abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206281347
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:19 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Niet om het goed te praten, maar toch:

What about de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren '90?
Ook een Servisch fascistisch nationalistische aanvalsoorlog.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_206281353
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:19 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Uiteenvallen. De federale structuur ontbinden en als losse landen laten doorgaan.
Zijn die in staat staatsvormen op te zetten? Ik vrees vooral meer gewapende conflicten
pi_206281355
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Goh, net als de VS.
nee. maar lastig om neonazi's het verschil uit te leggen, als je voelt dat je onderdrukt wordt door liberalisme.
snap dat het lastig is het verschil.

Maar simpel gezegd gewoon recht van de sterkste (wij) vs de zwakkere op deze planeet (rusland)

maar goed ik hou het ook voor gezien.....
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:25:29 #229
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206281362
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Goh, net als de VS.
Nee.
pi_206281363
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:23 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Waarom moet Putin elke keer weer zichzelf in zijn voet schieten? Deze wraakactie blijkt de zoveelste blunder.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:26:28 #231
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206281370
quote:
10s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:25 schreef Slayage het volgende:

[..]
Waarom moet Putin elke keer weer zichzelf in zijn voet schieten? Deze wraakactie blijkt de zoveelste blunder.
Hij is nie zo slim.
  Moderator maandag 10 oktober 2022 @ 23:26:50 #232
236264 crew  capricia
pi_206281372
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:23 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
En Duitsland ook binnen een paar dagen. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:27:37 #233
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206281375
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Zijn die in staat staatsvormen op te zetten? Ik vrees vooral meer gewapende conflicten
Dat denk ik wel. Ik vraag mij alleen af hoe die gebieden een economie willen opbouwen.
pi_206281406
Biden heeft blijkbaar meer luchtverdediging toegezegd. Ben benieuwd of dat meer van hetzelfde gaat zijn of dat we patriots enzo in UA gaan zien.
zie email 27 oktober
  Moderator maandag 10 oktober 2022 @ 23:31:59 #235
236264 crew  capricia
pi_206281407
Klinkt wel goed wat Duitsland gaat brengen:
quote:
Air Defence Systems IRIS-T SLM/SLS
Air defence systems are used to protect the population, important buildings, objects as well as ground troops against attacks from the air. Particularly ground-based air defence is capable of providing continuous area protection over the long term.
https://www.diehl.com/defence/en/products/air-defence-systems/

Werkt tegen vliegtuigen, helikopters, drones, kruisvluchtwapens en ballistische raketten. ^O^
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:36:10 #236
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_206281439
twitter
pi_206281443
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:19 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Niet om het goed te praten, maar toch:

What about de oorlogen in voormalig Joegoslavië in de jaren '90?
Servië heeft nog geen 7 miljoen inwoners, dus dat was op aanzienlijk kleinere schaal dan Rusland met een ruim 20 keer grotere bevolking. Daarnaast refereer ik met crimineel kloteland ook naar het gedrag jegens andere landen die niet direct bij het conflict betrokken zijn. Ze rommelen met verkiezingen, brengen naar hartelust politieke tegenstanders om, draaien de gaskraan dicht wanneer het ze uitkomt, enzovoorts.
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:38:37 #238
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206281458
quote:
14s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:16 schreef Pokkehandtas het volgende:
Hoorde vandaag dat Trump gaat onderhandelen met Putin? Helemaal goed. Dit moet afgekoeld worden, niet aangewakkerd, door beide niet. En Zelensky moet gewoon helemaal zijn smoel houden.
Onderhandelen over wanneer en in welke valuta hij zijn Russische schulden moet afbetalen :? .
Huilen dan.
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:38:56 #239
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206281465
quote:
Zijn er eigenlijk wel oekrainse bommen geweest? Alleen in hun eigen land toch?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206281466
quote:
We hebben inderdaad gezien hoe goed onze bommen waren toen er een hoop burgers in Hawija sneuvelden bij het bombarderen van de bommenfabriek van IS. Het ging wekenlang nauwelijks ergens anders over, doe die oogkleppen eens af man :')

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2022 23:39:53 ]
pi_206281484
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ondanks alle kritieken afgelopen zaterdag interessante vraag bij Boekestijn en de Wijk. Wat doe je als het westen in Oost Poetin tijdperk? En er dan vanuit gaande dat er een meer gematigde en democratische leider komt.

Na de Soviet Unie is er onder Jeltsin en zelfs begin Poetin vooral toenadering gezocht. Ook Merkel zette vol in op de theorie dat economische afhankelijkheid ervoor zorgt dat geweld jezelf zo benadeeld dat je het wel laat. Dat dit niet heeft gewerkt is wel duidelijk.

De ervaringen met de verliezende partij helemaal uitkleden en financieel aan de bedelstaf houden heeft ook tot niet zulke goede ervaringen geleid.

Wat werkt wel? Rusland is eigenlijk te groot om zich te laten inkapselen in een samenwerkingsverband. Toch denk ik dat de wereld beter af is als je zorgt dat het land qua bestuur, rechtstaat en economie wordt geholpen. Maar dan zonder de fouten van net na de Soviet Unie.
Ik denk dat de kans groot is dat we na Putin een net zo'n grote havik aan de macht krijgen daar...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_206281495
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]
de door rusland gefinacieerde genocide door de serven, die oorlog?
Die oorlog ja.

Ik weet niet precies de rol van Russen indertijd, maar in voormalige Yoegoslavie waren ook echte genocidale / fascistische (overigens niet alleen dat 'groot' Servische) regimes aan de macht.

Nogmaals, natuurlijk niet goed te praten wat er nu gebeurt, maar meer om aan te geven dat er wel meer echte rottigheid geweest in Europa na WO2.
pi_206281505
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:41 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik denk dat de kans groot is dat we na Putin een net zo'n grote havik aan de macht krijgen daar...
Ligt eraan, als Trump weer kan regeren dan zal het wel mee vallen, die zal proberen te onderhandelen met zelfs de opvolger van Putin.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
pi_206281527
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:36 schreef J.B. het volgende:

[..]
Servië heeft nog geen 7 miljoen inwoners, dus dat was op aanzienlijk kleinere schaal dan Rusland met een ruim 20 keer grotere bevolking. Daarnaast refereer ik met crimineel kloteland ook naar het gedrag jegens andere landen die niet direct bij het conflict betrokken zijn. Ze rommelen met verkiezingen, brengen naar hartelust politieke tegenstanders om, draaien de gaskraan dicht wanneer het ze uitkomt, enzovoorts.
Nee duidelijk.

Het is meer dat ik allang de indruk heb dat die hele oorlog in de jaren 90 een soort van vergeten is ofzo. Dat bepaalde het nieuws in een groot deel van de jaren 90, en terecht ook, gezien de gruwelijkheid
  maandag 10 oktober 2022 @ 23:56:38 #245
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_206281573
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:36 schreef J.B. het volgende:

[..]
Servië heeft nog geen 7 miljoen inwoners, dus dat was op aanzienlijk kleinere schaal dan Rusland met een ruim 20 keer grotere bevolking. Daarnaast refereer ik met crimineel kloteland ook naar het gedrag jegens andere landen die niet direct bij het conflict betrokken zijn. Ze rommelen met verkiezingen, brengen naar hartelust politieke tegenstanders om, draaien de gaskraan dicht wanneer het ze uitkomt, enzovoorts.
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 00:02:07 #246
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206281601
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor, hij hoeft niet eens verder te gaan. Hij krijgt gewoon de facto 'zijn zin' in de breedste zin van het woord door te dreigen; dat je de kans open laat dat hij verder gaat is groot, maar hypothetisch inderdaad.

Dat is de kern: elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen.
Natuurlijk zou hij dan zijn zin krijgen, dat ontkent niemand. Ook ik niet. Dat is wat er feitelijk gebeurt wanneer er onder kerndreiging zou worden ingebonden door Oekraïne.

De hele discussie gaat echter steeds over de precedentwerking daarvan en dat dat de reden is waarom je daar niet aan zou moeten toegeven als wereldgemeenschap. Dat geef je zelf ook al aan: "elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen."

Dat is dus niet waar, want wanneer ze een andere kernmacht bedreigen, zullen die daar niet voor buigen en met gelijke munt terugbetalen wanneer ze het wagen om het in te zetten. Zo'n bedreiging is dus tegelijkertijd een voorbode voor zelfvernietiging. Zinloos dus, want je kunt er vanuit aanvallend opzicht niets mee winnen. Er valt geen enkel doel mee te behalen t.o.v. een andere kernmacht.

Wanneer de daadwerkelijke inzet van kernwapens tegen een niet-kernmacht gegarandeerd zonder reactie zou blijven van andere kernmachten in de wereld, zou de dreiging alleen al waarschijnlijk genoeg zijn om je wil op te leggen. Dan was het middel al vaker op die manier ingezet. Echter is het nu vrijwel zeker dat er een tegenreactie komt wanneer dat daadwerkelijk gebeurt, logisch ook. Bij de grootste kernmachten ter wereld betekent dat alleen dat er een kettingreactie in werking kan treden met verwoesting alom. Dat is geen angst- of doemscenario en staat compleet los van wat je ervan vindt, of je voor of tegen bent, of je er bang voor bent, etc. Het is gewoon wat je verwacht dat er dan in praktijk gebeurt.

De keuze ligt dus op dat moment bij jezelf. De ander heeft voor zichzelf al bepaald onder welke omstandigheden het middel wordt ingezet en welke eisen ze hebben om dat te voorkomen. Dat moet je dan slechts nog als een vaststaand gegeven zien. Het is aan jezelf om te bepalen of je het zover wilt laten komen dat die mogelijkheid realiteit kan worden.

Schuld, rechtvaardigheid, wie is er begonnen, wie buigt voor wie, etc. Allemaal ontzettend goede en terechte vragen/overwegingen normaal gesproken. Ook wanneer je alle parallellen trekt met conflicten uit het verleden. Echter maken de arsenalen van nucleaire grootmachten die vragen achteraf helaas irrelevant wanneer het tot zo'n extreem scenario zou komen. Het is een dusdanige 'game changer' dat lessen uit of verwijzingen naar rechtvaardigheid of 'het goede' in het verleden geen enkele garantie bieden voor de uitkomst hiervan.
pi_206281606
quote:
14s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:56 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
Ja, en Hitler hield Duitsland ook bijeen tot 1945.


Dit kun je toch niet menen?
pi_206281624
quote:
14s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:56 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
:')
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_206281625
quote:
14s.gif Op maandag 10 oktober 2022 23:56 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Tito had ze allemaal onder de duim, een groot leider in mijn ogen. hij was de enigste die Joegoslavië bij elkaar hield.
Josip Broz Tito was a dictator and a mass murderer. Tito did not liberate Croatia in World War Two, he basically fought for the introduction of a communist dictatorship across what was the previously false union of the Kingdom of Yugoslavia and Stalin’s empire.

https://inavukic.com/2022(...)-patriots-%EF%BF%BC/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 00:14:03 #250
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_206281644
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 00:03 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ja, en Hitler hield Duitsland ook bijeen tot 1945.

Dit kun je toch niet menen?
Hij leidde de grootste weerstand tegen zowel Mussolini als Hitler, voor 50 jaar leefde ze in Joegoslavië onder relatieve vrede en voorspoed.

Hij hield een land in elkaar met 2 alfabetten, 3 talen, 4 religies 5 nationaliteiten, 6 republieken, omringd door 7 buren, waar 8 etnische minderheden leefde.

Het was wellicht een "dictator" maar wel een met hart voor een verenigd Joegoslavië.

Tito had zijn eigen vorm van socialisme ingevoerd dat helemaal afgebroken werd na zijn dood.

Je kan hem vergelijken met Che Guevara, sommige zien hem als een held en andere als een bloeddorstige moordenaar.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')