Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 20-10-2022 23:35:26 ]
De Russen houden daar niet lang meer standquote:Op donderdag 20 oktober 2022 23:06 schreef riazop het volgende:
Het is de hel voor UA in Bekhmut de laatste dagen. Moedige mannen! (maar hoelang houden ze nog stand?)
Net zolang tot oekrainers in de rug van de wagner criminelen verschijnen.quote:
Het is de hel voor UA in Bekhmut de laatste dagen. Moedige mannen! (maar hoelang houden ze nog stand?)
Dat kan nu eenmaal gebeuren, als je met oogkleppen op en met 1940 tactieken een stad aan het belegeren bent, en gewoon net doet alsof de terrein winsten van je tegenstander op je rechterflank niet echt zijn.
al bijna ruim drie maanden is die strijd aan de gang (dat weet je zelf ook omdat je al in augustus riep dat Bakhmut in 'een paar dagen zou vallen')... kennelijk houden ze dus al heel lang stand onder dat voortdurend artillerie vuur.quote:
Het is de hel voor UA in Bekhmut de laatste dagen. Moedige mannen! (maar hoelang houden ze nog stand?)
Wat doet vermoeden dat het misschien heftig vuur is, maar ook weinig getroffen wordt en men zich er goed op kan instellen
Het komt een beetje over als een Verdun-achtige situatie waar de russen vergeefs eindeloos aanvallen uitvoeren op een eigen strategisch niet zo enorm belangrijk kruispunt dat ze vrijwel omsingeld hebben.
En waar ze hun beste troepen inzetten en vooral een behoorlijk groot deel van hun beter functionerende capaciteiten, terwijl in andere gebieden dan de nauwelijks bewapende of getrainde Rossgarda of LMR/DPR troepen rondlopen in hun zomeruniformpjes
Ik vermoed dat het eerder een bewuste keuze van de oekrainers is dat punt niet zomaar op te geven (uit het filmpje komt naar voren dat de oekrainers heel langzaam en stapsgewijs terugtrekken en zo de russen ook langzaam en stapsgewijs naar voren komen) ...
Misschien dat het ook als lokmidel gebruiken voor bepaalde russische anvallen en zo ook de logistiek en verdeling van sterkere troepen weg te houden van voor de oekraine veel belangrijkere gebieden..
Oekraine lijkt eerder in te zetten op het gebied rond Kherson en de dam bij Nova Kharkova, alswel de oostelijker in de Donbass en Luhansk.
Klopt. Die wagner criminelen, niet het vers aangevoerde maar dat wat al wat langer in dienst is van, zijn zo ongeveer de enige effectieve troepen die er nog zijn.quote:
Misschien dat het ook als lokmidel gebruiken voor bepaalde russische anvallen en zo ook de logistiek en verdeling van sterkere troepen weg te houden van voor de oekraine veel belangrijkere gebieden..
Van wat ik gelezen heb is het ook een nogal eigenzinnig opererend geheel, dat bv niet onder het Russische opperbevel valt (maar wel behoorlijk hoog kan ingrijpen in de bevelsstructuur, ze kunnen bv ook opdrachten geven voor luchtondersteuning die buiten de centraal gestuurde commando-structuur omgaan, en soms capaciteiten die ergens anders benodigd zijn opeens doen wegtrekken, wat bv bij de val van Izyum optrad ).quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 10:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt. Die wagner criminelen, niet het vers aangevoerde maar dat wat al wat langer in dienst is van, zijn zo ongeveer de enige effectieve troepen die er nog zijn.
Het kan ook erop duiden dat bv Wagner helemaal geen zin heeft betrokken te raken bij het verdedigen van gebieden waar de Oekrainrs wél pushen en een doorbraak gevaarlijker en urgenter is. En doodleuk hun eigen plan trekken
Snipercentral, neem ik aan.quote:
[..]
...
Ik vermoed dat het eerder een bewuste keuze van de oekrainers is dat punt niet zomaar op te geven (uit het filmpje komt naar voren dat de oekrainers heel langzaam en stapsgewijs terugtrekken en zo de russen ook langzaam en stapsgewijs naar voren komen) ...
Misschien dat het ook als lokmidel gebruiken voor bepaalde russische anvallen en zo ook de logistiek en verdeling van sterkere troepen weg te houden van voor de oekraine veel belangrijkere gebieden..
...
Wat je dan ook krijgt is een opdrogende krim. Omdat de watervoorziening daarvan, afhangt van een aftakking ernaast.quote:
als de Rus de Kakhovka dam opblaast krijg je dit.
[ afbeelding ]
idd, doet me denken aan de strijd rondom Aachen in de winter van 1944/45 (eerst de Schlacht im Hürtgenwald, en .. de langste en een van de meest dodelijke gevechten die het amerikaanse leger aanging in WO2 en eigenlijk de enige die ze in grote mate verloren hebben, later verschillende offensieven eromheen)... Die deels ook draaiden om de controle over de Rurtalsperre, een grote dam die het hele gebied achter de duitse verdedigingslinie onder water kon zetten.quote:
[..]
Wat je dan ook krijgt is een opdrogende krim. Omdat de watervoorziening daarvan, afhangt van een aftakking ernaast.
Uiteindelijk hadden de amerikanen op 10 februari een offensief om over de Rur te steken op 10 februari gepland, waarna de duitsers in de nacht ervoor de Dam opbliezen...
Maar dit leide effectief hooguit tot 12dagen uitstel en veranderde weinig aan het verloop van de herovering van deze gebieden, mogelijk versterkte het juist het instortten van het duitse leger omdat Hitler von Rundsted dwong zijn posten rondom de dam te blijven bewaken, aangezien hij abusievelijk geloofde dat het hoogwater een definieve en blijvende blokkade voor de amerikanen zou blijven.
Het is natuurlijk zowel als definitieve stop tegen een ineenstortende positie hooguit een tijdelijke blokkade en effectief ook evengoed een nadeel voor de verdedigers, tenzij deze dat gebied geheel opgeven, maar dan geven de russen eigenlijk ook de controle over het Krimkanaal dus op en heeft dat hele gebied tot volgens mij Melitopol voor hen geen of weinig strategische waarde meer en moeten ze heel ver terug en ook wordt mogelijk de Krim zelf een bedreigd gebied.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 21-10-2022 12:51:24 ]
https://twitter.com/NOELreports/status/1583400131910848512quote:According to the Secretary of the National Security and Defense Council, in the event of a dam blowing, it will not be possible to restore the water supply to Crimea within 5-7 years....
Het zou ze de nog sneller de Krim kosten waarschijnlijk.
Duidelijk te zien dat de brug inmiddels in een grote gatenkaas is veranderd.
Want Zelensky vreesde daarvoor las ik net maar het kan ook net doen alsof en dan zelf die dam opblazen
Nee, de invasie was heftig.quote:
Die gebieden die Rusland nu heeft geven ze toch niet zomaar prijs. Dit word nog heftig vrees ik hoor......
Geenquote:
Maar welk belang heeft de Rus ermee als ze die dam opblazen?
Want Zelensky vreesde daarvoor las ik net maar het kan ook net doen alsof en dan zelf die dam opblazen
Menselijk leed daargelaten zou Oekraine er van profiteren. Scheelt 100en kms front, en 1000en km grond terug.
Terreur + probleem koelen kerncentrale van Zaporizja.quote:
Maar welk belang heeft de Rus ermee als ze die dam opblazen?
Want Zelensky vreesde daarvoor las ik net maar het kan ook net doen alsof en dan zelf die dam opblazen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2022 19:01:12 ]
Een hele brede Djnepr waar je ook niet meer snel een pntonbrug overheen kunt gooien.quote:
Maar welk belang heeft de Rus ermee als ze die dam opblazen?
....
quote:The Russian withdrawal from western Kherson Oblast has begun. Russian forces likely intend to continue that withdrawal over the next several weeks but may struggle to withdraw in good order if Ukrainian forces choose to attack. Ukraine’s Southern Operational Command stated on October 21 that Russian forces are “quite actively” transferring ammunition, military equipment, and some unspecified units from the Dnipro River’s west bank to the east bank via ferries.[1] The Southern Operational Command added that Russian forces deployed 2,000 mobilized men to hold the frontlines and are continuing to shell Ukrainian positions, likely in an effort to cover their withdrawal.[2] Ukrainian military officials reported that the Russian occupation administration is preparing the evacuation of imported Russian specialists, Ukrainian collaborators, and Kherson’s banking system.[3] Russian occupation administration in Beryslav and humanitarian facilities in Kherson City also reportedly ceased operations.[4]
Voor hooguit 7 tot 10 dagenquote:
[..]
Een hele brede Djnepr waar je ook niet meer snel een pntonbrug overheen kunt gooien.
) zijn maar lijkt me slim voor Oekraine om in ieder geval al een lichte push te doen richting Melitopol om ervoor te zorgen dat de terugtrekking van Kherson een stuk chaotischer gaat. Als bij Melitopol ook druk op de ketel komt dan ga je niet meer zo relax de Djnepr over richting het oosten.En daarna totaal ongeschikt voor zware voertuigen, of mensen in de winter. Als Oekraine dan in het midden doorstoot splitsen ze het front in 2en. Dan moet dan ook wel lukken omdat alles wat nu bij Cherson staat richting het midden/noorden kan.quote:
En dan de kans hebben dat ze blijven hangen in Kherson?quote:
Weet niet wat de mogelijkheden (duh
Wiki artikel.
Er waren weken terug al geruchten dat er een 3de front geopend zou worden. Oa ook door Girkin.quote:
[..]
En dan de kans hebben dat ze blijven hangen in Kherson?
quote:Worst case modelling for Nova Kakhovka dam break
skriven av Lars Wilderang 2022-10-22 07:28
A worst case modelling for a russian demolition of the Nova Kakhovka Dnipro river dam show that the worst flooding will take place on the left (south east) side of the river bank. A 4 – 5 m wave will hit the Antonovsky bridge east of Cherson city after 19 hours, and there will be a backswell flooding up the Inhulets river, and after 4 – 5 days there would be some flooding up the river Bug to Mykolaiv. The demolition of the Nova Kakhovka dam is a war crime according to the Geneva Convention, but Russia has already systematically broken the Geneva convention during it’s illegal war in Ukraine.
https://cornucopia.se/202(...)-kakhovka-dam-break/quote:The flooding will be much worse on the left side of the river (left/right side is when you are looking in the direction of the river flow, in this case towards the Black Sea – generally in this case the left side is the south or east side of the Dnipro). Most of Cherson City will not flood, but the harbour and the docklands including the island in the south of the city will be flooded.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 22-10-2022 17:50:10 ]
Het word dus tijd voor Rusland om hardere maatregelen te nemen vanuit hun oogpunt genomen.
Ze houden dit al maanden vol en zullen het nog maanden volhouden. Het is een effectieve manier om de inmiddels kwalitatief hoogwaardigere Wagner troepen te binden zodat ze niet elders aan het front effectiever kunnen worden ingezet.quote:
Het is de hel voor UA in Bekhmut de laatste dagen. Moedige mannen! (maar hoelang houden ze nog stand?)
Door Australische oud-generaal.
Waarom word opeens deze oorlog groter gemaakt dan in 2014? Waarom doet men dat?
Yeah. Russische standpunten. Een ander zou op zoek gaan naar doeltreffender ipv harder.quote:
Rusland kan het niet maken om volledig zich te laten terug trekken want dan heb je echt voor niks oorlog gevoerd.
Het word dus tijd voor Rusland om hardere maatregelen te nemen vanuit hun oogpunt genomen.
Putin maakt het groter.quote:
Die oorlog is al sinds 2014 bezig en wat was men verrast dat Rusland verder Oekraine introk. heel vreemd dat commentaar.
Waarom word opeens deze oorlog groter gemaakt dan in 2014? Waarom doet men dat?
De Krim daar had Rusland een grote marine basis die ze nooit opgegeven hebben meen ik, ook wonen er voornamelijk russen. Toen Rusland dat in pikte werd het door het Westen geaccepteerd. Nu blijkt Rusland niet te weten wanneer ze moeten stoppen en is het ook duidelijk dat ze dus niet gaan stoppen zonder duidelijk actie... dus nu duidelijk actie. Directe confrontatie durven we niet dus steunen we Oekraine. Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen?quote:
Die oorlog is al sinds 2014 bezig en wat was men verrast dat Rusland verder Oekraine introk. heel vreemd dat commentaar.
Waarom word opeens deze oorlog groter gemaakt dan in 2014? Waarom doet men dat?
En hier is een video van Joe's Blogs over de rampzalige strategische situatie voor rusland:
Accepteren is een groot woord. Er werden sancties ingesteld en veel westerse landen hebben sinds 2014 flink geholpen met het trainen en opbouwen van het Oekrainse leger. Verder hebben maar weinig landen de Krim erkent als Russisch grondgebiedquote:
[..]
De Krim daar had Rusland een grote marine basis die ze nooit opgegeven hebben meen ik, ook wonen er voornamelijk russen. Toen Rusland dat in pikte werd het door het Westen geaccepteerd. Nu blijkt Rusland niet te weten wanneer ze moeten stoppen en is het ook duidelijk dat ze dus niet gaan stoppen zonder duidelijk actie... dus nu duidelijk actie. Directe confrontatie durven we niet dus steunen we Oekraine. Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen?
Al 4 maanden langer dan dat jij voorspelt?quote:
Het is de hel voor UA in Bekhmut de laatste dagen. Moedige mannen! (maar hoelang houden ze nog stand?)
Op 1:28 een Oekrainse mission patch bij een VS militair.quote:
Kijkje in een AWACS.
En hier is een video van Joe's Blogs over de rampzalige strategische situatie voor rusland:
Is dat gebruikelijk voor dit soort inzetten?
Kleuren zitten verkeerd om? Ik zat er ook al naar te zoeken. Ik denk niet dat een Oekrainsche militair op een AWACS veel toegevoegde waarde heeft.quote:
[..]
Op 1:28 een Oekrainse mission patch bij een VS militair.
Is dat gebruikelijk voor dit soort inzetten?
Maar misschien nog waarschijnlijker: als Oekraine meevliegt op AWACS, dan zéker deze keer ff niet.
We hebben een week terug al gelezen over het evacueren van burgers. Het is niet onwaarschijnlijk dat men burgers en soldaten mengt om zo een veiligere aftocht te kunnen garanderen.quote:Op zondag 23 oktober 2022 12:42 schreef Hyperdude het volgende:
Draadje over vakkundig terugtrekken.
Door Australische oud-generaal.
[ twitter ]
Bakmut is eigenlijk pas sinds ongeveer een week of twee terug een lastige positie voor Oekraïne. De positie is wat verslechterd doordat de Russen nu ook vanuit het zuiden Bakmut kunnen bestoken.quote:
[..]
Al 4 maanden langer dan dat jij voorspelt?
Het lijkt alsof de Russen momenteel proberen ten zuiden langs Bakmut te trekken en daar heeft men in de laatste maanden zo'n 8 tot 10km progressie geboekt. Dit betekent overigens niet dat Bakmut op vallen staat, er zijn nog twee bruikbare uitvalswegen voor Oekraïne en de stad is enkel onsingeld vanuit het oosten en zuiden (gedeeltelijk).
-------------------
Bij Makiivka is er een kleine doorbraak geweest ten zuidwesten van Svatove, noordwesten van Kreminna. Dit kan een relatief belangrijk doorbraak worden indien men de P-66 weg weet te bereiken. Ploshchanka is daarvoor een naam om in de gaten te houden.
quote:"Taking advantage of the improved weather conditions, the Ukrainian command began to advance in the area of Makiivka. During the offensive, the reserves and mercenary units accumulated in the area were involved. The main direction of the attack from the bridgehead of the Armed Forces of Ukraine on the eastern bank of the Zherebets River was the village of Krasnopopovka, located near the Svatovo-Kremennaya highway. In parallel, forces of up to two companies of the Armed Forces of Ukraine launched an offensive on Novovodyanoye north of Makiivka. Both attacks were repulsed by servicemen of the 20th Army of the Armed Forces of the Russian Federation. Ukrainian formations under concentrated fire from Russian artillery withdrew to Makiivka."
https://t.me/rybar/40517
"In the afternoon of October 22, two armored personnel carriers of the Armed Forces of Ukraine resumed the assault on the positions of the RF Armed Forces in the Krasnopopovka area. Fierce fighting continues at the moment."
https://t.me/rybar/40517
[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 23-10-2022 18:16:36 ]
Geen "opsteker" voor de russen, dan.
Neh, inderdaad.quote:
[ twitter ]
Geen "opsteker" voor de russen, dan.
Tijd voor wat meer terreur!
Dit komt niet overeen met de berichtgeving van de Oekraïnse generale staf.quote:
[ twitter ]
Geen "opsteker" voor de russen, dan.
Zie: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/23/7373090/
Wellicht van later vandaag, we zien het morgen wel. Op de afbeelding lijkt het alsof de linies wellicht 1km teruggedrongen zijn. Dat staat niet echt in verhouding tot de terreinwinst van de Russen van de afgelopen week.
Luchtmacht he, die verzinnen voor alles en nog wat een badge...quote:
Op 1:28 een Oekrainse mission patch bij een VS militair.
Is dat gebruikelijk voor dit soort inzetten?
Hoe dan ook, de laatste week van de russen in Kherson is ingegaan. De vraag is hoe erg de chaos zal zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 23-10-2022 23:43:49 ]
En je hoeft daarvoor niet eens wat gepresteerd te hebben...quote:
[..]
Luchtmacht he, die verzinnen voor alles en nog wat een badge...
Op het moment meer dan 1400, met foto/video, bevestigde verloren tanks aan de russische kant. Conservatieve schatting dan van 1600 a 2000 totaal, op een kleine 3 a 4k totaal bruikbare tanks. En dan heb je het over zooi uit 1960 tot modern.quote:
Er gaan nog steeds wapens van Wit Rusland richting rusland. Dit spreekt geruchten tegen dat Wit Rusland mee gaat doen in de strijd. Want je gaat niet aan de vooravond van een offensief je reserves (94 T-72A's) wegsturen.
Hoe dan ook, de laatste week van de russen in Kherson is ingegaan. De vraag is hoe erg de chaos zal zijn.
Natuurlijk gaan ze geen 2e front starten daar. Waarmee dan? Fietsen en paardan?
Is dit wat?quote:
[..]
Dit komt niet overeen met de berichtgeving van de Oekraïnse generale staf.
Zie: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/23/7373090/
Wellicht van later vandaag, we zien het morgen wel. Op de afbeelding lijkt het alsof de linies wellicht 1km teruggedrongen zijn. Dat staat niet echt in verhouding tot de terreinwinst van de Russen van de afgelopen week.
Tja, de (internet)media houdt van het verspreiden van spannende geruchten. Alles voor de aandacht. Maar als je er wat dieper induikt, is een Witrussische aanval echt compleet belachelijk natuurlijk. Bijvoorbeeld vanwege de staat van het Witrussische leger en bevolking.quote:
[..]
Op het moment meer dan 1400, met foto/video, bevestigde verloren tanks aan de russische kant. Conservatieve schatting dan van 1600 a 2000 totaal, op een kleine 3 a 4k totaal bruikbare tanks. En dan heb je het over zooi uit 1960 tot modern.
Natuurlijk gaan ze geen 2e front starten daar. Waarmee dan? Fietsen en paardan?
Dat is ronduit rampzalig. De russen hadden al hun hoop gevestigd op Bakhmut, geen wonder dat de russische Telegram kanalen hierover zwijgen haha.quote:
Ik denk twee maanden progressie daar. Heeft iemand iets gelezen over Opytne en Odradivka? Die plaatsen zouden moeten worden ingenomen om de druk op Bakmut vanuit het zuiden te verminderen.quote:
[..]
Dat is ronduit rampzalig. De russen hadden al hun hoop gevestigd op Bakhmut, geen wonder dat de russische Telegram kanalen hierover zwijgen haha.
quote:
[..]
Ik denk twee maanden progressie daar. Heeft iemand iets gelezen over Opytne en Odradivka? Die plaatsen zouden moeten worden ingenomen om de druk op Bakmut vanuit het zuiden te verminderen.
En de grootschalige aanval in November, dat gaat niet lukken met de gemobiliseerden, natuurlijk de aantallen heb je, maar zonder gevechtservaring en met NATO informatie kan je je daar behoorlijk tegen bewapenen. Natuurlijk kan je met een massale aanval met duizenden eenheden gelijk gebieden veroveren, maar als je 40-50 soldaten verliest tegenover 1 Oekrainsche soldaat gaat dat niet lang stand houden, die gemobiliseerden zullen simpelweg weigeren, dat kan je niet verbloemen en je aantallen gemobiliseerden zijn niet eindeloos.
En een frontale aanval op Oekrainsche verdedigingslinies gaat echt veel slachtoffers kosten en hoewel Putin daartoe best toe bereid zal zijn is succes niet gegarandeerd.
Het opblazen van de dam bij Kherson is vooral voor Rusland een dingetje, je kunt uitgaan van Rusland geen Kherson dan Oekraine geen Kherson en in het proces wat verliezen toebrengen aan Oekraine.
Maar de oorlog is onder andere begonnen voor de zoetwatervoorziening naar de Krim, als je ook dit strategische doel niet kunt behouden dan is je hele oorlog een grote mislukking.
Kan Rusland net zoveel kruisraketten sturen als men wil om de bevolking te straffen, de wil breek je er niet mee, en je kan dan niet eens meer eisen dat Oekraine dat toestaat.
Nu hoor ik steeds vaker verstandige posts roepen om onderhandelen, dat kan zeker, maar dan over herstelbetalingen van Rusland aan Oekraine. Er is geen enkele reden om te onderhandelen om gebieden die Rusland bezet houdt, want zachte heelmeesters maken stinkende wonden, het beste scenario voor Oekraine is Rusland gedwongen terug en dan aansluiting bij bijvoorbeeld NATO wat ze in de toekomst zal beschermen tegen een inval.
Een hele grote vernedering voor Rusland, maar wel eentje die nodig is om duidelijk te maken dat het westen hierin simpelweg leidend is, en ook eentje die ervoor zorgt dat Rusland de komende tientallen jaren verdere uitbreidingsplannen kan vergeten, en dat kan men nu al, de Baltische staten en Polen maken zich inmiddels niet veel zorgen meer.
Hij slaat wel Bakhmut compleet over.
werkt die anti tank barricade (met piramides, hoewel ik ze niet overal zie) nou echt?
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-luchtaanval.html
werkt die anti tank barricade (met piramides, hoewel ik ze niet overal zie) nou echt?
Wel.
Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,
Dan niet
Ja ik kan me voorstellen dat dit wat doet.. maar dacht dit niet te zien, sowieso leken ze kleiner en los liggend voor zover ik kon zien. Kan een moderne tank ook niet wat jij laat zien?quote:
[..]
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:
[ afbeelding ]
Wel.
Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,
Dan niet
Een anti tank barricade die je vastzet in de grond werkt wel. Zeker als je ze dichter bij elkaar zet.quote:
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-luchtaanval.html
werkt die anti tank barricade (met piramides, hoewel ik ze niet overal zie) nou echt?
Maar dit? Deze drakentanden schuif je simpelweg aan de kant. En volgens mij kunnen kleinere voertuigen er gewoon tussendoor.
En erger: als je verwacht dat deze barriere de vijand tegenhoudt, en plotseling sjezen de vijandelijke voertuigen er gewoon langs, dan is het schok effect nóg groter. Zet er dan niks neer.
En dan nog wat: volgens mij worden deze dingen door de Dirlewagner groep op eigen houtje neergezet. De linie loopt niet eens door naar Noord Luhansk.
Typisch rusland.
Nee, punten zijn te hoog.quote:
[..]
Ja ik kan me voorstellen dat dit wat doet.. maar dacht dit niet te zien, sowieso leken ze kleiner en los liggend voor zover ik kon zien. Kan een moderne tank ook niet wat jij laat zien?
Komen die barrières zoals op die foto niet uit de tijd dat er nog nauwelijks zware grondverzetmachines warenquote:
[..]
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:
[ afbeelding ]
Wel.
Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,
Dan niet
Ik kan me voorstellen dat je anno nu met een shovel van de genie of van een plaatselijke aannemer er snel met de aanwezige grond er een soort van bruggetje overheen gooit.
Qua wat er onder de grond zit lijken het wel ijsbergjes, en toch heb je er niet veel aan, last resort.
Dingen hebben voornamelijk tot doel tanks en andere voertuigen langs beter te verdedigen routes te "dwingen".
Encore:SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 26-10-2022 08:41:57 ]
Dat vergt een bak moed van de Russenquote:Op woensdag 26 oktober 2022 09:00 schreef xpompompomx het volgende:
Is Bakhmut ondertusssen al in Russische handen gevallen?
een simpele nee weet ik wel zeker
Wel interessante vraag.quote:
als het omgekeerd zou zijn, zou Oekraine ons helpen
een simpele nee weet ik wel zeker
De laatste keer dat wij door een imperialistische dictator werden aangevallen hielpen zij ons wel.
Toen waren zij als staat deel van de VSSR.
Dit dus. Aarde er overheen en klaar.. weg is je barrière. Dit is zo 1920..quote:
[..]
Komen die barrières zoals op die foto niet uit de tijd dat er nog nauwelijks zware grondverzetmachines waren
Ik kan me voorstellen dat je anno nu met een shovel van de genie of van een plaatselijke aannemer er snel met de aanwezige grond er een soort van bruggetje overheen gooit.
Fijn. Dank voor de mededeling. Nu weer ontopic.quote:
als het omgekeerd zou zijn, zou Oekraine ons helpen
een simpele nee weet ik wel zeker
Dat bedoel ik. De Amerikaanse strijdkrachten ontdekten pas in WO2 de kacht van een bulldozer waarmee ze in vijandelijk gebied in minder dan geen tijd een vliegstrip konden aanleggen.quote:
[..]
Dit dus. Aarde er overheen en klaar.. weg is je barrière. Dit is zo 1920..
Ik vermoed dat je met de huidige machines in een uurtje tijd zo'n barrière compleet teniet doet.
Zelfs met de huidige sloopmachines waarmee je in een dag tijd twee verdiepingen van een flatgebouw knabbelt zou dat beton na een uurtje doorwerken alleen nog onder de grond zitten.
Het gebruik van barrières toont wel weer fraai aan dat de Russische krijgsmacht oorlogstechnisch nog steeds ergens in 1943 leeft
De moeite? Ik denk dat vrijwel alle typen pantser voertuigen die dingen gewoon vooruit duwen.quote:
[..]
Komen die barrières zoals op die foto niet uit de tijd dat er nog nauwelijks zware grondverzetmachines waren
Ik kan me voorstellen dat je anno nu met een shovel van de genie of van een plaatselijke aannemer er snel met de aanwezige grond er een soort van bruggetje overheen gooit.
Dingen worden letterlijk van een vrachtwagen afgetakeld, neergezet, volgende. Zie onderste.
Denk dat we in de toekomst nog wel filmpjes van lachende oekrainers gaan zien, die ze gewoon wegschuiven ofzo.
Nee ook in ww2 werkte dit maar beperkt.quote:
[..]
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:
[ afbeelding ]
Wel.
Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,
Dan niet
Paar kuub zand eroverheen en je merkt nie eens meer dat ze er zijn ...
Klopt. Maar het idee is sowieso ook dat je die dingen verdedigd. Ergens iets onverdedigd neer gaan zetten heeft nooit zin.quote:
[..]
Nee ook in ww2 werkte dit maar beperkt.
Paar kuub zand eroverheen en je merkt nie eens meer dat ze er zijn ...
Dit is allemaal een indrukwekkend stukje veiligheidstheater.
Op die verdedigingslinie heb je dan natuurlijk ook artilerie gericht staan zodat men niet simpel er even doorkomt.
Het probleem voor Rusland is dat dit een techniek is die in 1943 nog wel succesvol geweest kan zijn, maar heden ten dage met het moderen wapentuig en wapensystemen die vijandelijke artillerie systemen kan uitschakelen voordat zij jouw kunnen uitschakelen gaat het niet veel helpen. En juist omdat je weet waar de verdedigingslinies zijn weet je ook waar Rusland de artillerie heeft opgesteld.
En dan een nog veel belangrijker dingetje, Rusland denkt ook nog steeds dat Oekraine Kherson frontaal gaat aanvallen, maar dat heeft Oekraine in deze oorlog nog geen enkele keer gedaan en dat zal nu ook niet gebeuren, sterker nog, een aanval op een andere plek is veel waarschijnlijker.
Want Rusland snapt ook dat als het Kherson stad niet meer heeft dat men dan een groot gebied logistiek niet meer kan verdedigen, want de huidige posities aan de andere kant van de rivier kan je niet bevoorraden met lange aanvoerlijnen, want die zal Oekraine simpelweg als doelwit maken.
Maar wat Rusland niet schijnt te begrijpen is dat Kherson stad wel een hoofdprijs is, maar je die niet ten koste van alles hoeft te veroveren, als je namelijk op een andere plek doorbreekt en de aanvoerlijnen naar Kherson stad doorsnijd, hoe lang denk je dat de Russische legereenheden op sterkte blijven.
En Oekarine heeft laten zien dat dit lang kan, maar dat is wel in verdedigende positie waar je compleet vastgepint blijft waardoor je effectief niets aan die eenheden heeft.
Nu hoef ik de VS en Oekraine niet te vertellen wat ze moeten doen, en is Rusland natuurlijk niet helemaal achterlijk, de optie terugtrekken uit Kherson is niet voor niets in de draaiboeken opgenomen, want als Rusland merkt dat Oekarine niet in de val gaat lopen van een bloedige stadsoorlog zal Rusland de troepen ook niet geblokkeerd willen hebben, want men kan ze simpelweg niet ondersteunen omdat alle andere steunpunten te ver zijn, dus er zal de komende dagen wel wat belangrijke veranderingen te zien zijn waar Rusland niet het iniatief heeft.
Maar dan moet je ze wel 3 meter groot maken, en 2 meter van die 3 meter ingraven .... dit zijn gewoon betonnen torentjes (als ze al goed zijn uitgehard, en van duur beton gemaakt zijn ...) van een metertje hoog die gewoon op de modder gezet zijn.quote:
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.
De waarde van die dingen is dan ook meer voor de beeldvorming en niet zozeer militair..quote:
[..]
Maar dan moet je ze wel 3 meter groot maken, en 2 meter van die 3 meter ingraven .... dit zijn gewoon betonnen torentjes (als ze al goed zijn uitgehard, en van duur beton gemaakt zijn ...) van een metertje hoog die gewoon op de modder gezet zijn.
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.
gegwoon bulldozeren lijkt mequote:
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .
Als zo'n "Emotional Support Pyramid" (zo worden ze genoemdquote:
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.
) geraakt wordt door een 155mm, spat die uit elkaar. Denk niet dat er wapening in zit. En ik denk idd ook dat de rest vanwege de schokgolf in de rondte gaat.
Dit, een hindernis niet onder waarneming is geen hindernis. Het gaat erom dat er een bepaalde actie afgedwongen wordt, of vertragen, of het concentreren van ehdn etc. En dat kun je als verdedigende partij uitbuiten want je gaat natuurlijk geen 150 kilometer hindernis opruimen je maakt er gaten in en die gaten leg je vuur op.quote:
Klopt. Maar het idee is sowieso ook dat je die dingen verdedigd. Ergens iets onverdedigd neer gaan zetten heeft nooit zin.
Ik zou alles er omheen sowieso bemijnd hebben. Bobbytrappen kan maar is niet echt noodzakelijk, hier en daar een boobytrap plaatsen zou er wel voor zorgen dat ze eea met grote omzichtigheid benaderen natuurlijk.quote:
Kan het ook nog, dat er boobytraps /mijnen in/onder die obstakels liggen verstopt?
Vorige week zaten de Russen nog in de buitenwijken en ten zuiden van Bakmoet maar nu alweer een flink eind oostelijker zo te zien.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 11:48 schreef ExTec het volgende:
Laatste (mogelijke) status rond Bakhmut.
[ afbeelding ]
Tja in die buitenwijken hadden de Russische troepen hetzelfde probleem als de Oekrainers namelijk dat je die troepen niet echt kon steunen door de rivier, en meer troepen die kant oversturen kan wel, maar dan maak je het wel een heel eenvoudig doelwit.quote:
[..]
Vorige week zaten de Russen nog in de buitenwijken en ten zuiden van Bakmoet maar nu alweer een flink eind oostelijker zo te zien.
Dus dergelijke posities kan je niet houden.
Daarnaast heeft men wat versterking aangevoerd die de winst van enkele weken in 2 dagen teniet hebben gedaan, en dus Rusland op geen enkel front het iniatief heeft.
Daarom is het vanuit Rusland ook een utopie om te denken dat Oekraine vol in de aanval gaat op Kherson stad, want dat is wat Rusland wil en hoe de verdediging zal zijn ingericht.
Het is veel en veel aannemelijker dat men juist de hele stad zal afsluiten door de rivier over te steken, er zijn daar natuurlijk Russische troepen die dat moeten tegenhouden, maar zodra het moment daar is zal dat met één beweging wel gebeuren.
Zodra Oekraine die beweging maakt zal je zien dat als Rusland de situatie goed in de gaten houdt dat ze Kherson zel opgeven, tenzij ze dusdanig koppig zijn dat ze het bevel krijgen om niet terug te trekken, houden ze het inderdaad lange tijd uit, maar wel in een afgesloten stad waar Oekraine de electra, water en gastoevoer controleert alsmede de bevoorrading van die troepen.
En dat zal het moraal geen goed doen, natuurlijk er zitten een paar keiharde elite troepen die wel zullen en kunnen strijden, maar dat is natuurlijk niet het meerendeel van die troepen.
Uiteraard zorg je voor verdediging van de verdedigingslijn, maar een complete bemijning van de verdedigingslinie gaat niet, je zal dat op de plaatsen doen waar je verwacht waar men doorheen wil.quote:
[..]
Ik zou alles er omheen sowieso bemijnd hebben. Bobbytrappen kan maar is niet echt noodzakelijk, hier en daar een boobytrap plaatsen zou er wel voor zorgen dat ze eea met grote omzichtigheid benaderen natuurlijk.
Maar goed, de NATO intelligence is ook niet achterlijk en heeft dat natuurlijk allemaal goed in kaart, uiteraard zullen er wat verassingen zijn, maar een dergeljke opstakel is vooral voor de show, en voor Rusland wel een show die ze moeten volhouden, want gebied verliezen achter deze linies betekent dat Rusland minder gebied zou controleren dan voor de oorlog, en dat is voor het Kremlin een dusdanige afgang dat er koppen zullen rollen binnen het Kremlin, maar wel met de wetenschap dat het leger dan in een dusdanige staat zal zijn dat het ook nog omontkeerbaar is dat je het ook de eerste jaren niet meer terug kan draaien, en dat Oekraine dan ook zijn 'zuiveringen' kan beginnen zodat enig invloed van Rusland ook echt weg is.
NOS heeft een mooi stukje over het hier bekende en beruchte Bakhmut, nog steeds niet gevallen.
Kherson al gevallen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
Is Bakhmut al in Russische handen gevallen ondertussen? @:riazop
Je weet het niet, hè?
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Hebben de Russen ook nog echte soldaten?quote:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Maar dan hebben ze weinig training gekregen van de Rusland.quote:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Als ze geen wapens en training hebben gehad dan kun je net zo goed niets sturen.quote:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Ziet eruit als 1 Gepard dichtbij, en 1 in de verte. En iig 1 hit op 0:22.
Dat weten we niet. Er zal een deel al een militaire achtergrond heben gehad.quote:
[..]
Maar dan hebben ze weinig training gekregen van de Rusland.
Verder lijkt het dat de Rus snel extra manschappen nodig had om de frontlijn te bevriezen. Dat laatste schijnt aardig gelukt.
Vermoedelijk behelst de strategie van de Rus nu om de Oekrainers achter hun linies "uit te roken" in deze winter.
Van het gas en electra af zeg maar. Een epuratiestrategie.
Na een tijdje zou dat zomaar een negatieve impact kunnen hebben op de UA.
Het thuisfront heeft het bitter koud en kan de telefoon niet opladen.
Van een bepaalde aanval las ik dat oekraine 85% van alles neerhaalde. Het nieuwe is er idd ondertussen wel af. Added bonus is dat oekraine binnen een x-tijd volledige air superiority heeft. Worden nu links, rechts, boven, onder helemaal volgedouwd met allerhande anti-air middelen. Zien we nu al, gaat geen dag voorbij of er zijn weer wat helikopters en vliegtuigen neergehaald. De al 1000 keer vernietigde oekrainse luchtmacht doet elke dag tig sorties.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 08:57 schreef BEFEM het volgende:
Tis al een paar dagen stil met de kruisrakketten?
En die vliegen niet tegen flats aanquote:
[..]
Van een bepaalde aanval las ik dat oekraine 85% van alles neerhaalde. Het nieuwe is er idd ondertussen wel af. Added bonus is dat oekraine binnen een x-tijd volledige air superiority heeft. Worden nu links, rechts, boven, onder helemaal volgedouwd met allerhande anti-air middelen. Zien we nu al, gaat geen dag voorbij of er zijn weer wat helikopters en vliegtuigen neergehaald. De al 1000 keer vernietigde oekrainse luchtmacht doet elke dag tig sorties.
Volgens mij betreft dit een Russisch offensief.quote:
Opening van het 3de front, van de 3de legergroep die oa. in de woorden van strelkov daar al tijden aan het formeren is?
[ twitter ]
Ik zie niet veel reden voor de Rus om juist hier de aanval in te zetten.
Er komt een aanval van de Rus. Maar niet hier.
Laat me raden, ze gaan eindelijk bakhmut veroveren?quote:
Er komt een aanval van de Rus. Maar niet hier.
Kun je ook uitweiden waar ze dat aanvallen mee gaan doen? Met de "kwaliteitsimpuls", misschien?
Dat zou heel speculatief zijn.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 12:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kun je ook uitweiden waar ze dat aanvallen mee gaan doen?
Bevriezen van het front lijkt komende twee maanden het maximum.
Pas over een paar maanden worden die vers gemobiliseerde troepen inzetbaar en effectief voor aanvalstaken.
Maar die worden nu al ingezet hé?quote:
Pas over een paar maanden worden die vers gemobiliseerde troepen inzetbaar en effectief voor aanvalstaken.
Talloze filmpjes, en interviews waar mensen binnen een week van gemobiliseerd tot dood of PoW zijn gegaan.
Het idee is echt opvulling en het innemen van verdedigdende posities, en bijvoorbeeld aanwinsten uit de gevangenis worden in de frontlijn ingezet, als die zich willen terugtrekken moet de gemobiliseerde op ze schieten, net zoals dat erop de gemobiliseerde geschoten zal worden als zij zich terugtrekken.quote:
[..]
Als ze geen wapens en training hebben gehad dan kun je net zo goed niets sturen.
Uiteraard is dit wel het verhaal van Oekrainsche kant, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in, omdat het anders onmogelijk zal zijn om linies te houden. Overlopen naar Oekraine kan ook niet zomaar als er familie in Rusland is.
Nu zullen de vers gemobiliseerde troepen qua aanvallende aspiraties niet veel klaarspelen, en de rest welke in 'training' zijn in Rusland, daar zal je uiteindelijk ook niet heel veel van kunnen verwachten, simpelweg omdat het conflict nog wel even doorgaat, er dus nog meer Russische soldaten zullen omkomen waardoor een deel ook voor opvulling daarvoor gebruikt moeten worden.
Natuurlijk, de aantallen zijn niet niks en als je opeens 1000 soldaten op je af ziet stormen kan je nog zoveel goede wapens hebben, er nog zoveel kapot schieten, 1000 man loopt een kleine eenheid van 50 man uiteindelijk wel onder de voet.
Maar Rusland heeft natuurlijk andere aspiraties dat men ze echt niet op deze manier gaat inzetten, niet in de laatste plaats omdat je dan echt muiterij gaat krijgen omdat grote verliezen aan Russiche kant niet meer verborgen kunnen blijven.
Het Kremlin zit natuurlijk in een spagaat, nu opgeven zal inderdaad een dusdanig verlies zijn die men zich echt niet kan veroorloven, Oekraine komt dan direct bij de NATO en verdere aspiraties van Rusland zijn dan echt uitgesloten.
Maar ja, men vecht nu ook al tegen NATO wapentuig en komen niet verder. Daarom de roep om te onderhandelen, want er moet een uitweg zijn dat de oorlog legitiem was en Rusland met iets thuiskomt.
Maar voor Oekraine is de tijd van onderhandelen voorlopig nog niet, en dat zal nog veel slachtoffers kosten, maar toegeven aan Rusland zal voor Oekraine een no go zijn, zeker omdat in de toekomst veiligheid niet is gegarandeerd.
Die filmpjes zal je ongetwijfeld aan Oekrainse kant ook kunnen maken.quote:
[..]
....
Talloze filmpjes, en interviews waar mensen binnen een week van gemobiliseerd tot dood of PoW zijn gegaan.
Aardig wat naieve westerlingen die mee gingen helpen in het oekraiense vreemdelingenlegioen kwamen in een plastic zak thuis.
https://www.vice.com/en/a(...)ighters-quit-ukraine
Ik krijg niet die indruk. Ik heb wel heel veel filmpjes gezien van oekrainers die worden getraind in engeland, daar is ondertussen heel europa + z'n moeder aangeschoven om die mensen te trainen. En dat is incl. een goede uitrusting krijgen. Weetjewel; dat spul wat een rus soldaat zelf maar moeten proberen te kopen. Incl. echte bodyarmor, wat niet van pisbakken ijzer is, of van spaanplaat.quote:
[..]
Die filmpjes zal je ongetwijfeld aan Oekrainse kant ook kunnen maken.
Aardig wat naieve westerlingen die mee gingen helpen in het oekraiense vreemdelingenlegioen kwamen in een plastic zak thuis.
https://www.vice.com/en/a(...)ighters-quit-ukraine
Dan lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat je aan de oekrainse kant dit soort stupide situaties aantreft.
Kan je wel pontificeren dat dit soort BS bji oekraine ook "ech wel!" gebeurt, maar dat neem ik gewoon niet van je aan.
Maak het maar aannemelijk.En niet alleen gaat je linkje naar dat Vice artikel over vrijwilligers, en hadden we het over de niet-bestaande training van je "kwaliteitsimpuls", maar is dat artikel ook nog van maart.
Is er ook nog wat recenters, of past dit in het patroon waar we graag willen blijven hangen in wat "glorieuzere tijden"?Maar ligt ten noordwesten van severdonetsk. En dat was die plaatst die rus tegen hele hoge prijs heeft kunnen veroveren, in de periode toen oekraine nog geen HIMARS had om alle depots op te blazen.
Zou een mooie opsteker zijn als ze ook die kunnen bevrijden
Ik denk met een leger te paard bewapend met zwaarden. Ondersteund door infantrie met musketten en katapulten. En heel af en toe een "vuurspuwende draeck" oftewel een T-34.quote:
[..]
Laat me raden, ze gaan eindelijk bakhmut veroveren?
Kun je ook uitweiden waar ze dat aanvallen mee gaan doen? Met de "kwaliteitsimpuls", misschien?
Hier een Oekrainsche bron over de situatie:
Zoals gewoonlijk, heeft Joe Blogs weer een geweldige video gemaakt over de strategische olie situatie:
Dat olie filmpje is natuurlijk pure onzin. De opec heeft juist de productie verlaagd om de olieprijs hoog te houden. China en India hebben geen enkel probleem met Russische olie kopenquote:
Oekraine zit in de problemen in het gebied bij Donetsk (en het Zaporizhia front ernaast, maar daar zoek ik nog Oekrainsche bronnen voor).
Hier een Oekrainsche bron over de situatie:
Zoals gewoonlijk, heeft Joe Blogs weer een geweldige video gemaakt over de strategische olie situatie:
Nou heb ik dat filmpje nog niet gezien, maar het idee is dat het westen die cap oplegt, en wil je daar als China of India niet aan mee doen: sancties.quote:
[..]
Dat olie filmpje is natuurlijk pure onzin. De opec heeft juist de productie verlaagd om de olieprijs hoog te houden. China en India hebben geen enkel probleem met Russische olie kopen
En dan mag je kiezen: bv voor China, tussen niet meedoen, en 85% van je afzetmarkt verliezen, of eigenlijk nog goedkoper dan nu olie inkopen en je primaire export markt overeind houden.
Nabij Chernovopopivka afgaande van dit nieuwsbericht. Het is overigens geen snelweg maar hooguit een matige provinciale weg.quote:
En nieuws van gisteren was al dat de snelweg tussen svatove en keminna onder vuurcontrole van oekraine valt. Geen bevoorrading vanuit het noorden meer, dus.
[ afbeelding ]
Noordelijker is er een tweede punt waarbij de Oekraïners deze weg benaderd hebben.
quote:"In the area of Kremennaya, the Armed Forces of Ukraine continue to try to break through our defenses, looking for weak points in it. The enemy acts according to the standard scheme. First, our positions are subjected to artillery fire, after which they are attacked by enemy infantry supported by tanks and armored fighting vehicles. Enemy forces are accumulating to attack at a distance of about 1.5 to 2 kilometers from our positions passing to the west of the Kremennaya-Svatovo highway (that is, about 3-4 kilometers from the highway itself). Thus, the attacking units of the Armed Forces of Ukraine operate along the entire line of defense of Zhytlovka-Peschanoe-Krasnopopovka, as well as from the direction of Torskoye to Dibrovka with the obvious intention of breaking through our defenses north and south of Kremennaya. The enemy does not take into account its own losses, pulls new forces to the line of battle. Today, the Armed Forces of Ukraine used aviation in attacks on our positions in the area of Krasnopopovka. And in the area of Peschanoye, our fighters were actively working on the positions of the enemy sniper. The attacks continue all day."
Dat werd 17.10 al geclaimd als ingenomen, de Russen zouden nog altijd aan de overzijde van de rivier ten oosten van het dorp zitten.quote:
Nietszeggend dorp bevrijd in het oosten:
[ twitter ]
Maar ligt ten noordwesten van severdonetsk. En dat was die plaatst die rus tegen hele hoge prijs heeft kunnen veroveren, in de periode toen oekraine nog geen HIMARS had om alle depots op te blazen.
Zou een mooie opsteker zijn als ze ook die kunnen bevrijden
[ afbeelding ]
De kernplaats om herovering van Severodonetsk mogelijk te maken is Kreminna, vandaar de focus op de noordelijke toegangsweg naar Kreminna zoals in een van de eerdere posts werd besproken.quote:Russian forces holds eastern bank of Zherebets River at Stelmakhivka (19/10)
description
" Concentrated fire of Russian troops have resulted in frustrating the attempts made by units of the Armed Forces of Ukraine (AFU) to cross Zherebets River near Nadiya, Stelmakhovka, Makeyevka (Lugansk People's Republic) and Yampolovka (Donetsk People's Republic) at Krasny Liman direction."
Wat een geneuzel dit. Het westen gaat dit nooit kunnen afdwingen. China en India doen nu al niet mee met de sancties maar hier zeker welquote:
[..]
Nou heb ik dat filmpje nog niet gezien, maar het idee is dat het westen die cap oplegt, en wil je daar als China of India niet aan mee doen: sancties.
En dan mag je kiezen: bv voor China, tussen niet meedoen, en 85% van je afzetmarkt verliezen, of eigenlijk nog goedkoper dan nu olie inkopen en je primaire export markt overeind houden.
Bij Vuhledar lijkt er eerder sprake van een Russisch offensief in samenwerking met aanvallen ten westen van Donetsk.quote:
Opening van het 3de front, van de 3de legergroep die oa. in de woorden van strelkov daar al tijden aan het formeren is?
[ twitter ]
Oekraïnse troepen voeren bij Kherson wel aanvallen uit ten westen van Dudchany.
Net alsof de EU en de VS de handel met China dan stopzettenquote:
[..]
Nou heb ik dat filmpje nog niet gezien, maar het idee is dat het westen die cap oplegt, en wil je daar als China of India niet aan mee doen: sancties.
En dan mag je kiezen: bv voor China, tussen niet meedoen, en 85% van je afzetmarkt verliezen, of eigenlijk nog goedkoper dan nu olie inkopen en je primaire export markt overeind houden.
Welk gedeelte is onzin. Joe zegt: "OPEC wil de olieprijs hoog houden door productie niet te verhogen/productie te verlagen".quote:
[..]
Dat olie filmpje is natuurlijk pure onzin. De opec heeft juist de productie verlaagd om de olieprijs hoog te houden. China en India hebben geen enkel probleem met Russische olie kopen
China en India hebben geen enkel probleem met het kopen van russische olie met enorme kortingen.
Ja, dat dacht ik ook, hoewel Rybar claimt dat dit dorp _geheel_ in russische handen is.quote:
[..]
Dat werd 17.10 al geclaimd als ingenomen, de Russen zouden nog altijd aan de overzijde van de rivier ten oosten van het dorp zitten.
[..]
Naja, wat dan wél belangwekkend is, is dat de russen in dat gebied 2 bruggen hebben opgeblazen:
Dit is een overzicht van de huidige kortingen op de olieprijzen. Dit is gewoon terug te vinden op oilprice.com en dan in de lijst Ural en Brent vergelijken. Het is te verwachten dat de korting de komende maanden lichtelijk terugloopt aangezien er meer vraag is als een product met korting gekocht kan worden.quote:
[..]
Welk gedeelte is onzin. Joe zegt: "OPEC wil de olieprijs hoog houden door productie niet te verhogen/productie te verlagen".
China en India hebben geen enkel probleem met het kopen van russische olie met enorme kortingen.
Daarnaast is het te verwachten dat de huidige trend van het mengen van olie door het overzetten van een tanker op een andere wel door kan gaan ondanks een strikter embargo.
De grotere tankerschepen kunnen ongeveer 2 miljoen vaten meenemen, stel je mixt 25% Russische olie daarbij en weet dat te verkopen aan de marktprijs voor een standaard type dan heb je toch snel 10 miljoen dollar extra binnen (bij $20 korting).
Dit is een goed artikel hierover:
https://asia.nikkei.com/B(...)ia-waters-off-Greece
Ik heb dit overzicht even snel gemaakt op die site.
Hou rekening met het volgende om de precieze korting te berekenen.
quote:Prices for Urals grade oil are formed on the basis of the cost of Brent grade oil. Since the quality of Russian oil is lower, it costs less than the equivalent from the North Sea. The cost of Urals grade oil is 1-2 USD/barrel less than Brent. But - not always.
[ Bericht 10% gewijzigd door BlaZ op 30-10-2022 22:44:21 ]
Ik weet nog steeds niet wat het originele probleem is, maar wat jij en Joe zeggen klopt. Joe heeft het ook over verzekeringen en tanker capaciteit. En het is zo dat een maximum prijs op russische olie, de prijs hoe dan ook naar beneden zal drukken.quote:
[..]
Dit is een overzicht van de huidige kortingen op de olieprijzen. Dit is gewoon terug te vinden op oilprice.com en dan in de lijst Ural en Brent vergelijken. Het is te verwachten dat de korting de komende maanden lichtelijk terugloopt aangezien er meer vraag is als een product met korting gekocht kan worden.
Daarnaast is het te verwachten dat de huidige trend van het mengen van olie door het overzetten van een tanker op een andere wel door kan gaan ondanks een strikter embargo.
De grotere tankerschepen kunnen ongeveer 2 miljoen vaten meenemen, stel je mixt 25% Russische olie daarbij en weet dat te verkopen aan de marktprijs voor een standaard type dan heb je toch snel 10 miljoen dollar extra binnen (bij $20 korting).
Dit is een goed artikel hierover:
https://asia.nikkei.com/B(...)ia-waters-off-Greece
Ik heb dit overzicht even snel gemaakt op die site.
[ afbeelding ]
Hou rekening met het volgende om de precieze korting te berekenen.
[..]
Of je een maximum prijs kunt afdwingen: de toekomst zal het uitwijzen.
Vuledar zou geheel ingenomen zijn door de Rus.quote:
[..]
Bij Vuhledar lijkt er eerder sprake van een Russisch offensief in samenwerking met aanvallen ten westen van Donetsk.
.....
[ Bericht 11% gewijzigd door Evenstar op 31-10-2022 11:39:55 ]
Is Bakhmut ondertussen al in Russische handen gevallen?quote:
[..]
Vuledar zou geheel ingenomen zijn door de Rus.
De grote kale begint zijn stempel te drukken?
[ afbeelding ]
Niet meer dusquote:
Tis al een paar dagen stil met de kruisrakketten?
Jij trapt wel erg snel in retoriek van het Kremlin. De eerste beste kerel met een dikke nek die chemokuur ondergaat zal echt niet zo maar de oorlog kantelen.quote:
[..]
Vuledar zou geheel ingenomen zijn door de Rus.
De grote kale begint zijn stempel te drukken?
[ afbeelding ]
Maar vanwaar die hoop? Of is Palestina weer een lapje grond verloren?
Denk dat Palestina weer een lapje grond is verloren, of een of ander Moslim broederschapje aan de verliezende hand. Pure frustratie wat ik lees van hem.quote:
[..]
Is Bakhmut ondertussen al in Russische handen gevallen?
Jij kijkt echt naar andere versies van de livemap dan de rest van de wereldquote:
[..]
Vuledar zou geheel ingenomen zijn door de Rus.
De grote kale begint zijn stempel te drukken?
[ afbeelding ]
Afijn, hier even een update dan van Rybar over de situatie ten zuiden van Vuhledar:
Vertaling:
SPOILERDe situatie in de richting van Ugledar
per 12.00 31 oktober 2022
Eenheden en formaties van het 29e gecombineerde wapenleger, het 68e legerkorps van de RF-strijdkrachten en de Volksmilitie van de DPR zetten hun offensief voort in de richting van Ugledar.
▪️Op dit moment is ongeveer 60% van het dorp Pavlovka ontruimd. Volgens de militaire commandant Yevgeny Poddubny slaagden Russische troepen erin de oversteekplaatsen bij de rivier de Kashgalach over te nemen - dus de strijdkrachten van Oekraïne controleren de staatsboerderij aan de andere kant, en er blijven verspreide verzetshaarden in het dorp zelf.
▪️De vijand heeft 's nachts versterkingen ingezet - ten minste zes Bogdan-houwitsers, verschillende gepantserde personeelsdragers en tanks van de strijdkrachten van Oekraïne arriveerden aan de rand van het dorp. Hoogstwaarschijnlijk zullen nu extra posities haastig worden uitgerust op de weg van de opmars van Russische troepen naar Vugledar.
▪️Verdere opmars van Russische troepen wordt bemoeilijkt door slecht weer en de aard van het terrein: schietposities en observatieposten van de strijdkrachten van Oekraïne zijn uitgerust in het gebouw met meerdere verdiepingen in Vugledar, van waaruit het mogelijk is om te schieten en de brandschade in Pavlovka.
▪️Russische troepen blijven ten zuiden van Novomikhailovka oprukken, waar, zoals blijkt uit de zuidenwind, aanvallen worden uitgevoerd op de kruising van de defensieve formaties van de 72e en 79e brigades van de strijdkrachten van Oekraïne.
▪️In de afgelopen 24 uur werden de afgelopen dag meer dan 120 vijandelijke mensen, 2 tanks, 3 infanteriegevechtsvoertuigen, 3 gepantserde voertuigen, 4 pick-ups en 5 auto's vernietigd onder de slagen van de Russische groep V
🔻Het directe doel van de aanval op Ugledar is om de reserves van de strijdkrachten van Oekraïne naar de Pavlovsky-sector te trekken en de vijand te dwingen de flank ten zuiden van Novomikhailovka bloot te leggen. Succes in deze sector zal het mogelijk maken om de snelweg Ugledar-Konstantinovka te bereiken en de aanval op Ugledar vanuit het noordoosten voort te zetten.
Zou daar niet preventief iets mee te doen zijn
Is met heel wat munitie- en brandstofdepots ook vrij aardig gelukt.Domme vraag uiteraard, als het zou kunnen hadden ze het al lang gedaan. Het lijkt nu echter steeds uit het niets te komen.
Zowel de platvormen voor de raketten als de drones zijn mobiel en hun bereik is dusdanig ver, dat het onbegonnen werk is, het ding op te sporen en er iets op af te sturen, wat dan ook nog eens op tijd aankomt.quote:
Even een vraagje voor de deskundo's hier: Het moet met de intel die Oekraïne vanuit het westen krijgt goed te acherhalen zijn van welk punt die Russische raketten en drones afkomstig zijn
Zou daar niet preventief iets mee te doen zijn
Domme vraag uiteraard, als het zou kunnen hadden ze het al lang gedaan. Het lijkt nu echter steeds uit het niets te komen.
Heb ik grotendeels ook hier opgevangen van een kundiger persoon.
Opmerking 1) is afhankelijk van opmerking 2).quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet wat het originele probleem is, maar wat jij en Joe zeggen klopt. Joe heeft het ook over verzekeringen en tanker capaciteit. 1) En het is zo dat een maximum prijs op russische olie, de prijs hoe dan ook naar beneden zal drukken.
2) Of je een maximum prijs kunt afdwingen: de toekomst zal het uitwijzen.
Het probleem is dat smokkel interessant wordt vanaf een bepaalde prijs en die prijs ligt boven de maximumprijs. De laatste maanden hebben laten zien dat de markt zich automatisch vormt naar de sancties en er momenteel een dalende trend is in het kortingsverschil. Dit is ook logisch aangezien smokkelnetwerken lastig op te zetten zijn het vrij makkelijk blijkt de sancties te ontwijken als er ~$20 per vat verdient kan worden.
Een maximumprijs zou dus effect kunnen hebben, maar enkel als er handhaving is of die prijs kan worden afgedwongen.
Gezien het massale mengen van olie voor de Griekse kust zie ik weinig soelaas voor handhaving of afdwingen.
Op deze afbeelding is wel duidelijk dat de positie van Vuhledar sterk verzwakt is. Er waren berichten van versterkingen aan de linie Preschystivka - Bohoyavlenka.quote:
Waarom verspillen jullie je tijd met zulke onzin?
Afijn, hier even een update dan van Rybar over de situatie ten zuiden van Vuhledar:
[ afbeelding ]
Aha, ik denk meer in de trant van vraag en aanbod.quote:
[..]
Opmerking 1) is afhankelijk van opmerking 2).
Het probleem is dat smokkel interessant wordt vanaf een bepaalde prijs en die prijs ligt boven de maximumprijs. De laatste maanden hebben laten zien dat de markt zich automatisch vormt naar de sancties en er momenteel een dalende trend is in het kortingsverschil. Dit is ook logisch aangezien smokkelnetwerken lastig op te zetten zijn het vrij makkelijk blijkt de sancties te ontwijken als er ~$20 per vat verdient kan worden.
Een maximumprijs zou dus effect kunnen hebben, maar enkel als er handhaving is of die prijs kan worden afgedwongen.
Gezien het massale mengen van olie voor de Griekse kust zie ik weinig soelaas voor handhaving of afdwingen.
Als Het Westen een maximum prijs instelt voor russische olie, betekent dat er minder vraag is (vanuit Het Westen) naar russische olie.
Ergo: lagere prijs voor russische olie.
De kernvraag is eigenlijk: wie doen er allemaal mee? Als dit beperkt blijft tot het westen dan kan het niet werken omdat er teveel andere afnemers zijn die maar al te graag olie met korting kopen. Dit is ook de mening van de wereldbank in het rapport wat ze over de maximumprijs gepubliceerd hebben.quote:
[..]
Aha, ik denk meer in de trant van vraag en aanbod.
Als Het Westen een maximum prijs instelt voor russische olie, betekent dat er minder vraag is (vanuit Het Westen) naar russische olie.
Ergo: lagere prijs voor russische olie.
Overigens heeft Rusland aangegeven niet te gaan leveren tegen die maximumprijs - de voorgestelde maximumprijs ligt ongeveer 10$ onder het huidige niveau van Ural - dus het kan even duren voordat ze nieuwe afzetmarkten gevonden hebben.
Een negatief effect, voor Rusland althans, lijkt me mogelijk op de korte termijn. Op de langere termijn denk ik dat de markt dit corrigeert, de correctie is sneller naargelang er minder landen meedoen aan een maximumprijs.
Een mogelijk bijkomend probleem is dat het kan zorgen tot hogere olieprijzen waardoor Rusland zijn olie makkelijker kwijt kan met wellicht iets grotere kortingen (zeg 5$ per vat extra korting).
Ze lanceren vooral met high altitude bommenwerpers, dik boven rusland, of, de zwarte zee.quote:
[..]
Zowel de platvormen voor de raketten als de drones zijn mobiel en hun bereik is dusdanig ver, dat het onbegonnen werk is, het ding op te sporen en er iets op af te sturen, wat dan ook nog eens op tijd aankomt.
Heb ik grotendeels ook hier opgevangen van een kundiger persoon.
En van schepen en onderzeeers.
Meeste is op het moment buiten bereik.
Daarom was die aanval in op de zwarte zee vloot ook belangrijk, een van de lancerende schepen werd iif beschadigd.
Gezien de types kruisraketten die gebruikt wordt nu is rusland wel behoorlijk door de voorraad moderne heen.
Precies. Een heel aantal van die raketten hangt onder bijv. Mi31's en die vuren ze af vanuit Rusland of Belarus. En die zeedrones mikten natuurlijk niet per ongeluk op een paar van die fregatten. Ik meen dat er daar ook één of twee lanceerplatform waren.quote:
[..]
Zowel de platvormen voor de raketten als de drones zijn mobiel en hun bereik is dusdanig ver, dat het onbegonnen werk is, het ding op te sporen en er iets op af te sturen, wat dan ook nog eens op tijd aankomt.
Heb ik grotendeels ook hier opgevangen van een kundiger persoon.
Ik denk wel dat alleen het Westen deze prijs max zal invoeren. Maar, het geeft wel een sterkere onderhandelingspositie voor bijv India en China tegenover rusland. Die 2 landen willen nu ook wel olie kopen, maar dan met grote kortingen. Wat laat zien waar hun belangen liggen: die zijn puur economisch.quote:
[..]
De kernvraag is eigenlijk: wie doen er allemaal mee? Als dit beperkt blijft tot het westen dan kan het niet werken omdat er teveel andere afnemers zijn die maar al te graag olie met korting kopen. Dit is ook de mening van de wereldbank in het rapport wat ze over de maximumprijs gepubliceerd hebben.
Overigens heeft Rusland aangegeven niet te gaan leveren tegen die maximumprijs - de voorgestelde maximumprijs ligt ongeveer 10$ onder het huidige niveau van Ural - dus het kan even duren voordat ze nieuwe afzetmarkten gevonden hebben.
Een negatief effect, voor Rusland althans, lijkt me mogelijk op de korte termijn. Op de langere termijn denk ik dat de markt dit corrigeert, de correctie is sneller naargelang er minder landen meedoen aan een maximumprijs.
Een mogelijk bijkomend probleem is dat het kan zorgen tot hogere olieprijzen waardoor Rusland zijn olie makkelijker kwijt kan met wellicht iets grotere kortingen (zeg 5$ per vat extra korting).
Maar we zullen zien hou het uitpakt, ik ben gematigd positief.
Er zijn ook 2 KA-52 helicopters opgeblazen bij de Letse grens. Hier een video van Oekrainsche bron.
Hier de gevolgen van een M30A1 raket: https://www.reddit.com/r/(...)imars_m30a1_makes_a/
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 01-11-2022 10:06:31 ]
De huidige sancties en deze aanvullende sancties van een maximum prijs gaan Rusland natuurljk nog veel meer pijn doen.quote:
Ik denk wel dat alleen het Westen deze prijs max zal invoeren. Maar, het geeft wel een sterkere onderhandelingspositie voor bijv India en China tegenover rusland. Die 2 landen willen nu ook wel olie kopen, maar dan met grote kortingen. Wat laat zien waar hun belangen liggen: die zijn puur economisch.
Want Rusland roept wel dat de sancties geen pijn doen, maar één van de reden om te onderhandelen is dat men bepaalde restricties eraf wil omdat het Rusland ontzettend veel geld kost.
En natuurlijk kosten de sancties het westen ook geld, heel veel geld, maar de positie van Rusland wordt echt zwakker. Want een maximum prijs van olie zorgt er inderdaad niet voor dat Rusland zijn olie niet meer kan verkopen, dat kan prima aan de Turkse, Indiase of Chinese opkopers, echter dat zal met hoge kortingen moeten omdat die afnemers het anders ook niet meer kwijt kunnen.
Het is een beetje hetzelfde met de Roebel, de officiele wisselkoers is relatief ongunstig t.o.v. de Euro of Dollar, maar ga maar eens met je 1000 Roebel biljet in Turkije of in Azie wisselen, dan krijg je dus minder dan de helft dan de gepubliceerde wisselkoers als je dit in Rusland zal doen.
Dit betekent dus dat de munt door Rusland wordt overgewaardeerd. En dit is een heel groot probleem, want hoewel ik geen direct zaken met Rusland doe, zullen Turkse proxies dat nog steeds wel doen, en als ik zie wat voor tarieven er gerekend worden, in Euro's of Dollars voor het transport alleen 4 tot 8 x wat het vroeger was in combinatie met het feit dat je als Russische handelaar toch echt zal moeten afrekenen in Euro's of Dollars maakt het heel erg duur, voor een bepaalde groep in Rusland zullen de luxe goederen wel bereikbaar blijven, maar niet voor jan modaal, en dat kost een regime een hoop kopzorgen om die grote groep in bedwang te houden.
Doorspoelen naar 1e hoofdstuk @ 02:04
Heeft dit ook nog directe invloed die aan het front te merken is of is dat iets voor op termijn als de eurlog moelijker wordt als de funding een beetje weg begint te vallenquote:
Welp, schijnt dat de verkoop van olie aan China toch echt dalende is (India is stabiel). Zelfs met de enorme kortingen van 30% kopen China en India niet meer olie.
Doorspoelen naar 1e hoofdstuk @ 02:04
vroeger hadden de russen een doctrine die ze assymetrische afhankelijkheid noemden (asymmetric interdependence)quote:
Heeft dit ook nog directe invloed die aan het front te merken is of is dat iets voor op termijn als de eurlog moelijker wordt als de funding een beetje weg begint te vallen
https://ifsh.de/en/news-d(...)nce-in-energy-policy
het was gebaseerd op het concept dat West-europa geen 30 dagen zonder russische fossiele energie kon en Rusland deze specifiek voor bepaalde landen kon 'stopzetten'...
Europa kon zelf reageren door hun exprt met rusland stil te leggen met sancties, maar de gevolgen daarvan zouden pas na minimal een jaar merkbaar worden...
Rusland kon deze strategie dus volop uitnutten om op de korte termijn europese landen en invloedszones gericht onder druk te zetten en hen te chanteren omdat europa de fossiele energie op de korte termijn te nodig had en een sanctie tegen rusland zou veel langer duren om werkzaam te zijn...
De oorlog duurt nu al bijna 9 maanden, en daardor komt rusland eigenlijk steeds dichter bij het kerpunt van die assymetrische interdependancy.... het punt waarop hun tekorten aan goederen waarvoor ze europese of ig westerse import héél hard nodig hebben groter wordt dan de korte termijns afhankelijkheid van de russische fossiele energie
https://www.nato.int/docu(...)lose-most/index.html
https://www.politico.eu/article/europe-energy-security-asymmetry/
zelfs als de russische inkomsten uit energie hoog blijven, zal hun tekort steeds zwaarder gaan wegen en mogelijk deels zelfs hun energieinkomsten omlaag brengen omdat er een steeds grotere beperking van hun transport
infrastructuur gaat spelen en tekorten aan turbines, chips, onderhoud en andere langetermijns-goederen die ze nodig hebben hun productie hoog te houden
SPOILERThe situation in the Ugledar direction
by the end of November 3, 2022
🔻Due to the pulling of the reserves of the Armed Forces of Ukraine to the front line, the pace of advancement of the RF Armed Forces has fallen. The situation is complicated by bad weather with slush, which imposes restrictions on the movement of equipment and the supply of forces that have gone ahead.
▪️In Pavlovka , intense fighting continues in the building: the streets can change hands several times a day. The Armed Forces of Ukraine still control the northern outskirts of the village, the Armed Forces of the Russian Federation - the rest.
▪️In Pavlovka and the surrounding area, servicemen of the Marine Corps and the DPR OBTF, as well as the army aviation of the Russian Aerospace Forces, destroyed 3 tanks, 2 infantry fighting vehicles and up to 60 enemy fighters.
▪️Near Novomikhailovka , the Armed Forces of Ukraine went on a counteroffensive in order to regain the positions lost last week. Units of the motorized rifle brigade of the Air Defense Forces repulsed the attack, destroying 2 Ukrainian armored personnel carriers and forcing the enemy to withdraw deep into the village.
quote:
[..]
Heeft dit ook nog directe invloed die aan het front te merken is of is dat iets voor op termijn als de eurlog moelijker wordt als de funding een beetje weg begint te vallen
Sommige bronnen die hier over gaan, melden dat het slechts is om de 'nieuwe regio's' te voorzien van roebels, dus voor nieuwe circulatie. Maar met een gem. salaris van 100.000 roebel/maand lijkt 900 miljard wat veel.
Als de russen Kherson tot de laatste rus willen verdedigen terwijl hun aanvoerslijnen binnen bereik van vrijwel alle Oekraische artillerie liggen, dan is dat fantastisch nieuws voor het Oekrainsche leger.quote:
Poetin benadrukt dat burgers Kherson moeten verlaten. Tegelijkertijd zijn er berichten dat Russische troepen Kherson en omliggende posities verlaten. Wordt Kherson leeg achtergelaten of wordt het een stedelijk slagveld waar russche tropen zich ingraven? Je zou haast verwachten dat Ukrainsche troepen in een hinderlaag worden gelokt? Of wordt Kherson HET statement om helemaal plat te gooien, al dan niet nucleair en is dat een reden om alle burgers weg te halen?
Zeker aangezien het strategische doel, de Nova Kakhova dam, dan in bezit komt van Oekraine.
Ik kan me zo voorstellen dat het niet het ultieme doel van de Ukraine is om Kherson (inclusief russen) volledig in puin te schieten... en dat geldt ook voor de Nova Kakhova dam...quote:
[..]
Als de russen Kherson tot de laatste rus willen verdedigen terwijl hun aanvoerslijnen binnen bereik van vrijwel alle Oekraische artillerie liggen, dan is dat fantastisch nieuws voor het Oekrainsche leger.
Zeker aangezien het strategische doel, de Nova Kakhova dam, dan in bezit komt van Oekraine.
[ Bericht 0% gewijzigd door ed_reeb op 04-11-2022 18:33:17 ]
Oekraine gaat Kherson echter niet frontaal aanvallen. Dat brengt namelijk alleen maar onnodige slachtoffers mee.quote:
Poetin benadrukt dat burgers Kherson moeten verlaten. Tegelijkertijd zijn er berichten dat Russische troepen Kherson en omliggende posities verlaten. Wordt Kherson leeg achtergelaten of wordt het een stedelijk slagveld waar russche tropen zich ingraven? Je zou haast verwachten dat Ukrainsche troepen in een hinderlaag worden gelokt? Of wordt Kherson HET statement om helemaal plat te gooien, al dan niet nucleair en is dat een reden om alle burgers weg te halen?
En wat de Russen nu doen kan natuurljk een hinderlaag zijn, maar wel eentje waar Oekraine niet in zal trappen, want je kan in de Kherson regio prima verder met het offensief zonder Kherson direct aan te vallen, sterker nog, Kherson kan alleen als hub functioneren als het zelf goed bevoorraad kan worden, als Oekraine de andere posities in de Kherson regio aanvalt kan Kherson zelf door de situatie met de bruggen niet die troepen meer bevoorraden en moet men dus aanvoerlijnen van 60 kilometer gaan gebruiken van omliggende plaatsen, naast dat dit in beginsel al tijd kost, is dat ook geen realistische optie, want die aanvoerlijnen kan Oekraine eenvoudig aanvallen.
Op die manier zal men zich moeten terugtrekken tot aan de Krim, en is Kherson stad zelf steeds meer geïsoleerd waardoorr de Russen een eigen Mariopoel zouden laten ontstaan, ook eentje waar de troepen het wel even kunnen uithouden, maar waar de troepen geen rol van betekenis spelen en raak je op die manier een groot deel van je troepen ook kwijt die je niet meer ergens anders in kunt zetten.
Kherson regio kan Rusland niet meer behouden, en daardoor ook niet meer de stad. Dit betekent ook dat de zoetwatervoorziening naar de Krim, wat als een groot succes in de oorlog werd geclaimed zal komen te vervallen. In dat kader zou men de dam wel op kunnen blazen, maar als je dat doet is de komende jaren er ook geen zoetwatervoorziening mogelijk, en volgens de pro-Russische kanalen bereid men met de nieuwe gemobiliseerden een groot offensief voor.
Maar dat grote offensief van net opgeleide gemobiliseerden tegen een leger van Oekraine in opperste staat van paraatheid, vol met westerse wapens, dat lijkt compleet onlogisch, logistiek volledig onhaalbaar, niet eens qua bevoorrading, maar vooral met welk wapentuig, natuurlijk, men heeft best nog wat tanks beschikbaar, maar niet in aantallen om in een blitzkrieg een grote beslissende doorbraak te forceren, en tijd, tijd is iets wat compleet in het nadeel is voor de Russen omdat ze hun troepen niet kunen bevoorraden.
Die kans is sowieso torenhoog. Als Oekraine de west/rechyer oever van de Dnipr in handen krijgt, zal het russische leger, met hun super onnauwkeurige artillerie, vrijwel zeker Kherson beschieten.quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat het niet het ultieme doel van de Ukraine is om Kherson (inclusief russen) volledig in puin te schieten... en dat geldt ook voor de Nova Kakhova dam...
Het enige wat de vernietiging van Kherson kan voorkomen is het snel doorstoten richting De Krim.
Mwah, dat lijkt me sterk...quote:Op vrijdag 4 november 2022 19:51 schreef Joooo-pi het volgende:
Dit klinkt als de voorbereiding om een kernwapen op Kherson te gooien.
Als er een nucleair incident komt zal de russische propaganda het zo willen spinnen dat zij de direkte verantwoordelijkheid kunnen ontkennen.
Dreigen met kernwapens heeft momenteel nog nut voor de russen, maar zouden ze het werkelijk gedaan hebben verdwijnt ook dat als drukmiddel.
Last-but-not-least hebben recentelijk China en India aangegeven dat ze een nuclaire escalatie niet willen en dan zich vermoedelijk gedwongen worden verder de amerikaanse zijde te kiezen...
Dan raakt rusland geheel geisoleerd en kgaan ze noodzakelijke deviezen wel heel erg mislopen.
De simpele winst-verliesrekening slaat ook dan voor de russen te duidelijk naar verlies uit...
Een nucleair incident zou wel onder bepaalde omstandigheden mogelijk zijn, maar dan zonder specifieke lange planning en/of zonder een direkt zichtbare verantwoordelijke.
Kherson past daarbij eerder niet.
Dan verwacht ik eerder dat de Nova Kharkova dam opgeblazen wordt en het gebied rond Kherson 2 of 3 weken door hoogwater heel slecht begaanbaar worden
Daarnaast heeft de VS meermaals aangegeven dat een nucleair wapen zeer zware gevolgen zal gaan hebben voor de Russen.quote:
Last-but-not-least hebben recentelijk China en India aangegeven dat ze een nuclaire escalatie niet willen en dan zich vermoedelijk gedwongen worden verder de amerikaanse zijde te kiezen...
Dan raakt rusland geheel geisoleerd en kgaan ze noodzakelijke deviezen wel heel erg mislopen.
Dat gaat echt niet gebeuren.
Ik vind het nogal opportuun om zo te zeggen dat de Rusland zich zo geïntimideerd voelt door de VS dat ze een wapen niet durven te gebruiken in een gebied dat ze zelf als hun eigendom beschouwen. Het moment dat Rusland echt in het nauw komt, is het ook wel een punt om een statement te makennaar de rest van de wereld. Het ligt wel een beetje in lijn met de Russische houding om alles op te nemen als een bedreiging van het groot-russische rijk dat met goedkeuring en hulp van god de wereld van het satanische westen moet redden, Steeds meer escaleren tot een punt dat de rest van de wereld niet meer durft? En dan juist wel een nucleaire escalatie, het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Daarnaast heeft de VS meermaals aangegeven dat een nucleair wapen zeer zware gevolgen zal gaan hebben voor de Russen.
Dat gaat echt niet gebeuren.
Belangrijker is dat Xi zich tijdens het scholz bezoek (deze keer) duidelijk heeft uitgesproken over een mogelijke nucleaire inzet door poetje.quote:
[..]
Daarnaast heeft de VS meermaals aangegeven dat een nucleair wapen zeer zware gevolgen zal gaan hebben voor de Russen.
Dat gaat echt niet gebeuren.
Daar komt bij dat Putin sinds zijn aantreden, toen hij nog als vrij Westers werd gezien, uitvoerig heeft geschopt tegen het hypocriete Westen. Zijn belangrijkste punt is steeds geweest dat hij geen landen mocht binnenvallen, maar dat de VS dat wel aan de lopende band doet.quote:
[..]
Ik vind het nogal opportuun om zo te zeggen dat de Rusland zich zo geïntimideerd voelt door de VS dat ze een wapen niet durven te gebruiken in een gebied dat ze zelf als hun eigendom beschouwen. Het moment dat Rusland echt in het nauw komt, is het ook wel een punt om een statement te makennaar de rest van de wereld. Het ligt wel een beetje in lijn met de Russische houding om alles op te nemen als een bedreiging van het groot-russische rijk dat met goedkeuring en hulp van god de wereld van het satanische westen moet redden, Steeds meer escaleren tot een punt dat de rest van de wereld niet meer durft? En dan juist wel een nucleaire escalatie, het zou me niet verbazen.
In het verlengde ervan zou je natuurlijk kunnen stellen dat Rusland van de VS geen kernwapens mag gebruiken, terwijl de VS het enige land is wat ze ooit heeft ingezet. Daar zit natuurlijk wat hypocriets in (al is dat heel erg begrijpelijk) en dus mag Rusland dat ook, in het verongelijkte wereldbeeld van Poetin.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackLining op 05-11-2022 19:29:28 ]
Het laatste is aannemelijkquote:
Poetin benadrukt dat burgers Kherson moeten verlaten. Tegelijkertijd zijn er berichten dat Russische troepen Kherson en omliggende posities verlaten. Wordt Kherson leeg achtergelaten of wordt het een stedelijk slagveld waar russche tropen zich ingraven? Je zou haast verwachten dat Ukrainsche troepen in een hinderlaag worden gelokt? Of wordt Kherson HET statement om helemaal plat te gooien, al dan niet nucleair en is dat een reden om alle burgers weg te halen?
niet echt, het kan de russen geen zier schelen of ze een stad platgooien vol burgers of zonder, ik vermoed zelfs dat ze net zo lief het erste doen als dat hen werk scheelt....quote:
Maar wat ik eerder denk is dat ze hopen op een eindeloos stadsgevecht waar de russen kunnen afwachten en de stad vol boobytraps en hinderlagen zit en overal de oekainers moeten vrezen, als ze deze stad betreden;
echter, met burgers is de kans eerder groot dat die de oekrainers steunen en hen volop tips geven waar de rusen zitten of gezeten hebben.
ze kunnen die stad langer en makkelijker verdedigen zonder burgers erin, die niet aan hun zijde staan.
Ja of we weten het gewoon niet en is het weer de zoveelste keer dat de Russen "maar wat aanrommelen" en dat wij hierover volop speculeren over allerlei vermeende strategische manoeuvres die er helemaal niet zijn.quote:
[..]
niet echt, het kan de russen geen zier schelen of ze een stad platgooien vol burgers of zonder, ik vermoed zelfs dat ze net zo lief het erste doen als dat hen werk scheelt....
Maar wat ik eerder denk is dat ze hopen op een eindeloos stadsgevecht waar de russen kunnen afwachten en de stad vol boobytraps en hinderlagen zit en overal de oekainers moeten vrezen, als ze deze stad betreden;
echter, met burgers is de kans eerder groot dat die de oekrainers steunen en hen volop tips geven waar de rusen zitten of gezeten hebben.
ze kunnen die stad langer en makkelijker verdedigen zonder burgers erin, die niet aan hun zijde staan.
[ Bericht 54% gewijzigd door TARAraboemdijee op 05-11-2022 21:45:04 ]
Dan wel zonder aanvoer. Zodra de Oekraïners aan de rand van de stad staan en al hun artillerie de bruggen raken kunnen, hebben de Russen weinig opties meer wat betreft de voorraden aanvoeren.quote:
[..]
niet echt, het kan de russen geen zier schelen of ze een stad platgooien vol burgers of zonder, ik vermoed zelfs dat ze net zo lief het erste doen als dat hen werk scheelt....
Maar wat ik eerder denk is dat ze hopen op een eindeloos stadsgevecht waar de russen kunnen afwachten en de stad vol boobytraps en hinderlagen zit en overal de oekainers moeten vrezen, als ze deze stad betreden;
echter, met burgers is de kans eerder groot dat die de oekrainers steunen en hen volop tips geven waar de rusen zitten of gezeten hebben.
ze kunnen die stad langer en makkelijker verdedigen zonder burgers erin, die niet aan hun zijde staan.
Die dam wordt pas opgeblazen als de westerzijde van de Dnjepr in Oekraïnse handen valt. Anders is er voor de Russen ook geen reden om dat te doen.quote:
Over die dam, vooralsnog lijkt het sterk dat ze die gaan opblazen. Het zou hun hele verdedigingslinies onder water zetten. En het zou het zuidelijke front gewoon wegnemen ... dan kan Oekraine in het midden door. Totaal niet logisch.
Moeten de Russen die dam wel kunnen houden natuurlijk.quote:
[..]
Die dam wordt pas opgeblazen als de westerzijde van de Dnjepr in Oekraïnse handen valt. Anders is er voor de Russen ook geen reden om dat te doen.
Dergelijke objecten zijn erg makkelijk te verdedigen en we mogen verwachten, indien men überhaupt het idee heeft deze dam op te blazen, dat de explosieven al gemonteerd zijn.quote:
[..]
Moeten de Russen die dam wel kunnen houden natuurlijk.
Verder gebeurt er vrij weinig zie ik.
Bij Kherson blijft Oekraïne de bovenliggende partij, nabij Vuhledar zijn de Russen wat opgeschoven, bij Donetsk een heel klein beetje terreinwinst voor de Russen.
Tussen Svatove en Kreminna zijn er twee punten waar de Oekraïners zijn opgeschoven richting de hoofdweg.
Bij Zybyne is er een mogelijk nieuw offensief in het gebied nabij Kharkiv wat de Russen eerlijk kwijtgeraakt zijn aan de Oekraïners.
Ik las op nu.nl wat over de electriciteitsproblematiek, denken jullie dat dat nog invloed gaat hebben op de publieke opinie?
Ja, maar de Russen kunnen pas de Dam laten springen als verder stroomafwaarts hun kornuiten al weg zijn.quote:
[..]
Dergelijke objecten zijn erg makkelijk te verdedigen en we mogen verwachten, indien men überhaupt het idee heeft deze dam op te blazen, dat de explosieven al gemonteerd zijn.
Verder gebeurt er vrij weinig zie ik.
Bij Kherson blijft Oekraïne de bovenliggende partij, nabij Vuhledar zijn de Russen wat opgeschoven, bij Donetsk een heel klein beetje terreinwinst voor de Russen.
Tussen Svatove en Kreminna zijn er twee punten waar de Oekraïners zijn opgeschoven richting de hoofdweg.
Bij Zybyne is er een mogelijk nieuw offensief in het gebied nabij Kharkiv wat de Russen eerlijk kwijtgeraakt zijn aan de Oekraïners.
Ik las op nu.nl wat over de electriciteitsproblematiek, denken jullie dat dat nog invloed gaat hebben op de publieke opinie?
Dam mag dan pas als laatste vallen niet?
Zo gaat het gebeuren.
Juist, vandaar ook het offensief vanuit het noorden. Oekraïne wil eerst de dam innemen en later pas Kherson stad.quote:
[..]
Ja, maar de Russen kunnen pas de Dam laten springen als verder stroomafwaarts hun kornuiten al weg zijn.
Dam mag dan pas als laatste vallen niet?
Schade daarvan valt reuze mee. Is meer symbolisch en terreur.quote:
Vuile bom gooien, Oekraïne de schuld geven en de Russen vertrekken zonder gezichtsverlies omdat ze de vervuilde regios niet meer willen hebben.
Zo gaat het gebeuren.
Dat gejank van Rusland over het inzetten van kernwapens door de VS is ook weer zo'n prachtig voorbeeld van cynisch het halve verhaal vertellen. Na het nuken van Japan was het namelijk juist Rusland dat de oorlog verklaarde en Japans grondgebied annexeerde. Iets wat nog steeds een puntje is tussen beide landen.quote:
[..]
Daar komt bij dat Putin sinds zijn aantreden, toen hij nog als vrij Westers werd gezien, uitvoerig heeft geschopt tegen het hypocriete Westen. Zijn belangrijkste punt is steeds geweest dat hij geen landen mocht binnenvallen, maar dat de VS dat wel aan de lopende band doet.
In het verlengde ervan zou je natuurlijk kunnen stellen dat Rusland van de VS geen kernwapens mag gebruiken, terwijl de VS het enige land is wat ze ooit heeft ingezet. Daar zit natuurlijk wat hypocriets in (al is dat heel erg begrijpelijk) en dus mag Rusland dat ook, in het verongelijkte wereldbeeld van Poetin.
Dat was niet meer dan een uitvoering van standaardtheorie. "Val aan als de vijand zwak is." De oorsprong van deze actie kan ook verder terug bezien worden in de Russo-Japanse oorlog van begin 20e eeuw.quote:
[..]
Dat gejank van Rusland over het inzetten van kernwapens door de VS is ook weer zo'n prachtig voorbeeld van cynisch het halve verhaal vertellen. Na het nuken van Japan was het namelijk juist Rusland dat de oorlog verklaarde en Japans grondgebied annexeerde. Iets wat nog steeds een puntje is tussen beide landen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russisch-Japanse_Oorlog
Hier de laatste relevante Succhomimus update over de russische aanvoerlijnen:
Rybar kaartjes:
Ukraine heeft niet echt het voordeel van de verassing hier, de Russen zijn ondertussen behoorlijk ingegraven (lijkt mij). Tenzij de Russen al hebben besloten dit stuk op te geven om aan de oostzijde van de rivier zich verder in te graven. Of het is (weer) een afleidingsmanoeuvre.quote:
Schijnbaar is het Kherson offensief begonnen:
Nee, Oekraine heeft geen verrassingseffect, maar gezien de ontelbare problemen waarmee het russsiche leger kampt, is dat ook niet echt nodig.quote:
[..]
Ukraine heeft niet echt het voordeel van de verassing hier, de Russen zijn ondertussen behoorlijk ingegraven (lijkt mij). Tenzij de Russen al hebben besloten dit stuk op te geven om aan de oostzijde van de rivier zich verder in te graven. Of het is (weer) een afleidingsmanoeuvre.
Rybar kaartje:
Vertaling:
SPOILERNikolaev-Berislav richting
situatie per 15.00 9 november 2022
Tegen de achtergrond van nieuws over belangrijke uitspraken over Cherson, hebben de strijdkrachten van Oekraïne vanavond hun offensief hervat.
Op het web zijn bevestigingen verschenen van ondermijnende bruggen op de terugtrekkingsroutes van troepen: Russische ingenieurs schakelen de communicatie uit om de opmars van de vijand te vertragen.
🔻In de Nikolaevsky-sector komen onbevestigde berichten binnen over de terugtrekking van Russische eenheden uit Ternovy Pod, Pravdino en Aleksandrovka.
🔻In de Snigirevsky-sector in de ochtend hervatte de vorming van de strijdkrachten van Oekraïne, met de steun van artillerie en legerluchtvaart, de aanval op het dorp en bracht extra reserves over.
▪️Militairen van de 205e brigade van de RF-strijdkrachten hebben nog steeds posities in Snigirevka. Tijdens de gevechten om de stad vernietigden Russische soldaten meer dan een dozijn gepantserde gevechtsvoertuigen en de berekening van de MANPADS van de Russische luchtlandingstroepen schoot een Mi-8-helikopter neer, die de gewonden naar Nikolaev evacueerde.
🔻Op 9 november om 06:00 uur hervatten de geconsolideerde aanvalsgroepen van de 60e Opbr, 128e Guards Rifle Brigade, versterkt door gepantserde voertuigen van de 17e Tankbrigade van de Strijdkrachten van Oekraïne, hun offensief op de Polyanka-Dudchany-lijn bij de Berislav-sector.
▪️De zelfrijdende artilleriebatterij van de 60e infanteriebrigade biedt vuursteun aan de aanvalsmacht van de strijdkrachten van Oekraïne vanuit het positiegebied ten noorden van het dorp Dudchany.
▪️De strijdkrachten van Oekraïne konden voet aan de grond krijgen op een bolwerk ten zuidwesten van het dorp, maar door mijnenvelden en tegenaanvallen van de RF-strijdkrachten kon niet worden voortgebouwd op succes. Een van de compagnieën van de 17e brigade weigerde de strijd aan te gaan. Nu ontmijnen Oekraïense geniesoldaten het gebied.
▪️Ten noorden van Dudchan zijn de vorming van het tweede echelon van de strijdkrachten van Oekraïne, geleid door het 9e geconsolideerde bataljon van de territoriale verdediging, en de oprichting van vestingwerken aan de gang.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 09-11-2022 15:47:30 ]
De russen zijn al verdedigingen aan het opwerpen rondom Mariupol....
Het hangt vooral af of Kherson echt door de Russen opgegeven wordt. Als dat zo is heeft Oekraine weer wat troepen over om in te zetten in andere gebieden.quote:
De hamvraag is: gaat Oekraine voor een grotere omsingeling door vanuit Zaporizhia de landbrug af te sluiten.
De russen zijn al verdedigingen aan het opwerpen rondom Mariupol....
En hoewel Rusland zich ingraaft, dus terugvalt op de eeuwenoude strategie, moet het Rusland inmiddels wel duidelijk zijn dat Oekraine niet gaat voor een frontale aanval.
Men valt de logistiek aan, gesteund door de intel die NATO / VS geeft zodat men op de juiste plekken kan toeslaan.
Het meest bijzondere is dat je nu nog figuren hebt die lopen te roeptoeteren dat het door Oekraine aangekondigd groot offensief volledig geflopt is.
Terwijl de regio Kharkiv volledig is teruggenomen en zoals het nu lijkt Rusland zich uit Kherson terugtrek, met als reden dat de aanvoerlijnen niet meer beschikbaar zijn, dat betekent dus dat Oekraine fire control heeft over al de aanvoerroutes, zowel de bruggen als ferry opties wat dus feitelijk aangeeft dat het offensief volledig is geslaagd.
Wat alleen vervelend is voor de Russische propaganda is dat er niet en masse Oekrainsche soldaten omkomen als in een massale bestorming, de tactiek die Rusland wel gebruikt, maar dat men dus juist eerst de logistiek aanvalt en de tijd neemt, iets wat Rusland echt parten speelt omdat men, zo is inmiddels wel duidelijk, logistiek het niet lang kunnen volhouden, daarop is e.e.a. helemaal niet opgezet.
Het enige wat Rusland kan is mobilisatie en met heel veel man een bestorming opzetten die uiteindelijk door de grote aantallen wel kans van slagen hebben, maar als Oekraine standhoudt, en dat doet men vooralsnog wel, dan kost dat aan Russische zijde zoveel slachtoffers dat men dat echt niet ongelimiteerd kan doen, Kremlin retoriek of niet, die slachtoffers komen ook weer thuis...
De Oekraïners claimen iedere dag 600 doden aan Russische zijde. Stel dat dit de helft is van wat ze beheren, dan verliest Rusland 3% van zijn opgeroepen soldaten per maand. Dat gaat best wel hard, zit je ergens volgend jaar weer in de problemen omdat 20/30% weer uitgevallen is.quote:
[..]
Het hangt vooral af of Kherson echt door de Russen opgegeven wordt. Als dat zo is heeft Oekraine weer wat troepen over om in te zetten in andere gebieden.
En hoewel Rusland zich ingraaft, dus terugvalt op de eeuwenoude strategie, moet het Rusland inmiddels wel duidelijk zijn dat Oekraine niet gaat voor een frontale aanval.
Men valt de logistiek aan, gesteund door de intel die NATO / VS geeft zodat men op de juiste plekken kan toeslaan.
Het meest bijzondere is dat je nu nog figuren hebt die lopen te roeptoeteren dat het door Oekraine aangekondigd groot offensief volledig geflopt is.
Terwijl de regio Kharkiv volledig is teruggenomen en zoals het nu lijkt Rusland zich uit Kherson terugtrek, met als reden dat de aanvoerlijnen niet meer beschikbaar zijn, dat betekent dus dat Oekraine fire control heeft over al de aanvoerroutes, zowel de bruggen als ferry opties wat dus feitelijk aangeeft dat het offensief volledig is geslaagd.
Wat alleen vervelend is voor de Russische propaganda is dat er niet en masse Oekrainsche soldaten omkomen als in een massale bestorming, de tactiek die Rusland wel gebruikt, maar dat men dus juist eerst de logistiek aanvalt en de tijd neemt, iets wat Rusland echt parten speelt omdat men, zo is inmiddels wel duidelijk, logistiek het niet lang kunnen volhouden, daarop is e.e.a. helemaal niet opgezet.
Het enige wat Rusland kan is mobilisatie en met heel veel man een bestorming opzetten die uiteindelijk door de grote aantallen wel kans van slagen hebben, maar als Oekraine standhoudt, en dat doet men vooralsnog wel, dan kost dat aan Russische zijde zoveel slachtoffers dat men dat echt niet ongelimiteerd kan doen, Kremlin retoriek of niet, die slachtoffers komen ook weer thuis...
Als de beweringen van Oekraïne kloppen of er naast de doden ook veel gewonden zijn ben je als Rusland nog sneller door je manschappen heen. Een lange oorlog trekken ze niet lijkt me.
Ze kunnen zich weer gaan uitgraven want ze hebben het opgegeven.quote:
[..]
Ukraine heeft niet echt het voordeel van de verassing hier, de Russen zijn ondertussen behoorlijk ingegraven (lijkt mij). Tenzij de Russen al hebben besloten dit stuk op te geven om aan de oostzijde van de rivier zich verder in te graven. Of het is (weer) een afleidingsmanoeuvre.
Dit zou de enige reden zijn die ik mij kan voorstellen waarom Rusland zich terugtrekt van de westelijk oever. Al vermoed ik dat ze daar weinig mee opschieten, want als Oekaine de westoever inneemt, dan zullen ze de aanvoerlijnen naar het gebied tussen de Krim en de oostoever aan gaan vallen. Wellicht zijn die aanvoerlijnen minder kwetsbaar, maar ze komen wel in bereik.quote:
Terwijl de regio Kharkiv volledig is teruggenomen en zoals het nu lijkt Rusland zich uit Kherson terugtrek, met als reden dat de aanvoerlijnen niet meer beschikbaar zijn, dat betekent dus dat Oekraine fire control heeft over al de aanvoerroutes, zowel de bruggen als ferry opties wat dus feitelijk aangeeft dat het offensief volledig is geslaagd.
ik vermoed dat dit nu de Oekrainse strategie is, gewoon de tijd laten werken... Rusland verliest enkel verder, heeft de logistiek niet om de troepen aan het front te onderhouden, en moet aan het thuisfront verkopen hoeveel lijkenzakken, en gewonde, getraumatiseerde troepen terugkomen voor een oorlog die hen verder niks lijkt op te leveren..quote:
Als de beweringen van Oekraïne kloppen of er naast de doden ook veel gewonden zijn ben je als Rusland nog sneller door je manschappen heen. Een lange oorlog trekken ze niet lijkt me.
'Propaganda'kan op de korte termijn wel een stemming zetten, maar is praktisch onmogelijk als de soldaten zelf ook terugkomen.
Bv bij de Vietnam-oorlog was de grootste bedreiging voor voortduren van de oorlog en brede invloed op de publieke moraal in de VS de 'GI movement' https://en.wikipedia.org/wiki/G.I._movement
deze ontstond vanuit veteranen en teruggekeerde soldaten die de verhalen meebrachten hoe het er op het slagveld werkelijk aan toeging....
Militair gezien heeft amerika vietnam eigenlijk niet eens verloren, maar hun grootste probleem was dat de bevolking domweg weigerde deze oorlog verder te steunen en de maatschappelijke onrust die dat opwekte...
Het kan interessant zijn te bekijken in hoeverre deze vorm van verzet in rusland zelf ook bestaat en/of doorzet... veel aanwijzingen ervor lijken er wel te zijn, inclusief ook gewelddaden van russische soldaten tegen hun eigen officieren en schietpartijen door gemobiliseerden op hun eigen trainingsgorunds.
Ook een autoritair systeem kan zulke protesten niet eindeloos en met steeds groter counter-geweld onderdrukken.
Ik weet het niet. Dat laatste is sporadisch gebeurd. Er is verzet maar ik denk niet een massale protestbeweging te zien. Misschien uit angst.quote:
[..]
ik vermoed dat dit nu de Oekrainse strategie is, gewoon de tijd laten werken... Rusland verliest enkel verder, heeft de logistiek niet om de troepen aan het front te onderhouden, en moet aan het thuisfront verkopen hoeveel lijkenzakken, en gewonde, getraumatiseerde troepen terugkomen voor een oorlog die hen verder niks lijkt op te leveren..
'Propaganda'kan op de korte termijn wel een stemming zetten, maar is praktisch onmogelijk als de soldaten zelf ook terugkomen.
Bv bij de Vietnam-oorlog was de grootste bedreiging voor voortduren van de oorlog en brede invloed op de publieke moraal in de VS de 'GI movement' https://en.wikipedia.org/wiki/G.I._movement
deze ontstond vanuit veteranen en teruggekeerde soldaten die de verhalen meebrachten hoe het er op het slagveld werkelijk aan toeging....
Militair gezien heeft amerika vietnam eigenlijk niet eens verloren, maar hun grootste probleem was dat de bevolking domweg weigerde deze oorlog verder te steunen en de maatschappelijke onrust die dat opwekte...
Het kan interessant zijn te bekijken in hoeverre deze vorm van verzet in rusland zelf ook bestaat en/of doorzet... veel aanwijzingen ervor lijken er wel te zijn, inclusief ook gewelddaden van russische soldaten tegen hun eigen officieren en schietpartijen door gemobiliseerden op hun eigen trainingsgorunds.
Ook een autoritair systeem kan zulke protesten niet eindeloos en met steeds groter counter-geweld onderdrukken.
Overigens kan het inderdaad best zo zijn dat de tijd hier juist de nodige wonden maakt. Op die manier kan Oekraïne met minimaal geweld en destructie de gebieden weer terugkrijgen. En dat heeft lijkt mij altijd voorkeur.
loopgraven en betonnen doosjes hebben 0,0 nut tegen artillerie en raketten die meer als 100km kunnen schieten en op een halve meter nauwkeurig zooi opblazen.
Die drones die handgranaten droppen daargelaten. Bij bepaalde offensieven vliegen ze met 400+ van die dingen! richting Russische stellingen.
Dit is ook exact de tactiek. Rusland denkt steeds dat Oekraine massaal steden gaat aanvallen, en uiteraard bij bepaalde acties om posities te veroveren is dat nodig.quote:
[..]
Ik weet het niet. Dat laatste is sporadisch gebeurd. Er is verzet maar ik denk niet een massale protestbeweging te zien. Misschien uit angst.
Overigens kan het inderdaad best zo zijn dat de tijd hier juist de nodige wonden maakt. Op die manier kan Oekraïne met minimaal geweld en destructie de gebieden weer terugkrijgen. En dat heeft lijkt mij altijd voorkeur.
Wat Oekraine doet is het uitschakelen van de logistiek, dat kost tijd, en als je eenmaal wat uitgeschakeld hebt, zie je niet direct resultaat, het is natuurlijk niet zo dat er direct tekorten zijn aan de frontlinies.
Op deze manier gaat bij gebieden waar Rusland veel soldaten inzet de opmars langzaam, maar uiteindelijk wel gestaag omdat posities echt onhoudbaar worden.
Rusland had al eerder aangekondigd pijnlijke beslissingen te moeten nemen rond Kherson, dat werd al genoemd omdat het verlies van Kherson eigenlijk onverkoopbaar is, maar het alternatief is op dit moment nog slechter, namelijk dat Oekraine Kherson stad niet volledig massaal aanvalt, maar de bevoorrading onmogelijk maakt, de verhalen die dan naar buiten komen zien een langzaam stervende Russische troepenconcentratie die met te weinig zijn voor een offensief en als ze zich dan terugtrekken zoveel verliezen in mannen en materieel oplopen met hetzelfde resultaat dat ze de stad verliezen.
Want er komen op deze manier zeker in het begin wel wat troepen vrij, maar uiteindelijk zal Rusland Kherson niet kunnen behouden.
En aangezien de posities over de rivier via lange aanvoerroutes bevoorraad moeten worden kan je de logistiek daar ook aanvallen en is het niet ondenkbaar dat Oekraine de rivier oversteekt en het leven van de troepen daar, zeker in samenwerking met partizanen voor Rusland heel vervelend gaat maken.
Er zijn ook wel wat mitsen en maren, de gemobiliseerde troepen zijn qua gevechtservaring niet heel goed, maar door de massaliteit kan men wel aanvallen opzetten.
En hoewel er niet oneindig materieel is, kan men van de 2 van de 4 overgebleven volledige tankdivies die voor de directe verdediging van Moskou zelf is er nog wel eentje ingezet worden waarbij met wat restcapcaciteit wel een aanzienlijk macht kan worden opgesteld.
De vraag is wel waar Rusland dan de troepen uit andere grensregio's vandaan gaat halen om de verdediging van Moskou weer op peil te brengen, want men gaat dat niet doen met 1 divisie, wat betekent dat er in andere grensregio's waar conflicten zijn Rusland wat kwetsbaarder gaat worden.
De brug tussen Kherson en De Krim (niet de Krim/Kerch brug) is straks ongeveer 100km ver van de frontlinie, dus net te ver weg voor HIMARS,
Maar ik verwacht dat Oekraine inmiddels zelf lange afstandsraketten heeft gemaakt. De expertise hebben ze al, gezien hun ontwerpbureau's die iig teruggaan naar de tijd van WW2.
Deze update mag ook wel in dit topic, heer Oheng.quote:
Rybar meldt dat alle russen succesvol Kherson hebben verlaten, en dat ze de Antonovsky brug ook hebben opgeblazen.
Vertaling:
"The situation in Kherson as of 8 am
▪️Russian troops completed the withdrawal to the left bank of the Dnieper. The air defense units provided cover for ferry crossings and groupings of troops. Cannon and rocket artillery guns fought counter-battery and tried to slow down the enemy’s advance as much as possible, army and tactical aviation of the Russian Aerospace Forces worked on enemy units.
▪️Together with the Russian troops, part of the civilian population was evacuated. The Armed Forces of the Russian Federation did everything possible to the last to save civilians.
▪️The main communications across the Dnieper were cut: the Antonovsky bridge was blown up at 5 am, the bridge of the Kakhovskaya hydroelectric power station - at 3 am.
▪️As a result of shelling by the Armed Forces of Ukraine, one of the locks of the Kakhovskaya HPP was damaged. It is impossible to accurately assess the technical condition of the object. In the event of the failure of the Kakhovskaya hydroelectric power station, first of all, the settlements on the left bank of the Dnieper, the water intake of the Zaporizhzhya nuclear power plant (even with the nuclear reactors stopped, a lot of water is needed) and the water supply to the Crimea will suffer.
#digest #Russia #Kherson"
Mooie hoogtekaart, ik neem aan dat er daar niet veel meer gevochten gaat worden. Het front verschuift naar het gebied tussen Donetsk-Zaporizha.
De vraag die blijft: waarom heeft men zolang gewacht met het ontruimen van Kherson?
Ik durf niet uit te sluiten dat de midterms in de VS er echt iets mee te maken hadden. Dat in combinatie met het orkestreren van het benodigde politieke theater om dit niet als een totale afgang te framen.quote:
[..]
Deze update mag ook wel in dit topic, heer Oheng.
Mooie hoogtekaart, ik neem aan dat er daar niet veel meer gevochten gaat worden. Het front verschuift naar het gebied tussen Donetsk-Zaporizha.
De vraag die blijft: waarom heeft men zolang gewacht met het ontruimen van Kherson?
Dit dus. En dat heeft niet echt veel opgeleverd.quote:
[..]
Ik durf niet uit te sluiten dat de midterms in de VS er echt iets mee te maken hadden. Dat in combinatie met het orkestreren van het benodigde politieke theater om dit niet als een totale afgang te framen.
als ie dat tekent kan ie net zo goed meteen in de guillotine gaan liggen lijkt me
.aan de andere kant, als ie dat niet tekent is ie straks de Krim ook nog kwijt, en zit Oekraïne straks bij de navo.
Ik denk niet dat de russen echt gewacht hebben, maar vanaf halverwege oktober al heel druk waren met het terugtrekken, en hooguit nu dat ook openlijk voor het publiek willen toegeven.quote:
De vraag die blijft: waarom heeft men zolang gewacht met het ontruimen van Kherson?
Heel misschien hebben de russen ook de uitkomst van de amerikaanse midterms afgewacht, als een laatste strohalm voor hen om een mogelijke gunstige onderhandelingspositie te kunnen claimen, maar het slechte preseteren van juist de anti-oekrainische en pro-russiche MAGA-fractie maakt ok duidelijk dat de republikeinen geen draai wat betreft de oekraine-politiek gaan forceren (buitenlandse politiek was geen hoofdthema, allerminst, maar het is wel duidelijk dat de moderate fractie die veel sterker presteerde juist ook het deel van de GOP representeert dat zeer bereidwillig is voor verdergaande militaire ondersteuning voor de oekraine, terwijl de meer extremere trump-aanhangers die nog steeds boos zijn over Zelensky's rol in het eerste impeachment-proces, stevig verloren hebben of zoals bv MTG enorm geisoleerd geraakt zijn )
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 11-11-2022 11:31:46 ]
Als de russen wat verder tegemoetkomen op een ander punt: Repair-payments die ze moeten doen voor alles wat ze vernield hebben, vind ik dat geeneens een raar begin-voorstel waar over gepraat kan worden (maar zeker niet genoeg voor een wapenstilstand tijdens de verdere gesprekken, dus gelijktijdig praten, maar de oekrainers kunnen gewoon ook verder gebieden innemen die door de russen verlaten worden en hun logistiek aanvallen, wat momenteel het grotste probleem voor de russen is).quote:
[ twitter ]
als ie dat tekent kan ie net zo goed meteen in de guillotine gaan liggen lijkt me
aan de andere kant, als ie dat niet tekent is ie straks de Krim ook nog kwijt, en zit Oekraïne straks bij de navo.
[ afbeelding ]
Wat momenteel vooral niet moet gebeuren is dat er een wapenstilstand zou komen tijdens onderhandelingen, waardoor de russen hun logistiek op orde kunnen brengen, want dat is hun grootste probleem en zorgt ervoor dat ze wel gedwongen worden zich terug te trekken en veroverd gebied op te geven.
Ik vermoed dat de belangrijkste reden voor de russen nu bereidwillig te zijn te onderhandelen vooral die anvallen op hun logistiek zijn en hun enorme problemen daar, waardoor ze continue bezig zijn adhoc gaten te stoppen.
Die gast lult toch altijd uit z'n nek.quote:
[ twitter ]
als ie dat tekent kan ie net zo goed meteen in de guillotine gaan liggen lijkt me
aan de andere kant, als ie dat niet tekent is ie straks de Krim ook nog kwijt, en zit Oekraïne straks bij de navo.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Die gast lult toch altijd uit z'n nek.
We zijn wel totaal blind tot ie weer in NL is.quote:Laatste insider info uit het Kremlin tot ik terug in NL ben:
Blinde paniek...
Dit kan wel naar nws denk ik, tenzij je een bron hebt? Zonder bruggen wordt het lastig daar te komen denk je niet?quote:
Oekraine gaat niet de krim opgeven, ze staan voor de deur straks en kunnen alles erop plat schieten ... Cherson maar dan groter.
Er is dekking van artillerie en meer tot ver over de rivierquote:
[..]
Dit kan wel naar nws denk ik, tenzij je een bron hebt? Zonder bruggen wordt het lastig daar te komen denk je niet?
Pontonbruggen zijn een mogelijkheid
Nova Kakhova dam is bij mijn weten nog steeds begaanbaar
Vanaf Zaporizhzhia kun je via land richting Melitopol en zodoende naar de Krim
De krimbrug is stuk, pas September 2023 weer operationeel. Als ze hem niet weer opblazen in de tussentijd. Het hele zuiden is een grote pocket die steeds kleiner gaat worden. De Westkant ligt ook hoger dan de oostkant (ook de reden dat de russen die dam niet opblazen).
Het hele front met een flink stuk van de krim is nu binnen bereik van de lange afstandsartillerie zoals Excalibur en himars. Het is letterlijk prijsschieten de hele winter daar.
Het is maar 90km van het front in het oosten naar de zee. Volgende grote offensief van Oekraine gaat straks geheid onder donesk door zo richtign Mariupol. Zodra ze daar door zijn is de krim afgeschreven voor de russen.
Het zoetwaterkanaal snijdt dit gebied in tweëen, met een stuk of 10 (kleine) bruggen, die voor een groot gedeelte binnen bereik van 155mm artillerie liggen.
Het vliegveld van Chaplynka, waar de KA-52 helikopters gestationeerd zijn, ligt ook binnen bereik van HIMARS.
Terug naar het strategisch bombarderen van de russische logistiek.
Jouw mening doet er in dit topic niet zoveel toe.quote:
Vandaag de totale ineenstorting van het Cherson-front zie ik. Lachwekkend, zie de Oekraïners nu alles wel terugveroveren.
Ik heb dit topic ooit gestart Hans.quote:
[..]
Jouw mening doet er in dit topic niet zoveel toe.
Niet te snel hé.quote:
Vandaag de totale ineenstorting van het Cherson-front zie ik. Lachwekkend, zie de Oekraïners nu alles wel terugveroveren.
DIe 40k aan troepen gaan niet terug naar Rusland, de gebied wat nu nog onder Russische controle is kan beter bescherm worden.
Hoezo 40K troepen, je wou toch niet zeggen dat Rob gelijk had?quote:
[..]
Niet te snel hé.
DIe 40k aan troepen gaan niet terug naar Rusland, de gebied wat nu nog onder Russische controle is kan beter bescherm worden.
Misschien slim om het dan ook on topic te houdenquote:
[..]
Ik heb dit topic ooit gestart Hans.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 11-11-2022 19:00:26 ]
Beschermen ... In een gat in de grond in de vrieskoud met je zomerkleren wachten tot een drone een handgranaat in je gat gooit ...quote:
[..]
Niet te snel hé.
DIe 40k aan troepen gaan niet terug naar Rusland, de gebied wat nu nog onder Russische controle is kan beter bescherm worden.
Slecht voorstel. Oekraine hoeft de krim en het lidmaatschap helemaal niet op te geven. Ze hebben het volledige initiatief. Als dit een legit verhaal is dan kan Wladimir niet anders dan snel tekenen.quote:
[ twitter ]
als ie dat tekent kan ie net zo goed meteen in de guillotine gaan liggen lijkt me
aan de andere kant, als ie dat niet tekent is ie straks de Krim ook nog kwijt, en zit Oekraïne straks bij de navo.
[ afbeelding ]
Het hangt simpelweg af van de publieke opinie in beide landen:quote:
Slec
[..]
Slecht voorstel. Oekraine hoeft de krim en het lidmaatschap helemaal niet op te geven. Ze hebben het volledige initiatief. Als dit een legit verhaal is dan kan Wladimir niet anders dan snel tekenen.
https://news.gallup.com/p(...)g-until-victory.aspx
Ik denk dat een vredesovereenkomst makkelijker was in het begin van de oorlog toen Rusland nog terrein kon teruggeven voor vrede. Zie hiervoor de definitie van winst in de oorlog voor de Oekraïners van het bovenstaande artikel.
Nu de zwakke plek in de Russische lijn weggenomen is, is het ook even afwachten of Oekraïne het initiatief kan vasthouden. Ik verwacht zoals hierboven gesteld een offensief richting Tokmak.
[ Bericht 8% gewijzigd door BlaZ op 11-11-2022 19:15:38 ]
Rusland gaat zeker proberen om aanvallende aspiraties te hebben, ze moeten wel voor de binnenlandse propaganda.quote:
[..]
Het hangt simpelweg af van de publieke opinie in beide landen:
https://news.gallup.com/p(...)g-until-victory.aspx
Ik denk dat een vredesovereenkomst makkelijker was in het begin van de oorlog toen Rusland nog terrein kon teruggeven voor vrede. Zie hiervoor de definitie van winst in de oorlog voor de Oekraïners van het bovenstaande artikel.
Nu de zwakke plek in de Russische lijn weggenomen is, is het ook even afwachten of Oekraïne het initiatief kan vasthouden. Ik verwacht zoals hierboven gesteld een offensief richting Tokmak.
Maar de posities in de Kherson regio zijn zonder de grote stad niet te verdedigen omdat de aanvoerlijnen te lang zijn, vanuit middelgrote steden is het 60 KM of meer, dat is simpelweg te ver en die aanvoerlijnen kan je met bijvoorbeeld Himar prima aanvallen net zoals de verdedigingsposities rond de rivieren.
Een gedeelte van de Oekrainsche troepen kan nu ook richting Donetsk om daar te helpen verdedigen, en hoewel Rusland veel soldaten heeft gemobiliseerd blijft men op dezefde manier oorlogsvoeren, grote aantallen sturen op de verdedigende posities, daarmee kan je uiteindelijk wel resultaat bereiken maar kost dat wel veel manschappen en materieel, en de expendables zoals gevangenen raken een keer op, en de betere troepen die gaan uiteindelijk niet zonder meer zich als kannonenvoer laten dienen, die zijn ook wel wijzer.
Wat Rusland kan gaan doen is de luchtmacht wat meer gebruiken bij de aanvallen, het probleem alleen is door de aanwezige (westerse) afweersystemen zal dat gepaard gaan met veel verlies aan luchtmacht, het is geen Syrie waar men kan prijs schieten, hier moet je er vanuit gaan dat 50% van close combat aanvallen niet terug zal keren en dat kan een keus zijn, maar als je dan de verdedigende posities niet breekt wordt dat een dure grap.
Die middelgrote stad is Kakhovka/Nova Kakhovka, dat heeft ongeveer 100.000 inwoners. Een week of twee terug kwam er ook het bericht voorbij dat veel bewoners in Kahkovka verdreven werden om zo woningen voor de soldaten te hebben, daar worden dus troepen gelegerd.quote:
[..]
Rusland gaat zeker proberen om aanvallende aspiraties te hebben, ze moeten wel voor de binnenlandse propaganda.
Maar de posities in de Kherson regio zijn zonder de grote stad niet te verdedigen omdat de aanvoerlijnen te lang zijn, vanuit middelgrote steden is het 60 KM of meer, dat is simpelweg te ver en die aanvoerlijnen kan je met bijvoorbeeld Himar prima aanvallen net zoals de verdedigingsposities rond de rivieren.
Verder is dat gezien de uitgestrektheid van Oekraïne ook een probleem dat je in vele regio's hebt, er is simpelweg geen middelgrote stad elke 60km.
Zie het noordoosten, Svatove en Starobilsk hebben slechts 16.000 inwoners en de afstand tussen deze plaatsen is 63km.
Uiteraard kun je met precisiebombardementen bruggen en andere infrastructuur uitschakelen, echter, dit kan gerepareerd worden en gezien de grootte van het gebied zijn er altijd alternatieve routes te vinden.
Himars raketten zijn overigens ook vrij kostbaar, ze kosten 100,000 dollar per stuk en kunnen dus niet oneindig gebruikt worden.
Kan me haast niet voorstellen dat dit reeel is maar zou heel mooie uitkomst zijn. Herstel betalingen zitten er helaas niet in (echt gezichtsverlies) maar handelen met Rusland ipv Oekraine is altijd een optie om wat recht te trekken.quote:
[ twitter ]
als ie dat tekent kan ie net zo goed meteen in de guillotine gaan liggen lijkt me
aan de andere kant, als ie dat niet tekent is ie straks de Krim ook nog kwijt, en zit Oekraïne straks bij de navo.
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit een uitkomst is waarmee EU/USA wel kunnen leven en op een gegeven moment moet je kijken hoeveel miljard meer winst waard is. Je kan het verkopen als een win op Rusland. Je hebt wat je had. Misschien ook Russische demilitarisatie van de Krim?quote:
Slec
[..]
Slecht voorstel. Oekraine hoeft de krim en het lidmaatschap helemaal niet op te geven. Ze hebben het volledige initiatief. Als dit een legit verhaal is dan kan Wladimir niet anders dan snel tekenen.
En dan sancties later opheffen in ruil voor beperkte herstel betalingen.
wie is da eigenlijkquote:
[..]
[..]
We zijn wel totaal blind tot ie weer in NL is.
Blinde paniek...
Uhm, een flink aantal belangrijke steden, waaronder Kiev, zouden dan in die zone vallenquote:
[ twitter ]
als ie dat tekent kan ie net zo goed meteen in de guillotine gaan liggen lijkt me
aan de andere kant, als ie dat niet tekent is ie straks de Krim ook nog kwijt, en zit Oekraïne straks bij de navo.
[ afbeelding ]
En die hoek daar is woestijn en moeras ... totaal niet te verdedigen en al helemaal niet in de herst - winter - lente waar het of tyfus koud is, of tyfus nat en drassig, zonder veel natuurlijke bescherming.quote:
Idd, alles tussen de toegang van de Krim tot oostelijke richting naar Melitopol lijken me idd het relevantst.quote:
[..]
En die hoek daar is woestijn en moeras ... totaal niet te verdedigen en al helemaal niet in de herst - winter - lente waar het of tyfus koud is, of tyfus nat en drassig, zonder veel natuurlijke bescherming.
De meest logische is idd dat ze richting de oostkust gaan, voorzie dat dat ook niet super lastig gaat worden omdat ze nu de troepen veel meer kunnen concentreren.quote:
[..]
Idd, alles tussen de toegang van de Krim tot oostelijke richting naar Melitopol lijken me idd het relevantst.
Rusland is ook bekant door de tanks heen, en de vloot KA-52s is ook al voor de helft verdampt. Het kan wel eens bijzonder rap gaan ineens de komende weken/maanden.
Zal vooral afhangen van het (gebrek aan, of juist niet) winterweer.
Daar hebben sleepdiensten en wegwerkers nog wel even wat werk aan.
Melitopol is de logistieke hub voor dat gedeelte van de UA. Die plaats kennen we nog; daar waar partizanen al maanden treinspoor en treinen saboteren. Dat ligt nu dus ook binnen HIMARS bereik.quote:
[..]
Rusland gaat zeker proberen om aanvallende aspiraties te hebben, ze moeten wel voor de binnenlandse propaganda.
Maar de posities in de Kherson regio zijn zonder de grote stad niet te verdedigen omdat de aanvoerlijnen te lang zijn, vanuit middelgrote steden is het 60 KM of meer, dat is simpelweg te ver en die aanvoerlijnen kan je met bijvoorbeeld Himar prima aanvallen net zoals de verdedigingsposities rond de rivieren.
Een gedeelte van de Oekrainsche troepen kan nu ook richting Donetsk om daar te helpen verdedigen, en hoewel Rusland veel soldaten heeft gemobiliseerd blijft men op dezefde manier oorlogsvoeren, grote aantallen sturen op de verdedigende posities, daarmee kan je uiteindelijk wel resultaat bereiken maar kost dat wel veel manschappen en materieel, en de expendables zoals gevangenen raken een keer op, en de betere troepen die gaan uiteindelijk niet zonder meer zich als kannonenvoer laten dienen, die zijn ook wel wijzer.
Wat Rusland kan gaan doen is de luchtmacht wat meer gebruiken bij de aanvallen, het probleem alleen is door de aanwezige (westerse) afweersystemen zal dat gepaard gaan met veel verlies aan luchtmacht, het is geen Syrie waar men kan prijs schieten, hier moet je er vanuit gaan dat 50% van close combat aanvallen niet terug zal keren en dat kan een keus zijn, maar als je dan de verdedigende posities niet breekt wordt dat een dure grap.
Bovendien was het front boven Tokmak ook niet heel stabiel - en niet ten gunste voor de Russen. Net voordat de UA begon met shaping acties rond Kherson en hun aanval bij Charkiv zijn daar ook een aantal plaatsen terugveroverd. Het is Wagner die daar de lijn houdt voor de Russen, allicht dat dat nog wat waard is..
Ik zie echt niet hoe de Russen dit op lange termijn kunnen behouden zonder de Kerch brug. En de UA zal gedurende de winter misschien niet aanvallen, maar het ook niet laten om commandoposten, voorraadplaatsen en kritieke infrastructuur te beschieten.
Wel een hele schrale opbrengst zo.
Berdjanskquote:
Er zijn nu nog maar 2 redelijk grote steden in Russische handen toch? Melitopol en Mariupol.
Wel een hele schrale opbrengst zo.
En de steden op de Krim en in de Donbas:
- Sevastopol, Luhanks, Donetsk, Kertsj, Sjevjerodnetsk, Jevapatorija
Oja Berdjansk, hoor je nooit iets over in de media. De andere steden lagen inderdaad in gebied dat al vanaf 2014 in Russische handen is dus reken ik niet echt mee.quote:
[..]
Berdjansk
En de steden op de Krim en in de Donbas:
- Sevastopol, Luhanks, Donetsk, Kertsj, Sjevjerodnetsk, Jevapatorija
Er worden nog wel continue kleine groepjes russen gevangen genomen, al dan niet in civiele kleren.
Hier is Suchomimus met een verzameling van buitgemaakte wapens, waaronder een S-300, vreemd genoeg..
quote:In Cherson hebben Russen het hele energiesysteem vernietigd
Volgens voorspellingen kan het herstel van de energievoorziening ongeveer een maand duren - zei de uitvoerend directeur van DTEK Dmytro Sakharuk.
"In ons land hebben we het over stroomonderbrekingen volgens het schema, maar op dit moment moeten we kijken naar die regio's waar helemaal geen licht is. Dit is het bevrijde Kherson van vandaag, waar de Rashisten het hele energiesysteem hebben vernietigd. Het is niet dat er een schema is, er is helemaal geen elektriciteit." - Saharuk beschreef de situatie.
In een maand alles fixen? Zal vast geen stikstofberekening bij zijn inbegrepenquote:
Dat ligt er aan wat er kapot is. Ik heb wel eens een energieprobleem in 1,6 seconden hersteld.quote:
[..]
In een maand alles fixen? Zal vast geen stikstofberekening bij zijn inbegrepen
Er staat toch het hele energiesysteem. Lijkt me alle palen, transformatorhuisjes etcquote:
[..]
Dat ligt er aan wat er kapot is. Ik heb wel eens een energieprobleem in 1,6 seconden hersteld.
De zee is daar slechts 10-15km breed, maar toch een gewaagde manoeuvre.
Ik kan mij wel herinneren dat daar vanaf raketten richting Oekrainsche steden werden geschoten.
Een onverwachte, creatieve beweging, indien waar.
En daar gaan we: de eerste explosies op vliegveld Chaplynka zijn al geregistreerd.
Ik denk dat het nog heel erg moeilijk gaat worden voor de russen om dit open gebied te verdedigen tegen dit inmiddels superieure Oekrainsche leger.
Bonus: YPR-765's in opmars in Kherson.
Bonus 2: nog meer YPR-765's.
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 13-11-2022 02:51:13 ]
Dat is dan niet de eerste keer dat men die landtong aanvalt. Naar wat er de vorige keer werd gezegd is dat Rusland die plek gebruikte om raketten af te schieten, vandaar de aanval denk ik.quote:
Ehm... Er zijn geruchten dat het Oekrainsche leger de Zwarte Zee is overgestoken naar de Kinburn landtong (tegenover Mykolaev)???
De zee is daar slechts 10-15km breed, maar toch een gewaagde manoeuvre.
Ik kan mij wel herinneren dat daar vanaf raketten richting Oekrainsche steden werden geschoten.
Een onverwachte, creatieve beweging, indien waar.
Heb je overigens beelden van de huidige schade aan de bruggen over de Dnipro? De Russen gaven namelijk aan de bruggen opgeblazen te hebben maar ik kan er geen beelden van vinden.
Ja hoor, bijvoorbeeld deze foto verduidelijkt veel: https://www.reddit.com/r/(...)kyi_bridge_from_the/quote:
[..]
Heb je overigens beelden van de huidige schade aan de bruggen over de Dnipro? De Russen gaven namelijk aan de bruggen opgeblazen te hebben maar ik kan er geen beelden van vinden.
Of bedoel je de spoorbrug, of the Nova Kakhova brug?
Verder is de hele Kherson rivier delta best moeilijk te verdedigen als ik de kaart zo zie. Bij Nova Kakhova hebben de russen nog wel veel dekking. Reparatie van die brug wordt nog moelijk. Ik zie nu dat de oversteek bij Mikolaev slechts 2km breed is. Even een satelietfoto van het gebied zonder bewolking van 18 juli j.l.
Pilaren weg, dus wel degelijk opgeblazen met explosieven. Wellicht is het niet makkelijk te verdedigen, maar ik zie Oekraïne niet dezelfde fout maken als de Russen, zeker wanneer aanvallen ten zuiden van Zaporizhia mogelijk zijn.quote:
[..]
Ja hoor, bijvoorbeeld deze foto verduidelijkt veel: https://www.reddit.com/r/(...)kyi_bridge_from_the/
Of bedoel je de spoorbrug, of the Nova Kakhova brug?
Verder is de hele Kherson rivier delta best moeilijk te verdedigen als ik de kaart zo zie. Bij Nova Kakhova hebben de russen nog wel veel dekking. Reparatie van die brug wordt nog moelijk. Ik zie nu dat de oversteek bij Mikolaev slechts 2km breed is. Even een satelietfoto van het gebied zonder bewolking van 18 juli j.l.
Ik kwam dit tegen voor een duidelijke analyse:
Hij heeft ook nog een interessante video van een Lancet drone.
Kinburn, dat is het enige stukje van de Mykolaiv Oblast wat nog in Russische handen is. Plus, het is een mogelijkheid voet aan de grond te krijgen aan de andere kant van de Djnepr. Als ze dat weten te bezetten en vast te houden, zou dat een goede move zijnquote:
Ehm... Er zijn geruchten dat het Oekrainsche leger de Zwarte Zee is overgestoken naar de Kinburn landtong (tegenover Mykolaev)???
De zee is daar slechts 10-15km breed, maar toch een gewaagde manoeuvre.
Ik kan mij wel herinneren dat daar vanaf raketten richting Oekrainsche steden werden geschoten.
Een onverwachte, creatieve beweging, indien waar.
En daar gaan we: de eerste explosies op vliegveld Chaplynka zijn al geregistreerd.
Ik denk dat het nog heel erg moeilijk gaat worden voor de russen om dit open gebied te verdedigen tegen dit inmiddels superieure Oekrainsche leger.
Bonus: YPR-765's in opmars in Kherson.
Bonus 2: nog meer YPR-765's.
Als je die landtong niet beveiligd kun je de haven van Mykolaiv niet gebruiken.quote:
Dat is dan niet de eerste keer dat men die landtong aanvalt. Naar wat er de vorige keer werd gezegd is dat Rusland die plek gebruikte om raketten af te schieten, vandaar de aanval denk ik.
Added bonus is idd dat de linkerover onder druk gezet wordt. Geografisch is het er best desolaat. Niet makkelijk te beveiligen voor rus, dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 13-11-2022 19:47:22 ]
daar gaat Poetins Atlantikwallquote:
Invasie van het schiereiland gaande zo te lezen:
[ twitter ]
Korte samenvatting: de Russen zouden moeten consolideren, liever nog: aan moeten sturen op een staakt het vuren, maar lijken door te gaan met tegenaanvallen ivm interne politieke druk. Militair gezien zullen ze naar waarschijnlijkheid -ivm de staat van hun troepen- tot vrijwel niets in staat zijn en enkel tegen enorme kosten.
De Oekraïners zouden moeten doorgaan nu ze het momentum volledig in de hand hebben, en lijken dit ook van plan. De gelegenheid voor hen is daar -zowel in termen van momentum, materieel en moreel- om óf het aanhoudende offensief in de Donbas te versterken óf een nieuw offensief elders te starten.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 14-11-2022 10:25:35 ]
Precies wat wij met zijn allen ook denken niet?quote:
Zeer interessante en uitgebreide bespiegeling van onze vrienden van het ISW naar aanleiding van de herovering van Kherson.
Korte samenvatting: de Russen zouden moeten consolideren, liever nog: aan moeten sturen op een staakt het vuren, maar lijken door te gaan met tegenaanvallen ivm interne politieke druk. Militair gezien zullen ze naar waarschijnlijkheid -ivm de staat van hun troepen- tot vrijwel niets in staat zijn en enkel tegen enorme kosten.
De Oekraïners zouden moeten doorgaan nu ze het momentum volledig in de hand hebben, en lijken dit ook van plan. De gelegenheid voor hen is daar -zowel in termen van momentum, materieel en moreel- om óf het aanhoudende offensief in de Donbas te versterken óf een nieuwe offensief elders te starten.
Kraken en piepen wat die Russen doen. Niet laten bijkomen !
Precies. Over het ijs met die mechanische manoeuvresquote:
[..]
Precies wat wij met zijn allen ook denken niet?
Kraken en piepen wat die Russen doen. Niet laten bijkomen !
Daarbij gaan alle voorstellen van rusland niet betrouwbaar zijn, rusland is historisch gezien ongeveer even betrouwbaar als een junk die om geld vraagt en belooft er eten van te gaan kopen. Hun beloftes zijn niet het papier waard waarop ze geschreven worden.
Een andere optie is een front ergens in Oekraïne, waarschijnlijk met de Krim in Oekraïense handen, zoals tussen noord en zuid korea uiteindelijk. Het enige wat dat toch gevolg heeft is waarschijnlijk dat de russen het binnen een x aantal jaar gewoon weer gaan proberen waarschijnlijk.
De enige uitkomst gaat zijn dat Oekraïne alles tot pre 2014 grenzen terug pakt, en bij de EU en/of NATO gaat. Dat zal de enige manier om rusland te dwingen te stoppen, op een direct ingrijpen van bijv. een 'coalition of the willing zoals destijds in Irak.' na.
Het schijnt dat Oekraïne het schiereiland inmiddels is binnen gevallen ook, vanuit daar kunnen ze een flnk deel v/d Krim bereiken straks, en, een front langs de kust richting de Krim wordt ook een optie. Hoe ze daar dan zwaar materieel gaan krijgen is dan even een tweede natuurlijk ...
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.quote:
De laatste geruchten/berichten zijn dat ze de Dniepr al overgestoken zijn ten noorden van Kherson. Als dat zo is dan laten ze er geen gras over groeien..
Nooit een kaart gelezen, laat staan er over hebben moeten communiceren met een ander? Je gebruikt ook enkel je nav / tom tom om ergens te komen - toch?quote:
[..]
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.
Stroomopwaarts of ten oosten/noordoosten is wat nauwkeurigerquote:
[..]
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.
Maar we snappen wat ie bedoelt toch?Aan de andere kant, als de russen aan het rennen zijn, waarom zouden ze stoppen natuurlijk.
Nog even en dan ligt de Krim binnen HIMARS-bereik.quote:
Ja wel verrassend. ook bij Cherson lijken ze nu aan de overkant al de eerste stad/drop te hebben gepakt. Doorpakken richting de Krim lijkt het.
Aan de andere kant, als de russen aan het rennen zijn, waarom zouden ze stoppen natuurlijk.
Dit betekent dat Oekraine nu de pontonbrug naast de Antonovsky brug kan repareren. De route voor zwaar materieel vanuit Mykolaev en Odessa is ook veiliggesteld.
Volgens mij duidt dit erop dat rusland zich gaat terugtrekken richting de Krim.
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?quote:
Volgens mij duidt dit erop dat rusland zich gaat terugtrekken richting de Krim.
Je hebt het tegen iemand wiens huis vol ligt met kaarten en atlassen, maar okquote:
[..]
Nooit een kaart gelezen, laat staan er over hebben moeten communiceren met een ander? Je gebruikt ook enkel je nav / tom tom om ergens te komen - toch?
Anyway, er zijn dus berichten van bevrijdingen van het volgende:
- Kinburn schiereiland (ten zuidwesten van Kherson)
- Hola Prystan (ten zuiden van Kherson)
- Oleshky (ten oosten/zuidoosten van Kherson)
- Skadovks (veel verder zuidelijk)
Het lijkt erop dat Oekraïne een flinke voet aan de grond heeft weten te krijgen aan de andere kant van de Dnjepr
Die staan binnen no time aan de rand van De Krim
Op het andere front: Kreminna en Sievierdonetsk worden burgers geëvacueerd, en zijn er gevechten rondom Kreminna
Ik heb zo'n vermoeden als ok de oostelijke Dnipro-oever heel snel door de russen ontruimd wordt en alle troepen zich op de Krim terugtrekken dat in Moskou de druk om een putsch te plegen en Putin ten val gebracht zal worden wel héél groot wordt..quote:
[..]
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?
Ergens is het gedrag van Lavrov in Bali ook opvallend, ik vermoed een beetje dat die heel blij is uit moskou weg te zijn en het liefst daar wat langer blijft...
Veelzeggend is ook dat op de G20 top alle andere landen een behoorlijk eenstemmige resolutie aan lijken te gaan nemen ( G20 considers resolution condemning Russian invasion ), die de russen veroordeeld wat er op lijkt te wijzen dat de russische diplomaten helemaal geen enkele presentie daar getoond hebben om dat te voorkomen, mogelijk daartoe helemaal geen wil was van de russische diplomaten.
Terwijl er genoeg naties waren die wel geneigd waren naar hen te luisteren (India, China, Saudi Arabie, Indonesie als gastgever zelf; Indonesie had juist een statement gezet door te weigeren de uitnodiging voor deelname van Rusland niet in te trekken, wat andere landen wel hadden gewild)
https://www.theguardian.c(...)l-economic-suffering
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?quote:
Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.
Ja, dat kanaal had oekraine dichtgegooid na de illegale annexatie in 2014. En die barrière opblazen was een van de eerste dingen die rus deed, toen ze het veroverd hadden. En de impact is niet zo zeer drinkwater, want nergens in rus kan je kraanwater drinken, maar huishoudelijk, wasmachine (if you are one of the lucky ones), maar ook: landbouw.quote:
[..]
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?
Anderzijds; misschien neemt oekraine niet de moeite als ze denken dat krim zelf niet ver weg meer is.
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijnquote:
Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.
Het zijn vooral verliezen waar de Russen niet om heen kunnen lijkt me.quote:
[..]
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn
Zover terugtrekken zou idioot zijn, dan raakt rusland de controle over de zee van Azov kwijt (net zoals gebeurde met de Zwarte Zee), ook de zoetwater voorziening naar de Krim is dan weg. En de hele Krim zelf heeft dan maar 1 beschadigdem kwetsbare aanvoerlijn.quote:
[..]
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?
Ik denk dat een verdedigingslinie vanuit Nova Kakhova schuin naar beneden richting Skadovsk of Kalanchak nog wel kan, aangezien dan de brug tussen Kherson Oblast en de Krim veilig is voor HIMARS. Bovendien is er dan wat dekking van het zoetwaterkanaal.
Was al met al redelijk drama. Flink gedeelte van krim is aan het verdrogen, huizen kregen bruin water uit de kraan. rus had toen zelf toegegeven, dat zonder waterkanaal er een ontziltingsplant neergezet moest worden.quote:
[..]
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn
Korte termijn zal het idd geen impact hebben, maar oekraine verkoopt dan wel weer: als wij het niet kunnen hebben, jij ook niet.
Rusland heeft veel geld in de Krim gestoken, de eerste 5 jaar (na 2014, de annexatie) al minimaal 3 miljard dollar per jaar en ook de bouw van de Kerch-brug kostte hen 3,7 miljard dollar daarbuiten.quote:
[..]
Was al met al redelijk drama. Flink gedeelte van krim is aan het verdrogen, huizen kregen bruin water uit de kraan. rus had toen zelf toegegeven, dat zonder waterkanaal er een ontziltingsplant neergezet moest worden.
Korte termijn zal het idd geen impact hebben, maar oekraine verkoopt dan wel weer: als wij het niet kunnen hebben, jij ook niet.
initieel zal de russische regering dat graag gedaan hebben omdat de bevolking zeer patriotisch op de annexatie van de Krim reageerde en het lek te leiden tot extra steun, maar die werd steeds minder en gemor werd omdat de russische economie wel gehinderd werd door de internationale zijlijn-rol...
een artikel daarover uit 2019, dat zer interssant is, juist ook omdat het eigenlijk nog duidelijk voor de beslissing ligt in de oekraine verder te escaleren, maar wel al duidelijk maakt dat Putin iets moet doen om de steun van de publieke opinie te behouden
https://www.bloomberg.com(...)as-cost-putin-dearly
Ook de steun aan de opstandelingen in Donbass kostte de russen een hele hoop, ook die kregen vele miljarden, enkel om niet in elkaar te stortten, mar leken geen solide zelfstandig staat te kunnen vormen en zouden ineen storten als de russische steun ophield.
Dat was de belangrijkste grond dat vanaf begin 2021 de russen wisten dat ze in _moesten_ grijpen, om de huidige status-quo in de oekraine te doorbreken en een verandering te forceren die het mogelijk zou maken de situatie in hun voordeel te stabiliseren.
Het doel van de invasie was vooral de oekrainse regering ten val te brengen en dan vanuit een overwinnaars-positie onderhandelingen te starten die de russen zouden kunnen dicteren;
Om die reden was de fixatie op het innemen van Kiyv initieel véél belangrijker dan het bezetten van land in het oosten en zuiden... Dat was later pas een plan-B toen inname van Kiyv geheel mislukt was.
Nu ze de daar bezette gebieden ook aan het verliezen zijn, en ook de laatste 'window-of-opportunity' verloren is (de russen hadden gehoopt dat extremistische republikeinen in amerika de midterms zouden winnen en dan ook het buitenlands beleid vand e amerikanen een draai zou kennen) en/of gastekorten west-europa werkelijk tot een val van de support in de publieke opinie zou geven.... Beiden is niet gebeurt.
Rusland heeft momenteel geen enkele onderhandelingspositie meer, én verliest steeds meer terrein en staat er steeds slechter voor.
Het is nu gewoon wachten op het moment dat er in Moskou een putsch plaatsvind.
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan wordenquote:
[..]
Zover terugtrekken zou idioot zijn, dan raakt rusland de controle over de zee van Azov kwijt (net zoals gebeurde met de Zwarte Zee), ook de zoetwater voorziening naar de Krim is dan weg. En de hele Krim zelf heeft dan maar 1 beschadigdem kwetsbare aanvoerlijn.
Ik denk dat een verdedigingslinie vanuit Nova Kakhova schuin naar beneden richting Skadovsk of Kalanchak nog wel kan, aangezien dan de brug tussen Kherson Oblast en de Krim veilig is voor HIMARS. Bovendien is er dan wat dekking van het zoetwaterkanaal.
Dan zijn ze de krim kwijt. HIMARS kan dan de hele krim bereiken, incl. de zwarte zee vloot. Het zou een geweldige klap zijn voor de russen.quote:
[..]
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden
Skadovsk al? Das toch heel ver van een eventueel bruggenhoofd af niet?quote:
[..]
Je hebt het tegen iemand wiens huis vol ligt met kaarten en atlassen, maar ok
Anyway, er zijn dus berichten van bevrijdingen van het volgende:
- Kinburn schiereiland (ten zuidwesten van Kherson)
- Hola Prystan (ten zuiden van Kherson)
- Oleshky (ten oosten/zuidoosten van Kherson)
- Skadovks (veel verder zuidelijk)
Het lijkt erop dat Oekraïne een flinke voet aan de grond heeft weten te krijgen aan de andere kant van de Dnjepr
Die staan binnen no time aan de rand van De Krim
Op het andere front: Kreminna en Sievierdonetsk worden burgers geëvacueerd, en zijn er gevechten rondom Kreminna
Als ze nu zowel op het Kherson-front als rond Kreminna front-verliezen, krijg je dat zelfs met RUS-propaganda niet goedgepraat. Hopelijk overspeelt UKR zijn hand niet momenteel.
Er zijn daar in ieder geval explosies geweest en evacuatie van Russisch personeel. In hoeverre er daadwerkelijk Oekraïense troepen zijn is maar de vraagquote:
[..]
Skadovsk al? Das toch heel ver van een eventueel bruggenhoofd af niet?
Als ze nu zowel op het Kherson-front als rond Kreminna front-verliezen, krijg je dat zelfs met RUS-propaganda niet goedgepraat. Hopelijk overspeelt UKR zijn hand niet momenteel.
Nee hoor, zolang de russen zich terugtrekken tot het "Nova Kakhova kanaal" en niet verder, dan is de brug tussen de Kherson Oblast, en de Krim Oblast, nog net buiten bereik van HIMARS et al.quote:
[..]
Dan zijn ze de krim kwijt. HIMARS kan dan de hele krim bereiken, incl. de zwarte zee vloot. Het zou een geweldige klap zijn voor de russen.
Check het zelf maar eens met de Deepstate artillerie bereik dingetje.
Ik denk niet dat het zover is. Oekraïne zal bezig zijn met verkennen en ontregelen. Die zijn nog lang niet de rivier over.quote:
[..]
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden
Zag wel via rybar een offensief noordelijker?
Dat is troepenverplaatsing. Nog geen offensiefquote:
[..]
Ik denk niet dat het zover is. Oekraïne zal bezig zijn met verkennen en ontregelen. Die zijn nog lang niet de rivier over.
Zag wel via rybar een offensief noordelijker?
Meerdere bronnen geven inmiddels toch echt aan dat ze aan de andere kant van de rivier zijn
Niet van Oekraïne richting Tokmak?quote:
[..]
Dat is troepenverplaatsing. Nog geen offensief
Meerdere bronnen geven inmiddels toch echt aan dat ze aan de andere kant van de rivier zijn
1 kaartje vluchtig gezien hoor.
Na Kharkiv zei men ook dat troepen verder waren dan dat ze waren.
Eerst maar eens zien !
Volgens mij bedoel je dezequote:
[..]
Niet van Oekraïne richting Tokmak?
1 kaartje vluchtig gezien hoor.
Na Kharkiv zei men ook dat troepen verder waren dan dat ze waren.
Eerst maar eens zien !
Ja. Inderdaad, had je dus gelijk.quote:
[..]
Volgens mij bedoel je deze
[ twitter ]
De watertoevoer was al sinds 2014 afgesloten.quote:
[..]
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
quote:
Gevalletje artikel 5?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
De vraag is hier of een afgeweken raket, het lijkt me immers niet aannemelijk dat Rusland Polen opzettelijk beschoten heeft, zo gedefinieerd kan worden.quote:Artikel 5
De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerika als een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.
Artikel 6 ¹
Ten aanzien van de toepassing van Artikel 5 wordt mede als een gewapende aanval op een of meer der partijen beschouwd een gewapende aanval:
op het grondgebied van een der partijen in Europa of Noord-Amerika, op de Algerijnse departementen van Frankrijk2, op het grondgebied van Turkije of op de eilanden vallende onder de rechtsmacht van een der partijen in het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring;
op de strijdkrachten, schepen of vliegtuigen van een der partijen, wanneer deze zich bevinden op of boven deze gebieden dan wel enig ander gebied in Europa waar bezettingsstrijdkrachten van een der partijen waren gestationeerd op de dag dat het Verdrag in werking trad, dan wel de Middellandse Zee of het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring.
Blijft gissen, zal nooit met 100% zekerheid vastgesteld kunnen worden en is ook verder niet relevant.quote:
[..]
[..]
De vraag is hier of een afgeweken raket, het lijkt me immers niet aannemelijk dat Rusland Polen opzettelijk beschoten heeft, zo gedefinieerd kan worden.
neuh daar heeft niemand baat bij. Dit wordt afdgedaan als een afgezwaaide raket met trieste gevolgenquote:
Gevalletje artikel 5?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
Dat kan niet ... Dan is NATO waardeloos. De reactie zal gok ik wel belarus of de afschietende entiteit worden.quote:
[..]
neuh daar heeft niemand baat bij. Dit wordt afdgedaan als een afgezwaaide raket met trieste gevolgen
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.quote:
Gevalletje artikel 5?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.
Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.
En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.
En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Nou, het is wel dat Rusland dichtbij de Poolse grens schiet, en dat Polen zich op die manier bedreigd voelt. Het gaat niet om de 2 slachtoffers, dat valt in het niets, het gaat om de dreiging die hier vanuit gaat, en daartegen mag NATO zich verdedigen.quote:
[..]
neuh daar heeft niemand baat bij. Dit wordt afdgedaan als een afgezwaaide raket met trieste gevolgen
De meest veilige NATO reactie zal zijn Belarus een tik te verkopen, daar kwam de ellende ook vast vandaan.quote:
[..]
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.
Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.
Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.
En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.
En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Ook is inmiddels het team dat de raketten operationeel mogelijk maakt geïdentificeerd, die kunnen ook worden uitgeschakeld indien locaties bekend zijn bijv.
Zwarte zee vloot lijkt me een iets te heftig statement, maargoed, de boodschap moet natuurlijk wel aankomen. Komende nacht en morgen nacht zal spannend worden.
Wellicht een Amerikaanse tomahawk aanval net als in Syrie waarbij ze er 100+ op de afschiet locatie dumpen.
rusland heeft vrijwel hun hele leger in Oekraine zitten, dus dan moeten ze wel troepen richting die 2 gebieden sturen.
Wat Oekraine de kans geeft om serieuze schade te doen.
De VS kan ook ATACMS geven....
Het heeft nul effect als Polen alleen iets gaat doen, de NAVO zal als geheel moeten opereren. We moeten accepteren dat er maatregelen en beslissingen genomen kunnen worden die ook zullen ingrijpen op ons dagelijks leven. Maar dat is wel de consequentie van zitten in de NAVO.quote:
Kan natuurlijk ook een mooi excuus zijn voor de NAVO om wel extra hulp te bieden in de vorm van lange afstands raketten, personeel etc
Deze raket vloog sowieso rakelings langs de Poolse grens, zie Liveuamap maar.quote:
Èerst vraag is uiteraard wat het doel van de raket was, was deze uit koers en vloog alsmaar rechtdoor? dan zou een milde sactie kunnen. Of was het doelbewust vlakbij de poolse grens gemikt?
Kan natuurlijk ook een mooi excuus zijn voor de NAVO om wel extra hulp te bieden in de vorm van lange afstands raketten, personeel etc
Dus rusland nam op zijn minst een enorm risico. Misschien dat het een luchtafweer raket was, maar daarvoor is de sxhade wel erg groot.
Moah, het Poolse leger kan nu een enorme bedreiging vormen.quote:
[..]
Het heeft nul effect als Polen alleen iets gaat doen, de NAVO zal als geheel moeten opereren. We moeten accepteren dat er maatregelen en beslissingen genomen kunnen worden die ook zullen ingrijpen op ons dagelijks leven. Maar dat is wel de consequentie van zitten in de NAVO.
Normaal gesproken zet je voor dit soort snelle interventies je luchtlandingstroepen in omdat die het meest mobiel zijn, en die moet rusland nu weghalen uit.... De Kherson Oblast. Waar ze het zuidelijke front moet houden.
Een clusterfuck.
Dat kanaal heb je geen biet aan, zodra je de dam bij Nova Kachovka in handen hebt kan je de watertoevoer afsluiten en is het kanaal al snel niets meer dan een droogstaande gracht.quote:
[..]
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden