NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sowieso schrijven de winnaars de geschiedenis.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En toch is de lijst nogal beknopt, niet.
De wijze waarop agressoren achteraf hun aanval vergoelijken, daar kun je dan weer kilo's boeken over vol schrijven.
Het grootste verschil dat me ooit is opgevallen is tussen het Massacre Museum in Nanking en het Yushukan Museum in Tokyo.
Mark Felton heeft me daar later gelijk in gegeven door ook misselijk te worden van het verschil in perceptie.
Laat maar waaien
Dat was in principe uit zelfverdediging, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Deze misschien https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian%E2%80%93Vietnamese_War
Vietnam verdrijft pol pot.
*Lacht in het Servisch*quote:
[..]
Waarom zou ik dat in dat geval niet zijn?
Zelfde gegeven: Agressor en aangevallene.
Er zijn ook verschillende versies van de geschiedenis, in Russische boeken staat wat anders als in Chinese, Amerikaanse, Cubaanse, Duitse, Franse, Turkse, etc...quote:
[..]
Sowieso schrijven de winnaars de geschiedenis.
Het grootste verschil dat me ooit is opgevallen is tussen het Massacre Museum in Nanking en het Yushukan Museum in Tokyo.
Mark Felton heeft me daar later gelijk in gegeven door ook misselijk te worden van het verschil in perceptie.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Daarom zijn geschiedkundige/militaire boeken in je moerstaal niet zo verhelderend maar moet je de taal van de tegenpartij beheersen of beter nog de standpunten ter plekke gaan bekijken en proeven.quote:
[..]
Er zijn ook verschillende versies van de geschiedenis, in Russische boeken staat wat anders als in Chinese, Amerikaanse, Cubaanse, Duitse, Franse, Turkse, etc...
Dat is wat ik hier maar zelden lees, iedereen wil simpelweg knokken en de ander vernietigen voor het goede doel.
Laat maar waaien
Wat Churchill zeiquote:
[..]
Daarom zijn geschiedkundige/militaire boeken in je moerstaal niet zo verhelderend maar moet je de taal van de tegenpartij beheersen of beter nog de standpunten ter plekke gaan bekijken en proeven.
Dat is wat ik hier maar zelden lees, iedereen wil simpelweg knokken en de ander vernietigen voor het goede doel.
Vakman pur sang
Dat is iets anders. Zie bijvoorbeeld de bersiap tegenover de politionele acties hier in Nederland en in Indonesiëquote:
[..]
Er zijn ook verschillende versies van de geschiedenis, in Russische boeken staat wat anders als in Chinese, Amerikaanse, Cubaanse, Duitse, Franse, Turkse, etc...
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Als Rusland zich morgen terugtrekt uit Oekraïne dan is er niemand die oorlogje in Rusland wil spelen.quote:
[..]
Daarom zijn geschiedkundige/militaire boeken in je moerstaal niet zo verhelderend maar moet je de taal van de tegenpartij beheersen of beter nog de standpunten ter plekke gaan bekijken en proeven.
Dat is wat ik hier maar zelden lees, iedereen wil simpelweg knokken en de ander vernietigen voor het goede doel.
Ik ga de voorbeeldjes niet opzoeken hier.quote:Op maandag 10 oktober 2022 23:12 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Als Rusland zich morgen terugtrekt uit Oekraïne dan is er niemand die oorlogje in Rusland wil spelen.
Laat maar waaien
Dat blijf je zeggen maar is de grootste onzin.quote:
[..]
Daarom zijn geschiedkundige/militaire boeken in je moerstaal niet zo verhelderend maar moet je de taal van de tegenpartij beheersen of beter nog de standpunten ter plekke gaan bekijken en proeven.
Dat is wat ik hier maar zelden lees, iedereen wil simpelweg knokken en de ander vernietigen voor het goede doel.
Als Rusland uit Oekraïne vertrekt (inclusief Donbass en Krim) hoeft er niet geknokt of vernietigd te worden. Dat lijkt mij de beste oplossing
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Jawel, doe eens wel. Want je blijft dit aanhalen.quote:
[..]
Ik ga de voorbeeldjes niet opzoeken hier.
Er is je eerder gevraagd voorbeelden te leveren, en er kwam niets ...
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Klinkt opzich wel als iets waar Poetin aan zou kunnen beginnen.quote:
[..]
Drama. Heel veel moerassen, heel veel bossen met af en toe een weg erdoor.
Dat gebied waar ze doorheen moeten is dermate ongeschikt, dat zowel de nazi's in WO2 en de sovjet unie toen ze het gingen "bevrijden" met een grote bocht om dat gebied heen zijn gegaan.
niemand wil knokken. Mensen willen oekraine steunen, mensen willen democratien verdedigen.quote:
[..]
Daarom zijn geschiedkundige/militaire boeken in je moerstaal niet zo verhelderend maar moet je de taal van de tegenpartij beheersen of beter nog de standpunten ter plekke gaan bekijken en proeven.
Dat is wat ik hier maar zelden lees, iedereen wil simpelweg knokken en de ander vernietigen voor het goede doel.
"De tirannie verdrijven"
Bizar wat een contrast. In Nederland overleefde Bijleveld ternauwernood een motie van wantrouwen vanwege het bombardement op de bommenfabriek van IS in Hawija met 70 burgerdoden, maar in Rusland tonen ze het bewust bombarderen van burgerdoelen vol trots en complimenten voor de leiding op de nationale televisie. Rusland is een fascistisch, genocidaal en crimineel kloteland geworden op een niveau wat we sinds WOII (of de dood van Stalin) niet meer in Europa gezien hebben.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2022 23:16:46 ]
Vietnamese invasie van Cambodja?quote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Ja echt zieke shit dit....quote:
[..]
Bizar wat een contrast. In Nederland overleefde Bijleveld ternauwernood een motie van wantrouwen vanwege het bombardement op de bommenfabriek van IS in Hawija met 70 burgerdoden, maar in Rusland tonen ze het bewust bombarderen van burgerdoelen vol trots en complimenten voor de leiding op de nationale televisie. Rusland is een fascistisch, genocidaal en crimineel kloteland geworden op een niveau wat we sinds WOII (of de dood van Stalin) niet meer in Europa gezien hebben.
Ondanks alle kritieken afgelopen zaterdag interessante vraag bij Boekestijn en de Wijk. Wat doe je als het westen in Oost Poetin tijdperk? En er dan vanuit gaande dat er een meer gematigde en democratische leider komt.
Na de Soviet Unie is er onder Jeltsin en zelfs begin Poetin vooral toenadering gezocht. Ook Merkel zette vol in op de theorie dat economische afhankelijkheid ervoor zorgt dat geweld jezelf zo benadeeld dat je het wel laat. Dat dit niet heeft gewerkt is wel duidelijk.
De ervaringen met de verliezende partij helemaal uitkleden en financieel aan de bedelstaf houden heeft ook tot niet zulke goede ervaringen geleid.
Wat werkt wel? Rusland is eigenlijk te groot om zich te laten inkapselen in een samenwerkingsverband. Toch denk ik dat de wereld beter af is als je zorgt dat het land qua bestuur, rechtstaat en economie wordt geholpen. Maar dan zonder de fouten van net na de Soviet Unie.
Na de Soviet Unie is er onder Jeltsin en zelfs begin Poetin vooral toenadering gezocht. Ook Merkel zette vol in op de theorie dat economische afhankelijkheid ervoor zorgt dat geweld jezelf zo benadeeld dat je het wel laat. Dat dit niet heeft gewerkt is wel duidelijk.
De ervaringen met de verliezende partij helemaal uitkleden en financieel aan de bedelstaf houden heeft ook tot niet zulke goede ervaringen geleid.
Wat werkt wel? Rusland is eigenlijk te groot om zich te laten inkapselen in een samenwerkingsverband. Toch denk ik dat de wereld beter af is als je zorgt dat het land qua bestuur, rechtstaat en economie wordt geholpen. Maar dan zonder de fouten van net na de Soviet Unie.
Niet om het goed te praten, maar toch:quote:
[..]
Rusland is een fascistisch, genocidaal en crimineel kloteland geworden op een niveau wat we sinds WOII (of de dood van Stalin) niet meer in Europa gezien hebben.
What about de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren '90?
Uiteenvallen. De federale structuur ontbinden en als losse landen laten doorgaan.quote:
Ondanks alle kritieken afgelopen zaterdag interessante vraag bij Boekestijn en de Wijk. Wat doe je als het westen in Oost Poetin tijdperk? En er dan vanuit gaande dat er een meer gematigde en democratische leider komt.
Na de Soviet Unie is er onder Jeltsin en zelfs begin Poetin vooral toenadering gezocht. Ook Merkel zette vol in op de theorie dat economische afhankelijkheid ervoor zorgt dat geweld jezelf zo benadeeld dat je het wel laat. Dat dit niet heeft gewerkt is wel duidelijk.
De ervaringen met de verliezende partij helemaal uitkleden en financieel aan de bedelstaf houden heeft ook tot niet zulke goede ervaringen geleid.
Wat werkt wel? Rusland is eigenlijk te groot om zich te laten inkapselen in een samenwerkingsverband. Toch denk ik dat de wereld beter af is als je zorgt dat het land qua bestuur, rechtstaat en economie wordt geholpen. Maar dan zonder de fouten van net na de Soviet Unie.
de door rusland gefinacieerde genocide door de serven, die oorlog?quote:
[..]
Niet om het goed te praten, maar toch:
What about de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren '90?
Ja, dat denk ik ook.quote:
[..]
Uiteenvallen. De federale structuur ontbinden en als losse landen laten doorgaan.
Rusland is een koloniaal, onsamenhangend rijk dat elkaar zou moeten vallen.
Goh, net als de VS.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook.
Rusland is een koloniaal, onsamenhangend rijk dat elkaar zou moeten vallen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Aan de andere kant, Na-oorlogs Duitsland: Denazificering en Wirtschaftswunder, al dan niet met een Marshallplan
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Ook een Servisch fascistisch nationalistische aanvalsoorlog.quote:
[..]
Niet om het goed te praten, maar toch:
What about de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren '90?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zijn die in staat staatsvormen op te zetten? Ik vrees vooral meer gewapende conflictenquote:
[..]
Uiteenvallen. De federale structuur ontbinden en als losse landen laten doorgaan.
nee. maar lastig om neonazi's het verschil uit te leggen, als je voelt dat je onderdrukt wordt door liberalisme.quote:
snap dat het lastig is het verschil.
Maar simpel gezegd gewoon recht van de sterkste (wij) vs de zwakkere op deze planeet (rusland)
maar goed ik hou het ook voor gezien.....
Waarom moet Putin elke keer weer zichzelf in zijn voet schieten? Deze wraakactie blijkt de zoveelste blunder.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij is nie zo slim.quote:Op maandag 10 oktober 2022 23:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waarom moet Putin elke keer weer zichzelf in zijn voet schieten? Deze wraakactie blijkt de zoveelste blunder.
En Duitsland ook binnen een paar dagen.quote:
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat denk ik wel. Ik vraag mij alleen af hoe die gebieden een economie willen opbouwen.quote:
[..]
Zijn die in staat staatsvormen op te zetten? Ik vrees vooral meer gewapende conflicten
Biden heeft blijkbaar meer luchtverdediging toegezegd. Ben benieuwd of dat meer van hetzelfde gaat zijn of dat we patriots enzo in UA gaan zien.
zie email 27 oktober
Klinkt wel goed wat Duitsland gaat brengen:
Werkt tegen vliegtuigen, helikopters, drones, kruisvluchtwapens en ballistische raketten.
https://www.diehl.com/defence/en/products/air-defence-systems/quote:Air Defence Systems IRIS-T SLM/SLS
Air defence systems are used to protect the population, important buildings, objects as well as ground troops against attacks from the air. Particularly ground-based air defence is capable of providing continuous area protection over the long term.
Werkt tegen vliegtuigen, helikopters, drones, kruisvluchtwapens en ballistische raketten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Servië heeft nog geen 7 miljoen inwoners, dus dat was op aanzienlijk kleinere schaal dan Rusland met een ruim 20 keer grotere bevolking. Daarnaast refereer ik met crimineel kloteland ook naar het gedrag jegens andere landen die niet direct bij het conflict betrokken zijn. Ze rommelen met verkiezingen, brengen naar hartelust politieke tegenstanders om, draaien de gaskraan dicht wanneer het ze uitkomt, enzovoorts.quote:
[..]
Niet om het goed te praten, maar toch:
What about de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren '90?
Onderhandelen over wanneer en in welke valuta hij zijn Russische schulden moet afbetalenquote:Op maandag 10 oktober 2022 23:16 schreef Pokkehandtas het volgende:
Hoorde vandaag dat Trump gaat onderhandelen met Putin? Helemaal goed. Dit moet afgekoeld worden, niet aangewakkerd, door beide niet. En Zelensky moet gewoon helemaal zijn smoel houden.
.
Huilen dan.
Zijn er eigenlijk wel oekrainse bommen geweest? Alleen in hun eigen land toch?quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
We hebben inderdaad gezien hoe goed onze bommen waren toen er een hoop burgers in Hawija sneuvelden bij het bombarderen van de bommenfabriek van IS. Het ging wekenlang nauwelijks ergens anders over, doe die oogkleppen eens af manquote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2022 23:39:53 ]
Ik denk dat de kans groot is dat we na Putin een net zo'n grote havik aan de macht krijgen daar...quote:
Ondanks alle kritieken afgelopen zaterdag interessante vraag bij Boekestijn en de Wijk. Wat doe je als het westen in Oost Poetin tijdperk? En er dan vanuit gaande dat er een meer gematigde en democratische leider komt.
Na de Soviet Unie is er onder Jeltsin en zelfs begin Poetin vooral toenadering gezocht. Ook Merkel zette vol in op de theorie dat economische afhankelijkheid ervoor zorgt dat geweld jezelf zo benadeeld dat je het wel laat. Dat dit niet heeft gewerkt is wel duidelijk.
De ervaringen met de verliezende partij helemaal uitkleden en financieel aan de bedelstaf houden heeft ook tot niet zulke goede ervaringen geleid.
Wat werkt wel? Rusland is eigenlijk te groot om zich te laten inkapselen in een samenwerkingsverband. Toch denk ik dat de wereld beter af is als je zorgt dat het land qua bestuur, rechtstaat en economie wordt geholpen. Maar dan zonder de fouten van net na de Soviet Unie.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Die oorlog ja.quote:
[..]
de door rusland gefinacieerde genocide door de serven, die oorlog?
Ik weet niet precies de rol van Russen indertijd, maar in voormalige Yoegoslavie waren ook echte genocidale / fascistische (overigens niet alleen dat 'groot' Servische) regimes aan de macht.
Nogmaals, natuurlijk niet goed te praten wat er nu gebeurt, maar meer om aan te geven dat er wel meer echte rottigheid geweest in Europa na WO2.
Ligt eraan, als Trump weer kan regeren dan zal het wel mee vallen, die zal proberen te onderhandelen met zelfs de opvolger van Putin.quote:
[..]
Ik denk dat de kans groot is dat we na Putin een net zo'n grote havik aan de macht krijgen daar...
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Nee duidelijk.quote:
[..]
Servië heeft nog geen 7 miljoen inwoners, dus dat was op aanzienlijk kleinere schaal dan Rusland met een ruim 20 keer grotere bevolking. Daarnaast refereer ik met crimineel kloteland ook naar het gedrag jegens andere landen die niet direct bij het conflict betrokken zijn. Ze rommelen met verkiezingen, brengen naar hartelust politieke tegenstanders om, draaien de gaskraan dicht wanneer het ze uitkomt, enzovoorts.
Het is meer dat ik allang de indruk heb dat die hele oorlog in de jaren 90 een soort van vergeten is ofzo. Dat bepaalde het nieuws in een groot deel van de jaren 90, en terecht ook, gezien de gruwelijkheid
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.quote:
[..]
Servië heeft nog geen 7 miljoen inwoners, dus dat was op aanzienlijk kleinere schaal dan Rusland met een ruim 20 keer grotere bevolking. Daarnaast refereer ik met crimineel kloteland ook naar het gedrag jegens andere landen die niet direct bij het conflict betrokken zijn. Ze rommelen met verkiezingen, brengen naar hartelust politieke tegenstanders om, draaien de gaskraan dicht wanneer het ze uitkomt, enzovoorts.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Natuurlijk zou hij dan zijn zin krijgen, dat ontkent niemand. Ook ik niet. Dat is wat er feitelijk gebeurt wanneer er onder kerndreiging zou worden ingebonden door Oekraïne.quote:
[..]
Nee hoor, hij hoeft niet eens verder te gaan. Hij krijgt gewoon de facto 'zijn zin' in de breedste zin van het woord door te dreigen; dat je de kans open laat dat hij verder gaat is groot, maar hypothetisch inderdaad.
Dat is de kern: elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen.
De hele discussie gaat echter steeds over de precedentwerking daarvan en dat dat de reden is waarom je daar niet aan zou moeten toegeven als wereldgemeenschap. Dat geef je zelf ook al aan: "elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen."
Dat is dus niet waar, want wanneer ze een andere kernmacht bedreigen, zullen die daar niet voor buigen en met gelijke munt terugbetalen wanneer ze het wagen om het in te zetten. Zo'n bedreiging is dus tegelijkertijd een voorbode voor zelfvernietiging. Zinloos dus, want je kunt er vanuit aanvallend opzicht niets mee winnen. Er valt geen enkel doel mee te behalen t.o.v. een andere kernmacht.
Wanneer de daadwerkelijke inzet van kernwapens tegen een niet-kernmacht gegarandeerd zonder reactie zou blijven van andere kernmachten in de wereld, zou de dreiging alleen al waarschijnlijk genoeg zijn om je wil op te leggen. Dan was het middel al vaker op die manier ingezet. Echter is het nu vrijwel zeker dat er een tegenreactie komt wanneer dat daadwerkelijk gebeurt, logisch ook. Bij de grootste kernmachten ter wereld betekent dat alleen dat er een kettingreactie in werking kan treden met verwoesting alom. Dat is geen angst- of doemscenario en staat compleet los van wat je ervan vindt, of je voor of tegen bent, of je er bang voor bent, etc. Het is gewoon wat je verwacht dat er dan in praktijk gebeurt.
De keuze ligt dus op dat moment bij jezelf. De ander heeft voor zichzelf al bepaald onder welke omstandigheden het middel wordt ingezet en welke eisen ze hebben om dat te voorkomen. Dat moet je dan slechts nog als een vaststaand gegeven zien. Het is aan jezelf om te bepalen of je het zover wilt laten komen dat die mogelijkheid realiteit kan worden.
Schuld, rechtvaardigheid, wie is er begonnen, wie buigt voor wie, etc. Allemaal ontzettend goede en terechte vragen/overwegingen normaal gesproken. Ook wanneer je alle parallellen trekt met conflicten uit het verleden. Echter maken de arsenalen van nucleaire grootmachten die vragen achteraf helaas irrelevant wanneer het tot zo'n extreem scenario zou komen. Het is een dusdanige 'game changer' dat lessen uit of verwijzingen naar rechtvaardigheid of 'het goede' in het verleden geen enkele garantie bieden voor de uitkomst hiervan.
Ja, en Hitler hield Duitsland ook bijeen tot 1945.quote:
[..]
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
Dit kun je toch niet menen?
quote:
[..]
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Josip Broz Tito was a dictator and a mass murderer. Tito did not liberate Croatia in World War Two, he basically fought for the introduction of a communist dictatorship across what was the previously false union of the Kingdom of Yugoslavia and Stalin’s empire.quote:
[..]
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
https://inavukic.com/2022(...)-patriots-%EF%BF%BC/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hij leidde de grootste weerstand tegen zowel Mussolini als Hitler, voor 50 jaar leefde ze in Joegoslavië onder relatieve vrede en voorspoed.quote:
[..]
Ja, en Hitler hield Duitsland ook bijeen tot 1945.
Dit kun je toch niet menen?
Hij hield een land in elkaar met 2 alfabetten, 3 talen, 4 religies 5 nationaliteiten, 6 republieken, omringd door 7 buren, waar 8 etnische minderheden leefde.
Het was wellicht een "dictator" maar wel een met hart voor een verenigd Joegoslavië.
Tito had zijn eigen vorm van socialisme ingevoerd dat helemaal afgebroken werd na zijn dood.
Je kan hem vergelijken met Che Guevara, sommige zien hem als een held en andere als een bloeddorstige moordenaar.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dit betoog zie ik je nu al vrij lang houden, steeds net even anders verwoord, maar in essentie steeds hetzelfde.quote:
[..]
Natuurlijk zou hij dan zijn zin krijgen, dat ontkent niemand. Ook ik niet. Dat is wat er feitelijk gebeurt wanneer er onder kerndreiging zou worden ingebonden door Oekraïne.
De hele discussie gaat echter steeds over de precedentwerking daarvan en dat dat de reden is waarom je daar niet aan zou moeten toegeven als wereldgemeenschap. Dat geef je zelf ook al aan: "elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen."
Dat is dus niet waar, want wanneer ze een andere kernmacht bedreigen, zullen die daar niet voor buigen en met gelijke munt terugbetalen wanneer ze het wagen om het in te zetten. Zo'n bedreiging is dus tegelijkertijd een voorbode voor zelfvernietiging. Zinloos dus, want je kunt er vanuit aanvallend opzicht niets mee winnen. Er valt geen enkel doel mee te behalen t.o.v. een andere kernmacht.
Wanneer de daadwerkelijke inzet van kernwapens tegen een niet-kernmacht gegarandeerd zonder reactie zou blijven van andere kernmachten in de wereld, zou de dreiging alleen al waarschijnlijk genoeg zijn om je wil op te leggen. Dan was het middel al vaker op die manier ingezet. Echter is het nu vrijwel zeker dat er een tegenreactie komt wanneer dat daadwerkelijk gebeurt, logisch ook. Bij de grootste kernmachten ter wereld betekent dat alleen dat er een kettingreactie in werking kan treden met verwoesting alom. Dat is geen angst- of doemscenario en staat compleet los van wat je ervan vindt, of je voor of tegen bent, of je er bang voor bent, etc. Het is gewoon wat je verwacht dat er dan in praktijk gebeurt.
De keuze ligt dus op dat moment bij jezelf. De ander heeft voor zichzelf al bepaald onder welke omstandigheden het middel wordt ingezet en welke eisen ze hebben om dat te voorkomen. Dat moet je dan slechts nog als een vaststaand gegeven zien. Het is aan jezelf om te bepalen of je het zover wilt laten komen dat die mogelijkheid realiteit kan worden.
Schuld, rechtvaardigheid, wie is er begonnen, wie buigt voor wie, etc. Allemaal ontzettend goede en terechte vragen/overwegingen normaal gesproken. Ook wanneer je alle parallellen trekt met conflicten uit het verleden. Echter maken de arsenalen van nucleaire grootmachten die vragen achteraf helaas irrelevant wanneer het tot zo'n extreem scenario zou komen. Het is een dusdanige 'game changer' dat lessen uit of verwijzingen naar rechtvaardigheid of 'het goede' in het verleden geen enkele garantie bieden voor de uitkomst hiervan.
Ik zou zo langzamerhand wel eens van je willen horen hoe dit conflict dan wèl opgelost zou moeten worden. En dat dan graag enigszins concreet.
Waar en hoeverre zou er aan Poetins eisen voldaan moeten worden? Hoe stellen we vast of beloften van Poetin te vertrouwen zijn?
Kortom, schetst eens een concreet scenario hoe het westen dan wèl zou moeten handelen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Vergelding natuurlijk, kernbommen op Rusland.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 00:39 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dit betoog zie ik je nu al vrij lang houden, steeds net even anders verwoord, maar in essentie steeds hetzelfde.
Ik zou zo langzamerhand wel eens van je willen horen hoe dit conflict dan wèl opgelost zou moeten worden. En dat dan graag enigszins concreet.
Waar en hoeverre zou er aan Poetins eisen voldaan moeten worden? Hoe stellen we vast of beloften van Poetin te vertrouwen zijn?
Kortom, schetst eens een concreet scenario hoe het westen dan wèl zou moeten handelen.
Oekraïne heeft ze niet maar wij wel en Repentless schrijft het al in zijn stuk.
quote:Zo'n bedreiging is dus tegelijkertijd een voorbode voor zelfvernietiging. Zinloos dus, want je kunt er vanuit aanvallend opzicht niets mee winnen. Er valt geen enkel doel mee te behalen t.o.v. een andere kernmacht.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je hebt gelijk, ik post deze strekking de laatste weken inderdaad vaker. Wel steeds binnen een discussie met personen waarin je ingaat op bepaalde zaken en stellingen (dus niet als monoloog), dus het is niet gek dat je daarin in herhaling treedt. Net zoals veel mensen in herhaling treden m.b.t. hun standpunten hier.quote:
[..]
Dit betoog zie ik je nu al vrij lang houden, steeds net even anders verwoord, maar in essentie steeds hetzelfde.
Ik zou zo langzamerhand wel eens van je willen horen hoe dit conflict dan wèl opgelost zou moeten worden. En dat dan graag enigszins concreet.
Waar en hoeverre zou er aan Poetins eisen voldaan moeten worden? Hoe stellen we vast of beloften van Poetin te vertrouwen zijn?
Kortom, schetst eens een concreet scenario hoe het westen dan wèl zou moeten handelen.
Ik heb een post van een week geleden erbij gezocht, waarin het over hetzelfde gaat en daar dus ook aangeef wat ik vind:
Ik snap dat dit niet een volledige concrete, gedetailleerde opsomming is van exacte grenzen, toezeggingen m.b.t. neutrale status, etc. Maar wat het wel is, is een opening voor vredesonderhandelingen waarbij er (hoe onwenselijk, nadelig of onrechtvaardig het ook is) vanuit wordt gegaan dat er concessies worden gedaan m.b.t. grondgebied en eventuele andere zaken.quote:
[..]
Ik zei dat het op dat moment een vaststaand gegeven is. Je kunt dat oneerlijk vinden, "dictators hun zin geven", etc. Prima, valt wat voor te zeggen.
Maar het is op dat moment slechts het gevolg. Uiteindelijk beslis je zelf wat je voorkeur heeft: doorgaan en niet toegeven, waardoor de mogelijkheid reëel wordt dat je massaal naar de klote gaat aan beide kanten, of dit het niet waard vinden wat als gevolg daarvan kan worden betiteld als "dictators hun zin geven".
Ik kies in dat geval voor optie 2: ik blijf liever leven met een vredesakkoord waar ook een aantal impopulaire concessies voor Oekraïne in zitten m.b.t. territorium (waarin wel gegarandeerd kan worden dat er na afloop geen mensenrechtenschendingen plaatsvinden), dan massaal naar de klote gaan hiervoor.
Uiteraard, zoals vaker aangegeven, zijn dit hypothetische situaties. Antwoorden als "dat is nu niet aan de orde", die hiervoor zo nu en dan werden gegeven, hebben dus bijzonder weinig zin. Ondanks dat het nu (gelukkig) nog niet het geval of de realiteit is, is het geen volstrekt onmogelijk of uitgesloten scenario. Dat is dus waar mijn reactie over gaat.
Overigens de vraag aan jou, wat heeft in bovenstaand scenario jouw voorkeur?
Je probeert daar dan duidelijke verdragen over vast te stellen die vrijwel geen ruimte meer toelaten voor een meervoudige interpretatie, ook wanneer politieke situaties in de toekomst wijzigen, en gebruikt dat als akkoorden om elkaar aan te houden.
Nee, het is niet de beste uitkomst, in een ideale wereld zou ik het ook liever anders zien, en het is niet het meest rechtvaardige. Ik zie het echter als de minst slechte uitkomst.
Het aardige is dat je mij vraagt hoe ik het zie. Daar heb ik al vaker op geantwoord, waar dan kritisch/verontwaardigd op gereageerd wordt. Prima hoor, dat snap ik. Echter is de oplossing die ik aan de andere zijde vooral zie: "nooit buigen, niet toegeven, dictator zijn zin niet geven, geen centimeter toegeven, etc." Er wordt steeds aangegeven wat vooral niet moet en daar wordt dan op gehamerd. Maar een constructief alternatief blijft uit, het komt niet veel verder dan "nooit toegeven".
Als je de vraag stelt of dat ten koste alles moet, ook als dat on het uiterste geval nucleair betekent en of dat beter is, krijg je daar nooit een direct antwoord op.
Het is een valse keuze. Er zijn meer opties.quote:
Ik kies in dat geval voor optie 2: ik blijf liever leven met een vredesakkoord waar ook een aantal impopulaire concessies voor Oekraïne in zitten m.b.t. territorium (waarin wel gegarandeerd kan worden dat er na afloop geen mensenrechtenschendingen plaatsvinden), dan massaal naar de klote gaan hiervoor.
Op deze manier maak je jezelf echt ongeloofwaardig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat mag jij vinden. Uiteraard zijn er meer opties. Een optie is bijvoorbeeld ook dat Rusland nu zijn verlies neemt, zich volledig terugtrekt uit Oekraïne en nooit meer zoiets probeert. Zou het beste zijn, alleen acht ik dat niet waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 01:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een valse keuze. Er zijn meer opties.
Op deze manier maak je jezelf echt ongeloofwaardig.
Ok, dan blijven nukes (NUKES!quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Uiteraard zijn er meer opties. Een optie is bijvoorbeeld ook dat Rusland nu zijn verlies neemt, zich volledig terugtrekt uit Oekraïne en nooit meer zoiets probeert. Zou het beste zijn, alleen acht ik dat niet waarschijnlijk.
) over. Dan mag jij hopen dat Putin toch zijn keutel in trekt, want jouw optie is voor heel veel mensen onaanvaardbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
*legalize* *nukes*quote:
[..]
Ok, dan blijven nukes (NUKES!
Dan mag jij hopen dat Putin toch zijn keutel in trekt, want jouw optie is voor heel veel mensen onaanvaardbaar.
Stupid people should suffer.quote:
[..]
Ok, dan blijven nukes (NUKES!
Dan mag jij hopen dat Putin toch zijn keutel in trekt, want jouw optie is voor heel veel mensen onaanvaardbaar.
Circel des levens
Natuurlijk hoop ik dat dan ook, want ik zit daar helemaal niet op te wachten.quote:
[..]
Ok, dan blijven nukes (NUKES!
Dan mag jij hopen dat Putin toch zijn keutel in trekt, want jouw optie is voor heel veel mensen onaanvaardbaar.
Interessante speech mbt. Rusland en China coming up
https://news.sky.com/stor(...)-chief-says-12717702
https://news.sky.com/stor(...)-chief-says-12717702
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Kan ook .... doen we alleen niet.quote:
[..]
Konden we al die Syrische statushouders maar inwisselen voor Oekraïners.
Zou ons land van opknappen.
Niks. Dat zal niet tot escalatie leiden.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:04 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In het begin van de oorlog is er een Russische drone neergestort in een akker in Roemenie. Wat als een kamikazedrone onbestuurbaar raakt en in een stad in Roemenie of Polen terechtkomt?
Nee, eerder dat er luchtafweer aan de grens wordt opgesteld, net zoals in Turkije vanwege de burgeroorlog in Syrië.quote:Dat zal wel geen artikel 5 zijn maar hier gaat 100% zeker een reactie op komen van de NAVO. Een noflyzone bijvoorbeeld.
Het is een ander verhaal als Rusland doelen in bijvoorbeeld Polen of Roemenië gaat aanvallen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Wat dus een precedent schept, en waarmee Rusland dus ook andere voormalige Sovjet republieken weer onder zijn hoede kan krijgen.quote:
[..]
Natuurlijk zou hij dan zijn zin krijgen, dat ontkent niemand. Ook ik niet. Dat is wat er feitelijk gebeurt wanneer er onder kerndreiging zou worden ingebonden door Oekraïne.
Klopt.quote:De hele discussie gaat echter steeds over de precedentwerking daarvan en dat dat de reden is waarom je daar niet aan zou moeten toegeven als wereldgemeenschap. Dat geef je zelf ook al aan: "elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen."
China kan gewoon Taiwan innemen bijvoorbeeld.
Je zegt het zelf al, tegenover een andere kernmacht.quote:Dat is dus niet waar, want wanneer ze een andere kernmacht bedreigen, zullen die daar niet voor buigen en met gelijke munt terugbetalen wanneer ze het wagen om het in te zetten. Zo'n bedreiging is dus tegelijkertijd een voorbode voor zelfvernietiging. Zinloos dus, want je kunt er vanuit aanvallend opzicht niets mee winnen. Er valt geen enkel doel mee te behalen t.o.v. een andere kernmacht.
Maar die zijn in de minderheid. Slechts een handvol landen heeft kernwapens. De rest moet dus maar buigen naar die landen, anders kunnen ze een kernbom op hun kop verwachten.
Dat precedent wil je juist voorkomen.
Dus we moeten ons niets aantrekken van de dreigementen van Poetin, want zodra hij een kernbom op Oekraïne gooit krijgt hij van de VS hetzelfde terug.quote:Wanneer de daadwerkelijke inzet van kernwapens tegen een niet-kernmacht gegarandeerd zonder reactie zou blijven van andere kernmachten in de wereld, zou de dreiging alleen al waarschijnlijk genoeg zijn om je wil op te leggen. Dan was het middel al vaker op die manier ingezet. Echter is het nu vrijwel zeker dat er een tegenreactie komt wanneer dat daadwerkelijk gebeurt, logisch ook. Bij de grootste kernmachten ter wereld betekent dat alleen dat er een kettingreactie in werking kan treden met verwoesting alom. Dat is geen angst- of doemscenario en staat compleet los van wat je ervan vindt, of je voor of tegen bent, of je er bang voor bent, etc. Het is gewoon wat je verwacht dat er dan in praktijk gebeurt.
En de internationale gemeenschap moet dan wel reageren, anders wordt er een precedent geschept.
Waar het op neer komt is dat je Poetin niet zijn zin moet geven als hij met kernwapens dreigt.quote:De keuze ligt dus op dat moment bij jezelf. De ander heeft voor zichzelf al bepaald onder welke omstandigheden het middel wordt ingezet en welke eisen ze hebben om dat te voorkomen. Dat moet je dan slechts nog als een vaststaand gegeven zien. Het is aan jezelf om te bepalen of je het zover wilt laten komen dat die mogelijkheid realiteit kan worden.
Schuld, rechtvaardigheid, wie is er begonnen, wie buigt voor wie, etc. Allemaal ontzettend goede en terechte vragen/overwegingen normaal gesproken. Ook wanneer je alle parallellen trekt met conflicten uit het verleden. Echter maken de arsenalen van nucleaire grootmachten die vragen achteraf helaas irrelevant wanneer het tot zo'n extreem scenario zou komen. Het is een dusdanige 'game changer' dat lessen uit of verwijzingen naar rechtvaardigheid of 'het goede' in het verleden geen enkele garantie bieden voor de uitkomst hiervan.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Nee dan staat ie volgend jaar in amsterdamquote:
[..]
Waar het op neer komt is dat je Poetin niet zijn zin moet geven als hij met kernwapens dreigt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat het meer voorstelde dan Poetin kennelijk had verwacht blijkt oa uit de deplorabele staat van het leger, wat niet alleen door corruptie komt, maar ook door sancties.quote:
[..]
Stelde weinig voor, daarom dacht Putin waarschijnlijk: Deze truc probeer ik nog eens. Maar toen kwam het wel erg dichtbij en ging het westen zich er pas serieus mee bemoeien.
Niet omdat we zo veel liefde voor de Oekrainers hebben.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Nou zit Poetin al ver genoeg in de hoek zodat ie alleen nog maar nukes kan gebruiken?
(Of Oekraïne verlaten, maar ja gordon zou ook gewoon hetero kunnen worden)
(Of Oekraïne verlaten, maar ja gordon zou ook gewoon hetero kunnen worden)
Vakman pur sang
quote:
[..]
Ligt eraan, als Trump weer kan regeren dan zal het wel mee vallen, die zal proberen te onderhandelen met zelfs de opvolger van Putin.
Ja, over een Trumphotel in Moskou en over het vernietigen van de pee-tapes. Bij Trump draait alles om Trump, en nergens anders om.Een ordinaire verkiezingsstunt of een poging de aandacht van de sleep aan juridische problemen af leiden kunnen herkennen is ook wat waard.
Het stukje land met de A onder lithouwen is wel Russiaquote:
[..]
Wat begrijp je hier niet aan?
[ link | afbeelding ]
Is Tsjechië tochquote:
[..]
Het stukje land met de A onder lithouwen is wel Russia
Is van Tsjechië inmiddels. Kralovec heet het tegenwoordig.quote:
[..]
Het stukje land met de A onder lithouwen is wel Russia
Nou ja, veilig achter hun pc op FOK! hebben ze allemaal een enorm grote bek ja.quote:
[..]
Daarom zijn geschiedkundige/militaire boeken in je moerstaal niet zo verhelderend maar moet je de taal van de tegenpartij beheersen of beter nog de standpunten ter plekke gaan bekijken en proeven.
Dat is wat ik hier maar zelden lees, iedereen wil simpelweg knokken en de ander vernietigen voor het goede doel.
Uitstraling niet gelukkig.quote:
[..]
Nou ja, veilig achter hun pc op FOK! hebben ze allemaal een enorm grote bek ja.
Net zo veilig als vanuit het comfortabele Nederland neuzelen dat Oekraïne wel opgegeven kan worden.quote:
[..]
Nou ja, veilig achter hun pc op FOK! hebben ze allemaal een enorm grote bek ja.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, veilig achter hun pc denken ook veel mensen hier even te kunnen besluiten wat er maar moet gebeuren ten koste van de Oekraïnse bevolking. Dat is niet minder lachwekkend natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, veilig achter hun pc op FOK! hebben ze allemaal een enorm grote bek ja.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Dat eindeloze -we moeten buigen voor Putin want atoomwapens- begint een beetje oud te worden hier.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Alles is Rusland voor die mensenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2022 08:28:58 ]
Poetin is voor geen meter te vertrouwen, dus hoe het ook eindigt er zal sowieso een nieuw ijzeren gordijn getrokken worden. De enige vraag is nu nog wat de grens wordt voor dat ijzeren gordijn.quote:
[..]
Wat dus een precedent schept, en waarmee Rusland dus ook andere voormalige Sovjet republieken weer onder zijn hoede kan krijgen.
Stel dat de Russen zich volledig uit Oekraine terugtrekken zal dat op de grens Oekraine-Rusland komen. Stel dat er een staakt-het-vuren komt, zal het langs de frontlijnen komen.
Als ik heel eerlijk ben, verwacht ik niet dat Oekraine al het territorium terug gaat veroveren, dus zal het ijzeren gordijn ergens in Luhansk/Donetsk komen te hangen. Plus in de overige gebieden waar Poetin mogelijk zijn oog op zal laten vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2022 08:29:38 ]
Ik betrap mezelf steeds meer op het gevoel dat ik wel klaar ben met deze hele oorlog. Maar dat komt meer door de totale zinloosheid ervan en al het leed wat hier dagelijks gepost wordt.
En dat los je niet op door Rusland dan maar op alle punten z’n zin te geven, zoals sommigen hier suggereren. Helaas.
En dat los je niet op door Rusland dan maar op alle punten z’n zin te geven, zoals sommigen hier suggereren. Helaas.
Ik schat zo in dat de Oekranie alles terug gaat veroveren.quote:
[..]
Poetin is voor geen meter te vertrouwen, dus hoe het ook eindigt er zal sowieso een nieuw ijzeren gordijn getrokken worden. De enige vraag is nu nog wat de grens wordt voor dat ijzeren gordijn.
Stel dat de Russen zich volledig uit Oekraine terugtrekken zal dat op de grens Oekraine-Rusland komen. Stel dat er een staakt-het-vuren komt, zal het langs de frontlijnen komen.
Als ik heel eerlijk ben, verwacht ik niet dat Oekraine al het territorium terug gaat veroveren, dus zal het ijzeren gordijn ergens in Luhansk/Donetsk komen te hangen. Plus in de overige gebieden waar Poetin mogelijk zijn oog op zal laten vallen.
Het "we moeten met de NATO ingrijpen want anders staat hij morgen in Amsterdam!" heeft net zo'n lange baard en is overigens net zo hypothetisch...quote:
Dat eindeloze -we moeten buigen voor Putin want atoomwapens- begint een beetje oud te worden hier.
Ik help het je hopen, zou fantastisch zijn.quote:
[..]
Ik schat zo in dat de Oekranie alles terug gaat veroveren.
Voorlopig hoop ik dat ze (met heel veel pijn en moeite) Kherson gaan veroveren in het zuiden en in het noorden wat verder komen. Maar dan hebben ze daarna echt nog een héle lange weg te gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2022 08:40:51 ]
Het nadeel van de volumineuze woordenbrij van je, is dat je jezelf hebt klem geluld.quote:
Want je hebt gewoon toegegeven dat gevaar van WMDs er niet is,
Want het is immers een proxy oorlog, en niet kernmacht tegen kernmacht.
Dus kun jij je academische discussies over het geval dat het wel een all out kernoorlog wordt, en dat gaat volgens je eigen woorden niet gebeuren, niet elders gaan voeren?
Want mensen in dit topic, die hier zijn voor de oorlog, worden nu al maan-den op hetzelfde riedeltje getrakteerd, dag in, dag uit.
Kun je je een keer focussen op waar dit topic over gaat?
Niet:quote:Oorlog in Oekraine
quote:Bespreek hier uit ten treure wat er gebeurt in als er een nucleaire oorlog uitbreekt.
Scorched earth
Die hoor ik zelden. Wel dat als we hem zijn gang laten gaan ons eigen veiligheid in het geding komtquote:
[..]
Het "we moeten met de NATO ingrijpen want anders staat hij morgen in Amsterdam!" heeft net zo'n lange baard en is overigens net zo hypothetisch...
.
Zijn leger kan toch totaal niets, degenen die gruwelijk bang zijn voor hun eigen veiligheid en vrijheid lachen het hardst om klunzige dode Russen.quote:
[..]
Die hoor ik zelden. Wel dat als we hem zijn gang laten gaan ons eigen veiligheid in het geding komt
Laat maar waaien
Exact, het laatste Oekraiense tegenoffensief verliep natuurlijk fantastisch en was ook een enorme morele opsteker maar daar is de snelheid nu ook gewoon uit. Op basis van dat offensief was het sentiment natuurlijk al vrij snel dat die Russen voor het eind van het jaar wel met de staart tussen de benen zouden zijn afgetaaid. Er komen nog barre tijden aan, zoveel is wel duidelijk.quote:
Ik help het je hopen, zou fantastisch zijn.
Voorlopig hoop ik dat ze (met heel veel pijn en moeite) Kherson gaan veroveren in het zuiden en in het noorden wat verder komen. Maar dan hebben ze daarna echt nog een héle lange weg te gaan
Onze veiligheid is al in het geding. De Russische inmenging in de politiek in vele Europese landen is heel gevaarlijk voor onze democratie.quote:
[..]
Die hoor ik zelden. Wel dat als we hem zijn gang laten gaan ons eigen veiligheid in het geding komt
Daarom beter onderhandelen dan bommetjes heen en terug gooien totdat er echt niks meer over is.quote:
Ik betrap mezelf steeds meer op het gevoel dat ik wel klaar ben met deze hele oorlog. Maar dat komt meer door de totale zinloosheid ervan en al het leed wat hier dagelijks gepost wordt.
En dat los je niet op door Rusland dan maar op alle punten z’n zin te geven, zoals sommigen hier suggereren. Helaas.
Er valt niets te onderhandelen helaas. Poetin wil de geannexeerde gebieden niet teruggeven. Er is dus maar 1 mogelijkheid, de Russen eruit schieten en bombarderen.quote:
[..]
Daarom beter onderhandelen dan bommetjes heen en terug gooien totdat er echt niks meer over is.
Ja, dat gaat even duren en helaas ook veel slachtoffers kosten.
Alles heeft een prijs.quote:
[..]
Er valt niets te onderhandelen helaas. Poetin wil de geannexeerde gebieden niet teruggeven.
Ook zonder Russische inmeningen zullen gekken zoals Thiery in dit politiek klimaat volle zalen trekken.quote:
[..]
Onze veiligheid is al in het geding. De Russische inmenging in de politiek in vele Europese landen is heel gevaarlijk voor onze democratie.
De prijs mag Poetin bepalen. Na het opofferen van hoeveel mensen is hij bereid de gebieden terug te geven?quote:
Ik las hem net nog ergens.quote:
Die hoor ik zelden. Wel dat als we hem zijn gang laten gaan ons eigen veiligheid in het geding komt
Niemand laat hem dan ook "zijn gang gaan"... Als dat zo zou zijn geweest was heel Oekraine ondertussen al ingelijfd.quote:
Nee dan staat ie volgend jaar in amsterdam
Het is alleen wel zo dat het verder escaleren/opschalen van de Russen hier behoorlijk gebagatelliseerd wordt zo van "dat doet hij toch niet!"
Nou de laatste aanvallen laten zien dat de Russen dat gewoon wel willen en kunnen doen anders was de ophef niet zo groot geweest toch? Dan had iedereen dit toch wel zien aankomen?
Volgens mij niet anders, dan ander volk, wat veilig achter hun PC met 0 skin in the game natuurlijk wel weet te vertellen dat oekraine maar rap terrein weg moet geven.quote:
[..]
Nou ja, veilig achter hun pc op FOK! hebben ze allemaal een enorm grote bek ja.
Scorched earth
