Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne#26

quote:

Op zondag 6 november 2022 20:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dergelijke objecten zijn erg makkelijk te verdedigen en we mogen verwachten, indien men �berhaupt het idee heeft deze dam op te blazen, dat de explosieven al gemonteerd zijn.

Verder gebeurt er vrij weinig zie ik.

Bij Kherson blijft Oekra�ne de bovenliggende partij, nabij Vuhledar zijn de Russen wat opgeschoven, bij Donetsk een heel klein beetje terreinwinst voor de Russen.
Tussen Svatove en Kreminna zijn er twee punten waar de Oekra�ners zijn opgeschoven richting de hoofdweg.

Bij Zybyne is er een mogelijk nieuw offensief in het gebied nabij Kharkiv wat de Russen eerlijk kwijtgeraakt zijn aan de Oekra�ners.

Ik las op nu.nl wat over de electriciteitsproblematiek, denken jullie dat dat nog invloed gaat hebben op de publieke opinie?

Ja, maar de Russen kunnen pas de Dam laten springen als verder stroomafwaarts hun kornuiten al weg zijn.

Dam mag dan pas als laatste vallen niet?

Vuile bom gooien, Oekra�ne de schuld geven en de Russen vertrekken zonder gezichtsverlies omdat ze de vervuilde regios niet meer willen hebben.

Zo gaat het gebeuren.

quote:

Op zondag 6 november 2022 20:53 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja, maar de Russen kunnen pas de Dam laten springen als verder stroomafwaarts hun kornuiten al weg zijn.

Dam mag dan pas als laatste vallen niet?

Juist, vandaar ook het offensief vanuit het noorden. Oekra�ne wil eerst de dam innemen en later pas Kherson stad.

quote:

Op zondag 6 november 2022 21:14 schreef etuiedelapiel het volgende:
Vuile bom gooien, Oekra�ne de schuld geven en de Russen vertrekken zonder gezichtsverlies omdat ze de vervuilde regios niet meer willen hebben.

Zo gaat het gebeuren.

Schade daarvan valt reuze mee. Is meer symbolisch en terreur.

Weinig nieuws en beweging, zal niet alleen vanwege de 'mediastilte' zijn.

quote:

Op dinsdag 8 november 2022 21:15 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat gejank van Rusland over het inzetten van kernwapens door de VS is ook weer zo'n prachtig voorbeeld van cynisch het halve verhaal vertellen. Na het nuken van Japan was het namelijk juist Rusland dat de oorlog verklaarde en Japans grondgebied annexeerde. Iets wat nog steeds een puntje is tussen beide landen.

Dat was niet meer dan een uitvoering van standaardtheorie. "Val aan als de vijand zwak is." De oorsprong van deze actie kan ook verder terug bezien worden in de Russo-Japanse oorlog van begin 20e eeuw.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Russisch-Japanse_Oorlog

Russen die bezig zijn Kherson te evacueren en in te richten voor een lange strijd. Komt er niet een keer dat de Oekra�ners veel baat bij een “O, nee! Shittie ! De Dam !” Momentje hebben?

Schijnbaar is het Kherson offensief begonnen:

Hier de laatste relevante Succhomimus update over de russische aanvoerlijnen:


Rybar kaartjes:

quote:

Op woensdag 9 november 2022 00:29 schreef oheng het volgende:
Schijnbaar is het Kherson offensief begonnen:

Ukraine heeft niet echt het voordeel van de verassing hier, de Russen zijn ondertussen behoorlijk ingegraven (lijkt mij). Tenzij de Russen al hebben besloten dit stuk op te geven om aan de oostzijde van de rivier zich verder in te graven. Of het is (weer) een afleidingsmanoeuvre.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 09:18 schreef zoost het volgende:

[..]
Ukraine heeft niet echt het voordeel van de verassing hier, de Russen zijn ondertussen behoorlijk ingegraven (lijkt mij). Tenzij de Russen al hebben besloten dit stuk op te geven om aan de oostzijde van de rivier zich verder in te graven. Of het is (weer) een afleidingsmanoeuvre.

Nee, Oekraine heeft geen verrassingseffect, maar gezien de ontelbare problemen waarmee het russsiche leger kampt, is dat ook niet echt nodig.

Rybar kaartje:


Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 09-11-2022 15:47:30 ]

De hamvraag is: gaat Oekraine voor een grotere omsingeling door vanuit Zaporizhia de landbrug af te sluiten.

De russen zijn al verdedigingen aan het opwerpen rondom Mariupol....

quote:

Op woensdag 9 november 2022 16:52 schreef oheng het volgende:
De hamvraag is: gaat Oekraine voor een grotere omsingeling door vanuit Zaporizhia de landbrug af te sluiten.

De russen zijn al verdedigingen aan het opwerpen rondom Mariupol....

Het hangt vooral af of Kherson echt door de Russen opgegeven wordt. Als dat zo is heeft Oekraine weer wat troepen over om in te zetten in andere gebieden.
En hoewel Rusland zich ingraaft, dus terugvalt op de eeuwenoude strategie, moet het Rusland inmiddels wel duidelijk zijn dat Oekraine niet gaat voor een frontale aanval.
Men valt de logistiek aan, gesteund door de intel die NATO / VS geeft zodat men op de juiste plekken kan toeslaan.

Het meest bijzondere is dat je nu nog figuren hebt die lopen te roeptoeteren dat het door Oekraine aangekondigd groot offensief volledig geflopt is.
Terwijl de regio Kharkiv volledig is teruggenomen en zoals het nu lijkt Rusland zich uit Kherson terugtrek, met als reden dat de aanvoerlijnen niet meer beschikbaar zijn, dat betekent dus dat Oekraine fire control heeft over al de aanvoerroutes, zowel de bruggen als ferry opties wat dus feitelijk aangeeft dat het offensief volledig is geslaagd.

Wat alleen vervelend is voor de Russische propaganda is dat er niet en masse Oekrainsche soldaten omkomen als in een massale bestorming, de tactiek die Rusland wel gebruikt, maar dat men dus juist eerst de logistiek aanvalt en de tijd neemt, iets wat Rusland echt parten speelt omdat men, zo is inmiddels wel duidelijk, logistiek het niet lang kunnen volhouden, daarop is e.e.a. helemaal niet opgezet.

Het enige wat Rusland kan is mobilisatie en met heel veel man een bestorming opzetten die uiteindelijk door de grote aantallen wel kans van slagen hebben, maar als Oekraine standhoudt, en dat doet men vooralsnog wel, dan kost dat aan Russische zijde zoveel slachtoffers dat men dat echt niet ongelimiteerd kan doen, Kremlin retoriek of niet, die slachtoffers komen ook weer thuis...

quote:

Op woensdag 9 november 2022 19:49 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het hangt vooral af of Kherson echt door de Russen opgegeven wordt. Als dat zo is heeft Oekraine weer wat troepen over om in te zetten in andere gebieden.
En hoewel Rusland zich ingraaft, dus terugvalt op de eeuwenoude strategie, moet het Rusland inmiddels wel duidelijk zijn dat Oekraine niet gaat voor een frontale aanval.
Men valt de logistiek aan, gesteund door de intel die NATO / VS geeft zodat men op de juiste plekken kan toeslaan.

Het meest bijzondere is dat je nu nog figuren hebt die lopen te roeptoeteren dat het door Oekraine aangekondigd groot offensief volledig geflopt is.
Terwijl de regio Kharkiv volledig is teruggenomen en zoals het nu lijkt Rusland zich uit Kherson terugtrek, met als reden dat de aanvoerlijnen niet meer beschikbaar zijn, dat betekent dus dat Oekraine fire control heeft over al de aanvoerroutes, zowel de bruggen als ferry opties wat dus feitelijk aangeeft dat het offensief volledig is geslaagd.

Wat alleen vervelend is voor de Russische propaganda is dat er niet en masse Oekrainsche soldaten omkomen als in een massale bestorming, de tactiek die Rusland wel gebruikt, maar dat men dus juist eerst de logistiek aanvalt en de tijd neemt, iets wat Rusland echt parten speelt omdat men, zo is inmiddels wel duidelijk, logistiek het niet lang kunnen volhouden, daarop is e.e.a. helemaal niet opgezet.

Het enige wat Rusland kan is mobilisatie en met heel veel man een bestorming opzetten die uiteindelijk door de grote aantallen wel kans van slagen hebben, maar als Oekraine standhoudt, en dat doet men vooralsnog wel, dan kost dat aan Russische zijde zoveel slachtoffers dat men dat echt niet ongelimiteerd kan doen, Kremlin retoriek of niet, die slachtoffers komen ook weer thuis...

De Oekra�ners claimen iedere dag 600 doden aan Russische zijde. Stel dat dit de helft is van wat ze beheren, dan verliest Rusland 3% van zijn opgeroepen soldaten per maand. Dat gaat best wel hard, zit je ergens volgend jaar weer in de problemen omdat 20/30% weer uitgevallen is.

Als de beweringen van Oekra�ne kloppen of er naast de doden ook veel gewonden zijn ben je als Rusland nog sneller door je manschappen heen. Een lange oorlog trekken ze niet lijkt me.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 09:18 schreef zoost het volgende:

[..]
Ukraine heeft niet echt het voordeel van de verassing hier, de Russen zijn ondertussen behoorlijk ingegraven (lijkt mij). Tenzij de Russen al hebben besloten dit stuk op te geven om aan de oostzijde van de rivier zich verder in te graven. Of het is (weer) een afleidingsmanoeuvre.

Ze kunnen zich weer gaan uitgraven want ze hebben het opgegeven.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 19:49 schreef ozzietukker het volgende:
Terwijl de regio Kharkiv volledig is teruggenomen en zoals het nu lijkt Rusland zich uit Kherson terugtrek, met als reden dat de aanvoerlijnen niet meer beschikbaar zijn, dat betekent dus dat Oekraine fire control heeft over al de aanvoerroutes, zowel de bruggen als ferry opties wat dus feitelijk aangeeft dat het offensief volledig is geslaagd.

Dit zou de enige reden zijn die ik mij kan voorstellen waarom Rusland zich terugtrekt van de westelijk oever. Al vermoed ik dat ze daar weinig mee opschieten, want als Oekaine de westoever inneemt, dan zullen ze de aanvoerlijnen naar het gebied tussen de Krim en de oostoever aan gaan vallen. Wellicht zijn die aanvoerlijnen minder kwetsbaar, maar ze komen wel in bereik.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 08:45 schreef THEALPHA het volgende:
Als de beweringen van Oekra�ne kloppen of er naast de doden ook veel gewonden zijn ben je als Rusland nog sneller door je manschappen heen. Een lange oorlog trekken ze niet lijkt me.

ik vermoed dat dit nu de Oekrainse strategie is, gewoon de tijd laten werken... Rusland verliest enkel verder, heeft de logistiek niet om de troepen aan het front te onderhouden, en moet aan het thuisfront verkopen hoeveel lijkenzakken, en gewonde, getraumatiseerde troepen terugkomen voor een oorlog die hen verder niks lijkt op te leveren..

'Propaganda'kan op de korte termijn wel een stemming zetten, maar is praktisch onmogelijk als de soldaten zelf ook terugkomen.
Bv bij de Vietnam-oorlog was de grootste bedreiging voor voortduren van de oorlog en brede invloed op de publieke moraal in de VS de 'GI movement' https://en.wikipedia.org/wiki/G.I._movement
deze ontstond vanuit veteranen en teruggekeerde soldaten die de verhalen meebrachten hoe het er op het slagveld werkelijk aan toeging....
Militair gezien heeft amerika vietnam eigenlijk niet eens verloren, maar hun grootste probleem was dat de bevolking domweg weigerde deze oorlog verder te steunen en de maatschappelijke onrust die dat opwekte...

Het kan interessant zijn te bekijken in hoeverre deze vorm van verzet in rusland zelf ook bestaat en/of doorzet... veel aanwijzingen ervor lijken er wel te zijn, inclusief ook gewelddaden van russische soldaten tegen hun eigen officieren en schietpartijen door gemobiliseerden op hun eigen trainingsgorunds.
Ook een autoritair systeem kan zulke protesten niet eindeloos en met steeds groter counter-geweld onderdrukken.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 11:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vermoed dat dit nu de Oekrainse strategie is, gewoon de tijd laten werken... Rusland verliest enkel verder, heeft de logistiek niet om de troepen aan het front te onderhouden, en moet aan het thuisfront verkopen hoeveel lijkenzakken, en gewonde, getraumatiseerde troepen terugkomen voor een oorlog die hen verder niks lijkt op te leveren..

'Propaganda'kan op de korte termijn wel een stemming zetten, maar is praktisch onmogelijk als de soldaten zelf ook terugkomen.
Bv bij de Vietnam-oorlog was de grootste bedreiging voor voortduren van de oorlog en brede invloed op de publieke moraal in de VS de 'GI movement' https://en.wikipedia.org/wiki/G.I._movement
deze ontstond vanuit veteranen en teruggekeerde soldaten die de verhalen meebrachten hoe het er op het slagveld werkelijk aan toeging....
Militair gezien heeft amerika vietnam eigenlijk niet eens verloren, maar hun grootste probleem was dat de bevolking domweg weigerde deze oorlog verder te steunen en de maatschappelijke onrust die dat opwekte...

Het kan interessant zijn te bekijken in hoeverre deze vorm van verzet in rusland zelf ook bestaat en/of doorzet... veel aanwijzingen ervor lijken er wel te zijn, inclusief ook gewelddaden van russische soldaten tegen hun eigen officieren en schietpartijen door gemobiliseerden op hun eigen trainingsgorunds.
Ook een autoritair systeem kan zulke protesten niet eindeloos en met steeds groter counter-geweld onderdrukken.

Ik weet het niet. Dat laatste is sporadisch gebeurd. Er is verzet maar ik denk niet een massale protestbeweging te zien. Misschien uit angst.

Overigens kan het inderdaad best zo zijn dat de tijd hier juist de nodige wonden maakt. Op die manier kan Oekra�ne met minimaal geweld en destructie de gebieden weer terugkrijgen. En dat heeft lijkt mij altijd voorkeur.

De manier waarop Rusland nu vecht zal Oekra�ne gewoon langzaam met langer bereik artillerie Rusland van hun grondgebied afschieten ...

loopgraven en betonnen doosjes hebben 0,0 nut tegen artillerie en raketten die meer als 100km kunnen schieten en op een halve meter nauwkeurig zooi opblazen.

Die drones die handgranaten droppen daargelaten. Bij bepaalde offensieven vliegen ze met 400+ van die dingen! richting Russische stellingen.

quote:

Op donderdag 10 november 2022 11:35 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Ik weet het niet. Dat laatste is sporadisch gebeurd. Er is verzet maar ik denk niet een massale protestbeweging te zien. Misschien uit angst.

Overigens kan het inderdaad best zo zijn dat de tijd hier juist de nodige wonden maakt. Op die manier kan Oekra�ne met minimaal geweld en destructie de gebieden weer terugkrijgen. En dat heeft lijkt mij altijd voorkeur.

Dit is ook exact de tactiek. Rusland denkt steeds dat Oekraine massaal steden gaat aanvallen, en uiteraard bij bepaalde acties om posities te veroveren is dat nodig.
Wat Oekraine doet is het uitschakelen van de logistiek, dat kost tijd, en als je eenmaal wat uitgeschakeld hebt, zie je niet direct resultaat, het is natuurlijk niet zo dat er direct tekorten zijn aan de frontlinies.
Op deze manier gaat bij gebieden waar Rusland veel soldaten inzet de opmars langzaam, maar uiteindelijk wel gestaag omdat posities echt onhoudbaar worden.

Rusland had al eerder aangekondigd pijnlijke beslissingen te moeten nemen rond Kherson, dat werd al genoemd omdat het verlies van Kherson eigenlijk onverkoopbaar is, maar het alternatief is op dit moment nog slechter, namelijk dat Oekraine Kherson stad niet volledig massaal aanvalt, maar de bevoorrading onmogelijk maakt, de verhalen die dan naar buiten komen zien een langzaam stervende Russische troepenconcentratie die met te weinig zijn voor een offensief en als ze zich dan terugtrekken zoveel verliezen in mannen en materieel oplopen met hetzelfde resultaat dat ze de stad verliezen.

Want er komen op deze manier zeker in het begin wel wat troepen vrij, maar uiteindelijk zal Rusland Kherson niet kunnen behouden.
En aangezien de posities over de rivier via lange aanvoerroutes bevoorraad moeten worden kan je de logistiek daar ook aanvallen en is het niet ondenkbaar dat Oekraine de rivier oversteekt en het leven van de troepen daar, zeker in samenwerking met partizanen voor Rusland heel vervelend gaat maken.

Er zijn ook wel wat mitsen en maren, de gemobiliseerde troepen zijn qua gevechtservaring niet heel goed, maar door de massaliteit kan men wel aanvallen opzetten.
En hoewel er niet oneindig materieel is, kan men van de 2 van de 4 overgebleven volledige tankdivies die voor de directe verdediging van Moskou zelf is er nog wel eentje ingezet worden waarbij met wat restcapcaciteit wel een aanzienlijk macht kan worden opgesteld.
De vraag is wel waar Rusland dan de troepen uit andere grensregio's vandaan gaat halen om de verdediging van Moskou weer op peil te brengen, want men gaat dat niet doen met 1 divisie, wat betekent dat er in andere grensregio's waar conflicten zijn Rusland wat kwetsbaarder gaat worden.

Kaartje van het gebied in Kherson. Ik neem aan dat iedereen wel begrijpt wat dit hoogteverschil betekent. Het Oekrainsche gedeelte is veilig voor overstromingen, en verdedigen is makkelijker.

De brug tussen Kherson en De Krim (niet de Krim/Kerch brug) is straks ongeveer 100km ver van de frontlinie, dus net te ver weg voor HIMARS,
Maar ik verwacht dat Oekraine inmiddels zelf lange afstandsraketten heeft gemaakt. De expertise hebben ze al, gezien hun ontwerpbureau's die iig teruggaan naar de tijd van WW2.

quote:

Op vrijdag 11 november 2022 06:50 schreef oheng het volgende:
Rybar meldt dat alle russen succesvol Kherson hebben verlaten, en dat ze de Antonovsky brug ook hebben opgeblazen.

Vertaling:
"The situation in Kherson as of 8 am

▪️Russian troops completed the withdrawal to the left bank of the Dnieper. The air defense units provided cover for ferry crossings and groupings of troops. Cannon and rocket artillery guns fought counter-battery and tried to slow down the enemy’s advance as much as possible, army and tactical aviation of the Russian Aerospace Forces worked on enemy units.

▪️Together with the Russian troops, part of the civilian population was evacuated. The Armed Forces of the Russian Federation did everything possible to the last to save civilians.

▪️The main communications across the Dnieper were cut: the Antonovsky bridge was blown up at 5 am, the bridge of the Kakhovskaya hydroelectric power station - at 3 am.

▪️As a result of shelling by the Armed Forces of Ukraine, one of the locks of the Kakhovskaya HPP was damaged. It is impossible to accurately assess the technical condition of the object. In the event of the failure of the Kakhovskaya hydroelectric power station, first of all, the settlements on the left bank of the Dnieper, the water intake of the Zaporizhzhya nuclear power plant (even with the nuclear reactors stopped, a lot of water is needed) and the water supply to the Crimea will suffer.
#digest #Russia #Kherson"

Deze update mag ook wel in dit topic, heer Oheng.

Mooie hoogtekaart, ik neem aan dat er daar niet veel meer gevochten gaat worden. Het front verschuift naar het gebied tussen Donetsk-Zaporizha.

De vraag die blijft: waarom heeft men zolang gewacht met het ontruimen van Kherson?

Vermoedelijk net als de eerdere strategische blunders: leugens en incompetentie over de gehele linie.

quote:

Op vrijdag 11 november 2022 08:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Deze update mag ook wel in dit topic, heer Oheng.

Mooie hoogtekaart, ik neem aan dat er daar niet veel meer gevochten gaat worden. Het front verschuift naar het gebied tussen Donetsk-Zaporizha.

De vraag die blijft: waarom heeft men zolang gewacht met het ontruimen van Kherson?

Ik durf niet uit te sluiten dat de midterms in de VS er echt iets mee te maken hadden. Dat in combinatie met het orkestreren van het benodigde politieke theater om dit niet als een totale afgang te framen.