Ik heb je nergens idioot genoemd, in ieder geval. Laat staan een slecht mens Ik zie vooral veel filosofisch geneuzel waar ik verder geen kloot mee kan omdat het bol staat van 'wat-als' en 'als-dan' scenario's die al herhaaldelijk in de geschiedenis hebben plaatsgehad; dit is geen unicum.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:34 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik denk zelf (maar dat is mijn interpretatie) dat het niet zozeer hopen op de inzet van kernwapens is. Het is een reactie op de stelling "Ik denk dat er helemaal geen kernbommen gegooid gaan worden."
Iedereen die de kerndreiging wel serieus neemt, wordt betiteld als "buiger, angsthaas, verspreider van angstporno" etc. Dit terwijl het niet uit angst voortkomt, maar het gewoon beschouwen als een optie die niet valt uit sluiten. Hoe dystopisch het ook allemaal mag klinken.
Als je dan wel aangeeft dat je daar weinig trek in hebt en liever ziet dat dat voorkomen wordt door niet koste wat het kost de ideale of gewenste uitkomst voor te staan, komt je dat op veel kritiek te staan. Dat is ook niet geheel onbegrijpelijk, want uiteraard voelt het niet als de rechtvaardigste oplossing. Echter is het, hoe lastig ook, een suggestie voor het voorkomen van erger. Niet dat dat een vaststaand gegeven is, maar iemand kan simpelweg die mening toebedaan zijn. Het is ook niet uitgesloten.
Wanneer je ervan uitgaat dat er toch nooit kernwapens worden ingezet en het afdoet als een waanbeeld, dan valt bovenstaande eenvoudig te weerleggen. Als je die zerkeheid hebt, is het ook makkelijk om een persoon die daar anders over denkt als idioot te bestempelen en elke suggestie van die persoon om dit af te wenden als buigen etc. te betitelen. Daarnaast kun je die persoon beschuldigen van een slecht mens zijn enz.
De reactie is er mijns inziens dan ook op gericht in het geval dat het wel gebeurt, in de trant van: "ik zie wel hoe je reageert als het wel werkelijkheid wordt." Nu is er echt niets positiefs aan je gelijk halen in deze kwestie, is het niets om naar uit te kijken en al helemaal niets om verheugd over te zijn. Dat ben ik met je eens. Maar het is wel iets anders dan hopen dat het daadwerkelijk gebeurt.
Dat kan wel bepaalde gevolgen hebben. Denk er nog wat langer over na.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ik heb eigenlijk een stille hoop dat Putin een poot over de Navo grens zet, dit duurt allemaal veel te lang.
En nu die bewust vergelding acties op burgers uitvoerd maakt hem een kopie van Hitler.
Rusland nam de Krim in, niemand boeide het wat. We gingen rustig door, lekker gas lurken.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
een jaar geleden waren we nog naief en dachten we dat rusland gewoon wat rare trekjes had. en dat ze gewoon aan het oefenen waren in het grensgebiedm Een jaar geleden dachten we nog dat de fvd een nederlandse partij was.
Een jaar geleden konden we noig naief zijn. nu willen alleen landverraaders onze cultuur en vrijheid opgeven voor Overheersing door rusland.
Het komt er toch wel van.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:41 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Dat kan wel bepaalde gevolgen hebben. Denk er nog wat langer over na.
Omdat Oekraïne ook niet in staat was zich te verzetten. Dat is nu het grote verschilquote:Op maandag 10 oktober 2022 21:42 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rusland nam de Krim in, niemand boeide het wat. We gingen rustig door, lekker gas lurken.
Toen is ook overeengekomen dat Oekraine geen kernwapens zou behoudenquote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Nee hoor, er waren sancties en veroordelingen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:42 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rusland nam de Krim in, niemand boeide het wat. We gingen rustig door, lekker gas lurken.
Dan trekt Putin zijn keutel inquote:Op maandag 10 oktober 2022 21:44 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Of net langs de rand van de afgrond a la Cuba-crisis.
En ik kan niet wachten op je aanwezigheid in overige topics waarin je fulmineert tegen de verwijving van het feminieme Westen en het gebrek aan ballen, om vervolgens hier via het kattenluikje binnen te komen om te waarschuwen tegen 'escalatie'.quote:Op maandag 10 oktober 2022 20:17 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Kan niet wachten op je huilie huilie en afgunst hier mocht de situatie wel serieus worden met tactische kernwapens.
Het geeft niet of je rentquote:
Achteraf was dat vooral toneelspel, met op de achtergrond onderhandelingen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:44 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Of net langs de rand van de afgrond a la Cuba-crisis.
Correct. De Almaty declaration.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Stelde weinig voor, daarom dacht Putin waarschijnlijk: Deze truc probeer ik nog eens. Maar toen kwam het wel erg dichtbij en ging het westen zich er pas serieus mee bemoeien.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, er waren sancties en veroordelingen.
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb je nergens idioot genoemd, in ieder geval. Laat staan een slecht mens Ik zie vooral veel filosofisch geneuzel waar ik verder geen kloot mee kan omdat het bol staat van 'wat-als' en 'als-dan' scenario's die al herhaaldelijk in de geschiedenis hebben plaatsgehad; dit is geen unicum.
Daarbij stoort mij vooral dat "voorkomen van erger"-riedeltje. Voor jou en mij ja. Voor Oekraïners? Die mogen de prijs betalen en het 'erge' doorstaan, terwijl wij hier met onze filosofieboekjes en semantische discussies vooral beslissingen willen nemen over wie dan dat 'erge' mag dragen en hoe dat nog altijd 'beter is'.
Die discussie hadden we hier met die denkwijze sowieso niet gehad want dan waren of Deutsche Reichsbürger of nooit geboren.
Een poot over de NAVO grens hoeft niet meteen te betekenen dat Rusland de oorlog wordt verklaard.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ik heb eigenlijk een stille hoop dat Putin een poot over de Navo grens zet, dit duurt allemaal veel te lang.
En nu die bewust vergelding acties op burgers uitvoerd maakt hem een kopie van Hitler.
Voor het eerst?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.
Het kan inderdaad geen kwaad om terug te grijpen op de geschiedenis, dat ben ik met je eens. Echter heb je voor het eerst in de geschiedenis te maken met een partij die je nucleair kan wegvagen.
Je grijpt herhaaldelijk terug op Duitsland/WOIi om je punt te maken. "Als we toen hetzelfde hadden gedacht, dan hadden we nu..." etc. Dan ook hier weer een tegenwerping: als Nazi-Duitsland toen een nucleaire macht was geweest met de vuurkracht om de VS en SU te vernietigen en vice versa, denk jij dat er op dezelfde wijze was ingegrepen?
En in ruil daarvoor kreeg Rusland de op Oekraïens grondgebied gestationeerd kernwapens terug, iets wat Oekraïne fijn vond destijds omdat ze geen geld hadden om het te onderhouden.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Maar hier zijn we nu en Rusland verliest.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Stelde weinig voor, daarom dacht Putin waarschijnlijk: Deze truc probeer ik nog eens. Maar toen kwam het wel erg dichtbij en ging het westen zich er pas serieus mee bemoeien.
Niet omdat we zo veel liefde voor de Oekrainers hebben.
Natuurlijk, wat hadden we anders moeten doen? Hitler overal zijn egoïstische klote-zin in geven?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.
Het kan inderdaad geen kwaad om terug te grijpen op de geschiedenis, dat ben ik met je eens. Echter heb je voor het eerst in de geschiedenis te maken met een partij die je nucleair kan wegvagen.
Je grijpt herhaaldelijk terug op Duitsland/WOIi om je punt te maken. "Als we toen hetzelfde hadden gedacht, dan hadden we nu..." etc. Dan ook hier weer een tegenwerping: als Nazi-Duitsland toen een nucleaire macht was geweest met de vuurkracht om de VS en SU te vernietigen en vice versa, denk jij dat er op dezelfde wijze was ingegrepen?
Oh, dat probeert de VS nu goed te maken...quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En in ruil daarvoor kreeg Rusland de op Oekraïens grondgebied gestationeerd kernwapens terug, iets wat Oekraïne fijn vond destijds omdat ze geen geld hadden om het te onderhouden.
Niet alleen de Oekraïne overigens, ook de Europese kernmacht en en de VS wilde die wapens niet in Oekraïne en hebben gepusht dat Oekraïne er afstand van zou doen. In ruil daarvoor is toegezegd dat ook de overige kernmachten betrokken bij de onderhandelingen de soevereiniteit van Oekraïne zouden beschermen. Helaas is daar weinig van terecht gekomen.
Dan was er nog harder ingegrepen, om te voorkomen dat Hitler te machtig werd.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.
Het kan inderdaad geen kwaad om terug te grijpen op de geschiedenis, dat ben ik met je eens. Echter heb je voor het eerst in de geschiedenis te maken met een partij die je nucleair kan wegvagen.
Je grijpt herhaaldelijk terug op Duitsland/WOIi om je punt te maken. "Als we toen hetzelfde hadden gedacht, dan hadden we nu..." etc. Dan ook hier weer een tegenwerping: als Nazi-Duitsland toen een nucleaire macht was geweest met de vuurkracht om de VS en SU te vernietigen en vice versa, denk jij dat er op dezelfde wijze was ingegrepen?
De hele Joodse en Slavische bevolking uitgemoord, maar het 'kon erger'.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, wat hadden we anders moeten doen? Hitler overal zijn egoïstische klote-zin in geven?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |