22:44 schreef Pendule het volgende:
[..]
De baas heeft ooit een boekhoudsysteem gehad heel vroeger zei hij, maar ik weet niet of dat gaat werken. Dat zit op een computer met cassettebandjes en ligt bij hem op zolder.
Ik denk dat het handiger is om iets op de huidige computer aan te schaffen. Iets wat werkt met autorisaties en codes en dan via internet.
En zoals ik dan zei niet dat 1 persoon met het geld gaat spelen, maar een echt 4 ogen principe.
ik doe niks voorkomen; De boekhouder doet ook alles. Er is 0 controle.quote:Op woensdag 14 december 2022 23:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Vier ogen principe kan ook zonder computer. Dus persoon 1 controleert en boekt de facturen (controle is factuurvereisten, niet inhoud), persoon 2 en 3 accorderen de facturen, nummer 4 zet betalingen klaar en nr 5 (en 6) accordeert de klaarstaande betalingen. Kan zijn dat nr 3 en 6 zelfde persoon zijn en nr 1 en 4 ook. Maar er is controle
Jij doet voorkomen dat de boekhouder al die 5/6 rollen uitvoert. Elke wijziging is al een verbetering
Heeft een advocaat niet een heel andere rol? Oh wacht. Ja. Dat heeft die.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dan kun je alle strafrechtadvocaten ook wel naar huis sturen, of niet? Gewoon vertrouwen op de politie, justitie en de rechter.
Oke, ik ben gek. Ik accepteer het.quote:Op woensdag 14 december 2022 23:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Strikt genomen niet, maar ik denk niet dat de politie zit te wachten op een verhaal van een directeur waarin hij aangeeft al jaren niet echt naar de boekhouding te kijken, en dat een nieuwe werknemer nu zegt dat er mogelijk dingen mis zijn, en dat hij ook het sterke vermoeden heeft, en dat hij eigenlijk wel aangifte wilt doen.
VS
Dat hij vermoeden van fraude had, er een onafhankelijk bureau er naar had laten kijken wat inderdaad voor een x bedrag mogelijke fraude heeft vastgesteld, en hier is het dossier waarin alles op orde gemaakt is met aantekeningen.
Nee, je hebt het bedrijf strikt genomen niet nodig voor de aangifte, maar het helpt wel.
Gemiste kans voor een vertaalde John Grisham-boektitel.quote:
Denk je niet, dat als je een advocaat in de arm neemt, tijdens het proces van aangifte tot rechtspraak, dat die een bedrijf in de arm neemt, om eea goed uit te zoeken, zodat hij zeker is dat justitie zijn werk ook goed heeft gedaan?quote:Op woensdag 14 december 2022 23:51 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Heeft een advocaat niet een heel andere rol? Oh wacht. Ja. Dat heeft die.
[..]
Oke, ik ben gek. Ik accepteer het.
Als je je er een beetje in gaat verdiepen hebben heel veel bedrijven heel veel zaken niet of amper op orde ... beetje hetzelfde als dat je niet in de keuken van een restaurant moet willen kijkenquote:Op woensdag 14 december 2022 03:38 schreef raptorix het volgende:
Dat het een opzetje is lijkt me stug, anders huur je geen extern bureau in lijkt me. Overigens verbaast het me dat er kennelijk nog bedrijven zijn van deze omvang die dit op papier doen, daarnaast lijkt het me ook behoorlijk omslachtig, en fraudegevoelig
Mwah, een deel kun je wel afdekken. Bv. een geautomatiseerd AP proces. Digitale bankkoppelingen. Als je dan alleen een automatiseringsflow introduceert dan ben je eigenlijk wel 99% beter ingedekt dan nu het geval is.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
digitaliseren is daar niet de oplossing voor. Zoals jij het schetst deed de boekhouder werkelijk alles en ook nog alles in zijn eentje zonder enig toezicht plus beheerde hij in zijn eentje de bankrekening.
Kan er wel een duur pakket gekocht worden maar als alles nog steeds door maar een persoon gedaan wordt zonder enige controle. Dan verandert er dus helemaal niks behalve dat elke maand een dure rekening op de mat komt.
Wijs hem eens op iets als Exact Online. Kost geen drol en kan alles wat je schetst, inclusief de autorisaties van facturen.quote:Op woensdag 14 december 2022 22:44 schreef Pendule het volgende:
[..]
De baas heeft ooit een boekhoudsysteem gehad heel vroeger zei hij, maar ik weet niet of dat gaat werken. Dat zit op een computer met cassettebandjes en ligt bij hem op zolder.
Ik denk dat het handiger is om iets op de huidige computer aan te schaffen. Iets wat werkt met autorisaties en codes en dan via internet.
En zoals ik dan zei niet dat 1 persoon met het geld gaat spelen, maar een echt 4 ogen principe.
Zeker te weten. Een erg goed idee. Alleen dit is wel een radicale aanpassing van de huidige situatie en die is niet voor niks ontstaan. Daarom schreef ik dat het nu ook al kanquote:Op donderdag 15 december 2022 11:28 schreef sanger het volgende:
[..]
Mwah, een deel kun je wel afdekken. Bv. een geautomatiseerd AP proces. Digitale bankkoppelingen. Als je dan alleen een automatiseringsflow introduceert dan ben je eigenlijk wel 99% beter ingedekt dan nu het geval is.
Er komt hoe dan ook een radicale aanpassing, een nieuwe boekhouderquote:Op donderdag 15 december 2022 11:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeker te weten. Een erg goed idee. Alleen dit is wel een radicale aanpassing van de huidige situatie en die is niet voor niks ontstaan. Daarom schreef ik dat het nu ook al kan
Met pensioen gaan moet hij sowieso want de facturen (van zijn bedrijfsuitoefening) worden blind goedgekeurdquote:Op donderdag 15 december 2022 11:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Er komt hoe dan ook een radicale aanpassing, een nieuwe boekhouder![]()
Als er een moment is om dit te doen dan is het wel nu. Als de eigenaar nu nog niet overtuigd is van de interne controle en de ondersteuning die systemen hierin bieden... moet ie wellicht met pensioen gaan
Dat hoeft ook niet.quote:Op dinsdag 20 december 2022 13:53 schreef Solotovski het volgende:
Alles gelezen vanaf deel 1 en ik geloof er geen hol van
TS met z'n bedenkelijke oeuvre
Zolang dit soort posts straks maar geen excuus zijn om de uitkomst niet meer te posten...quote:Op dinsdag 20 december 2022 13:53 schreef Solotovski het volgende:
Alles gelezen vanaf deel 1 en ik geloof er geen hol van
TS met z'n bedenkelijke oeuvre
Ze hebben vorige week het archief opgehaald, en ik denk dat het bedrijf wat dat onderzoek doet ook niet op volle sterkte draait deze en komenden weken, en dat ze niet alles in 1 week kunnen uitpluizen en opschrijven in een rapport. Geduld is een schone zaak.quote:Op dinsdag 20 december 2022 11:48 schreef Sharuun01 het volgende:
Dit topic is dood, is er nog iets gebeurd, heb je nog een update voor ons, dan wel over hoe de situatie is dan wel van het bureau dat jullie ingeschakeld hebben @:Pendule
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |