Ik heb je nergens idioot genoemd, in ieder geval. Laat staan een slecht mens Ik zie vooral veel filosofisch geneuzel waar ik verder geen kloot mee kan omdat het bol staat van 'wat-als' en 'als-dan' scenario's die al herhaaldelijk in de geschiedenis hebben plaatsgehad; dit is geen unicum.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:34 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik denk zelf (maar dat is mijn interpretatie) dat het niet zozeer hopen op de inzet van kernwapens is. Het is een reactie op de stelling "Ik denk dat er helemaal geen kernbommen gegooid gaan worden."
Iedereen die de kerndreiging wel serieus neemt, wordt betiteld als "buiger, angsthaas, verspreider van angstporno" etc. Dit terwijl het niet uit angst voortkomt, maar het gewoon beschouwen als een optie die niet valt uit sluiten. Hoe dystopisch het ook allemaal mag klinken.
Als je dan wel aangeeft dat je daar weinig trek in hebt en liever ziet dat dat voorkomen wordt door niet koste wat het kost de ideale of gewenste uitkomst voor te staan, komt je dat op veel kritiek te staan. Dat is ook niet geheel onbegrijpelijk, want uiteraard voelt het niet als de rechtvaardigste oplossing. Echter is het, hoe lastig ook, een suggestie voor het voorkomen van erger. Niet dat dat een vaststaand gegeven is, maar iemand kan simpelweg die mening toebedaan zijn. Het is ook niet uitgesloten.
Wanneer je ervan uitgaat dat er toch nooit kernwapens worden ingezet en het afdoet als een waanbeeld, dan valt bovenstaande eenvoudig te weerleggen. Als je die zerkeheid hebt, is het ook makkelijk om een persoon die daar anders over denkt als idioot te bestempelen en elke suggestie van die persoon om dit af te wenden als buigen etc. te betitelen. Daarnaast kun je die persoon beschuldigen van een slecht mens zijn enz.
De reactie is er mijns inziens dan ook op gericht in het geval dat het wel gebeurt, in de trant van: "ik zie wel hoe je reageert als het wel werkelijkheid wordt." Nu is er echt niets positiefs aan je gelijk halen in deze kwestie, is het niets om naar uit te kijken en al helemaal niets om verheugd over te zijn. Dat ben ik met je eens. Maar het is wel iets anders dan hopen dat het daadwerkelijk gebeurt.
Dat kan wel bepaalde gevolgen hebben. Denk er nog wat langer over na.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ik heb eigenlijk een stille hoop dat Putin een poot over de Navo grens zet, dit duurt allemaal veel te lang.
En nu die bewust vergelding acties op burgers uitvoerd maakt hem een kopie van Hitler.
Rusland nam de Krim in, niemand boeide het wat. We gingen rustig door, lekker gas lurken.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
een jaar geleden waren we nog naief en dachten we dat rusland gewoon wat rare trekjes had. en dat ze gewoon aan het oefenen waren in het grensgebiedm Een jaar geleden dachten we nog dat de fvd een nederlandse partij was.
Een jaar geleden konden we noig naief zijn. nu willen alleen landverraaders onze cultuur en vrijheid opgeven voor Overheersing door rusland.
Het komt er toch wel van.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:41 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Dat kan wel bepaalde gevolgen hebben. Denk er nog wat langer over na.
Omdat Oekraïne ook niet in staat was zich te verzetten. Dat is nu het grote verschilquote:Op maandag 10 oktober 2022 21:42 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rusland nam de Krim in, niemand boeide het wat. We gingen rustig door, lekker gas lurken.
Toen is ook overeengekomen dat Oekraine geen kernwapens zou behoudenquote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Nee hoor, er waren sancties en veroordelingen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:42 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rusland nam de Krim in, niemand boeide het wat. We gingen rustig door, lekker gas lurken.
Dan trekt Putin zijn keutel inquote:Op maandag 10 oktober 2022 21:44 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Of net langs de rand van de afgrond a la Cuba-crisis.
En ik kan niet wachten op je aanwezigheid in overige topics waarin je fulmineert tegen de verwijving van het feminieme Westen en het gebrek aan ballen, om vervolgens hier via het kattenluikje binnen te komen om te waarschuwen tegen 'escalatie'.quote:Op maandag 10 oktober 2022 20:17 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Kan niet wachten op je huilie huilie en afgunst hier mocht de situatie wel serieus worden met tactische kernwapens.
Het geeft niet of je rentquote:
Achteraf was dat vooral toneelspel, met op de achtergrond onderhandelingen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:44 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Of net langs de rand van de afgrond a la Cuba-crisis.
Correct. De Almaty declaration.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Stelde weinig voor, daarom dacht Putin waarschijnlijk: Deze truc probeer ik nog eens. Maar toen kwam het wel erg dichtbij en ging het westen zich er pas serieus mee bemoeien.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, er waren sancties en veroordelingen.
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb je nergens idioot genoemd, in ieder geval. Laat staan een slecht mens Ik zie vooral veel filosofisch geneuzel waar ik verder geen kloot mee kan omdat het bol staat van 'wat-als' en 'als-dan' scenario's die al herhaaldelijk in de geschiedenis hebben plaatsgehad; dit is geen unicum.
Daarbij stoort mij vooral dat "voorkomen van erger"-riedeltje. Voor jou en mij ja. Voor Oekraïners? Die mogen de prijs betalen en het 'erge' doorstaan, terwijl wij hier met onze filosofieboekjes en semantische discussies vooral beslissingen willen nemen over wie dan dat 'erge' mag dragen en hoe dat nog altijd 'beter is'.
Die discussie hadden we hier met die denkwijze sowieso niet gehad want dan waren of Deutsche Reichsbürger of nooit geboren.
Een poot over de NAVO grens hoeft niet meteen te betekenen dat Rusland de oorlog wordt verklaard.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ik heb eigenlijk een stille hoop dat Putin een poot over de Navo grens zet, dit duurt allemaal veel te lang.
En nu die bewust vergelding acties op burgers uitvoerd maakt hem een kopie van Hitler.
Voor het eerst?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.
Het kan inderdaad geen kwaad om terug te grijpen op de geschiedenis, dat ben ik met je eens. Echter heb je voor het eerst in de geschiedenis te maken met een partij die je nucleair kan wegvagen.
Je grijpt herhaaldelijk terug op Duitsland/WOIi om je punt te maken. "Als we toen hetzelfde hadden gedacht, dan hadden we nu..." etc. Dan ook hier weer een tegenwerping: als Nazi-Duitsland toen een nucleaire macht was geweest met de vuurkracht om de VS en SU te vernietigen en vice versa, denk jij dat er op dezelfde wijze was ingegrepen?
En in ruil daarvoor kreeg Rusland de op Oekraïens grondgebied gestationeerd kernwapens terug, iets wat Oekraïne fijn vond destijds omdat ze geen geld hadden om het te onderhouden.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Maar hier zijn we nu en Rusland verliest.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Stelde weinig voor, daarom dacht Putin waarschijnlijk: Deze truc probeer ik nog eens. Maar toen kwam het wel erg dichtbij en ging het westen zich er pas serieus mee bemoeien.
Niet omdat we zo veel liefde voor de Oekrainers hebben.
Natuurlijk, wat hadden we anders moeten doen? Hitler overal zijn egoïstische klote-zin in geven?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.
Het kan inderdaad geen kwaad om terug te grijpen op de geschiedenis, dat ben ik met je eens. Echter heb je voor het eerst in de geschiedenis te maken met een partij die je nucleair kan wegvagen.
Je grijpt herhaaldelijk terug op Duitsland/WOIi om je punt te maken. "Als we toen hetzelfde hadden gedacht, dan hadden we nu..." etc. Dan ook hier weer een tegenwerping: als Nazi-Duitsland toen een nucleaire macht was geweest met de vuurkracht om de VS en SU te vernietigen en vice versa, denk jij dat er op dezelfde wijze was ingegrepen?
Oh, dat probeert de VS nu goed te maken...quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En in ruil daarvoor kreeg Rusland de op Oekraïens grondgebied gestationeerd kernwapens terug, iets wat Oekraïne fijn vond destijds omdat ze geen geld hadden om het te onderhouden.
Niet alleen de Oekraïne overigens, ook de Europese kernmacht en en de VS wilde die wapens niet in Oekraïne en hebben gepusht dat Oekraïne er afstand van zou doen. In ruil daarvoor is toegezegd dat ook de overige kernmachten betrokken bij de onderhandelingen de soevereiniteit van Oekraïne zouden beschermen. Helaas is daar weinig van terecht gekomen.
Dan was er nog harder ingegrepen, om te voorkomen dat Hitler te machtig werd.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
De hele redenatie om nu niet direct in te grijpen is gestoeld op "wat-als/als-dan"-scenario's, evenals die achter het "nooit buigen"-principe.
Het kan inderdaad geen kwaad om terug te grijpen op de geschiedenis, dat ben ik met je eens. Echter heb je voor het eerst in de geschiedenis te maken met een partij die je nucleair kan wegvagen.
Je grijpt herhaaldelijk terug op Duitsland/WOIi om je punt te maken. "Als we toen hetzelfde hadden gedacht, dan hadden we nu..." etc. Dan ook hier weer een tegenwerping: als Nazi-Duitsland toen een nucleaire macht was geweest met de vuurkracht om de VS en SU te vernietigen en vice versa, denk jij dat er op dezelfde wijze was ingegrepen?
De hele Joodse en Slavische bevolking uitgemoord, maar het 'kon erger'.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, wat hadden we anders moeten doen? Hitler overal zijn egoïstische klote-zin in geven?
Ik gok dat ze verboden willen worden, zodat ze dat weer eindeloos kunnen uitbuiten voor donaties en boekverkopen. De politiek gaat ze verder niks brengen, en Thierry vond zijn fopinstituutje met Cliteur vast een stuk leuker.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De FvD die meer en meer zijn ware aard aan het tonen is. Ik vraag me af hoe lang hun opruiing en collaboratie nog getolereerd worden.
In het begin van de oorlog is er een Russische drone neergestort in een akker in Roemenie. Wat als een kamikazedrone onbestuurbaar raakt en in een stad in Roemenie of Polen terechtkomt?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een poot over de NAVO grens hoeft niet meteen te betekenen dat Rusland de oorlog wordt verklaard.
Artikel 5 is een stuk genuanceerder daarover.
Ik denk niet dat de VS in Normandië was geland als de Duitsers atoomwapens hadden gehad, eerlijk gezegd. Dat had echt een totaal ander verloop van WW2 gegeven, voor zover dat relevant is voor deze crisis.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk, wat hadden we anders moeten doen? Hitler overal zijn egoïstische klote-zin in geven?
Mwah, ik geloof dat artikel 5 meer als laatste middel ingezet wordt.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:04 schreef Starhopper het volgende:
[..]
In het begin van de oorlog is er een Russische drone neergestort in een akker in Roemenie. Wat als een kamikazedrone onbestuurbaar raakt en in een stad in Roemenie of Polen terechtkomt?
Dan had Duitsland de capaciteit gehad om de Sovjet-Unie en de Verenigde Staten te verslaan.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de VS in Normandië was geland als de Duitsers atoomwapens hadden gehad, eerlijk gezegd. Dat had echt een totaal ander verloop van WW2 gegeven, voor zover dat relevant is voor deze crisis.
Je kan gewoon met een aantal landen een actie uitvoeren. Daar heb je geen NATO voor nodig, dus dat handvest is irrelevant.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een poot over de NAVO grens hoeft niet meteen te betekenen dat Rusland de oorlog wordt verklaard.
Artikel 5 is een stuk genuanceerder daarover.
Nee, ik heb de Koude Oorlog niet gemist. Is het in die periode ooit tot een directe gewapende confrontatie gekomen tussen kernmachten?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor het eerst?
De hele Koude Oorlog gemist?
Verder: ja, want Hitler dreigde nog tijdens de Ardennen-mislukking met 'wonderwapens' die de oorlog rigoureus zou veranderen. Geen hond die toen zei: Laten we ons weer terugtrekken en Adolf z'n zin geven, want hij gaat strooien met 'wonderwapens'.
Maar wanneer zet je het dan in? Ik zie Rusland nog wel gaan stoken in het grensgebied met de Baltische staten of Finland. "Per ongeluk" een stuk de grens over rijden oid. Dan moet je toch wel als NAVO een hele zware waarschuwing geven aan Rusland.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:05 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Mwah, ik geloof dat artikel 5 meer als laatste middel ingezet wordt.
Daar geloof ik helemaal niets van. Hitler zijn gang laten gaan?quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de VS in Normandië was geland als de Duitsers atoomwapens hadden gehad, eerlijk gezegd. Dat had echt een totaal ander verloop van WW2 gegeven, voor zover dat relevant is voor deze crisis.
Maar als je dat doet, dan kan je geen beroep meer doen op artikel 5.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan gewoon met een aantal landen een actie uitvoeren. Daar heb je geen NATO voor nodig, dus dat handvest is irrelevant.
Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat het verloop dan anders was geweest en dat ik niet geloof dat er dan zoveel Amerikaanse voeten op de grond waren geland in Europa.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van. Hitler zijn gang laten gaan?
dat bepalen wij zelf. oekraine vraagt onze steun belissen we zelf. Maar wat gaat rusland doen om onze vertrouwen te winnen?quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:34 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
De politiek moet zn neus niet in hun zaken steken. Dat is weer grootspraak van Rutte en co.
Maar dat maakt helemaal niet uit als je toch al in oorlog bent.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar als je dat doet, dan kan je geen beroep meer doen op artikel 5.
Dan had het iets langer geduurd, maar hadden we de Nazi's gewoon verslagen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg alleen dat het verloop dan anders was geweest en dat ik niet geloof dat er dan zoveel Amerikaanse voeten op de grond waren geland in Europa.
Dat toch liever met heel veel bondgenoten zodat er snel een eind aan gemaakt kan worden.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat maakt helemaal niet uit als je toch al in oorlog bent.
Ik zou niet weten wat zij gaan doen om ons vertrouwen te winnen, had jij n idee?quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dat bepalen wij zelf. oekraine vraagt onze steun belissen we zelf. Maar wat gaat rusland doen om onze vertrouwen te winnen?
Ik denk dat we dan nu een aanzienlijk kleinere wereldbevolking zouden hebben. Op zijn best.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan had het iets langer geduurd, maar hadden we de Nazi's gewoon verslagen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nu wel?quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:07 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, ik heb de Koude Oorlog niet gemist. Is het in die periode ooit tot een directe gewapende confrontatie gekomen tussen kernmachten?
Die Wunderwaffen waren geen wapens met een bewezen werking op grote schaal of inzetbaarheid. De mogelijkheid om elkaar binnen een half uur aan de andere kant van de wereld te treffen, was er al helemaal nog niet. De k je dat Hitler dit niet had ingezet als hij daar daadwerkelijk de beschikking over had gehad? Of je moet twijfelen aan het bestaan, de effectiviteit of de inzetbaarheid van het Russische (intercontinentale) kernarsenaal, dan begrijp ik je denkwijze. Misschien heb je gelijk, dat zou alleen maar een pluspunt zijn. Ik twijfel daar echter niet aan.
Dat kan je gewoon met elkaar afspreken buiten NATO om.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat toch liever met heel veel bondgenoten zodat er snel een eind aan gemaakt kan worden.
Hun troepen terugtrekken uit Ukraine en 150 jaar lang mooi opzitten en lief doen.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:15 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat zij gaan doen om ons vertrouwen te winnen, had jij n idee?
Ja ja, behalve als het Russen zijn.quote:Op maandag 10 oktober 2022 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland en Oekraïne een verdrag getekend waarin beide elkaars soevereiniteit en landsgrenzen respecteren.
[..]
Tja, dat laat heel mooi zien wat voor naargeestig persoon je bent.
Zelfs al zou Oekraïne gewoon een afvallige provincie zijn, de inwoners vermoorden is op geen enkele manier te rechtvaardigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |