NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het op dit moment volstrekt onverantwoord om naar het kernwapen te grijpen, maar als je het doet dan pak je uiteraard een haven, vliegveld of groot militair(-industriëel) complex…quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Paar miljoen burgerslachtoffers maken om je morele superioriteit te onderstrepen.
Ja, daar voel ik me als westerling wel goed bij.
zie email 27 oktober
Dat gaan ze echt niet doen. Zo populistisch om dat te denken.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar wanneer zet je het dan in? Ik zie Rusland nog wel gaan stoken in het grensgebied met de Baltische staten of Finland. "Per ongeluk" een stuk de grens over rijden oid. Dan moet je toch wel als NAVO een hele zware waarschuwing geven aan Rusland.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als Oekraïne Rusland had aangevallen op eenzelfde frauduleuze en valse wijze (om te 'decommunisticeren' ofzo) was ik pro-Rus geweest hoor.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:27 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ja ja, behalve als het Russen zijn.
Je hebt er maar gewoon mee te dealen dat er mensen zijn die het anders zien.
Met je ad hominem retoriek
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik geloof je directquote:
[..]
Als Oekraïne Rusland had aangevallen op eenzelfde frauduleuze en valse wijze was ik pro-Rus geweest hoor.
Waarom zou ik dat in dat geval niet zijn?quote:
Zelfde gegeven: Agressor en aangevallene.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik betwijfel of dat geen artikel 5 gaat opleveren. Zoals gezegd, dat is tot op zekere hoogte ook een politieke beslissing. En artikel 5 betekent ook niet dat de tanks morgen in Moskou staan. Dat ligt allemaal heel genuanceerd.quote:
[..]
In het begin van de oorlog is er een Russische drone neergestort in een akker in Roemenie. Wat als een kamikazedrone onbestuurbaar raakt en in een stad in Roemenie of Polen terechtkomt?
Dat zal wel geen artikel 5 zijn maar hier gaat 100% zeker een reactie op komen van de NAVO. Een noflyzone bijvoorbeeld.
zie email 27 oktober
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Even blanco.
Iemand?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat doe ik op zich, als je ziet in welke staat de rest van het leger is dan is het bijna onvoorstelbaar dat de nucleaire tak wel op en top in orde is. Alleen het probleem is dat je met 1% van Ruslands kernarsenaal nog steeds een enorme hoeveelheid vernietiging en vernieling kunt aanrichten.quote:
Of je moet twijfelen aan het bestaan, de effectiviteit of de inzetbaarheid van het Russische (intercontinentale) kernarsenaal
zie email 27 oktober
Ja, dat kan van belang worden.quote:
[ twitter ]
Voorlopig reageert Oekraïne niet overhaast, natuurlijk is iedereen woedend, maar ze houden zich aan hun strategie aan het front.
Wel vraag ik me af wat Rusland met al die manschappen in Belarus wil: de Oekraïense legereenheden verspreiden? Of razendsnel Lukashenko overrompelen en Belarus echt van soevereine staat een provincie van Rusland maken?
Poetin heeft een succesverhaal nodig en in Oekraïne zal hij dat niet krijgen. In Belarus broeit ook al weerstand tegen de pro-Russische anti-Oekraïense koers van het regiem.
Een van de grootste risico's voor Poetin is dat hij zijn hand overspeelt.
In Wit Rusland kan hij het duidelijk verkloten door óf het land in te lijven of het land actief de oorlog in te pushen.
Sinds die demonstraties in Minsk en de sabotage acties door Wit Russen in februari, wijst alles erop dat die burgers daar volledig op de hand van Oekraïne zijn
Artikel 5 is in 2001 gebruikt om korte metten te maken met een agressor. Maar met tanks Moskou binnen rijden en Poetin oppakken zal wel een stuk lastiger liggen dan terroristen aanpakken in de woestijn.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat geen artikel 5 gaat opleveren. Zoals gezegd, dat is tot op zekere hoogte ook een politieke beslissing. En artikel 5 betekent ook niet dat de tanks morgen in Moskou staan. Dat ligt allemaal heel genuanceerd.
Nee, nu ook niet. Maar we hadden het over de hypothetische situatie dat het zover zou komen en het een directe confrontatie wordt. Dat weet jij ook wel, dit vind ik een beetje flauw. Of je zegt nu dat dat onmogelijk is en we het daar niet over hoeven te hebben, dan is er niets dat Putin belet om wat nucleaire bommen in Oekraïne in te zetten.quote:
Het tweede deel van de post ga je verder niet op in, terwijl dat de kern is.
Waarbij de agressor het moreel gelijk aan zijn kant had ? Geen enkele.quote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Zolang het bij 'hypothetische situaties' en herschrijven van zaken die reeds plaatsgevonden hebben gaat, kan ik hier inderdaad bar weinig mee, laat staan dat ik een 'punt' zie.quote:
[..]
Nee, nu ook niet. Maar we hadden het over de hypothetische situatie dat het zover zou komen en het een directe confrontatie wordt. Dat weet jij ook wel, dit vind ik een beetje flauw. Of je zegt nu dat dat onmogelijk is en we het daar niet over hoeven te hebben, dan is er niets dat Putin belet om wat nucleaire bommen in Oekraïne in te zetten.
Het tweede deel van de post ga je verder niet op in, terwijl dat de kern is.
Wat is nu, kort en bondig, je punt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoiets dacht ik al ja...quote:
[..]
Waarbij de agressor het moreel gelijk aan zijn kant had ? Geen enkele.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zullen we anders hypothetisch gaan praten over het afzetten van Putin, hoe en waar dat gaat gebeuren? Die kans is namelijk veel groter dan dat de nuke valt.quote:
[..]
Nee, nu ook niet. Maar we hadden het over de hypothetische situatie dat het zover zou komen en het een directe confrontatie wordt. Dat weet jij ook wel, dit vind ik een beetje flauw. Of je zegt nu dat dat onmogelijk is en we het daar niet over hoeven te hebben, dan is er niets dat Putin belet om wat nucleaire bommen in Oekraïne in te zetten.
Het tweede deel van de post ga je verder niet op in, terwijl dat de kern is.
Dat weet ik. Overigens een interessante parallel, want dat was in principe ook een eenmalige actie zonder dat er direct een tweede iets te verwachten viel. Maar het is niet zo dat het zwart-wit is, ook binnen art. 5 is nog ruimte voor doseren en deëscaleren.quote:
[..]
Artikel 5 is in 2001 gebruikt om korte metten te maken met een agressor. Maar met tanks Moskou binnen rijden en Poetin oppakken zal wel een stuk lastiger liggen dan terroristen aanpakken in de woestijn.
zie email 27 oktober
Ik blijf het zeggen. Waar twee vechten hebben twee schuld…
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast had de NAVO Poetin niet zo moeten provoceren….je ziet nu tot hoeveel doden het leidt…SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast wil ik de gebruikers er hier graag op wijzen dat Rusland wel kernwapens heeft, mochten jullie niet beseffen wat er hier op het spel kan staan.Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Die heeft hij niet. Al 3 weken vraag ik ernaarquote:
[..]
Zolang het bij 'hypothetische situaties' en herschrijven van zaken die reeds plaatsgevonden hebben gaat, kan ik hier inderdaad bar weinig mee, laat staan dat ik een 'punt' zie.
Wat is nu, kort en bondig, je punt.
hij wil gewoon horen dat we de Oekraïne laten vallen als de nuke dreiging nog erger wordt.
Eens zal Vladolf herinnert worden aan zijn eigen woorden, wat mij betreft eerder vandaag dan morgen…
Definieer aanvalsoorlog?quote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Was de invasie van Normandië door de geallieerden een aanvalsoorlog?
Als ik er over ging had ik al lang wat kruisraketten afgeschoten.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:38 schreef MadMaster het volgende:
[ afbeelding ]
Eens zal Vladolf herinnert worden aan zijn eigen woorden, wat mij betreft eerder vandaag dan morgen…
zie email 27 oktober
Nee, sinds 11 december 1941 al niet meer.quote:
[..]
Definieer aanvalsoorlog?
Was de invasie van Normandië door de geallieerden een aanvalsoorlog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De strijd tegen IS? De westerse interventie in Libië?quote:
[..]
Definieer aanvalsoorlog?
Was de invasie van Normandië door de geallieerden een aanvalsoorlog?
zie email 27 oktober
Tja, hoe laf kun je zijn dat je niet durft om het slachtoffer van moord, verkrachting, genocide, misdaden tegen de menselijkheid te helpen met middelen om zichter verdedigen! Niet actief ingrijpen, niet actief meevechten, niet wapens geven om de echte tegenaanval in te zetten, nee gewoon wapens om zich te verdedigen! Hoe laf moet je zijn om je te laten chanteren door de moordenaar, door de kleine dictator om vooral maar niet die wapens te leveren. Chanteren met “misschien….”.
Tja, wanneer dat jouw idee is van een toekomst voor jouw nageslacht, dan hoop ik vooral dat je geen kinderen hebt. Maar dat is sowieso wellicht beter wanneer je zo makkelijk je medemens uitlevert aan verkrachters en moordenaars.
Tja, wanneer dat jouw idee is van een toekomst voor jouw nageslacht, dan hoop ik vooral dat je geen kinderen hebt. Maar dat is sowieso wellicht beter wanneer je zo makkelijk je medemens uitlevert aan verkrachters en moordenaars.
Wat doe je hier nog dan?quote:
Tja, hoe laf kun je zijn dat je niet durft om het slachtoffer van moord, verkrachting, genocide, misdaden tegen de menselijkheid te helpen met middelen om zichter verdedigen! Niet actief ingrijpen, niet actief meevechten, niet wapens geven om de echte tegenaanval in te zetten, nee gewoon wapens om zich te verdedigen! Hoe laf moet je zijn om je te laten chanteren door de moordenaar, door de kleine dictator om vooral maar niet die wapens te leveren. Chanteren met “misschien….”.
Tja, wanneer dat jouw idee is van een toekomst voor jouw nageslacht, dan hoop ik vooral dat je geen kinderen hebt. Maar dat is sowieso wellicht beter wanneer je zo makkelijk je medemens uitlevert aan verkrachters en moordenaars.
Dat hangt er natuurlijk vanaf wat je moreel vindt. Er zullen veel mensen zijn geweest die pak 'm beet een kruistocht moreel gerechtvaardigd vonden. Dat zullen weliswaar nu weinigen nog vinden, maar dat is nogal flauw, bijna 1000 jaar verder.quote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Ik denk dat sinds de wereldoorlogen de meeste mensen in het Westen oorlog per definitie moreel verwerpelijk vinden, dus dan is het bijzonder lastig om een voorbeeld te vinden. Dan moet je echt aan een pre-emptive strike denken om erger te voorkomen, die dan ook nog eens feitelijk juist onderbouwd blijkt (dus niet zoals de Irak-oorlog van 2003). Misschien de Punische Oorlogen? Wel erg lang geleden.
De situatie "als we nu buigen voor nucleaire dreiging is dat het teken voor Putin dat het loont en zal hij alleen maar verder gaan, dus toegeven is geen optie" is net zo hypothetisch als wat ik beschrijf. Dus kun je met je eigen situatieschets net zo weinig als die van mij en ontkracht je simpelweg je eigen punt.quote:
[..]
Zolang het bij 'hypothetische situaties' en herschrijven van zaken die reeds plaatsgevonden hebben gaat, kan ik hier inderdaad bar weinig mee, laat staan dat ik een 'punt' zie.
Wat is nu, kort en bondig, je punt.
Als je gewoon ingaat op wat ik schrijf, dan weet je wat mijn punt is. Als je niets met hypothetische situaties kunt, ook prima. Maar dan zijn je eigen hypotheses net zo waardeloos als je die van mij vindt.
Ja sowieso... dus een zeldzaamheid.quote:Op maandag 10 oktober 2022 22:43 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Dat hangt er natuurlijk vanaf wat je moreel vindt. Er zullen veel mensen zijn geweest die pak 'm beet een kruistocht moreel gerechtvaardigd vonden. Dat zullen weliswaar nu weinigen nog vinden, maar dat is nogal flauw, bijna 1000 jaar verder.
Ik denk dat sinds de wereldoorlogen de meeste mensen in het Westen oorlog per definitie moreel verwerpelijk vinden, dus dan is het bijzonder lastig om een voorbeeld te vinden. Dan moet je echt aan een pre-emptive strike denken om erger te voorkomen, die dan ook nog eens feitelijk juist onderbouwd blijkt (dus niet zoals de Irak-oorlog van 2003). Misschien de Punische Oorlogen? Wel erg lang geleden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De Russische inval in Mantsjoerije.quote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Laat maar waaien
Nee hoor, hij hoeft niet eens verder te gaan. Hij krijgt gewoon de facto 'zijn zin' in de breedste zin van het woord door te dreigen; dat je de kans open laat dat hij verder gaat is groot, maar hypothetisch inderdaad.quote:
[..]
De situatie "als we nu buigen voor nucleaire dreiging is dat het teken voor Putin dat het loont en zal hij alleen maar verder gaan, dus toegeven is geen optie" is net zo hypothetisch als wat ik beschrijf. Dus kun je met je eigen situatieschets net zo weinig als die van mij en ontkracht je simpelweg je eigen punt.
Als je gewoon ingaat op wat ik schrijf, dan weet je wat mijn punt is. Als je niets met hypothetische situaties kunt, ook prima. Maar dan zijn je eigen hypotheses net zo waardeloos als je die van mij vindt.
Dat is de kern: elke tiran krijgt diens zin zolang hij maar met kernbommen gaat dreigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die kans lopen we nu ook.quote:
[..]
Ik denk dat we dan nu een aanzienlijk kleinere wereldbevolking zouden hebben. Op zijn best.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan nogmaals mijn oprechte vraag, wat is in jouw ogen een aanvalsoorlog?quote:
[..]
Nee, sinds 11 december 1941 al niet meer.
De Napoleontische oorlogen? Al twijfel ik of dit een aanvalsoorlog te noemen is. Vooraf is er natuurlijk landjepik gedaan door Napoleon.quote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
Glorious Revolution? Daar valt nog over te debatteren als je geen Jacobiet bentquote:
Probeer nu even sowieso snel aan een aanvalsoorlog te denken die wel gerechtvaardigd was, achteraf...
Even blanco.
Iemand?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Nee, dat is gewoon de realiteit.quote:
De situatie "als we nu buigen voor nucleaire dreiging is dat het teken voor Putin dat het loont en zal hij alleen maar verder gaan, dus toegeven is geen optie" is net zo hypothetisch als wat ik beschrijf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bedoeld half europa die de oorlog verklaarde aan frankrijk maar niet verwacht hadden dat frankrijk door Napoleon zou winnen?quote:
[..]
De Napoleontische oorlogen? Al twijfel ik of dit een aanvalsoorlog te noemen is. Vooraf is er natuurlijk landjepik gedaan door Napoleon.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Was de tachtigjarige oorlog een aanvalsoorlog?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Populistische onzin en fantasie.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon de realiteit.
Laat maar waaien
Een andere natie gewapende wijs aanvallen?quote:
[..]
Dan nogmaals mijn oprechte vraag, wat is in jouw ogen een aanvalsoorlog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welk punt probeerde je gisteren te maken met JFK?quote:
[..]
Populistische onzin en fantasie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
U heeft uw antwoord al.quote:
[..]
Een andere natie gewapende wijs aanvallen?
Laat maar waaien
Nee, een opstand. Ik zou zeggen dat een aanvalsoorlog een "staat" (of een orgaan dat daar sterk op lijkt) de andere binnenvalt.quote:
Was de tachtigjarige oorlog een aanvalsoorlog?
Dat snap ik. Maar tot op welke hoogte moet dat ongeprovoceerd zijn om binnen de definitie te vallen?quote:
[..]
Een andere natie gewapende wijs aanvallen?
Het wordt al snel een morele discussie. De eerste Golfoorlog bijvoorbeeld. Geallieerden die Koeweit bevrijden, natuurlijk niet voor die lieve mensen in Koeweit, maar vooral voor olie.
Gerechtvaardigd? Mwa?
Dan blijf ik bij de Glorious Revolution van Willem III en Mary Stuartquote:
[..]
Nee, een opstand. Ik zou zeggen dat een aanvalsoorlog een "staat" (of een orgaan dat daar sterk op lijkt) de andere binnenvalt.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Deze misschien https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian%E2%80%93Vietnamese_Warquote:
Vietnam verdrijft pol pot.
En toch is de lijst nogal beknopt, niet.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar tot op welke hoogte moet dat ongeprovoceerd zijn om binnen de definitie te vallen?
Het wordt al snel een morele discussie. De eerste Golfoorlog bijvoorbeeld. Geallieerden die Koeweit bevrijden, natuurlijk niet voor die lieve mensen in Koeweit, maar vooral voor olie.
Gerechtvaardigd? Mwa?
De wijze waarop agressoren achteraf hun aanval vergoelijken, daar kun je dan weer kilo's boeken over vol schrijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Owja, natuurlijk is die lijst beknopt en doorgaans bepaalt de winnaar het narratief achteraf.quote:
[..]
En toch is de lijst nogal beknopt, niet.
De wijze waarop agressoren achteraf hun aanval vergoelijken, daar kun je dan weer kilo's boeken over vol schrijven.
Meh... dat valt wel mee.quote:
[..]
Owja, natuurlijk is die lijst beknopt en doorgaans bepaalt de winnaar het narratief achteraf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is dus zo'n fabeltjequote:
[..]
Owja, natuurlijk is die lijst beknopt en doorgaans bepaalt de winnaar het narratief achteraf.
Als dat zo was, dan was er een langere lijst geweest met gerechtvaardigde aanvalsoorlogen. Want sommigen waren heus succesvol.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |