OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
De moeite? Ik denk dat vrijwel alle typen pantser voertuigen die dingen gewoon vooruit duwen.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 08:23 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Komen die barrières zoals op die foto niet uit de tijd dat er nog nauwelijks zware grondverzetmachines waren
Ik kan me voorstellen dat je anno nu met een shovel van de genie of van een plaatselijke aannemer er snel met de aanwezige grond er een soort van bruggetje overheen gooit.
Dingen worden letterlijk van een vrachtwagen afgetakeld, neergezet, volgende. Zie onderste.
Denk dat we in de toekomst nog wel filmpjes van lachende oekrainers gaan zien, die ze gewoon wegschuiven ofzo.
Scorched earth
Nee ook in ww2 werkte dit maar beperkt.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 23:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:
[ afbeelding ]
Wel.
Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,
Dan niet
Paar kuub zand eroverheen en je merkt nie eens meer dat ze er zijn ...
Dum de dum
Klopt. Maar het idee is sowieso ook dat je die dingen verdedigd. Ergens iets onverdedigd neer gaan zetten heeft nooit zin.quote:
[..]
Nee ook in ww2 werkte dit maar beperkt.
Paar kuub zand eroverheen en je merkt nie eens meer dat ze er zijn ...
Dit is allemaal een indrukwekkend stukje veiligheidstheater.
Scorched earth
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .
I'm right and you know it
De verdedigingslinies worden op sommige punten wel goed uitgevoerd met ook een 'loopgraaf' erin waar de door Oekraine meest gebruikte tent niet doorheen kan.
Op die verdedigingslinie heb je dan natuurlijk ook artilerie gericht staan zodat men niet simpel er even doorkomt.
Het probleem voor Rusland is dat dit een techniek is die in 1943 nog wel succesvol geweest kan zijn, maar heden ten dage met het moderen wapentuig en wapensystemen die vijandelijke artillerie systemen kan uitschakelen voordat zij jouw kunnen uitschakelen gaat het niet veel helpen. En juist omdat je weet waar de verdedigingslinies zijn weet je ook waar Rusland de artillerie heeft opgesteld.
En dan een nog veel belangrijker dingetje, Rusland denkt ook nog steeds dat Oekraine Kherson frontaal gaat aanvallen, maar dat heeft Oekraine in deze oorlog nog geen enkele keer gedaan en dat zal nu ook niet gebeuren, sterker nog, een aanval op een andere plek is veel waarschijnlijker.
Want Rusland snapt ook dat als het Kherson stad niet meer heeft dat men dan een groot gebied logistiek niet meer kan verdedigen, want de huidige posities aan de andere kant van de rivier kan je niet bevoorraden met lange aanvoerlijnen, want die zal Oekraine simpelweg als doelwit maken.
Maar wat Rusland niet schijnt te begrijpen is dat Kherson stad wel een hoofdprijs is, maar je die niet ten koste van alles hoeft te veroveren, als je namelijk op een andere plek doorbreekt en de aanvoerlijnen naar Kherson stad doorsnijd, hoe lang denk je dat de Russische legereenheden op sterkte blijven.
En Oekarine heeft laten zien dat dit lang kan, maar dat is wel in verdedigende positie waar je compleet vastgepint blijft waardoor je effectief niets aan die eenheden heeft.
Nu hoef ik de VS en Oekraine niet te vertellen wat ze moeten doen, en is Rusland natuurlijk niet helemaal achterlijk, de optie terugtrekken uit Kherson is niet voor niets in de draaiboeken opgenomen, want als Rusland merkt dat Oekarine niet in de val gaat lopen van een bloedige stadsoorlog zal Rusland de troepen ook niet geblokkeerd willen hebben, want men kan ze simpelweg niet ondersteunen omdat alle andere steunpunten te ver zijn, dus er zal de komende dagen wel wat belangrijke veranderingen te zien zijn waar Rusland niet het iniatief heeft.
Op die verdedigingslinie heb je dan natuurlijk ook artilerie gericht staan zodat men niet simpel er even doorkomt.
Het probleem voor Rusland is dat dit een techniek is die in 1943 nog wel succesvol geweest kan zijn, maar heden ten dage met het moderen wapentuig en wapensystemen die vijandelijke artillerie systemen kan uitschakelen voordat zij jouw kunnen uitschakelen gaat het niet veel helpen. En juist omdat je weet waar de verdedigingslinies zijn weet je ook waar Rusland de artillerie heeft opgesteld.
En dan een nog veel belangrijker dingetje, Rusland denkt ook nog steeds dat Oekraine Kherson frontaal gaat aanvallen, maar dat heeft Oekraine in deze oorlog nog geen enkele keer gedaan en dat zal nu ook niet gebeuren, sterker nog, een aanval op een andere plek is veel waarschijnlijker.
Want Rusland snapt ook dat als het Kherson stad niet meer heeft dat men dan een groot gebied logistiek niet meer kan verdedigen, want de huidige posities aan de andere kant van de rivier kan je niet bevoorraden met lange aanvoerlijnen, want die zal Oekraine simpelweg als doelwit maken.
Maar wat Rusland niet schijnt te begrijpen is dat Kherson stad wel een hoofdprijs is, maar je die niet ten koste van alles hoeft te veroveren, als je namelijk op een andere plek doorbreekt en de aanvoerlijnen naar Kherson stad doorsnijd, hoe lang denk je dat de Russische legereenheden op sterkte blijven.
En Oekarine heeft laten zien dat dit lang kan, maar dat is wel in verdedigende positie waar je compleet vastgepint blijft waardoor je effectief niets aan die eenheden heeft.
Nu hoef ik de VS en Oekraine niet te vertellen wat ze moeten doen, en is Rusland natuurlijk niet helemaal achterlijk, de optie terugtrekken uit Kherson is niet voor niets in de draaiboeken opgenomen, want als Rusland merkt dat Oekarine niet in de val gaat lopen van een bloedige stadsoorlog zal Rusland de troepen ook niet geblokkeerd willen hebben, want men kan ze simpelweg niet ondersteunen omdat alle andere steunpunten te ver zijn, dus er zal de komende dagen wel wat belangrijke veranderingen te zien zijn waar Rusland niet het iniatief heeft.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Maar dan moet je ze wel 3 meter groot maken, en 2 meter van die 3 meter ingraven .... dit zijn gewoon betonnen torentjes (als ze al goed zijn uitgehard, en van duur beton gemaakt zijn ...) van een metertje hoog die gewoon op de modder gezet zijn.quote:
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.
Dum de dum
De waarde van die dingen is dan ook meer voor de beeldvorming en niet zozeer militair..quote:
[..]
Maar dan moet je ze wel 3 meter groot maken, en 2 meter van die 3 meter ingraven .... dit zijn gewoon betonnen torentjes (als ze al goed zijn uitgehard, en van duur beton gemaakt zijn ...) van een metertje hoog die gewoon op de modder gezet zijn.
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
gegwoon bulldozeren lijkt mequote:
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als zo'n "Emotional Support Pyramid" (zo worden ze genoemdquote:
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.
) geraakt wordt door een 155mm, spat die uit elkaar. Denk niet dat er wapening in zit. En ik denk idd ook dat de rest vanwege de schokgolf in de rondte gaat.
Scorched earth
Dit, een hindernis niet onder waarneming is geen hindernis. Het gaat erom dat er een bepaalde actie afgedwongen wordt, of vertragen, of het concentreren van ehdn etc. En dat kun je als verdedigende partij uitbuiten want je gaat natuurlijk geen 150 kilometer hindernis opruimen je maakt er gaten in en die gaten leg je vuur op.quote:
Klopt. Maar het idee is sowieso ook dat je die dingen verdedigd. Ergens iets onverdedigd neer gaan zetten heeft nooit zin.
Ik zou alles er omheen sowieso bemijnd hebben. Bobbytrappen kan maar is niet echt noodzakelijk, hier en daar een boobytrap plaatsen zou er wel voor zorgen dat ze eea met grote omzichtigheid benaderen natuurlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:02 schreef AnneX het volgende:
Kan het ook nog, dat er boobytraps /mijnen in/onder die obstakels liggen verstopt?
Vorige week zaten de Russen nog in de buitenwijken en ten zuiden van Bakmoet maar nu alweer een flink eind oostelijker zo te zien.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 11:48 schreef ExTec het volgende:
Laatste (mogelijke) status rond Bakhmut.
[ afbeelding ]
Tja in die buitenwijken hadden de Russische troepen hetzelfde probleem als de Oekrainers namelijk dat je die troepen niet echt kon steunen door de rivier, en meer troepen die kant oversturen kan wel, maar dan maak je het wel een heel eenvoudig doelwit.quote:
[..]
Vorige week zaten de Russen nog in de buitenwijken en ten zuiden van Bakmoet maar nu alweer een flink eind oostelijker zo te zien.
Dus dergelijke posities kan je niet houden.
Daarnaast heeft men wat versterking aangevoerd die de winst van enkele weken in 2 dagen teniet hebben gedaan, en dus Rusland op geen enkel front het iniatief heeft.
Daarom is het vanuit Rusland ook een utopie om te denken dat Oekraine vol in de aanval gaat op Kherson stad, want dat is wat Rusland wil en hoe de verdediging zal zijn ingericht.
Het is veel en veel aannemelijker dat men juist de hele stad zal afsluiten door de rivier over te steken, er zijn daar natuurlijk Russische troepen die dat moeten tegenhouden, maar zodra het moment daar is zal dat met één beweging wel gebeuren.
Zodra Oekraine die beweging maakt zal je zien dat als Rusland de situatie goed in de gaten houdt dat ze Kherson zel opgeven, tenzij ze dusdanig koppig zijn dat ze het bevel krijgen om niet terug te trekken, houden ze het inderdaad lange tijd uit, maar wel in een afgesloten stad waar Oekraine de electra, water en gastoevoer controleert alsmede de bevoorrading van die troepen.
En dat zal het moraal geen goed doen, natuurlijk er zitten een paar keiharde elite troepen die wel zullen en kunnen strijden, maar dat is natuurlijk niet het meerendeel van die troepen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Uiteraard zorg je voor verdediging van de verdedigingslijn, maar een complete bemijning van de verdedigingslinie gaat niet, je zal dat op de plaatsen doen waar je verwacht waar men doorheen wil.quote:
[..]
Ik zou alles er omheen sowieso bemijnd hebben. Bobbytrappen kan maar is niet echt noodzakelijk, hier en daar een boobytrap plaatsen zou er wel voor zorgen dat ze eea met grote omzichtigheid benaderen natuurlijk.
Maar goed, de NATO intelligence is ook niet achterlijk en heeft dat natuurlijk allemaal goed in kaart, uiteraard zullen er wat verassingen zijn, maar een dergeljke opstakel is vooral voor de show, en voor Rusland wel een show die ze moeten volhouden, want gebied verliezen achter deze linies betekent dat Rusland minder gebied zou controleren dan voor de oorlog, en dat is voor het Kremlin een dusdanige afgang dat er koppen zullen rollen binnen het Kremlin, maar wel met de wetenschap dat het leger dan in een dusdanige staat zal zijn dat het ook nog omontkeerbaar is dat je het ook de eerste jaren niet meer terug kan draaien, en dat Oekraine dan ook zijn 'zuiveringen' kan beginnen zodat enig invloed van Rusland ook echt weg is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
NOS heeft een mooi stukje over het hier bekende en beruchte Bakhmut, nog steeds niet gevallen.
zie email 27 oktober
Is Bakhmut al in Russische handen gevallen ondertussen? @riazop
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kherson al gevallen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
Is Bakhmut al in Russische handen gevallen ondertussen? @:riazop
Je weet het niet, hè?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Hebben de Russen ook nog echte soldaten?quote:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dan hebben ze weinig training gekregen van de Rusland.quote:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
Als ze geen wapens en training hebben gehad dan kun je net zo goed niets sturen.quote:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten
https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gepards in actie nabij Odessa: https://www.reddit.com/r/(...)_german_air_defense/
Ziet eruit als 1 Gepard dichtbij, en 1 in de verte. En iig 1 hit op 0:22.
Ziet eruit als 1 Gepard dichtbij, en 1 in de verte. En iig 1 hit op 0:22.
