Wat is het nieuws of actualiteit in dit?quote:
Ah ja, mag het hopenquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Poetin met al die militaire tegenslagen van het Russische dronkenlappenlegioen.
Wij kunnen ze alleen negeren inderdaad.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:03 schreef miss_sly het volgende:
Maar laten we gewoon niet op ze reageren. Dat vinden ze echt heel vervelend. Dus dat zijn twee vliegen in één klap: zij vinden dat vervelend en wij hebben gewoon een mooi topic
zojuist gedaanquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wij kunnen ze alleen negeren inderdaad.
Als blauwe kan je er ook actief iets tegen doen. Dat vinden ze nog vervelender.
Dit.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het provoceren en trollen komt de discussie niet echt ten goede en is ook niet echt de manier om de Russische kant van het verhaal te vertellen.
Er is mij in Feedback meerdere keren (door moderators) verteld dat een ander geluid welkom was om "de Russische kant van het verhaal te belichten".
En dat is prima natuurlijk.
Maar als het constant whataboutisms of provocaties zijn, gevolgd door de vermoorde onschuld als je er iets van zegt, dan zie ik niet hoe dat "de Russische kant van het verhaal is" tenzij je wil laten zie hoe verrot die kant is.
Ja dat gaat hem niet worden. Dat zeg ik al sinds 24 feb. Maar wilt niet echt lukken hierquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:03 schreef miss_sly het volgende:
Maar laten we gewoon niet op ze reageren. Dat vinden ze echt heel vervelend. Dus dat zijn twee vliegen in één klap: zij vinden dat vervelend en wij hebben gewoon een mooi topic
quote:Orbán wil dat Trump met Poetin gaat onderhandelen
De Hongaarse premier Orbán wil dat de voormalige president Trump onderhandelingen met Rusland begint over de oorlog in Oekraïne. De huidige president Biden is volgens hem geen geschikte onderhandelingspartner, omdat hij president Poetin een oorlogsmisdadiger, slachter en moordzuchtige dictator heeft genoemd. "Wat ik zeg klinkt nu grof, maar de hoop op vrede heet Donald Trump", zei Orbán in een interview met de Berliner Zeitung.
Orbán prijst de voormalige bondskanselier Merkel voor de manier waarop zij heeft voorkomen dat de Russische annexatie van de Krim, in 2014, tot een oorlog leidde. "Wat Angela Merkel toen deed was een meesterwerk", zei hij. Volgens hem zou er nu geen oorlog zijn als zij bondskanselier was gebleven.
Alsof ze in Kiyv nog op Trump zitten te wachtenquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:18 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]![]()
![]()
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.
De logica ook....Trump die geen enkele functie heeft moet namens wie onderhandelen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:18 schreef Timwonnacott het volgende:
![]()
![]()
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.
Orban. Trump. Poetin.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:18 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]![]()
![]()
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.quote:
Onderhandelen met een politiek gezien volkomen irrelevant persoon? What's the use in that? Mag ik dan ook plaats nemen aan de onderhandelingstafel?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:18 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]![]()
![]()
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.
You gotta do me a favor, though....quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:18 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]![]()
![]()
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.
Wat een gelul.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens een poging om het verleden verborgen te houden.
Misschien een idee om je eigen beweringen eerst te onderbouwen? Want ik zie slechts een mening.quote:
Helaas zijn de meeste whataboutisms geen gelijke situatie, maar een situatie die ten onrechte en vaak met een slechte intentie gelijkgesteld wordt. Om daarmee te proberen een vermeende hypocrisie aan te tonen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Praktisch iedereen is het erover eens dat wat er in het verleden in het MO geflikt is schandalig is. Dat niet in een topic willen bespreken waar dat er absoluut niet toe doet heeft niks, maar dan ook echt helemaal niks, te maken met het verleden verborgen te willen houden. Je reinste onzin.quote:
Namens het belangenorganisaties voor gedetineerden wellicht binnenkortquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:22 schreef Aloulu het volgende:
[..]
De logica ook....Trump die geen enkele functie heeft moet namens wie onderhandelen?
Dit topic gaat over de Russische inval in Oekraïne.quote:
Zelf deze definitie verzonnen zeker?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Zeer waarschijnlijk is hij een pion en marionet van het Kremlin. Een verrader in ons midden. Elk sanctiepakket heeft die rat gefrustreerd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Valt Orban eigenlijk heel erg onder de invloedssfeer van het Kremlin of hoeven we ons daar niet zo'n zorgen over te maken?
Hongarije is enorm afhankelijk van Rusland voor hun energie en handelen daar ook naar. Zo zijn ze tegen de sancties tegen Rusland en dreigen ze daar steeds tegen te stemmen tenzij er een uitzondering wordt gemaakt voor Hongarije.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Valt Orban eigenlijk heel erg onder de invloedssfeer van het Kremlin of hoeven we ons daar niet zo'n zorgen over te maken?
En nee dit klopt ook niet: een whataboutism wijst meestal op onvoldoende inhoudelijke argumenten om een ingenomen standpunt te kunnen verdedigen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:25 schreef RetepV het volgende:
Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Orban wil zelf ook zo'n "sterke leider" zijn. Dus het bevalt hem niet erg dat Poetin nu door het ijs zakt en een zwakkeling blijkt te zijn. Orban ziet liever de democratie falen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:27 schreef Jor_Dii het volgende:
Valt Orban eigenlijk heel erg onder de invloedssfeer van het Kremlin of hoeven we ons daar niet zo'n zorgen over te maken?
Volgens mij bedoelt ie onderhandelen namens Poetin, niet met.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:18 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]![]()
![]()
Die Orban heb je ook echt niets aan hé. Als Merkel wat ballen had getoond was er nu geen oorlog zijn geweest.
Maar staat dus wel aan de zijde van het anti-westerese gedachtegoed?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Orban wil zelf ook zo'n "sterke leider" zijn. Dus het bevalt hem niet erg dat Poetin nu door het ijs zakt en een zwakkeling blijkt te zijn. Orban ziet liever de democratie falen.
Het heeft simpelweg niets met het topic te maken. Dus welke naam we het ook willen geven, het hoort hier niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En nee dit klopt ook niet: een whataboutism wijst meestal op onvoldoende inhoudelijke argumenten om een ingenomen standpunt te kunnen verdedigen.
Trek je conclusies.
Ik ben hier geen mod, dus post hier niet als blauwe, maar gewoon als zwarte.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wij kunnen ze alleen negeren inderdaad.
Als blauwe kan je er ook actief iets tegen doen. Dat vinden ze nog vervelender.
Ja.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar staat dus wel aan de zijde van het anti-westerese gedachtegoed?
Sowieso een persoon van kleur dan, zwarte klinkt weer zo denigrerend..quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben hier geen mod, dus post hier niet als blauwe, maar gewoon als zwarte.
"Slechte intentie" is subjectief. Als je subjectief een discussie in gaat, wordt het sowieso altijd al een "wellus/nietus" gezeur. Een whataboutism zorgt er in dat geval toch alleen maar voor dat de discussie sneller in "wellus/nietus" eindigt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Helaas zijn de meeste whataboutisms geen gelijke situatie, maar een situatie die ten onrechte en vaak met een slechte intentie gelijkgesteld wordt. Om daarmee te proberen een vermeende hypocrisie aan te tonen.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:39 schreef Isdatzo het volgende:
Nee ok laat maar![]()
* Isdatzo op vingers zit.
VS en EU zijn in veel aspecten betrokken bij de oorlog, zo nu en dan naar de eigen misdaden wijzen (van niet eens zo lang geleden) is gewoon on-topic en helpt zaken te relativeren.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dit topic gaat over de Russische inval in Oekraïne.
Heb je andere oorlogen waar je over wil praten, dan is daar vast ergens een topic voor.
Nee hoor.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:37 schreef nixxx het volgende:
[..]
Sowieso een persoon van kleur dan, zwarte klinkt weer zo denigrerend..
Dat welquote:
"Blauwe jongens" is een denigrerende term voor Indonesiërs, dus "blauw" kan ook echt niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jullie zijn allemaal zwarten, behalve de blauwen, die kunnen ook roze of rood zijn.
Ik stuur je dan wel een DM met mijn posts.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
Voor de mensen met een abo: je kan users blokkeren, kan goed zijn voor je bloeddruk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar Ukraine is een unieke situatie. Er zou geen inval komen, en nu worden er mensen verkracht, gemarteld en kapot geschoten, Kerncentrales, dammen, energiechantage van Europa. Wanneer hebben moderne Westerse landen een vergelijkbaar precedent geschapen?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:39 schreef RetepV het volgende:
[..]
"Slechte intentie" is subjectief. Als je subjectief een discussie in gaat, wordt het sowieso altijd al een "wellus/nietus" gezeur. Een whataboutism zorgt er in dat geval toch alleen maar voor dat de discussie sneller in "wellus/nietus" eindigt.
Meestal wordt een whataboutism op tafel gegooid om te wijzen op een precedent dat in het verleden door iemand gezet is, om aan te geven hoe dat precedent van destijds nu gebruikt wordt/werd om de huidige gebeurtenissen goed te praten.
En meestal gaat het om een precedent dat wij hebben gezet, maar waarvoor wij nu onze gekozen vijand veroordelen, een hypocrisie dus. De hypocrisie is dan dat wij onze vijand veroordelen voor iets dat wij zelf ook fout hebben gedaan. Een veroordeling die wij niet mogen maken omdat wij zelf net zo fout zijn geweest.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt ie onderhandelen namens Poetin, niet met.
Even de feiten op een rij.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar Ukraine is een unieke situatie. Er zou geen inval komen, en nu worden er mensen verkracht, gemarteld en kapot geschoten, Kerncentrales, dammen, energiechantage van Europa. Wanneer hebben moderne Westerse landen een vergelijkbaar precedent geschapen?
Poetin heeft niks te willen, ranzige dictator dat het is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Ja, laten we een random land binnen vallen omdat een of ander verbond iets doet. Tot nu toe zakt die vatnik volledig door het ijs.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekraïne zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |