Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 14:21 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Een human wave strategie van steeds kleine groepjes van 100 naar het front te sturen die dan in de pan gehakt worden
[ twitter ]
Daarom TT change - had ik mezelf ook al bedachtquote:
Russische regime/leger wellicht, niet alle Russen lijkt me.
Dit soort cijfers zijn gewoon niet normaal. Dit zijn 3 legioenen in het Teutenborgerwald aantallen.quote:
Als Zuid-Korea 200 stuks self propelled artillery stuurt, dan gaan Noord-Korea niet gelijk de aanval inzetten. Het is minder dan 10% van wat Zuid-Korea heeft.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 14:18 schreef HSG het volgende:
[..]
Waarom? Ze liggen continue onder dreiging van Noord-Korea en die worden ook steeds vervelender.
Dat Europa en de VS wapens sturen vind ik zeer begrijpelijk. Maar verwachten dat landen aan de andere kant van de wereld hulp/wapens gaan sturen gaat me te ver. Zou mooi zijn als dat gebeurt, maar niet meer dan dat. Vind ik dan he.quote:
[..]
Als Zuid-Korea 200 stuks self propelled artillery stuurt, dan gaan Noord-Korea niet gelijk de aanval inzetten. Het is minder dan 10% van wat Zuid-Korea heeft.
Er komen blijkbaar weer Russische tanks naar Berlijn.
Waarom zouden ze ook?quote:
Zuid Amerika hoor je zeker niet veel, Afrika ook niet
De VS ligt niet per se dichter bij Oekraïne dan Zuid-Korea hoor.quote:
[..]
Dat Europa en de VS wapens sturen vind ik zeer begrijpelijk. Maar verwachten dat landen aan de andere kant van de wereld hulp/wapens gaan sturen gaat me te ver. Zou mooi zijn als dat gebeurt, maar niet meer dan dat. Vind ik dan he.
Australië al helemaal niet.
Je zult het ook minder moeten zoeken in afstand dan in het feit dat ze drukker zijn met Noord-Korea en China om maar wat te noemen.
Australië is het niet met je eens.quote:
[..]
Dat Europa en de VS wapens sturen vind ik zeer begrijpelijk. Maar verwachten dat landen aan de andere kant van de wereld hulp/wapens gaan sturen gaat me te ver. Zou mooi zijn als dat gebeurt, maar niet meer dan dat. Vind ik dan he.
China is een veel groter gevaar voor Zuid-Korea dan Noord-Korea idd.quote:
[..]
De VS ligt niet per se dichter bij Oekraïne dan Zuid-Korea hoor.
Australië al helemaal niet.
Je zult het ook minder moeten zoeken in afstand dan in het feit dat ze drukker zijn met Noord-Korea en China om maar wat te noemen.
De politiek in ZK is nu ook veel meer op China gericht en NK doet er maar weinig toe. Logisch ook want de situatie met NK is al 50 jaar hetzelfde.
Maar wat wel interessant is, is dat Rusland gebruik maakt van Noord-Koreaanse 'slaven' voor de houtkap in Rusland. Die krijgen wel betaald maar volgens mij gaat het geld direct naar Kim himself.
Dus de situatie in Rusland is wel iets waar Zuid-Korea op moet letten aangezien het gevolgen kan hebben voor de situatie in Noord-Korea.
Ow no… Wat gaat Tsjerrie nu doen met z’n 112k volgers?quote:
Rusland heeft META op de terreurlijst gezet
[ twitter ]
Daar heb je gelijk in. Misschien had ik erbij moeten vermelden dat het eerder om politieke afstand dan geografische afstand gingquote:
[..]
De VS ligt niet per se dichter bij Oekraïne dan Zuid-Korea hoor.
Australië al helemaal niet.
Je zult het ook minder moeten zoeken in afstand dan in het feit dat ze drukker zijn met Noord-Korea en China om maar wat te noemen.
Australië doet wat 'het westen' doet, bijvoorbeeld.zuid korrea is 'westerser' dan Rusland, ondanks dat ze in azia liggen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Misschien had ik erbij moeten vermelden dat het eerder om politieke afstand dan geografische afstand ging
That's a very low bar you're putting therequote:
[..]
zuid korrea is 'westerser' dan Rusland, ondanks dat ze in azia liggen.
Australië is gewoon Europa, maar dan verder wegquote:
[..]
Australië is het niet met je eens.
De VS en Europa hadden destijds honderden duizenden soldaten en heel veel militair materieel geleverd aan Zuid-Korea. Uit dankbankbaarheid zouden ze best wat wapens kunnen leveren.quote:
[..]
Dat Europa en de VS wapens sturen vind ik zeer begrijpelijk. Maar verwachten dat landen aan de andere kant van de wereld hulp/wapens gaan sturen gaat me te ver. Zou mooi zijn als dat gebeurt, maar niet meer dan dat. Vind ik dan he.
nee ik heb het over cultuur, politiek etc, is een open democratie, en volledig onder de westerse invloed sfeer.quote:
[..]
That's a very low bar you're putting there
geografisch onder china. zuid korrea doet net als japan mee met het westen
Hebben ze dat spuuglelijke sovjet monument met die T-34’s al weggehaald?quote:
[ twitter ]
Er komen blijkbaar weer Russische tanks naar Berlijn.
Rijd nu in de voorhoede bij Lymanquote:
[..]
Hebben ze dat spuuglelijke sovjet monument met die T-34’s al weggehaald?
Kotmisselijk, wordt je van baudet.quote:
Oppakken wegens landverraad die NSB'er.quote:
Hoe krijgt 'ie het uit z'n strotquote:
quote:
Tungsten raketten zijn gearriveerd, rip human wave Russen
[ twitter ]
Hij wordt steeds extremer.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 15:36 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Oppakken wegens landverraad die NSB'er.
Heerlijk!quote:
[ twitter ]
Er komen blijkbaar weer Russische tanks naar Berlijn.
hihiquote:
haha
hoho
Ja, nee, maar, wacht, dat noemen we "nevenschade".quote:
Deze uitspraak is natuurlijk geen landverraad. Walgelijk en alles, dat wel.quote:
[..]
Oppakken wegens landverraad die NSB'er.
Gek, als ik op een random foto (rechtsboven) uit die Tweet zoek dan vind ik bij het originele onderschrift:quote:
quote:While Syrian and Russian forces recaptured Aleppo and Iraqi forces, along with a coalition of multiple countries, try to liberate Mosul, Libya’s Sirte has been left in ruins after ISIS were driven out.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-10-2022 15:55:55 ]
Niet bepaald nieuw natuurlijk; de VS/het Westen is ook niet perfect. Selectieve verontwaardiging is ook niet nieuw; sommige conflicten voelen nou eenmaal wat verder weg en sommigen komen harder aan.quote:
Haalt alleen niet weg dat het westen nu gewoon de goede kant steunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2022 15:50:13 ]
Is er überhaupt iets dat je kan zeggen dat onder landverraad valt?quote:
[..]
Deze uitspraak is natuurlijk geen landverraad. Walgelijk en alles, dat wel.
Is dat dat afweersysteem?quote:
Heeft niks te maken met "niet perfect", maar met monsterlijk verkeerd bezig zijn. Wat de VS en bondgenoten afgelopen decennia in verschillende landen hebben gedaan is 1000x erger (en dan druk ik het nog zachtjes uit) dan wat Rusland nu doet.quote:
[..]
Niet bepaald nieuw natuurlijk; de VS/het Westen is ook niet perfect.
Suf whataboutism is sufquote:
[..]
Heeft niks te maken met "niet perfect", maar met monsterlijk verkeerd bezig zijn. Wat de VS en bondgenoten afgelopen decennia in verschillende landen hebben gedaan is 1000x erger (en dan druk ik het nog zachtjes uit) dan wat Rusland nu doet.
.quote:
[..]
Heeft niks te maken met "niet perfect", maar met monsterlijk verkeerd bezig zijn. Wat de VS en bondgenoten afgelopen decennia in verschillende landen hebben gedaan is 1000x erger (en dan druk ik het nog zachtjes uit) dan wat Rusland nu doet.
Lijkt kwa uiterlijk verrassend veel op die Pavel Gubarev die net vertelde dat Oekrainers moeten uitgeroeid als ze niet Russisch willen worden.quote:
Nee.quote:
Dat zijn raketten die als ze inslaan 182.000 stukjes wolfraam alle kanten opsturen, om zoveel mogelijk militairen te doden.
Ze hebben soft targets als doel.
Als je bedenkt wat voor rol die baudet had gespeeld in de 2e Wereldoorlog als hij toen had geleefd.quote:
[..]
Deze uitspraak is natuurlijk geen landverraad. Walgelijk en alles, dat wel.
Het is een ronduit verwerpelijk figuur en als ik z’n moeder was zou ik de ogen uit m’n kop schamen dat ik hem had voort gebracht
Oh, dank je, ik had gisteren bij Jinek gezien dat er ook een heel goed afweersysteem zou komen.quote:
[..]
Nee.
Dat zijn raketten die als ze inslaan 182.000 stukjes wolfraam alle kanten opsturen, om zoveel mogelijk militairen te doden.
Voor Oekraine
Vandaar mijn niet zo heel erg slimme vraag.
Duitsland:quote:
[..]
Oh, dank je, ik had gisteren bij Jinek gezien dat er ook een heel goed afweersysteem zou komen.
Voor Oekraine
Vandaar mijn niet zo heel erg slimme vraag.
IRIS-T luchtafweerraketten.
De VS:
NASAMS luchtafweerraketten.
Internationaal Socialist dus.quote:
[..]
Heeft niks te maken met "niet perfect", maar met monsterlijk verkeerd bezig zijn. Wat de VS en bondgenoten afgelopen decennia in verschillende landen hebben gedaan is 1000x erger (en dan druk ik het nog zachtjes uit) dan wat Rusland nu doet.
Poetin met al die militaire tegenslagen van het Russische dronkenlappenlegioen.quote:
Wat is het nieuws of actualiteit in dit?quote:
Oh, je komt alleen maar trollen? Vlieg toch op, sukkel
Of plaats gewoon actualiteiten.
Het hoeft niet allemaal pro-Oekraïne te zijn ofzo, maar hou op met alleen maar provoceren
Ah ja, mag het hopenquote:
[..]
Poetin met al die militaire tegenslagen van het Russische dronkenlappenlegioen.
Genoeg reden voor, in ieder geval.Er is mij in Feedback meerdere keren (door moderators) verteld dat een ander geluid welkom was om "de Russische kant van het verhaal te belichten".
En dat is prima natuurlijk.
Maar als het constant whataboutisms of provocaties zijn, gevolgd door de vermoorde onschuld als je er iets van zegt, dan zie ik niet hoe dat "de Russische kant van het verhaal is" tenzij je wil laten zie hoe verrot die kant is.
Wij kunnen ze alleen negeren inderdaad.quote:
Maar laten we gewoon niet op ze reageren. Dat vinden ze echt heel vervelend. Dus dat zijn twee vliegen in één klap: zij vinden dat vervelend en wij hebben gewoon een mooi topic
Als blauwe kan je er ook actief iets tegen doen. Dat vinden ze nog vervelender.
zojuist gedaanquote:
[..]
Wij kunnen ze alleen negeren inderdaad.
Als blauwe kan je er ook actief iets tegen doen. Dat vinden ze nog vervelender.
Dit.quote:
Het provoceren en trollen komt de discussie niet echt ten goede en is ook niet echt de manier om de Russische kant van het verhaal te vertellen.
Er is mij in Feedback meerdere keren (door moderators) verteld dat een ander geluid welkom was om "de Russische kant van het verhaal te belichten".
En dat is prima natuurlijk.
Maar als het constant whataboutisms of provocaties zijn, gevolgd door de vermoorde onschuld als je er iets van zegt, dan zie ik niet hoe dat "de Russische kant van het verhaal is" tenzij je wil laten zie hoe verrot die kant is.
Ja dat gaat hem niet worden. Dat zeg ik al sinds 24 feb. Maar wilt niet echt lukken hierquote:
Maar laten we gewoon niet op ze reageren. Dat vinden ze echt heel vervelend. Dus dat zijn twee vliegen in één klap: zij vinden dat vervelend en wij hebben gewoon een mooi topic
vooral in de avond/nacht is het vaak erg gezellig hier 
quote:Orbán wil dat Trump met Poetin gaat onderhandelen
De Hongaarse premier Orbán wil dat de voormalige president Trump onderhandelingen met Rusland begint over de oorlog in Oekraïne. De huidige president Biden is volgens hem geen geschikte onderhandelingspartner, omdat hij president Poetin een oorlogsmisdadiger, slachter en moordzuchtige dictator heeft genoemd. "Wat ik zeg klinkt nu grof, maar de hoop op vrede heet Donald Trump", zei Orbán in een interview met de Berliner Zeitung.
Orbán prijst de voormalige bondskanselier Merkel voor de manier waarop zij heeft voorkomen dat de Russische annexatie van de Krim, in 2014, tot een oorlog leidde. "Wat Angela Merkel toen deed was een meesterwerk", zei hij. Volgens hem zou er nu geen oorlog zijn als zij bondskanselier was gebleven.
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.Alsof ze in Kiyv nog op Trump zitten te wachtenquote:
[..]
De logica ook....Trump die geen enkele functie heeft moet namens wie onderhandelen?quote:
Orban. Trump. Poetin.quote:
[..]
Optyfen met die clowns. De wereld is beter af zonder.
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.quote:
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Onderhandelen met een politiek gezien volkomen irrelevant persoon? What's the use in that? Mag ik dan ook plaats nemen aan de onderhandelingstafel?quote:
[..]
You gotta do me a favor, though....quote:
[..]
Wat een gelul.quote:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens een poging om het verleden verborgen te houden.
Onderbouw.quote:
Zonder whataboutisms.
Misschien een idee om je eigen beweringen eerst te onderbouwen? Want ik zie slechts een mening.quote:
Helaas zijn de meeste whataboutisms geen gelijke situatie, maar een situatie die ten onrechte en vaak met een slechte intentie gelijkgesteld wordt. Om daarmee te proberen een vermeende hypocrisie aan te tonen.quote:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Praktisch iedereen is het erover eens dat wat er in het verleden in het MO geflikt is schandalig is. Dat niet in een topic willen bespreken waar dat er absoluut niet toe doet heeft niks, maar dan ook echt helemaal niks, te maken met het verleden verborgen te willen houden. Je reinste onzin.quote:
Namens het belangenorganisaties voor gedetineerden wellicht binnenkortquote:
[..]
De logica ook....Trump die geen enkele functie heeft moet namens wie onderhandelen?
Dit topic gaat over de Russische inval in Oekraïne.quote:
Heb je andere oorlogen waar je over wil praten, dan is daar vast ergens een topic voor.
Zelf deze definitie verzonnen zeker?quote:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Zeer waarschijnlijk is hij een pion en marionet van het Kremlin. Een verrader in ons midden. Elk sanctiepakket heeft die rat gefrustreerd.quote:
Valt Orban eigenlijk heel erg onder de invloedssfeer van het Kremlin of hoeven we ons daar niet zo'n zorgen over te maken?
Hongarije is enorm afhankelijk van Rusland voor hun energie en handelen daar ook naar. Zo zijn ze tegen de sancties tegen Rusland en dreigen ze daar steeds tegen te stemmen tenzij er een uitzondering wordt gemaakt voor Hongarije.quote:
Valt Orban eigenlijk heel erg onder de invloedssfeer van het Kremlin of hoeven we ons daar niet zo'n zorgen over te maken?
En nee dit klopt ook niet: een whataboutism wijst meestal op onvoldoende inhoudelijke argumenten om een ingenomen standpunt te kunnen verdedigen.quote:
Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Trek je conclusies.
Orban wil zelf ook zo'n "sterke leider" zijn. Dus het bevalt hem niet erg dat Poetin nu door het ijs zakt en een zwakkeling blijkt te zijn. Orban ziet liever de democratie falen.quote:
Valt Orban eigenlijk heel erg onder de invloedssfeer van het Kremlin of hoeven we ons daar niet zo'n zorgen over te maken?
Volgens mij bedoelt ie onderhandelen namens Poetin, niet met.quote:
[..]
Maar staat dus wel aan de zijde van het anti-westerese gedachtegoed?quote:
[..]
Orban wil zelf ook zo'n "sterke leider" zijn. Dus het bevalt hem niet erg dat Poetin nu door het ijs zakt en een zwakkeling blijkt te zijn. Orban ziet liever de democratie falen.
Het heeft simpelweg niets met het topic te maken. Dus welke naam we het ook willen geven, het hoort hier niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En nee dit klopt ook niet: een whataboutism wijst meestal op onvoldoende inhoudelijke argumenten om een ingenomen standpunt te kunnen verdedigen.
Trek je conclusies.
Ik ben hier geen mod, dus post hier niet als blauwe, maar gewoon als zwarte.quote:
[..]
Wij kunnen ze alleen negeren inderdaad.
Als blauwe kan je er ook actief iets tegen doen. Dat vinden ze nog vervelender.
Ja.quote:
[..]
Maar staat dus wel aan de zijde van het anti-westerese gedachtegoed?
Sowieso een persoon van kleur dan, zwarte klinkt weer zo denigrerend..quote:
[..]
Ik ben hier geen mod, dus post hier niet als blauwe, maar gewoon als zwarte.
"Slechte intentie" is subjectief. Als je subjectief een discussie in gaat, wordt het sowieso altijd al een "wellus/nietus" gezeur. Een whataboutism zorgt er in dat geval toch alleen maar voor dat de discussie sneller in "wellus/nietus" eindigt.quote:
[..]
Helaas zijn de meeste whataboutisms geen gelijke situatie, maar een situatie die ten onrechte en vaak met een slechte intentie gelijkgesteld wordt. Om daarmee te proberen een vermeende hypocrisie aan te tonen.
Meestal wordt een whataboutism op tafel gegooid om te wijzen op een precedent dat in het verleden door iemand gezet is, om aan te geven hoe dat precedent van destijds nu gebruikt wordt/werd om de huidige gebeurtenissen goed te praten.
En meestal gaat het om een precedent dat wij hebben gezet, maar waarvoor wij nu onze gekozen vijand veroordelen, een hypocrisie dus. De hypocrisie is dan dat wij onze vijand veroordelen voor iets dat wij zelf ook fout hebben gedaan. Een veroordeling die wij niet mogen maken omdat wij zelf net zo fout zijn geweest.
* Isdatzo op vingers zit.
quote:
Nee ok laat maar
* Isdatzo op vingers zit.
VS en EU zijn in veel aspecten betrokken bij de oorlog, zo nu en dan naar de eigen misdaden wijzen (van niet eens zo lang geleden) is gewoon on-topic en helpt zaken te relativeren.quote:
[..]
Dit topic gaat over de Russische inval in Oekraïne.
Heb je andere oorlogen waar je over wil praten, dan is daar vast ergens een topic voor.
MAAR HET BLIJFT GELUL.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Sowieso een persoon van kleur dan, zwarte klinkt weer zo denigrerend..
Jullie zijn allemaal zwarten, behalve de blauwen, die kunnen ook roze of rood zijn.
Dat welquote:
Op Helder.
"Blauwe jongens" is een denigrerende term voor Indonesiërs, dus "blauw" kan ook echt niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jullie zijn allemaal zwarten, behalve de blauwen, die kunnen ook roze of rood zijn.
Ik stuur je dan wel een DM met mijn posts.quote:
Voor de mensen met een abo: je kan users blokkeren, kan goed zijn voor je bloeddruk.
SPOILERGrapje.
Maar Ukraine is een unieke situatie. Er zou geen inval komen, en nu worden er mensen verkracht, gemarteld en kapot geschoten, Kerncentrales, dammen, energiechantage van Europa. Wanneer hebben moderne Westerse landen een vergelijkbaar precedent geschapen?quote:
[..]
"Slechte intentie" is subjectief. Als je subjectief een discussie in gaat, wordt het sowieso altijd al een "wellus/nietus" gezeur. Een whataboutism zorgt er in dat geval toch alleen maar voor dat de discussie sneller in "wellus/nietus" eindigt.
Meestal wordt een whataboutism op tafel gegooid om te wijzen op een precedent dat in het verleden door iemand gezet is, om aan te geven hoe dat precedent van destijds nu gebruikt wordt/werd om de huidige gebeurtenissen goed te praten.
En meestal gaat het om een precedent dat wij hebben gezet, maar waarvoor wij nu onze gekozen vijand veroordelen, een hypocrisie dus. De hypocrisie is dan dat wij onze vijand veroordelen voor iets dat wij zelf ook fout hebben gedaan. Een veroordeling die wij niet mogen maken omdat wij zelf net zo fout zijn geweest.
quote:
[..]
Volgens mij bedoelt ie onderhandelen namens Poetin, niet met.
Even de feiten op een rij.quote:
[..]
Maar Ukraine is een unieke situatie. Er zou geen inval komen, en nu worden er mensen verkracht, gemarteld en kapot geschoten, Kerncentrales, dammen, energiechantage van Europa. Wanneer hebben moderne Westerse landen een vergelijkbaar precedent geschapen?
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Poetin heeft niks te willen, ranzige dictator dat het is.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Ja, laten we een random land binnen vallen omdat een of ander verbond iets doet. Tot nu toe zakt die vatnik volledig door het ijs.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekraïne binnengevallen.quote:
[..]
Poetin heeft niks te willen, ranzige dictator dat het is.
Dat zijn geen feiten, dat was een eis. Eentje die geen enkele basis had.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Dan mag de Navo vast ook wel echt gaan mee doen toch?quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Klopt, en deze inval gaat de ondergang worden van Poetin en Rusland.quote:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekraïne binnengevallen.
Poetin is in 2014 de Oekraine al binnen gevallen hoor nadat in 2008 het uitdelen van Russische paspoortjes op de Krim al op grote schaal aan de gang was wat zes jaar later leidde tot illegale annexatie.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Dat Russische spelletje zien we overal
Maar goed, been there, done that... tegen beter weten in
Oh, dat geloof ik ook hoor. En ik zit daar totaal niet mee. Waar ik wel mee zit is het misrepresenteren van feiten en het stellen van vragen die al lang niet meer gevraagd hoeven te worden.quote:
[..]
Klopt, en deze inval gaat de ondergang worden van Poetin en Rusland.
Is dit een feit?quote:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekraïne binnengevallen.
En daarmee is Poetin dus de enige agressor in dit verhaal.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Moskou heeft geen ruk te maken bij welke kliek Kiev wenst te horen. Poetin leeft in vergane tijden. Oekraïne en Rusland zijn geen onderdeel meer van dezelfde staat. Poetin heeft alleen wat te eisen omtrent Ruslands eigen grenzen, en wat daarbinnen valt. Niet minder, maar zeker niet meer.
Dat is iets wat jij nu juist doet.quote:
[..]
Oh, dat geloof ik ook hoor. En ik zit daar totaal niet mee. Waar ik wel mee zit is het misrepresenteren van feiten en het stellen van vragen die al lang niet meer gevraagd hoeven te worden.
Die paspoortjes was Rusland al sinds 1991 aan het uitdelen.quote:
[..]
Poetin is in 2014 de Oekraine al binnen gevallen hoor nadat in 2008 het uitdelen van Russische paspoortjes op de Krim al op grote schaal aan de gang was wat zes jaar later leidde tot illegale annexatie.
Dat was namelijk onderdeel van de afspraken tussen de voormalige Soviet landen: dat iedere Rus die ooit door Stalin naar buiten Rusland gedeporteerd was, zou mogen blijven wonen waar hij woonde, maar wel een (speciaal) Russisch paspoort kon aanvragen en Rusland om bescherming kon vragen als hij gediscrimineerd werd vanwege zijn etnische achtergrond.
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekraïne.
Weet je dat zeker? Ik denk namelijk dat Poetin Oekraine binnen is gevallen om Rusland zijn oude grenzen te geven en de krimp van de bevolking een halt toe te roepen.quote:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekraïne binnengevallen.
Maar als jij denkt dat Poetin als een klein kind reageert op de meningen van anderen....tja. Dan is het nog erger gesteld met Rusland dan we al dachten.
Ah.
Mag ik even opmerken dat bij het verdrag van Boedapest Rusland ook akkoord ging met de grenzen van Oekraine waar de Krim onder viel, als je het ene verdrag wel een halszaak vind wat nageleefd moet worden dan onderschrijf je toch ook dat Poetin met de overname van de Krim al Oekraine de oorlog verklaarde?quote:
[..]
Die paspoortjes was Rusland al sinds 1991 aan het uitdelen.
Dat was namelijk onderdeel van de afspraken tussen de voormalige Soviet landen: dat iedere Rus die ooit door Stalin naar buiten Rusland gedeporteerd was, zou mogen blijven wonen waar hij woonde, maar wel een (speciaal) Russisch paspoort kon aanvragen en Rusland om bescherming kon vragen als hij gediscrimineerd werd vanwege zijn etnische achtergrond.
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekraïne.
Uh nee, hoe kom je aan die onzin?quote:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekraïne binnengevallen.
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt, maar Biden vindt Poetin een smerige dictator (https://www.cnbc.com/2022(...)lf-a-world-away.html) en heeft Rusland in niks toegegeven (https://www.washingtonpos(...)meeting-nato-ukraine), waarna Biden terug keerde en zei dat een Russische inval zeker was (https://abcnews.go.com/Po(...)ys/story?id=82954609).quote:
Nou en? Zijn klachten zijn ongegrond en daarmee zijn ultimatum.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Wanneer heeft een Westers land iets vergelijkbaars gedaan?
Dan nog is het enkel Putin kwalijk te nemen dat hij een ander land binnen viel.quote:
[..]
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt, maar Biden vindt Poetin een smerige dictator (https://www.cnbc.com/2022(...)lf-a-world-away.html) en heeft Rusland in niks toegegeven (https://www.washingtonpos(...)meeting-nato-ukraine), waarna Biden terug keerde en zei dat een Russische inval zeker was (https://abcnews.go.com/Po(...)ys/story?id=82954609).
Dat is wat jij de hele tijd doet.quote:
[..]
Oh, dat geloof ik ook hoor. En ik zit daar totaal niet mee. Waar ik wel mee zit is het misrepresenteren van feiten en het stellen van vragen die al lang niet meer gevraagd hoeven te worden.
Klopt, maar nadien ging het hard met die paspoortjes en heeft Rusland zijn buitenlandpolitiek aangepakt om Russische belangen en burgers actief te gaan beschermen.quote:
[..]
Die paspoortjes was Rusland al sinds 1991 aan het uitdelen.
Dat was namelijk onderdeel van de afspraken tussen de voormalige Soviet landen: dat iedere Rus die ooit door Stalin naar buiten Rusland gedeporteerd was, zou mogen blijven wonen waar hij woonde, maar wel een (speciaal) Russisch paspoort kon aanvragen en Rusland om bescherming kon vragen als hij gediscrimineerd werd vanwege zijn etnische achtergrond.
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekraïne.
Daarnaast zijn in 1994 en 1997 akkoorden gesloten waarbij de landsgrenzen van de Oekraïne nogmaals werden vastgesteld en ook daar ging Rusland mee akkoord. Daaronder viel ook de Krim.
Sevastopol was een aparte deal mee, inclusief het gebruik van de basis maar uiterlijk 2010 zou dat overgedragen worden ware het niet dat er met de 'nieuwe', pro-Russiche leider, een andere deal werd gesloten waardoor dat uitgesteld zou worden volgens mij
En die fout word nu hersteld.quote:
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekraïne.
Ik denk dat Poetin Oekraïne is binnengevallen om zijn machtspositie te versterken. En dan verkoopt dat praatje over het in ere herstellen van grenzen en historische fouten rechtzetten goed. Maar ja, dan moet je wel winnen.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Ik denk namelijk dat Poetin Oekraine binnen is gevallen om Rusland zijn oude grenzen te geven en de krimp van de bevolking een halt toe te roepen.
Maar als jij denkt dat Poetin als een klein kind reageert op de meningen van anderen....tja. Dan is het nog erger gesteld met Rusland dan we al dachten.
Poetin's grootste angst is een democratische revolutie (zoals in... jawel: Oekraïne). Want stel je eens voor wat voor gekke ideeën al die Russen kunnen krijgen wanneer ze zien dat het hun broeders in Oekraïne het op werkelijk alle vlakken beter hebben. Wat zou er gebeuren als Russen vrij konden stemmen en er ook echt wat te kiezen was? Zouden ze de regerende elite, die zich al decennia verrijkt door schaamteloos in de schatkist te graaien, laten zitten? Wat zou er gebeuren wanneer het land een functionerende rechtstaat had? Zou diezelfde elite de rechtszaken aangespannen tegen hen voor zaken als onderdrukking, fraude, corruptie en de moorden op Kremlincritici overleven? Ik bedoel maar... hoog tijd dus om twee vliegen in één klap te slaan: de opbloeiende Oekraïense democratie in de kiem smoren en ondertussen inspelen op de nostalgische onderbuikgevoelens aangaande het uiteenvallen van het Groot-Russische rijk.
Maar goed, ik leer hier net dat Poetin dit avontuurtje begonnen is omdat Biden hem een ranzige dictator vindt. Kan ook.
En in al deze punten had c.q. kreeg Biden gelijk.quote:
[..]
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt, maar Biden vindt Poetin een smerige dictator (https://www.cnbc.com/2022(...)lf-a-world-away.html) en heeft Rusland in niks toegegeven (https://www.washingtonpos(...)meeting-nato-ukraine), waarna Biden terug keerde en zei dat een Russische inval zeker was (https://abcnews.go.com/Po(...)ys/story?id=82954609).
(Misschien is-ie toch minder seniel dan dat-ie overkomt.)
Oekraïne is gewoon een soeverein land, sinds het verdrag van Boedapest.
Dus oprotten met die Russische legers.
Dat Rusland Oekraïne binnengevallen is omdat mensen, waaronder Biden, hem een smerige dictator vinden. Dat is namelijk wat jij stelt.quote:
[..]
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt,
Waarmee hij blijk geeft dat te zijn dus da's wel mooi meegenomen, natuurlijkquote:
[..]
Dat Rusland Oekraïne binnengevallen is omdat mensen, waaronder Biden, hem een smerige dictator vinden. Dat is namelijk wat jij stelt.
Ten eerste moet ik me verexcuseren, ik ben ook in de Westerse retoriek getrapt. Poetin heeft een conceptverdrag gegeven. Het Westen is de enige die het ooit een ultimatum heeft genoemd. Het Westen wilde het concept niet eens bespreken en gooide daarmee de deur meteen dicht.quote:
[..]
Nou en? Zijn klachten zijn ongegrond en daarmee zijn ultimatum.
Hier is het concept. Let op dat ik het conceptverdrag niet verdedig of veroordeel, maar wel de houding van het Westen erop.
https://www.memri.org/rep(...)own-putins-ultimatum
Dit antwoord ik niet, want dit is vragen om een whataboutism.quote:Wanneer heeft een Westers land iets vergelijkbaars gedaan?
Whataboutism is niet hetzelfde als het wijzen op hypocrisie.quote:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Whataboutism is iemand het recht van spreken ontnemen door die iemand erop te wijzen dat hij even foute dingen heeft gedaan. Bijvoorbeeld: Rusland kan niet veroordeeld worden op z'n daden door Amerika omdat Amerika even erge dingen heeft gedaan.
Moreel gesproken is wat mij betreft het verdedigen van whataboutism als legitiem argument in de discussie, in feite de stelling innemen dat de hele wereld nu eenmaal verrot is, en dat iedereen hypocriet is en geen recht van spreken heeft. Dat is geen begaanbare weg, wil je een gesprek voeren.
Wat whataboutism doet is afleiden van het concrete voorval, door er een ander, even erg of erger, voorval bij te halen en dan daar de aandacht op te richten. In wezen is het simpelweg een manoeuvre om af te leiden van het onderwerp, en kan leiden tot oeverloze discussies over morele gelijkwaardigheden.
Dus, wmb: kanttekeningen plaatsen, prima. Whataboutisms, en discussies over whataboutisms, doodlopende weg.
Het gaat Poetin niet om de NAVO, trap niet in zijn leugens. Je hoort hem er nu ook niet meer over... hij verandert z'n narratief constant... net als dat hij het ook niet meer heeft over zogenaamde nazi's. Leer nou eens dat Poetin 0,0 betrouwbaar is in zijn woorden. Je hoeft alleen maar te kijken naar wat hij DOET en dat staat constant haaks op wat hij zegt.quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
het wordt voor Poetin steeds lastiger om zijn grootheidswaan te vewezelijkenquote:
[..]
Ik las hem net nog ergens.
[..]
Niemand laat hem dan ook "zijn gang gaan"... Als dat zo zou zijn geweest was heel Oekraine ondertussen al ingelijfd.
Het is alleen wel zo dat het verder escaleren/opschalen van de Russen hier behoorlijk gebagatelliseerd wordt zo van "dat doet hij toch niet!"
Nou de laatste aanvallen laten zien dat de Russen dat gewoon wel willen en kunnen doen anders was de ophef niet zo groot geweest toch? Dan had iedereen dit toch wel zien aankomen?
het aanstellen van Ramzan tot colonel generaal en de Baas van de Wagner groep tiot een eigen crimineel legertje met veel meer rechten en geld, dat wordt hem binnen de vaste strijdkarachten echt niet in dank afgenomen
De kloof wordt steeds groter
Ja ho eens even niet met logica aan komen.quote:
[..]
Mag ik even opmerken dat bij het verdrag van Boedapest Rusland ook akkoord ging met de grenzen van Oekraine waar de Krim onder viel, als je het ene verdrag wel een halszaak vind wat nageleefd moet worden dan onderschrijf je toch ook dat Poetin met de overname van de Krim al Oekraine de oorlog verklaarde?
Overigens stel dat het echt zo is dan nog zijn er heel veel stappen tussen discriminatie constateren en een land binnenvallen.
Van de VN tot het EHRM en de EU.
Vind je dat niet een beetje raar?quote:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Dat Poetin eisen stelt aan NAVO landen met als dreiging dat hij anders een niet NAVO land gaat annexeren?
Nee, dat heb je zelf verzonnen.quote:
[..]
Heeft niks te maken met "niet perfect", maar met monsterlijk verkeerd bezig zijn. Wat de VS en bondgenoten afgelopen decennia in verschillende landen hebben gedaan is 1000x erger (en dan druk ik het nog zachtjes uit) dan wat Rusland nu doet.
quote:
[..]
Ten eerste moet ik me verexcuseren, ik ben ook in de Westerse retoriek getrapt. Poetin heeft een conceptverdrag gegeven. Het Westen is de enige die het ooit een ultimatum heeft genoemd. Het Westen wilde het concept niet eens bespreken en gooide daarmee de deur meteen dicht.
Hier is het concept. Let op dat ik het conceptverdrag niet verdedig of veroordeel, maar wel de houding van het Westen erop.
https://www.memri.org/rep(...)own-putins-ultimatum
[..]
Dit antwoord ik niet, want dit is vragen om een whataboutism.
Belachelijk natuurlijk. Natuurlijk word dit soort onzin onmiddellijk verworpen.quote:Moscow openly argued that "several countries that spent some time being a part of either the Soviet Union or the Russian Empire cannot be considered fully sovereign (this is a rather old Russian approach) and so have no right to join any other military alliances except those of which Russia itself is a part."
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.quote:
[..]
Het gaat Poetin niet om de NAVO, trap niet in zijn leugens.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
Hou toch op joh. De voorbeelden liggen voor het oprapen. Laten we beginnen met de leugen dat hij Oekraïne heus niet ging binnenvallen.quote:
waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
Putin zei dat ie Ukraine niet ging binnenvallen. Dat was overduidelijk een leugen.quote:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.quote:
Is ook helemaal niet belangrijk waarom hij Oekraïne binnen is gevallen. Het is een ander land en daar moet hij gewoon met z'n vingers vanaf blijven. De enige reden waarom het handig is om de ware reden te weten is vanwege potentiële onderhandelingen. Als je weet wat iemand écht wilt kan je daar rekening mee houden tijdens het onderhandelen.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
En hoe een gelijk had hij:quote:
[..]
En in al deze punten had c.q. kreeg Biden gelijk.
(Misschien is-ie toch minder seniel dan dat-ie overkomt.)
Oekraïne is gewoon een soeverein land, sinds het verdrag van Boedapest.
Dus oprotten met die Russische legers.
quote:"If Russia attacks Ukraine, it will be met with overwhelming international condemnation," Biden said. "The world will not forget that Russia chose needless death and destruction. Invading Ukraine will prove to be a self-inflicted wound. The United States and our allies and partners will respond decisively. The West is united and galvanized."
Explaining U.S. involvement in the region, Biden told the American people, "this is about more than just Russia and Ukraine."
"It's about standing for what we believe in, for the future that we want for our world, for liberty, for liberty, the right of countless countries to choose their own destiny. And the right of people to determine their own futures, or the principle that a country can't change its neighbor's borders by force," Biden said. "If we do not stand for freedom where it is at risk today, we'll surely pay a steeper price tomorrow."
2014: https://2009-2017.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htmquote:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
2022: https://www.state.gov/dis(...)ical-disinformation/
Wat een neo-koloniale bullshit is dit zeg. Het land Oekraïne gaat zelf over z’n buitenlandse politiek. Dat Poetin dat niet zint is zijn probleem.quote:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Onzin. Niemand heeft iets gedaan om Putin te dwingen. Alleen stoute oligarchen, misschien.quote:
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik had me al verontschuldigd. Het was geen ultimatum, alleen onze eigen pers en onze leiders hebben het een ultimatum genoemd.quote:
[..]
Vind je dat niet een beetje raar?
Dat Poetin eisen stelt aan NAVO landen met als dreiging dat hij anders een niet NAVO land gaat annexeren?
Het was een conceptverdrag, en het was zo onbespreekbaar voor het Westen dat ze het tot ultimatum bombardeerden en het niet serieus namen. En dat is ontzettend kinderachtig voor mensen die zich de leiders van de wereld noemen.
Niemand heeft Rusland gedwongen om Oekraine binnen te vallen. Dat was een keuze. Enkel Putin's keuze, daar zijn we in het westen niet verantwoordelijk voor. Het is ook niet aan de NAVO om te onderhandelen met Rusland over een niet-Navo land.quote:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Omdat hij samen met Lavrov en Peskov nog nooit de waarheid heeft gesproken? Er komen alleen leugens uit die monden.quote:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
Dat is natuurlijk evidente onzin wat je hier zegt. Oekraine hoeft helemaal niet te onderhandelen over een "verdrag" wat feitelijk de soevereiniteit van hun land opheft net als andere voormalige Sovjet Republieken dat niet hoeven te doen.quote:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Het enige wat logisch lijkt te zijn in je post is "Ik weet niet", de rest kan ik niet echt veel samenhang of logica in ontdekken.
Biden dacht in het geheel niet dat Poetin blufte, overigens. De VS waarschuwde al maanden dat Rusland op het punt stond om Oekraine binnen te vallen.
Nee het was volkomen terecht om die onzin af te wijzen.quote:
Het was een conceptverdrag, en het was zo onbespreekbaar voor het Westen dat ze het tot ultimatum bombardeerden en het niet serieus namen. En dat is ontzettend kinderachtig voor mensen die zich de leiders van de wereld noemen.
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer. We hadden die hele bende al in 2014 moeten bombarderen en de zwarte zee vloot moeten laten zinken.quote:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Vreemde redenatie.quote:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
Verder moet je je eens verdiepen in Russische propaganda
Ja, ook zo maf, Poetin werd gedwongen om de Oekraïense bevolking te vermoorden.quote:
[..]
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer. We hadden die hele bende al in 2014 moeten bombarderen en de zwarte zee vloot moeten laten zinken.
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.
Ik zit nu al handenwrijvend te wachten op een Tweet van Medvedev: het ene Nazi-land helpt het andere.quote:
Dat er maar snel meer mogen volgen!!
[ twitter ]
De lul.
Dat is trouwens een groot probleem: er wordt zo nu en dan gepubliceerd over Poetins groter wordende moeilijkheden en de mogelijkheid dat enkele 'vrinden' aan zijn stoelpoten zouden willen zagen, maar het hele Kremlin (en de rest) zit vol met extreem nationalistisch schoftentuig dat allemaal droomt van een Groot Rusland, inclusief in het militaire apparaat. Er zijn er nog zat die erger zijn dan hij. Inclusief die Medvedev.
In tegenstelling tot begin jaren 90, toen de Sovjet-Unie op instorten stond, zijn alle redelijke alternatieven - soms letterlijk - opgeruimd.
Dat je de belachelijkheid en kronkels van je eigen logica niet ziet.quote:
[..]
Ik had me al verontschuldigd. Het was geen ultimatum, alleen onze eigen pers en onze leiders hebben het een ultimatum genoemd.
Het was een conceptverdrag, en het was zo onbespreekbaar voor het Westen dat ze het tot ultimatum bombardeerden en het niet serieus namen. En dat is ontzettend kinderachtig voor mensen die zich de leiders van de wereld noemen.
Ik ga morgen een conceptverdrag aan mijn buurman voorleggen dat wanneer jij jezelf niet tot slaaf van mij maakt ik jou gevangen zal nemen en martelen.
Hoe wordt ontvangen denk je?
Dat eeuwige gejengel dat Poetin gedwongen werd, niets anders kon doen. Kotsziek word ik ervan. Poetin had ontelbare andere opties dan overgaan tot een barbaarse aanvalsoorlog.quote:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Zijn moeder zei nog! Doe het nou niet!quote:
[..]
Putin zei dat ie Ukraine niet ging binnenvallen. Dat was overduidelijk een leugen.
Bedankt Noam, doen we niks mee.quote:
Op 
Je vergeet helemaal dat Stalin half Rusland heeft geëxporteerd naar die voormalige Soviet landen, en dat die mensen bescherming nodig hadden nadat de Soviet Unie uit elkaar viel.quote:
quote:
------------------------------
Moscow openly argued that "several countries that spent some time being a part of either the Soviet Union or the Russian Empire cannot be considered fully sovereign (this is a rather old Russian approach) and so have no right to join any other military alliances except those of which Russia itself is a part."
------------------------------
Belachelijk natuurlijk. Natuurlijk word dit soort onzin onmiddellijk verworpen.
Het alternatief was om een ruil te doen, a-la wat er tussen Griekenland en Turkije gebeurde na WOI. Maar dat eindigde in een genocide op Grieken in Turkije, en ik neem aan dat Rusland dat wilde voorkomen.
Er was veel haat tegen alles wat Russisch was, nadat de Soviet Unie uit elkaar viel. Een grootschalige genocide op etnisch-Russen had in 1991 een levensgrote kans. Rusland probeerde dat te voorkomen door de etnisch-Russen in die landen te laten blijven, maar ze wel de bescherming van Rusland te beloven.
Overigens had Rusland nog een reden om al die etnisch-Russen niet naar Rusland te laten komen. Ook in Rusland gingen in de eerste jaren na 1991 de mensen op straat dood van de honger. Dus het zou toch geen verbetering zijn geweest voor die etnisch-Russen. De meeste etnisch-Russen wilden toch al liever dood gaan op hun eigen geboortegrond.
Overigens stel dat het echt zo is dan nog zijn er heel veel stappen tussen discriminatie constateren en een land binnenvallen.quote:
[..]
Je vergeet helemaal dat Stalin half Rusland heeft geëxporteerd naar die voormalige Soviet landen, en dat die mensen bescherming nodig hadden nadat de Soviet Unie uit elkaar viel.
Het alternatief was om een ruil te doen, a-la wat er tussen Griekenland en Turkije gebeurde na WOI. Maar dat eindigde in een genocide op Grieken in Turkije, en ik neem aan dat Rusland dat wilde voorkomen.
Er was veel haat tegen alles wat Russisch was, nadat de Soviet Unie uit elkaar viel. Een grootschalige genocide op etnisch-Russen had in 1991 een levensgrote kans. Rusland probeerde dat te voorkomen door de etnisch-Russen in die landen te laten blijven, maar ze wel de bescherming van Rusland te beloven.
Overigens had Rusland nog een reden om al die etnisch-Russen niet naar Rusland te laten komen. Ook in Rusland gingen in de eerste jaren na 1991 de mensen op straat dood van de honger. Dus het zou toch geen verbetering zijn geweest voor die etnisch-Russen. De meeste etnisch-Russen wilden toch al liever dood gaan op hun eigen geboortegrond.
Van de VN tot het EHRM en de EU.
En hoe veilig zijn die etnische Russen nu? Die worden nu overal met de nek aangekeken en gewantrouwd. Hun positie is alleen maar verslechterd door deze aktie.
Ik vraag me werkelijk af waarom je me telkens voor niets laat typen. Lees even terug waar ik schrijf dat Poetin helemaal nooit gezegd heeft dat hij Oekraïne niet ging binnenvallen. Integendeel zelfs: hij had het juist gezegd. Geen woord van gelogen.quote:
[..]
Hou toch op joh. De voorbeelden liggen voor het oprapen. Laten we beginnen met de leugen dat hij Oekraïne heus niet ging binnenvallen.
Andere leugens kunnen best waar zijn hoor, maar deze niet. Dat is dan denk ik dan propaganda waar je in getrapt bent.
https://tass.com/politics/1419745quote:
[..]
Ik vraag me werkelijk af waarom je me telkens voor niets laat typen. Lees even terug waar ik schrijf dat Poetin helemaal nooit gezegd heeft dat hij Oekraïne niet ging binnenvallen. Integendeel zelfs: hij had het juist gezegd. Geen woord van gelogen.
Andere leugens kunnen best waar zijn hoor, maar deze niet. Dat is dan denk ik dan propaganda waar je in getrapt bent.
Kijk naar de datum.quote:ANTALYA, March 10. /TASS/. Russia has not invaded Ukraine and doesn’t plan to attack other countries, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said on Thursday after talks with his Ukrainian and Turkish counterparts, Dmitry Kuleba and Mevlut Cavusoglu.
https://apnews.com/articl(...)1cccf74ebd4be68484e8
Echt non stop poep komt eruit die monden. Zelfs Goebels wist dat je er ook een tintje van waarheid in moest draaien.quote:MOSCOW (AP) -- Russia's top diplomat angrily rejected U.S. allegations that Moscow was preparing a pretext to invade Ukraine, as Russian troops that are amassed near the Ukraine border launched more drills Monday.
Hier een heel artikel met specifiek deze leugens
https://www.polygraph.inf(...)ine-war/6743309.html
Allemaal uitspraken die getuigen van geestelijke luiheid en morele onverschilligheid,
Tja als het kalf verdronken is dempt men de put.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:36 schreef OllieA het volgende:
"In liefde en oorlog is alles geoorloofd" is een al even debiele uitspraak als "Waar er twee vechten hebben er twee schuld" of, nog erger "Je verdedigen is ook agressie".
Allemaal uitspraken die getuigen van geestelijke luiheid en morele onverschilligheid,
Als je met je rug tegen de muur gezet wordt, kun je alleen nog maar vooruit om van die muur weg te komen, nietwaar? Als je naar links of naar rechts gaat, sta je nog steeds met je rug tegen de muur.quote:
[..]
Niemand heeft Rusland gedwongen om Oekraine binnen te vallen. Dat was een keuze. Enkel Putin's keuze, daar zijn we in het westen niet verantwoordelijk voor.
Oekraïne was niet bij de NAVO maar heeft wel een speciale status. Dus blijkbaar is er wel ruimte voor onderhandelingen met de NAVO.quote:Het is ook niet aan de NAVO om te onderhandelen met Rusland over een niet-Navo land.
En na het schijten moet je vegen.quote:
[..]
Tja als het kalf verdronken is dempt men de put.
Dikke titten, Kartoffelsalat.
De clown lacht nooit.
En meer onsamenhangende en niet ware zinnen.
Ze zeiden dit nog een week voor de invasie.quote:
[..]
https://tass.com/politics/1419745
[..]
Kijk naar de datum.
https://apnews.com/articl(...)1cccf74ebd4be68484e8
[..]
Echt non stop poep komt eruit die monden. Zelfs Goebels wist dat je er ook een tintje van waarheid in moest draaien.
Hier een heel artikel met specifiek deze leugens
https://www.polygraph.inf(...)ine-war/6743309.html
Waarom blijf jij onzin typen. Er was geen muur waar hij tegen stond. Hij manoeuvreert zichzelf enkel telkens verder de hoek in.quote:
[..]
Als je met je rug tegen de muur gezet wordt, kun je alleen nog maar vooruit om van die muur weg te komen, nietwaar? Als je naar links of naar rechts gaat, sta je nog steeds met je rug tegen de muur.
[..]
Oekraïne was niet bij de NAVO maar heeft wel een speciale status. Dus blijkbaar is er wel ruimte voor onderhandelingen met de NAVO.
Je claimt volwassen te zijn. Gedraag je er dan naar, ipv voortdurend met je schijtlolligheden te komen in dit topic.quote:
[..]
Tja als het kalf verdronken is dempt men de put.
Dan moet je het ook eens zijn dat de gevolgen volkomen terecht zijn. Anders ben je met twee maten aan het meten.quote:
[..]
Nee het was volkomen terecht om die onzin af te wijzen.
Maar wat terechter was geweest, was om het conceptverdrag van meet af aan serieus te nemen, en het niet van de hand te wijzen en Oekraíne voor de gevolgen laten opdraaien.
Lees dit eens:quote:
[..]
Dan moet je het ook eens zijn dat de gevolgen volkomen terecht zijn. Anders ben je met twee maten aan het meten.
Maar wat terechter was geweest, was om het conceptverdrag van meet af aan serieus te nemen, en het niet van de hand te wijzen en Oekraíne voor de gevolgen laten opdraaien.
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
IPV elke keer met dezelfde onzin te komen.
Dat concept gebeuren was compleet van de pot gerukt.
We hadden toen kruisraketten moeten laten neerdalen op Moskou.
Laatst betoogde je dat de VS in de jaren 70 raketten is gaan bouwen om een verdrag van 20 jaar later te omzeilen en nu veroordeel je dat de NAVO niet akkoord is gegaan met het voor de leeuwen gooien van haar meest kwetsbare leden.quote:
[..]
Ten eerste moet ik me verexcuseren, ik ben ook in de Westerse retoriek getrapt. Poetin heeft een conceptverdrag gegeven. Het Westen is de enige die het ooit een ultimatum heeft genoemd. Het Westen wilde het concept niet eens bespreken en gooide daarmee de deur meteen dicht.
Hier is het concept. Let op dat ik het conceptverdrag niet verdedig of veroordeel, maar wel de houding van het Westen erop.
https://www.memri.org/rep(...)own-putins-ultimatum
[..]
Dit antwoord ik niet, want dit is vragen om een whataboutism.
Bijzondere standpunten.
Het is ook een "bijzondere jongen"quote:
[..]
Laatst betoogde je dat de VS in de jaren 70 raketten is gaan bouwen om een verdrag van 20 jaar later te omzeilen en nu veroordeel je dat de NAVO niet akkoord is gegaan met het voor de leeuwen gooien van haar meest kwetsbare leden.
Bijzondere standpunten.
Wat we gedaan hebben is Oekraïne laten opdraaien voor de gevolgen.quote:
[..]
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer.
En daarna hebben we wapens geleverd aan Oekraïne om ons gevecht tegen Rusland voor ons te vechten.
Het is maar goed dat er in Oekraïne een VS-liefhebbende president zit die het ons totaal niet kwalijk neemt dat we dit met zijn land hebben gedaan.
Oh, en ik zeg "we", maar eigenlijk bedoel ik daarmee de VS. Want de EU doet gewoon alles wat de VS van ze wil.
Zijn dit een beetje goede stats, mocht dit kloppen, @AchJa ?
quote:
[..]
Wat we gedaan hebben is Oekraïne laten opdraaien voor de gevolgen.
En daarna hebben we wapens geleverd aan Oekraïne om onshun gevecht tegen Rusland voor ons door hun te kunnen laten vechten.
Dit is hoe dingen gaan tussen landen. Al duizenden jaren. Dit is wat 'diplomatie' is.quote:
[..]
Dat je de belachelijkheid en kronkels van je eigen logica niet ziet.
Ik ga morgen een conceptverdrag aan mijn buurman voorleggen dat wanneer jij jezelf niet tot slaaf van mij maakt ik jou gevangen zal nemen en martelen.
Ik heb het niet uitgevonden hoor. Maar elk land, ook de VS en Nederland, doen het op deze manier. Want er is op het niveau van landen geen hogere autoriteit die even kan zeggen wie fout is en wie niet. De VS probeert het te zijn, maar de wereld wil daar niet bepaald aan meewerken. En zelf weet ik ook nog niet zeker of het wel zo goed is als de VS onze baas wordt.
Één van de werkelijke helden in deze wereld.quote:
Tijd om wat kruisraketten op die Iraanse drone fabriek(en) en opslag plaatsen te gooien.quote:
bestelling van 2400 drones geplaatst
[ twitter ]
Jij snapt daadwerkelijk niet dat dit sowieso gebeurd was tenzij we Rusland gelijk gebombardeerd hadden an de invasie van de Krim.quote:
[..]
Wat we gedaan hebben is Oekraïne laten opdraaien voor de gevolgen.
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
Echtquote:En daarna hebben we wapens geleverd aan Oekraïne om ons gevecht tegen Rusland voor ons te vechten.
Het is maar goed dat er in Oekraïne een VS-liefhebbende president zit die het ons totaal niet kwalijk neemt dat we dit met zijn land hebben gedaan.
Oh, en ik zeg "we", maar eigenlijk bedoel ik daarmee de VS. Want de EU doet gewoon alles wat de VS van ze wil.
Jij hebt echt een verknipt beeld van diplomatie.quote:
[..]
Dit is hoe dingen gaan tussen landen. Al duizenden jaren. Dit is wat 'diplomatie' is.
Ik heb het niet uitgevonden hoor. Maar elk land, ook de VS en Nederland, doen het op deze manier. Want er is op het niveau van landen geen hogere autoriteit die even kan zeggen wie fout is en wie niet. De VS probeert het te zijn, maar de wereld wil daar niet bepaald aan meewerken. En zelf weet ik ook nog niet zeker of het wel zo goed is als de VS onze baas wordt.
Dit is niet hoe het werkt dit hoe je een casus belli formuleert niet hoe je diplomatie bedrijft.
Toen was het nog ver weg en niet boeiend voor het westen, lekker goedkoop gas inslaanquote:
[..]
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer. We hadden die hele bende al in 2014 moeten bombarderen en de zwarte zee vloot moeten laten zinken.
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.quote:
[..]
Overigens stel dat het echt zo is dan nog zijn er heel veel stappen tussen discriminatie constateren en een land binnenvallen.
Het is niet voor niets dat de Baltische Staten zo ontzettend zenuwachtig zijn geworden na de inval in Oekraïne.
Dat had ik al gedaan voordat ik dat typte. Daarom zeg ik het ook.quote:
[..]
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.
Het is niet voor niets dat de Baltische Staten zo ontzettend zenuwachtig zijn geworden na de inval in Oekraïne.
Rusland heeft op dat vlak echt praktisch 0 diplomatie ingezet en is gelijk voor een invasie gegaan.
Die Russen in de Baltische staten kunnen nu echt gaan vrezen voor hun cultuur want iets zegt mij dat de EU een oogje gaat toeknijpen wanneer ze nu die Russificatie gaan terugdraaien en mensen gaan verplichten integreren.
Iets waar de EU eerst heel streng op was.
En daar kwam de aap uit de mouw.quote:
Oh, en ik zeg "we", maar eigenlijk bedoel ik daarmee de VS. Want de EU doet gewoon alles wat de VS van ze wil.
Ik wil die van 24 feb 2022 graag nog eens zien. Toen waren er 3 dingen tegelijkertijd gaande.
Dat zijn allemaal leugens.
Als hij van Russen hield, dan gaf hij ze riolering. En detoxklinieken. En wasmachines.
De etnisch-Russen werden zo zwaar gediscrimineerd, dat in de gebieden waarin de Russisch taligen in de meerderheid waren Zelensky 70% van de stemmen kreeg. Zelfs in de etnisch Russische gebieden steunt de meerderheid Oekraïne de oorlog tegen Rusland. Zelfs Oekraïners die voor de oorlog pro-Rusland waren vechten nu mee tegen Rusland.quote:
[..]
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.
Het is niet voor niets dat de Baltische Staten zo ontzettend zenuwachtig zijn geworden na de inval in Oekraïne.
Jij zit Russische propaganda na te praten.
Domnivoor in GC / Legendarische 101's van Teletekst - deel 8quote:
Heeft iemand trouwens een teletekst archief van 101 pagina's
Ik wil die van 24 feb 2022 graag nog eens zien. Toen waren er 3 dingen tegelijkertijd gaande.
Oh. Ok. Dan was het een hoek waar hij in stond en geen muur. Ik zie niet hoe dat iets aan Rusland's situatie verandert, maar ok.quote:
[..]
Waarom blijf jij onzin typen. Er was geen muur waar hij tegen stond. Hij manoeuvreert zichzelf enkel telkens verder de hoek in.
Misschien kun je gewoon accepteren dat het niet uitmaakt wie iemand in de hoek heeft gedreven? Als iemand in een hoek staat en je blijft aanvallen, kun je desperate actions verwachten. Dan moet je niet ineens zielig gaan doen dat je het niet verwacht had. Ok, tenzij je gelooft dat er mensen bestaan die zich rustig in de hoek blijven staan om zich dood te laten slaan.
Het is echt compleet irrelevant hoe Rusland in die hoek terecht gekomen is. Wat relevant is, is dat Rusland in de hoek stond, dat het aangaf dat het zich uit de hoek zou gaan vechten als het geen ruimte zou krijgen, en dat iedereen riep: "Doe maar, probeer maar, bluhuuuuf!", en vervolgens de vermoorde onschuld ging spelen.
En een fatsoenlijke training en uitrusting voordat hij ze als kanonnenvoer inzet.quote:
Poetin houdt best wel regelmatig toespraken waarin hij bloemrijk vertelt hoezeer hij houdt van moedertje Rusland en 'het Russische volk'.
Dat zijn allemaal leugens.
Als hij van Russen hield, dan gaf hij ze riolering. En detoxklinieken. En wasmachines.
Ok. Dus jij steunt de VS in hun proxy oorlog tegen Rusland. Dat de VS Oekraïners de dood in sturen om Rusland klein(er) te krijgen.quote:
[..]
Lees dit eens:
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
IPV elke keer met dezelfde onzin te komen.
Dat concept gebeuren was compleet van de pot gerukt.
We hadden toen kruisraketten moeten laten neerdalen op Moskou.
Prima, jij bent Nederlander, jij mag steunen wie je wil.
dit is precies het hele probleem en waar de westerse wereld lijnrecht staat ten opzichte van de autocratische wereld.quote:
[..]
Niemand heeft Rusland gedwongen om Oekraine binnen te vallen. Dat was een keuze. Enkel Putin's keuze, daar zijn we in het westen niet verantwoordelijk voor. Het is ook niet aan de NAVO om te onderhandelen met Rusland over een niet-Navo land.
Ten tweede is Rusland geen grootmacht die body heeft om als gelijkwaardige te overleggen met VS, laatstaan de hele navo.
Het is een land met een rijkdom aan grondstoffen en men het heeft alle kansen gehad om iets moois te doen met het land sinds de val van de muur maar het is een aaneenschakeling van corruptie en foute politici die het land compleet naar de afgrond geholpen heeft.
Dank. Mij staat bij dat er toen 3 zaken brekend waren.quote:
[..]
Domnivoor in GC / Legendarische 101's van Teletekst - deel 8
Oekraine, iets met Corona en nog iets. Dat zie ik hier echter niet bijstaan.
Je steelt mijn post.quote:
Rusland heeft nooit in een hoek gestaan.
Het is een land met een rijkdom aan grondstoffen en men het heeft alle kansen gehad om iets moois te doen met het land sinds de val van de muur maar het is een aaneenschakeling van corruptie en foute politici die het land compleet naar de afgrond geholpen heeft.
Het was verkeerd bezorgd, blame PostNLquote:
De baltische staten weten sinds de vorige eeuw dat de Russen nog erger zijn dan nazi Duitsland ja.quote:
[..]
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.
Het is niet voor niets dat de Baltische Staten zo ontzettend zenuwachtig zijn geworden na de inval in Oekraïne.
Artikel over het geweld wat de politie gebruikt tegen zijn burgers in Rusland maar nu ook in Oekraïne.
Het is een serieus spreekwoordquote:
[..]
Je claimt volwassen te zijn. Gedraag je er dan naar, ipv voortdurend met je schijtlolligheden te komen in dit topic.
Was het niet de Oekraïense regering zelf die zei dat ze niet konden garanderen dat in de Donbass-gebieden mensen konden stemmen omdat ze de veiligheid van de mensen niet konden garanderen?quote:
[..]
De etnisch-Russen werden zo zwaar gediscrimineerd, dat in de gebieden waarin de Russisch taligen in de meerderheid waren Zelensky 70% van de stemmen kreeg. Zelfs in de etnisch Russische gebieden steunt de meerderheid Oekraïne de oorlog tegen Rusland. Zelfs Oekraïners die voor de oorlog pro-Rusland waren vechten nu mee tegen Rusland.
Die 70% stemmen, van hoeveel procent opkomst was dat?
Bob trapt keihard open deuren in.
Levensruimte?quote:
[..]
Oh. Ok. Dan was het een hoek waar hij in stond en geen muur. Ik zie niet hoe dat iets aan Rusland's situatie verandert, maar ok.
Misschien kun je gewoon accepteren dat het niet uitmaakt wie iemand in de hoek heeft gedreven? Als iemand in een hoek staat en je blijft aanvallen, kun je desperate actions verwachten. Dan moet je niet ineens zielig gaan doen dat je het niet verwacht had. Ok, tenzij je gelooft dat er mensen bestaan die zich rustig in de hoek blijven staan om zich dood te laten slaan.
Het is echt compleet irrelevant hoe Rusland in die hoek terecht gekomen is. Wat relevant is, is dat Rusland in de hoek stond, dat het aangaf dat het zich uit de hoek zou gaan vechten als het geen ruimte zou krijgen, en dat iedereen riep: "Doe maar, probeer maar, bluhuuuuf!", en vervolgens de vermoorde onschuld ging spelen.
Waarom zou je dat in godesnaam accepteren? Het slaat nergens op? Als iemand zichzelf in een hoek heeft geplaatst is dat zijn eigen fout. En dat maakt alles uit in hoe logisch de verdere handelingen zijn.quote:
[..]
Oh. Ok. Dan was het een hoek waar hij in stond en geen muur. Ik zie niet hoe dat iets aan Rusland's situatie verandert, maar ok.
Misschien kun je gewoon accepteren dat het niet uitmaakt wie iemand in de hoek heeft gedreven?
Hij werd alleen niet aangevallen. De enige die aanviel was hij zelf wat er voor zorgde dat hij ook steeds minder hulp kreeg om uit die hoek te komen.quote:Als iemand in een hoek staat en je blijft aanvallen, kun je desperate actions verwachten. Dan moet je niet ineens zielig gaan doen dat je het niet verwacht had. Ok, tenzij je gelooft dat er mensen bestaan die zich rustig in de hoek blijven staan om zich dood te laten slaan.
Hij stond dan wel in een gigantische hoek maar goed. Ja en vanzelfsprekend speelt iedereen de vermoorde onschuld want het was helemaal niet nodig om te gaan vechten. Hij had ook kunnen proberen om zijn eigen hoekje aantrekkelijker te maken. In plaats van zijn toch al riante hoek nog groter te maken met de zeer reële kans erop dat zijn hoekje en overgebleven speelgoed zou worden vernietigd.quote:Het is echt compleet irrelevant hoe Rusland in die hoek terecht gekomen is. Wat relevant is, is dat Rusland in de hoek stond, dat het aangaf dat het zich uit de hoek zou gaan vechten als het geen ruimte zou krijgen, en dat iedereen riep: "Doe maar, probeer maar, bluhuuuuf!", en vervolgens de vermoorde onschuld ging spelen.
Tot februari 2022 hadden we nog enigszins respect voor het grote Russische leger.
WHAAHAAA wat een quatsch! Putin stelt onmogelijke eisen en als ie zijn zin niet krijgt mag ie Ukraine verkrachten? Het is dat ik niet zo groot woon anders had ik een jaar nodig gehad om al jouw poep van mijn muren te poetsen.quote:
[..]
Dan moet je het ook eens zijn dat de gevolgen volkomen terecht zijn. Anders ben je met twee maten aan het meten.
We moeten die quatsch nog serieus nemen ookquote:Maar wat terechter was geweest, was om het conceptverdrag van meet af aan serieus te nemen, en het niet van de hand te wijzen en Oekraíne voor de gevolgen laten opdraaien.
Ik steun de VS in deze ja. En tot nu toe dat de VS alles behalve dat, het helpt Oekraine om zich te verdedigen zodat de genocidelust van de Russen getemperd wordt. Lijkt me ook niet meer dan logisch.quote:
[..]
Ok. Dus jij steunt de VS in hun proxy oorlog tegen Rusland. Dat de VS Oekraïners de dood in sturen om Rusland klein(er) te krijgen.
Prima, jij bent Nederlander, jij mag steunen wie je wil.
Beetje zoals ik ook het VK en de VS steunde in WO2.
Jij steunt Rusland dus? Durf je er eindelijk voor uit te komen?
We hebben helemaal niks. Putin terroriseert de wereld met onzin en dood, en nu verliest ie.quote:
Wat we gedaan hebben is Oekraïne laten opdraaien voor de gevolgen.
Ik verwijs naar de posts van Icecreamfarmer.quote:
[..]
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.
Oud baasje, zonder de Russen had het er heel anders uitgezien.quote:
[..]
Ik steun de VS in deze ja. En tot nu toe dat de VS alles behalve dat, het helpt Oekraine om zich te verdedigen zodat de genocidelust van de Russen getemperd wordt. Lijkt me ook niet meer dan logisch.
Beetje zoals ik ook het VK en de VS steunde in WO2.
Jij steunt Rusland dus? Durf je er eindelijk voor uit te komen?
Ook werd hun wapenindustrie nog serieus genomen. Nu absoluut niet meer.quote:
Rusland had Oekraïne beter niet kunnen aanvallen.
Tot februari 2022 hadden we nog enigszins respect voor het grote Russische leger.
Jij begint er de hele tijd over.quote:
Misschien kun je gewoon accepteren dat het niet uitmaakt wie iemand in de hoek heeft gedreven?
Sterker nog, user RetepV haalde eerder zelf met een link de uitspraken van Biden aan, waarin Sleepy Joe aangaf dat er een aanval voorhanden was.quote:
[..]
Dat is natuurlijk evidente onzin wat je hier zegt. Oekraine hoeft helemaal niet te onderhandelen over een "verdrag" wat feitelijk de soevereiniteit van hun land opheft net als andere voormalige Sovjet Republieken dat niet hoeven te doen.
Het enige wat logisch lijkt te zijn in je post is "Ik weet niet", de rest kan ik niet echt veel samenhang of logica in ontdekken.
Biden dacht in het geheel niet dat Poetin blufte, overigens. De VS waarschuwde al maanden dat Rusland op het punt stond om Oekraine binnen te vallen.
Calimero moet wel dood en verderf zaaien, vrouwen en kinderen verkrachten, burgers verminken. Want zij zijn groot en ik is klein.
Kinderen moeten gewoon veilig over straat kunnen gaan. Of in de speeltuin spelen zonder zorgen te maken dat ze beschoten worden.En hoe zou dat nu toch komen?quote:
[..]
Was het niet de Oekraïense regering zelf die zei dat ze niet konden garanderen dat in de Donbass-gebieden mensen konden stemmen omdat ze de veiligheid van de mensen niet konden garanderen?
Die 70% stemmen, van hoeveel procent opkomst was dat?
Eens, ik probeer het ook zoveel mogelijk te negeren maar het begint dit topic wel teveel te overheersen. Zeker als het niet een andere zienswijze is, maar gewoon enkel als doel heeft om desinformatie te verspreiden of verdeeldheid te creëren. Los van alle semantiek moeten we er niet omheen draaien, er zijn gewoon mensen doelbewust bezig om te handelen tegen onze nationale veiligheid in. Geraffineerde teksten in de schijn op te houden van een debat of andere interpretatie van feiten. Maar het is gewoon bekend beleid van Rusland om landen te destabiliseren en verdeeldheid te zaaien op deze wijze. Het zou naïef zijn om te denken dat dit niet op fok zal gebeurenquote:
Dat mensen hier nog serieus de discussie aangaan met Peter. Zijn hobby is alleen recht praten wat krom is.
Eigenlijk terroriseert hij alleen Oekraïne met verderf, afbreken en dood.quote:
[..]
We hebben helemaal niks. Putin terroriseert de wereld met onzin en dood, en nu verliest ie.
Daarnaast is er nog een economische oorlog. Met de EU.
Vooral die laatste baart mij meer zorgen (niet qua ergheid maar qua hoe het verloopt)
De EU kan zich nog niet goed loswerken uit die economische greep. Een inflatie van 17% dit jaar, nog 3 jaren en we zitten op droog brood te kauwen.
Klopt maar uiteindelijk waren ze alle 3 nodig.quote:
[..]
Oud baasje, zonder de Russen had het er heel anders uitgezien.
Zonder de lend lease van de VS en de bombardementen op DLD vanuit het VK had de SU het niet volgehouden.
Zonder het enorme front in de SU waren we nooit bevrijd geweest
Hopelijk blijft de aanlevering van manschappen deze keer een beetje steken.quote:
[..]
Klopt maar uiteindelijk waren ze alle 3 nodig.
Zonder de lend lease van de VS en de bombardementen op DLD vanuit het VK had de SU het niet volgehouden.
Zonder het enorme front in de SU waren we nooit bevrijd geweest
Mee eens maar ik denk dat RetepV van een ander kaliber is. Die gaat al veel te lang mee hiervoor.quote:
[..]
Eens, ik probeer het ook zoveel mogelijk te negeren maar het begint dit topic wel teveel te overheersen. Zeker als het niet een andere zienswijze is, maar gewoon enkel als doel heeft om desinformatie te verspreiden of verdeeldheid te creëren. Los van alle semantiek moeten we er niet omheen draaien, er zijn gewoon mensen doelbewust bezig om te handelen tegen onze nationale veiligheid in. Geraffineerde teksten in de schijn op te houden van een debat of andere interpretatie van feiten. Maar het is gewoon bekend beleid van Rusland om landen te destabiliseren en verdeeldheid te zaaien op deze wijze. Het zou naïef zijn om te denken dat dit niet op fok zal gebeuren
Tis een FlakJacket die beschermt tegen scherven en andere kleine projectielen. Een kogelwerende vest heeft van die metalen of keramische platen zoals in dit plaatjequote:Op dinsdag 11 oktober 2022 18:15 schreef Starhopper het volgende:
Wat triest dat kindjes kogelwerende vesten moeten dragen
[ twitter ]
Doet hier aan denkenquote:
[..]
Waarom blijf jij onzin typen. Er was geen muur waar hij tegen stond. Hij manoeuvreert zichzelf enkel telkens verder de hoek in.
Zonder Britse, Nederlandse en Hannoverse eenheden was napoleon Bonaparte nooit verslagen.quote:
[..]
Klopt maar uiteindelijk waren ze alle 3 nodig.
Zonder de lend lease van de VS en de bombardementen op DLD vanuit het VK had de SU het niet volgehouden.
Zonder het enorme front in de SU waren we nooit bevrijd geweest
Rusland valt een land binnen.quote:
[..]
Ok. Dus jij steunt de VS in hun proxy oorlog tegen Rusland. Dat de VS Oekraïners de dood in sturen om Rusland klein(er) te krijgen.
[...]
En dat lang verdedigt zich. Die sturen dus hun eigen leger op de vijand af.
Daarbij wordt het zich verdedigende land gesteund door andere landen, die de inval niet zo zien zitten.
(Misschien ook vanwege nog redelijk recente eerdere ervaringen met 'moedertje Rusland'.)
Zoals jij zelf al eens eerder zei m.b.t. zogenaamde diplomatie: ook bij oorlogen gebeurt zoiets al eeuwen tussen landen.
En bovendien: in liefde en oorlog was toch alles geoorloofd?
Dat zal. Maar voor het effect doet het er niet toe. En ik vind dat een forum zich daar bewust van moet zijn.quote:
[..]
Mee eens maar ik denk dat RetepV van een ander kaliber is. Die gaat al veel te lang mee hiervoor.
Dat is een eindje terug maar akkoord.quote:
[..]
Zonder Britse, Nederlandse en Hannoverse eenheden was napoleon Bonaparte nooit verslagen.
Het hele probleem is NAVO aan de grenzen van Rusland. Oekraïne, Georgië en Belarus zijn de drie landen waarvan het met Rusland onbespreekbaar is dat de NAVO er zou komen te zitten. Letland en Estland zijn ook problemen.quote:
[..]
Waarom zou je dat in godesnaam accepteren? Het slaat nergens op? Als iemand zichzelf in een hoek heeft geplaatst is dat zijn eigen fout. En dat maakt alles uit in hoe logisch de verdere handelingen zijn.
En geef hem eens ongelijk? Even de oorlog op de achtergrond zettend in deze discussie, heeft de NAVO wel de troepenmacht verhoogd in Estland en Letland. Net als dat Oekraïne daar nerveus van werd toen Rusland dat deed (en terecht), wordt Rusland daar ook nerveus van als wij dat doen. En als Duitsland zijn troepenmachten aan de Nederlandse grens verhoogt worden wij daar ook heel nerveus van.
Waar vijanden aan elkaar grenzen, blijft men doorgaans nerveus en wordt het nooit rustig. Dat ben je wel met me eens, denk ik?
Dus is het objectief gezien niet erg verstandig om als vijand die nervositeit en grensschermutselingen in de hand te gaan helpen door jouw grenzen aan die van je vijand te gaan plaatsen. Je neemt een berg ellende op je, en dat doe je niet zonder een reden. Op zijn minst hou je een gedemilitariseerde zone tussen jou en je vijand, maar dat kost je heel veel geld en om de zoveel tijd weer nieuwe diplomatiek rellen. Het wordt nooit rustig.
Beter is het om een onafhankelijk land tussen jou en je vijand te houden. Tenminste... Als dat land zo slim is om zijn onafhankelijkheid angstvallig te bewaren. Zoals Nederland dat doet tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk (er zit nog België tussen, maar die doet in feite met ons mee). Het is geen toeval dat Nederland en België na 2 wereldoorlogen nog steeds onafhankelijk zijn, hoewel het voor ons onmogelijk is om ooit onze onafhankelijkheid in een gevecht te winnen. Het is goodwill en geopolitiek dat wij als land bestaan.
Geopolitiek is geen onzin en mag je nooit onderschatten.
Mee eens maar volgens mij zat hij rond 2001 ook in het 9/11 hoax kamp om die belachelijke nep docu te verdedigen.quote:
[..]
Dat zal. Maar voor het effect doet het er niet toe. En ik vind dat een forum zich daar bewust van moet zijn.
Misschien is hier naartoe gewerkt sinds 2014?quote:
[..]
Het hele probleem is NAVO aan de grenzen van Rusland. Oekraïne, Georgië en Belarus zijn de drie landen waarvan het met Rusland onbespreekbaar is dat de NAVO er zou komen te zitten. Letland en Estland zijn ook problemen.
En geef hem eens ongelijk? Even de oorlog op de achtergrond zettend in deze discussie, heeft de NAVO wel de troepenmacht verhoogd in Estland en Letland. Net als dat Oekraïne daar nerveus van werd toen Rusland dat deed (en terecht), wordt Rusland daar ook nerveus van als wij dat doen. En als Duitsland zijn troepenmachten aan de Nederlandse grens verhoogt worden wij daar ook heel nerveus van.
Waar vijanden aan elkaar grenzen, blijft men doorgaans nerveus en wordt het nooit rustig. Dat ben je wel met me eens, denk ik?
Dus is het objectief gezien niet erg verstandig om als vijand die nervositeit en grensschermutselingen in de hand te gaan helpen door jouw grenzen aan die van je vijand te gaan plaatsen. Je neemt een berg ellende op je, en dat doe je niet zonder een reden. Op zijn minst hou je een gedemilitariseerde zone tussen jou en je vijand, maar dat kost je heel veel geld en om de zoveel tijd weer nieuwe diplomatiek rellen. Het wordt nooit rustig.
Beter is het om een onafhankelijk land tussen jou en je vijand te houden. Tenminste... Als dat land zo slim is om zijn onafhankelijkheid angstvallig te bewaren. Zoals Nederland dat doet tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk (er zit nog België tussen, maar die doet in feite met ons mee). Het is geen toeval dat Nederland en België na 2 wereldoorlogen nog steeds onafhankelijk zijn, hoewel het voor ons onmogelijk is om ooit onze onafhankelijkheid in een gevecht te winnen. Het is goodwill en geopolitiek dat wij als land bestaan.
Geopolitiek is geen onzin en mag je nooit onderschatten.
Het is in iedergeval bewust geëscaleerd om Rusland nog een kopje kleiner te maken.
Goede trolquote:
[..]
Misschien is hier naartoe gewerkt sinds 2014?
Het is in iedergeval bewust geëscaleerd om Rusland nog een kopje kleiner te maken.
Hoezo? Denk jij dat Rusland dit gaat winnen?quote:
Dus is nws verworden tot combi van bnw, klb en onz met als bijproduct Russische propaganda? De tandjes.quote:
[..]
Mee eens maar volgens mij zat hij rond 2001 ook in het 9/11 hoax kamp om die belachelijke nep docu te verdedigen.
Na 1945 wisten we wel raad met zulke figuren.quote:
[..]
Eens, ik probeer het ook zoveel mogelijk te negeren maar het begint dit topic wel teveel te overheersen. Zeker als het niet een andere zienswijze is, maar gewoon enkel als doel heeft om desinformatie te verspreiden of verdeeldheid te creëren. Los van alle semantiek moeten we er niet omheen draaien, er zijn gewoon mensen doelbewust bezig om te handelen tegen onze nationale veiligheid in. Geraffineerde teksten in de schijn op te houden van een debat of andere interpretatie van feiten. Maar het is gewoon bekend beleid van Rusland om landen te destabiliseren en verdeeldheid te zaaien op deze wijze. Het zou naïef zijn om te denken dat dit niet op fok zal gebeuren
Oh is wat anders dus. Dank voor de verduidelijking. Maar blijft triest dat kinderen niet veilig zonder deze FlakJackets over straat kunnenquote:
[..]
Tis een FlakJacket die beschermt tegen scherven en andere kleine projectielen. Een kogelwerende vest heeft van die metalen of keramische platen zoals in dit plaatje
[ afbeelding ]
Alsof een inhoudelijk antwoord er toe doet?quote:
[..]
Hoezo? Denk jij dat Rusland dit gaat winnen?
Wat?quote:
Als Musk zijn Starlink uit zet gaat het voor de Oekraïners een stuk lastiger worden om de Russen te verslaan.quote:
Sinds afgelopen week/weekend zijn er problemen met Starlink
https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397
En dan nu dat gesprek met Poetin. Inderdaad, waar is die Musk mee bezig
Denk je ff de positie van die aan Rusland grenzende landen eens in.quote:
[..]
Het hele probleem is NAVO aan de grenzen van Rusland. Oekraïne, Georgië en Belarus zijn de drie landen waarvan het met Rusland onbespreekbaar is dat de NAVO er zou komen te zitten. Letland en Estland zijn ook problemen.
En geef hem eens ongelijk? Even de oorlog op de achtergrond zettend in deze discussie, heeft de NAVO wel de troepenmacht verhoogd in Estland en Letland. Net als dat Oekraïne daar nerveus van werd toen Rusland dat deed (en terecht), wordt Rusland daar ook nerveus van als wij dat doen. En als Duitsland zijn troepenmachten aan de Nederlandse grens verhoogt worden wij daar ook heel nerveus van.
Waar vijanden aan elkaar grenzen, blijft men doorgaans nerveus en wordt het nooit rustig. Dat ben je wel met me eens, denk ik?
Dus is het objectief gezien niet erg verstandig om als vijand die nervositeit en grensschermutselingen in de hand te gaan helpen door jouw grenzen aan die van je vijand te gaan plaatsen. Je neemt een berg ellende op je, en dat doe je niet zonder een reden. Op zijn minst hou je een gedemilitariseerde zone tussen jou en je vijand, maar dat kost je heel veel geld en om de zoveel tijd weer nieuwe diplomatiek rellen. Het wordt nooit rustig.
Beter is het om een onafhankelijk land tussen jou en je vijand te houden. Tenminste... Als dat land zo slim is om zijn onafhankelijkheid angstvallig te bewaren. Zoals Nederland dat doet tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk (er zit nog België tussen, maar die doet in feite met ons mee). Het is geen toeval dat Nederland en België na 2 wereldoorlogen nog steeds onafhankelijk zijn, hoewel het voor ons onmogelijk is om ooit onze onafhankelijkheid in een gevecht te winnen. Het is goodwill en geopolitiek dat wij als land bestaan.
Geopolitiek is geen onzin en mag je nooit onderschatten.
Rusland aan je grenzen.
Helemaal met een voormalige KGB-hufter aan het bewind. Die heeft gezegd dat het meest catastrofale 'geopolitieke' moment van de 20e eeuw het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was.
Stel je eens voor dat een Duitse bondskanselier zoiets zou hebben gezegd over het Dritte Reich.
Zijn leveranties aan het veilig stellenquote:
Zolang je tanden nog niet uit je bek zijn geslagen door Russische ordetroepen heb je niks te klagen.quote:
[..]
Eigenlijk terroriseert hij alleen Oekraïne met verderf, afbreken en dood.
Daarnaast is er nog een economische oorlog. Met de EU.
Vooral die laatste baart mij meer zorgen (niet qua ergheid maar qua hoe het verloopt)
De EU kan zich nog niet goed loswerken uit die economische greep. Een inflatie van 17% dit jaar, nog 3 jaren en we zitten op droog brood te kauwen.
Mijn naam is ook privé. Check mijn profiel maar, staat niks in.quote:
[..]
Ik heb het adres van je gesloten instelling toch niet gedeeld met de mensen?
Natuurlijk is het met mijn nickname een inkoppertje. Maar dat kon je alleen zeker weten als je mijn werkelijke naam weet. En die staat niet in mijn profiel en kon je dus niet zomaar weten.
Dus heb je blijkbaar meer dan gemiddelde moeite gedaan om het te zoeken. En aangezien ik niet weet hoe ver je daarin bent gegaan, maar wel weet dat jij je onophoudelijk persoonlijk vijandig tegen mij gedraagt, moet ik er dus van uit gaan dat je meer weet dan mijn voornaam.
En aangezien ik niet weet wat je precies weet, kan ik alleen maar van het ergste uitgaan, nietwaar?
Waarom doe je dit? Probeer je me angst aan te jagen? Om een discussie te kunnen winnen?
Nee, ik zeg alleen dat Rusland in de hoek stond. Jij begon over wie het in de hoek had gedreven: zichzelf.quote:
[..]
Jij begint er de hele tijd over.
Twitter wordt straks een nog fijnere plek om te vertoeven.quote:
[..]
Als Musk zijn Starlink uit zet gaat het voor de Oekraïners een stuk lastiger worden om de Russen te verslaan.
Sinds afgelopen week/weekend zijn er problemen met Starlink
https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397
En dan nu dat gesprek met Poetin. Inderdaad, waar is die Musk mee bezig
Enkeltje Ruslandquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 18:31 schreef Starhopper het volgende:
Beter geven ze Musk de keus, weg bij SpaceX of intrekken ITAR.
https://newrepublic.com/a(...)ine-imperialism-nato
Liever niet. Wat weet Musk van de geheime defensie satellieten die ze met SpaceX gelanceerd hebben? Als ze hem op het vliegtuig zetten naar Moskou, dan weet je 100% zeker dat hij dit soort info gaat delen met Poetin.quote:
Dat mag hij vinden, daar mag hij powerplay op spelen maar daar houdt het wel mee op. Die landen beslissen dat zelf. En ook hier werkt hij zichzelf weer verder de hoek in met zijn acties. Zonder die invallen was er amper sprake geweest van Navo in die landen. Ook de Navo zat daar niet op te wachten.quote:
[..]
Het hele probleem is NAVO aan de grenzen van Rusland. Oekraïne, Georgië en Belarus zijn de drie landen waarvan het met Rusland onbespreekbaar is dat de NAVO er zou komen te zitten. Letland en Estland zijn ook problemen.
Komt ook nog eens bij dat het niet de reden is dat hij is binnen gevallen.
Geeft hij zelf ook toe en blijkt uit onderhandelingsdocumenten.
Ergo non argument.
Na de fucking invallen van Rusland ja (2008 en 2014).quote:En geef hem eens ongelijk? Even de oorlog op de achtergrond zettend in deze discussie, heeft de NAVO wel de troepenmacht verhoogd in Estland en Letland. Net als dat Oekraïne daar nerveus van werd toen Rusland dat deed (en terecht), wordt Rusland daar ook nerveus van als wij dat doen. En als Duitsland zijn troepenmachten aan de Nederlandse grens verhoogt worden wij daar ook heel nerveus van.
Daarvoor waren er helemaal geen troepen (hooguit een paar 100) Navo troepen daar.
Het zou tof zijn wanneer de Duitsers dat leger weer eens gaan opbouwen.
Ergo non argument..
Oekraïne lag daar al he, dat is niet het land wat zijn grenzen opschuift.quote:Waar vijanden aan elkaar grenzen, blijft men doorgaans nerveus en wordt het nooit rustig. Dat ben je wel met me eens, denk ik?
Dus is het objectief gezien niet erg verstandig om als vijand die nervositeit en grensschermutselingen in de hand te gaan helpen door jouw grenzen aan die van je vijand te gaan plaatsen. Je neemt een berg ellende op je, en dat doe je niet zonder een reden. Op zijn minst hou je een gedemilitariseerde zone tussen jou en je vijand, maar dat kost je heel veel geld en om de zoveel tijd weer nieuwe diplomatiek rellen. Het wordt nooit rustig.
En bovendien was Oekraïne voor de 2014 invasie allesbehalve een militaire dreiging voor Rusland.
Ergo non argument.
Wacht even in welke tijdlijn leef jij, serieuze vraag.quote:Beter is het om een onafhankelijk land tussen jou en je vijand te houden. Tenminste... Als dat land zo slim is om zijn onafhankelijkheid angstvallig te bewaren. Zoals Nederland dat doet tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk (er zit nog België tussen, maar die doet in feite met ons mee). Het is geen toeval dat Nederland en België na 2 wereldoorlogen nog steeds onafhankelijk zijn, hoewel het voor ons onmogelijk is om ooit onze onafhankelijkheid in een gevecht te winnen. Het is goodwill en geopolitiek dat wij als land bestaan.
Zover ik weet heeft die neutraliteit ons en de geallieerden een hoop gekost in WO2 en zijn we sinds die tijd ook niet meer neutraal.
Ergo non argument.
Klopt waarom verkracht jij het dan?quote:Geopolitiek is geen onzin en mag je nooit onderschatten.
Dat is dan al een luxe. Energie om brood te bakken is er dan niet, tarwepap wordt dan wat overblijft als betaalbaar voedsel.quote:
[..]
nog 3 jaren en we zitten op droog brood te kauwen.
Gast, waarom kap jij er niet gewoon mee.quote:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat Rusland in de hoek stond. Jij begon over wie het in de hoek had gedreven: zichzelf.
OK.quote:
[..]
Liever niet. Wat weet Musk van de geheime defensie satellieten die ze met SpaceX gelanceerd hebben? Als ze hem op het vliegtuig zetten naar Moskou, dan weet je 100% zeker dat hij dit soort info gaat delen met Poetin.
Enkeltje Mars dan.
Zonder Snickers.
Wat fijn dat hij dit met de agressor heeft overlegd.quote:
Maar zoals de trollen de afgelopen dagen alle registers open los gaan, doet me haast twijfelen.
Ik denk dat Musk moet oppassen zijn bedrijven zijn te belangrijk geworden voor de staat.quote:
[..]
Als Musk zijn Starlink uit zet gaat het voor de Oekraïners een stuk lastiger worden om de Russen te verslaan.
Sinds afgelopen week/weekend zijn er problemen met Starlink
https://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397
En dan nu dat gesprek met Poetin. Inderdaad, waar is die Musk mee bezig
Als hij te raar gaat doen wordt hij vervangen.
Nee dat was ik.quote:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat Rusland in de hoek stond. Jij begon over wie het in de hoek had gedreven: zichzelf.
Ach je hebt mensen met afwijkende meningen, lekker laten. Als je het niet wil lezen dan sla je dat over.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 18:37 schreef ExTec het volgende:
Ik geloof zelf in principe niet dat er in de NL informatie ruimte (veel) betaalde trollen bestaan. Ikzelf denk meer dat we hier "gezegend" zijn met allemaal fiere "onafhankelijke denkers".
Maar zoals de trollen de afgelopen dagen alle registers open los gaan, doet me haast twijfelen.
De rest kan lekker doorposten met wat hij/zij wil
Thanks. Goed stuk.quote:
Zal ik deze er nog weer eens ingooien voor de westsplainers?
https://newrepublic.com/a(...)ine-imperialism-nato
Of zijn het allemaal onafhankelijke denkers die in hun bubbelgroepen tegelijkertijd gebombardeerd worden met dezelfde propaganda?quote:
Ik geloof zelf in principe niet dat er in de NL informatie ruimte (veel) betaalde trollen bestaan. Ikzelf denk meer dat we hier "gezegend" zijn met allemaal fiere "onafhankelijke denkers".
Maar zoals de trollen de afgelopen dagen alle registers open los gaan, doet me haast twijfelen.
Zoals dat filmpje van Biden. Je hebt 1 echte Russische troll nodig om het filmpje in een aantal groepen te planten en de rest gaat vanzelf.
Lijkt me een slechte bron.quote:
Ik verwijs dit naar de fabel sector
Als iedereen hier hetzelfde post, wordt het ook een beetje saai.quote:
Ik geloof zelf in principe niet dat er in de NL informatie ruimte (veel) betaalde trollen bestaan. Ikzelf denk meer dat we hier "gezegend" zijn met allemaal fiere "onafhankelijke denkers".
Maar zoals de trollen de afgelopen dagen alle registers open los gaan, doet me haast twijfelen.
musk, is bang voor zijn eigen leven?quote:
Denk je even de positie in 1945 van aan Duitsland grenzende landen zoals Nederland in. Toch hadden wij binnen 5 jaar al zulke sterke politieke banden opgebouwd dat we onze Gulden koppelden aan de Deutschmark. Terwijl het volk de Duitsers nog tot ver in de jaren '80 ' vuile moffen' noemde.quote:
[..]
Denk je ff de positie van die aan Rusland grenzende landen eens in.
Rusland aan je grenzen.
Nederland heeft exact gedaan wat het als geopolitiek bufferland moest doen. En kijk eens naar de welvaart die het ons gebracht heeft.
Kijk nu wat Oekraïne heeft gedaan als geopolitiek bufferland, en wat voor ellende het hen heeft gebracht.
Leuk verhaal,quote:
[..]
Beter is het om een onafhankelijk land tussen jou en je vijand te houden. Tenminste... Als dat land zo slim is om zijn onafhankelijkheid angstvallig te bewaren. Zoals Nederland dat doet tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk (er zit nog België tussen, maar die doet in feite met ons mee). Het is geen toeval dat Nederland en België na 2 wereldoorlogen nog steeds onafhankelijk zijn, hoewel het voor ons onmogelijk is om ooit onze onafhankelijkheid in een gevecht te winnen. Het is goodwill en geopolitiek dat wij als land bestaan.
Geopolitiek is geen onzin en mag je nooit onderschatten.
In beide wereldoorlogen werden eerst de "bufferlanden" bezet om daarna de echte vijand beter te kunnen aanvallen.
In die logica is de aanval en bezetting van de Oekraïne in lijn met, of een vooraankondiging van, een aanval op Europa/NAVO.
Interessant, Putin garandeert een nucleair strike als Crimea wordt binnengevallen…quote:
Vervelend hé, andere denkbeelden?quote:
Ik geloof zelf in principe niet dat er in de NL informatie ruimte (veel) betaalde trollen bestaan. Ikzelf denk meer dat we hier "gezegend" zijn met allemaal fiere "onafhankelijke denkers".
Maar zoals de trollen de afgelopen dagen alle registers open los gaan, doet me haast twijfelen.
En agressieve propaganda van een ons vijandig gezinde entiteit houd het lekker levendig ofzo?quote:
[..]
Als iedereen hier hetzelfde post, wordt het ook een beetje saai.
De hele balkanring om west-europa zijn onze buffetstaatjes.quote:
[..]
Leuk verhaal,
In beide wereldoorlogen werden eerst de "bufferlanden" bezet om daarna de echte vijand beter te kunnen aanvallen.
In die logica is de aanval en bezetting van de Oekraïne in lijn met, of een vooraankondiging van, een aanval op Europa/NAVO.
Stap eens van dat achterlijke idee af dat oekraine rusland ook maar iets verschuldigd is.quote:
Kijk nu wat Oekraïne heeft gedaan als geopolitiek bufferland, en wat voor ellende het hen heeft gebracht.
Idd ja, Musk bemoeit zich nu met geopolitiek, denk niet dat ze daar in het Pentagon blij mee zijnquote:
[..]
Ik denk dat Musk moet oppassen zijn bedrijven zijn te belangrijk geworden voor de staat.
Als hij te raar gaat doen wordt hij vervangen.
Ik denk dat er een verscheidenheid aan redenen is. Je hebt mensen die in Westers imperialisme het grote kwaad zien, er zijn mensen die hopen dat wanneer Poetin gewoon zijn marionettenregime mag installeren in Oekraïne we hier gewoon weer terug kunnen naar lage inflatie en energieprijzen, er zijn mensen die een YouTube filmpje van Mearsheimer hebben gekeken en nu geopolitiek deskundige zijn (zonder ook maar één andere geopolitieke school te kennen) en ga zo maar door.quote:
Ik geloof zelf in principe niet dat er in de NL informatie ruimte (veel) betaalde trollen bestaan. Ikzelf denk meer dat we hier "gezegend" zijn met allemaal fiere "onafhankelijke denkers".
Maar zoals de trollen de afgelopen dagen alle registers open los gaan, doet me haast twijfelen.
NL is helemaal geen bufferland meer.quote:
[..]
Denk je even de positie in 1945 van aan Duitsland grenzende landen zoals Nederland in. Toch hadden wij binnen 5 jaar al zulke sterke politieke banden opgebouwd dat we onze Gulden koppelden aan de Deutschmark. Terwijl het volk de Duitsers nog tot ver in de jaren '80 ' vuile moffen' noemde.
Nederland heeft exact gedaan wat het als geopolitiek bufferland moest doen. En kijk eens naar de welvaart die het ons gebracht heeft.
Kijk nu wat Oekraïne heeft gedaan als geopolitiek bufferland, en wat voor ellende het hen heeft gebracht.
Die samenwerking werd opgedrongen door de VS en enkele zieners in Bonn en Parijs.
Oekraine deed juist wat NL deed en met de voormalige vijand (de Navo) betrekkingen opbouwen. Echt hoe kun je de geschiedenis toch elke keer zo verdraaien?
Goede trolquote:
[..]
Denk je even de positie in 1945 van aan Duitsland grenzende landen zoals Nederland in. Toch hadden wij binnen 5 jaar al zulke sterke politieke banden opgebouwd dat we onze Gulden koppelden aan de Deutschmark. Terwijl het volk de Duitsers nog tot ver in de jaren '80 ' vuile moffen' noemde.
Nederland heeft exact gedaan wat het als geopolitiek bufferland moest doen. En kijk eens naar de welvaart die het ons gebracht heeft.
Kijk nu wat Oekraïne heeft gedaan als geopolitiek bufferland, en wat voor ellende het hen heeft gebracht.
Ik vind het wel meevallen eigenlijk.quote:
[..]
En agressieve propaganda van een ons vijandig gezinde entiteit houd het lekker levendig ofzo?
Vanwaar de enorme toename ineens?quote:
[..]
Ik denk dat er een verscheidenheid aan redenen is. Je hebt mensen die in Westers imperialisme het grote kwaad zien, er zijn mensen die hopen dat wanneer Poetin gewoon zijn marionettenregime mag installeren in Oekraïne we hier gewoon weer terug kunnen naar lage inflatie en energieprijzen, er zijn mensen die een YouTube filmpje van Mearsheimer hebben gekeken en nu geopolitiek deskundige zijn (zonder ook maar één andere geopolitieke school te kennen) en ga zo maar door.
Besef je zelf hoe paranoïde je klinkt?quote:
[..]
Of zijn het allemaal onafhankelijke denkers die in hun bubbelgroepen tegelijkertijd gebombardeerd worden met dezelfde propaganda?
Zoals dat filmpje van Biden. Je hebt 1 echte Russische troll nodig om het filmpje in een aantal groepen te planten en de rest gaat vanzelf.
De Krim is Oekraïne.quote:
[..]
Interessant, Putin garandeert een nucleair strike als Crimea wordt binnengevallen…
Hoe verklaar je anders dat verschillende users tegelijkertijd met hetzelfde aantoonbare bullshit verhaal komen?quote:
[..]
Besef je zelf hoe paranoïde je klinkt?
Volgens de laatste worldmap niet bepaald.quote:
Als je een Godwinnetje gaat doen, ben je dus compleet uitgeluld. Baudet en z'n vriendjes en mensen die niet weten wat ze moeten zeggen omdat hun argumenten en objectieve feiten op zijn, doen aan godwinnetjes.quote:
[..]
Denk je even de positie in 1945 van aan Duitsland grenzende landen zoals Nederland in. Toch hadden wij binnen 5 jaar al zulke sterke politieke banden opgebouwd dat we onze Gulden koppelden aan de Deutschmark. Terwijl het volk de Duitsers nog tot ver in de jaren '80 ' vuile moffen' noemde.
Nederland heeft exact gedaan wat het als geopolitiek bufferland moest doen. En kijk eens naar de welvaart die het ons gebracht heeft.
Kijk nu wat Oekraïne heeft gedaan als geopolitiek bufferland, en wat voor ellende het hen heeft gebracht.
Het slaat nergens op, net als het dagelijks verdedigen van een massamoordenaar echt een gotspe is.
Is het zo'n toename? Ik geloof niet dat het hier stikt van de mensen die bijvoorbeeld de oorlogen in Irak en Afghanistan een warm hart toe dragen, de economische situatie is sowieso nieuw en het ontbreekt hier doorgaans ook niet aan FvD-adepten.quote:
Iedereen kan zich vergissen. Zelfs worldmap. Geeft niet.quote:
[..]
Volgens de laatste worldmap niet bepaald.
Wat denkt Musk, Ford kon het goed vinden met Hitler dus laat ik zijn voorbeeld maar volgen?quote:
Hij kan zich op deze manier zorgen gaan maken of SpaceX niet onteigend gaat worden vanwege de Amerikaanse veiligheid.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2022 18:48:23 ]
De oorlog is slecht voor zijn bedrijf (Tesla). En hij heeft grootheidswaanzin. Hij bemoeide zich ook al ongevraagd met dat incident met die mensen die vastzaten in een grot in Thailand in 2018.quote:
[..]
musk, is bang voor zijn eigen leven?
Dat heeft niks met paranoia te maken. Hele camebridge analytics schandaal heeft de anatomie van dat soort systemen blootgelegd. Een 'stemming' op sociale media valt perfect te engineeren. Ook weten we dat rus organisaties heeft die zich daar mee bezig houden.quote:
[..]
Besef je zelf hoe paranoïde je klinkt?
Ik heb liever dat we de feiten en gebeurtenissen bespreken dan dat elke dag hetzelfde getrol besproken wordt.quote:
[..]
Als iedereen hier hetzelfde post, wordt het ook een beetje saai.
Ja. Afgelopen 2 dagen.quote:
En iemand die hier al sinds deel 3 ofzo bijna woont
, die merkt dat.Oekraïne is zichzelf iets verschuldigd, dat is toch wat ik zeg?quote:
[..]
Stap eens van dat achterlijke idee af dat oekraine rusland ook maar iets verschuldigd is.
De hamvraag in het geheel is: Waarom wil Oekraïne altijd maar tot een ander behoren? Waarom wil het, afhankelijk van hoe de wind toevallig staat, bij Rusland of bij de EU horen? Waarom kan het niet zichzelf zijn? Zoals wij Nederlanders wel onszelf zijn gebleven, ondanks de gevaren die onze buren ons opleveren?