Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#26

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 21:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit komt niet overeen met de berichtgeving van de Oekraïnse generale staf.

Zie: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/10/23/7373090/

Wellicht van later vandaag, we zien het morgen wel. Op de afbeelding lijkt het alsof de linies wellicht 1km teruggedrongen zijn. Dat staat niet echt in verhouding tot de terreinwinst van de Russen van de afgelopen week.

Is dit wat?

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 15:53 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Op het moment meer dan 1400, met foto/video, bevestigde verloren tanks aan de russische kant. Conservatieve schatting dan van 1600 a 2000 totaal, op een kleine 3 a 4k totaal bruikbare tanks. En dan heb je het over zooi uit 1960 tot modern.

Natuurlijk gaan ze geen 2e front starten daar. Waarmee dan? Fietsen en paardan?

Tja, de (internet)media houdt van het verspreiden van spannende geruchten. Alles voor de aandacht. Maar als je er wat dieper induikt, is een Witrussische aanval echt compleet belachelijk natuurlijk. Bijvoorbeeld vanwege de staat van het Witrussische leger en bevolking.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 16:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Is dit wat?

[ twitter ]

Dat is ronduit rampzalig. De russen hadden al hun hoop gevestigd op Bakhmut, geen wonder dat de russische Telegram kanalen hierover zwijgen haha.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 16:46 schreef oheng het volgende:

[..]
Dat is ronduit rampzalig. De russen hadden al hun hoop gevestigd op Bakhmut, geen wonder dat de russische Telegram kanalen hierover zwijgen haha.

Ik denk twee maanden progressie daar. Heeft iemand iets gelezen over Opytne en Odradivka? Die plaatsen zouden moeten worden ingenomen om de druk op Bakmut vanuit het zuiden te verminderen.

quote:

Op maandag 24 oktober 2022 17:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk twee maanden progressie daar. Heeft iemand iets gelezen over Opytne en Odradivka? Die plaatsen zouden moeten worden ingenomen om de druk op Bakmut vanuit het zuiden te verminderen.

Gaat lekker:

Het probleem voor Rusland is dat ze de bevolking al hebben voorbereid dat Kherson gaat vallen, maar als Bakhmut, tot grote teleurstelling van sommige posters ook hier, ook geen succes blijkt, dan heeft men op dit moment op geen enkel front meer het initiatief en moet men overal in de verdediging.

En de grootschalige aanval in November, dat gaat niet lukken met de gemobiliseerden, natuurlijk de aantallen heb je, maar zonder gevechtservaring en met NATO informatie kan je je daar behoorlijk tegen bewapenen. Natuurlijk kan je met een massale aanval met duizenden eenheden gelijk gebieden veroveren, maar als je 40-50 soldaten verliest tegenover 1 Oekrainsche soldaat gaat dat niet lang stand houden, die gemobiliseerden zullen simpelweg weigeren, dat kan je niet verbloemen en je aantallen gemobiliseerden zijn niet eindeloos.
En een frontale aanval op Oekrainsche verdedigingslinies gaat echt veel slachtoffers kosten en hoewel Putin daartoe best toe bereid zal zijn is succes niet gegarandeerd.

Het opblazen van de dam bij Kherson is vooral voor Rusland een dingetje, je kunt uitgaan van Rusland geen Kherson dan Oekraine geen Kherson en in het proces wat verliezen toebrengen aan Oekraine.
Maar de oorlog is onder andere begonnen voor de zoetwatervoorziening naar de Krim, als je ook dit strategische doel niet kunt behouden dan is je hele oorlog een grote mislukking.

Kan Rusland net zoveel kruisraketten sturen als men wil om de bevolking te straffen, de wil breek je er niet mee, en je kan dan niet eens meer eisen dat Oekraine dat toestaat.

Nu hoor ik steeds vaker verstandige posts roepen om onderhandelen, dat kan zeker, maar dan over herstelbetalingen van Rusland aan Oekraine. Er is geen enkele reden om te onderhandelen om gebieden die Rusland bezet houdt, want zachte heelmeesters maken stinkende wonden, het beste scenario voor Oekraine is Rusland gedwongen terug en dan aansluiting bij bijvoorbeeld NATO wat ze in de toekomst zal beschermen tegen een inval.
Een hele grote vernedering voor Rusland, maar wel eentje die nodig is om duidelijk te maken dat het westen hierin simpelweg leidend is, en ook eentje die ervoor zorgt dat Rusland de komende tientallen jaren verdere uitbreidingsplannen kan vergeten, en dat kan men nu al, de Baltische staten en Polen maken zich inmiddels niet veel zorgen meer.

Zelfs 1 van de meest hilarisch slechte kaart besprekers, Military Summary, heeft vandaag een relatief goede map bespreking gemaakt.

Hij slaat wel Bakhmut compleet over.

https://www.nu.nl/spannin(...)oor-luchtaanval.html

werkt die anti tank barricade (met piramides, hoewel ik ze niet overal zie) nou echt?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 22:49 schreef Aezeal het volgende:
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-luchtaanval.html

werkt die anti tank barricade (met piramides, hoewel ik ze niet overal zie) nou echt?

Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:



Wel.

Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,

Dan niet

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 23:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:

[ afbeelding ]

Wel.

Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,

Dan niet

Ja ik kan me voorstellen dat dit wat doet.. maar dacht dit niet te zien, sowieso leken ze kleiner en los liggend voor zover ik kon zien. Kan een moderne tank ook niet wat jij laat zien?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 22:49 schreef Aezeal het volgende:
https://www.nu.nl/spannin(...)oor-luchtaanval.html

werkt die anti tank barricade (met piramides, hoewel ik ze niet overal zie) nou echt?

Een anti tank barricade die je vastzet in de grond werkt wel. Zeker als je ze dichter bij elkaar zet.
Maar dit? Deze drakentanden schuif je simpelweg aan de kant. En volgens mij kunnen kleinere voertuigen er gewoon tussendoor.

En erger: als je verwacht dat deze barriere de vijand tegenhoudt, en plotseling sjezen de vijandelijke voertuigen er gewoon langs, dan is het schok effect nóg groter. Zet er dan niks neer.

En dan nog wat: volgens mij worden deze dingen door de Dirlewagner groep op eigen houtje neergezet. De linie loopt niet eens door naar Noord Luhansk.

Typisch rusland.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 23:11 schreef Aezeal het volgende:

[..]
Ja ik kan me voorstellen dat dit wat doet.. maar dacht dit niet te zien, sowieso leken ze kleiner en los liggend voor zover ik kon zien. Kan een moderne tank ook niet wat jij laat zien?

Nee, punten zijn te hoog.

Deze liggen in de buurt van Hellenthal/Süd-Eifel. Vlakbij België, 30 km onder NL.

Qua wat er onder de grond zit lijken het wel ijsbergjes, en toch heb je er niet veel aan, last resort.

Dingen hebben voornamelijk tot doel tanks en andere voertuigen langs beter te verdedigen routes te "dwingen".

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Encore:



[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 26-10-2022 08:41:57 ]

Is Bakhmut ondertusssen al in Russische handen gevallen?

als het omgekeerd zou zijn, zou Oekraine ons helpen

een simpele nee weet ik wel zeker

Ach ja, als er een puppy door het ijs zakt, zal ik die ook wel uit het water redden, ondanks hij dat omgekeerd niet zal doen.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 10:14 schreef TheVoice4ever het volgende:
als het omgekeerd zou zijn, zou Oekraine ons helpen

een simpele nee weet ik wel zeker

Wel interessante vraag.
De laatste keer dat wij door een imperialistische dictator werden aangevallen hielpen zij ons wel.
Toen waren zij als staat deel van de VSSR.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 08:23 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Komen die barrières zoals op die foto niet uit de tijd dat er nog nauwelijks zware grondverzetmachines waren
Ik kan me voorstellen dat je anno nu met een shovel van de genie of van een plaatselijke aannemer er snel met de aanwezige grond er een soort van bruggetje overheen gooit.

Dit dus. Aarde er overheen en klaar.. weg is je barrière. Dit is zo 1920..

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 08:23 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Komen die barrières zoals op die foto niet uit de tijd dat er nog nauwelijks zware grondverzetmachines waren
Ik kan me voorstellen dat je anno nu met een shovel van de genie of van een plaatselijke aannemer er snel met de aanwezige grond er een soort van bruggetje overheen gooit.

De moeite? Ik denk dat vrijwel alle typen pantser voertuigen die dingen gewoon vooruit duwen.

Dingen worden letterlijk van een vrachtwagen afgetakeld, neergezet, volgende. Zie onderste.



Denk dat we in de toekomst nog wel filmpjes van lachende oekrainers gaan zien, die ze gewoon wegschuiven ofzo.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 23:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als je het goed doet, met ingegraven anti-tank objecten, die dus een stuk in de grond zitten:

[ afbeelding ]

Wel.

Als je gewoon een stukje beton op het grasveld legt, schuift de tegenstander die gewoon opzij,

Dan niet

Nee ook in ww2 werkte dit maar beperkt.

Paar kuub zand eroverheen en je merkt nie eens meer dat ze er zijn ...

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 12:45 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Nee ook in ww2 werkte dit maar beperkt.

Paar kuub zand eroverheen en je merkt nie eens meer dat ze er zijn ...

Klopt. Maar het idee is sowieso ook dat je die dingen verdedigd. Ergens iets onverdedigd neer gaan zetten heeft nooit zin.

Dit is allemaal een indrukwekkend stukje veiligheidstheater.

De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .

De verdedigingslinies worden op sommige punten wel goed uitgevoerd met ook een 'loopgraaf' erin waar de door Oekraine meest gebruikte tent niet doorheen kan.
Op die verdedigingslinie heb je dan natuurlijk ook artilerie gericht staan zodat men niet simpel er even doorkomt.

Het probleem voor Rusland is dat dit een techniek is die in 1943 nog wel succesvol geweest kan zijn, maar heden ten dage met het moderen wapentuig en wapensystemen die vijandelijke artillerie systemen kan uitschakelen voordat zij jouw kunnen uitschakelen gaat het niet veel helpen. En juist omdat je weet waar de verdedigingslinies zijn weet je ook waar Rusland de artillerie heeft opgesteld.

En dan een nog veel belangrijker dingetje, Rusland denkt ook nog steeds dat Oekraine Kherson frontaal gaat aanvallen, maar dat heeft Oekraine in deze oorlog nog geen enkele keer gedaan en dat zal nu ook niet gebeuren, sterker nog, een aanval op een andere plek is veel waarschijnlijker.

Want Rusland snapt ook dat als het Kherson stad niet meer heeft dat men dan een groot gebied logistiek niet meer kan verdedigen, want de huidige posities aan de andere kant van de rivier kan je niet bevoorraden met lange aanvoerlijnen, want die zal Oekraine simpelweg als doelwit maken.
Maar wat Rusland niet schijnt te begrijpen is dat Kherson stad wel een hoofdprijs is, maar je die niet ten koste van alles hoeft te veroveren, als je namelijk op een andere plek doorbreekt en de aanvoerlijnen naar Kherson stad doorsnijd, hoe lang denk je dat de Russische legereenheden op sterkte blijven.
En Oekarine heeft laten zien dat dit lang kan, maar dat is wel in verdedigende positie waar je compleet vastgepint blijft waardoor je effectief niets aan die eenheden heeft.

Nu hoef ik de VS en Oekraine niet te vertellen wat ze moeten doen, en is Rusland natuurlijk niet helemaal achterlijk, de optie terugtrekken uit Kherson is niet voor niets in de draaiboeken opgenomen, want als Rusland merkt dat Oekarine niet in de val gaat lopen van een bloedige stadsoorlog zal Rusland de troepen ook niet geblokkeerd willen hebben, want men kan ze simpelweg niet ondersteunen omdat alle andere steunpunten te ver zijn, dus er zal de komende dagen wel wat belangrijke veranderingen te zien zijn waar Rusland niet het iniatief heeft.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 15:02 schreef Aezeal het volgende:
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .

Maar dan moet je ze wel 3 meter groot maken, en 2 meter van die 3 meter ingraven .... dit zijn gewoon betonnen torentjes (als ze al goed zijn uitgehard, en van duur beton gemaakt zijn ...) van een metertje hoog die gewoon op de modder gezet zijn.

Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 09:55 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar dan moet je ze wel 3 meter groot maken, en 2 meter van die 3 meter ingraven .... dit zijn gewoon betonnen torentjes (als ze al goed zijn uitgehard, en van duur beton gemaakt zijn ...) van een metertje hoog die gewoon op de modder gezet zijn.

Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.

De waarde van die dingen is dan ook meer voor de beeldvorming en niet zozeer militair..

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 15:02 schreef Aezeal het volgende:
De ongepanserde troepentransporten van oekraine kunnen er ws niet tussendoor. Dus dan moet je daadwerkelijk zand gaan storten en heb je een soort bottleneck... zou je kunnen gebruiken als je niet aan het vluchten bent .

gegwoon bulldozeren lijkt me

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 09:55 schreef Fe2O3 het volgende:
Ben benieuwd wat een 155mm artillerie bomb met die dingen doet. Gok dat ze wegvliegen als legosteentjes.

Als zo'n "Emotional Support Pyramid" (zo worden ze genoemd ) geraakt wordt door een 155mm, spat die uit elkaar. Denk niet dat er wapening in zit. En ik denk idd ook dat de rest vanwege de schokgolf in de rondte gaat.

Laatste (mogelijke) status rond Bakhmut.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 12:47 schreef ExTec het volgende:
Klopt. Maar het idee is sowieso ook dat je die dingen verdedigd. Ergens iets onverdedigd neer gaan zetten heeft nooit zin.

Dit, een hindernis niet onder waarneming is geen hindernis. Het gaat erom dat er een bepaalde actie afgedwongen wordt, of vertragen, of het concentreren van ehdn etc. En dat kun je als verdedigende partij uitbuiten want je gaat natuurlijk geen 150 kilometer hindernis opruimen je maakt er gaten in en die gaten leg je vuur op.

Kan het ook nog, dat er boobytraps /mijnen in/onder die obstakels liggen verstopt?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:02 schreef AnneX het volgende:
Kan het ook nog, dat er boobytraps /mijnen in/onder die obstakels liggen verstopt?

Ik zou alles er omheen sowieso bemijnd hebben. Bobbytrappen kan maar is niet echt noodzakelijk, hier en daar een boobytrap plaatsen zou er wel voor zorgen dat ze eea met grote omzichtigheid benaderen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 11:48 schreef ExTec het volgende:
Laatste (mogelijke) status rond Bakhmut.

[ afbeelding ]

Vorige week zaten de Russen nog in de buitenwijken en ten zuiden van Bakmoet maar nu alweer een flink eind oostelijker zo te zien.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:46 schreef cynicus het volgende:

[..]
Vorige week zaten de Russen nog in de buitenwijken en ten zuiden van Bakmoet maar nu alweer een flink eind oostelijker zo te zien.

Tja in die buitenwijken hadden de Russische troepen hetzelfde probleem als de Oekrainers namelijk dat je die troepen niet echt kon steunen door de rivier, en meer troepen die kant oversturen kan wel, maar dan maak je het wel een heel eenvoudig doelwit.
Dus dergelijke posities kan je niet houden.

Daarnaast heeft men wat versterking aangevoerd die de winst van enkele weken in 2 dagen teniet hebben gedaan, en dus Rusland op geen enkel front het iniatief heeft.

Daarom is het vanuit Rusland ook een utopie om te denken dat Oekraine vol in de aanval gaat op Kherson stad, want dat is wat Rusland wil en hoe de verdediging zal zijn ingericht.
Het is veel en veel aannemelijker dat men juist de hele stad zal afsluiten door de rivier over te steken, er zijn daar natuurlijk Russische troepen die dat moeten tegenhouden, maar zodra het moment daar is zal dat met één beweging wel gebeuren.
Zodra Oekraine die beweging maakt zal je zien dat als Rusland de situatie goed in de gaten houdt dat ze Kherson zel opgeven, tenzij ze dusdanig koppig zijn dat ze het bevel krijgen om niet terug te trekken, houden ze het inderdaad lange tijd uit, maar wel in een afgesloten stad waar Oekraine de electra, water en gastoevoer controleert alsmede de bevoorrading van die troepen.
En dat zal het moraal geen goed doen, natuurlijk er zitten een paar keiharde elite troepen die wel zullen en kunnen strijden, maar dat is natuurlijk niet het meerendeel van die troepen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zou alles er omheen sowieso bemijnd hebben. Bobbytrappen kan maar is niet echt noodzakelijk, hier en daar een boobytrap plaatsen zou er wel voor zorgen dat ze eea met grote omzichtigheid benaderen natuurlijk.

Uiteraard zorg je voor verdediging van de verdedigingslijn, maar een complete bemijning van de verdedigingslinie gaat niet, je zal dat op de plaatsen doen waar je verwacht waar men doorheen wil.
Maar goed, de NATO intelligence is ook niet achterlijk en heeft dat natuurlijk allemaal goed in kaart, uiteraard zullen er wat verassingen zijn, maar een dergeljke opstakel is vooral voor de show, en voor Rusland wel een show die ze moeten volhouden, want gebied verliezen achter deze linies betekent dat Rusland minder gebied zou controleren dan voor de oorlog, en dat is voor het Kremlin een dusdanige afgang dat er koppen zullen rollen binnen het Kremlin, maar wel met de wetenschap dat het leger dan in een dusdanige staat zal zijn dat het ook nog omontkeerbaar is dat je het ook de eerste jaren niet meer terug kan draaien, en dat Oekraine dan ook zijn 'zuiveringen' kan beginnen zodat enig invloed van Rusland ook echt weg is.

NOS heeft een mooi stukje over het hier bekende en beruchte Bakhmut, nog steeds niet gevallen.

Is Bakhmut al in Russische handen gevallen ondertussen? @riazop

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
Is Bakhmut al in Russische handen gevallen ondertussen? @:riazop

Kherson al gevallen?
Je weet het niet, hè?

verkeerde topic

zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten

https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 21:15 schreef riazop het volgende:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten

https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine

Hebben de Russen ook nog echte soldaten?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 21:15 schreef riazop het volgende:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten

https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine

Maar dan hebben ze weinig training gekregen van de Rusland.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 21:15 schreef riazop het volgende:
zouden inmiddels 82.000 vers gemobiliseerde Russische troepen in de Oekraine zitten

https://www.theguardian.c(...)t-already-in-ukraine

Als ze geen wapens en training hebben gehad dan kun je net zo goed niets sturen.

Gepards in actie nabij Odessa: https://www.reddit.com/r/(...)_german_air_defense/

Ziet eruit als 1 Gepard dichtbij, en 1 in de verte. En iig 1 hit op 0:22.