En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekrane binnengevallen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Poetin heeft niks te willen, ranzige dictator dat het is.
Dat zijn geen feiten, dat was een eis. Eentje die geen enkele basis had.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Dan mag de Navo vast ook wel echt gaan mee doen toch?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Klopt, en deze inval gaat de ondergang worden van Poetin en Rusland.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekrane binnengevallen.
Poetin is in 2014 de Oekraine al binnen gevallen hoor nadat in 2008 het uitdelen van Russische paspoortjes op de Krim al op grote schaal aan de gang was wat zes jaar later leidde tot illegale annexatie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Oh, dat geloof ik ook hoor. En ik zit daar totaal niet mee. Waar ik wel mee zit is het misrepresenteren van feiten en het stellen van vragen die al lang niet meer gevraagd hoeven te worden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Klopt, en deze inval gaat de ondergang worden van Poetin en Rusland.
Is dit een feit?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekrane binnengevallen.
En daarmee is Poetin dus de enige agressor in dit verhaal.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Dat is iets wat jij nu juist doet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Oh, dat geloof ik ook hoor. En ik zit daar totaal niet mee. Waar ik wel mee zit is het misrepresenteren van feiten en het stellen van vragen die al lang niet meer gevraagd hoeven te worden.
Die paspoortjes was Rusland al sinds 1991 aan het uitdelen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:51 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Poetin is in 2014 de Oekraine al binnen gevallen hoor nadat in 2008 het uitdelen van Russische paspoortjes op de Krim al op grote schaal aan de gang was wat zes jaar later leidde tot illegale annexatie.
Weet je dat zeker? Ik denk namelijk dat Poetin Oekraine binnen is gevallen om Rusland zijn oude grenzen te geven en de krimp van de bevolking een halt toe te roepen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekrane binnengevallen.
Mag ik even opmerken dat bij het verdrag van Boedapest Rusland ook akkoord ging met de grenzen van Oekraine waar de Krim onder viel, als je het ene verdrag wel een halszaak vind wat nageleefd moet worden dan onderschrijf je toch ook dat Poetin met de overname van de Krim al Oekraine de oorlog verklaarde?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Die paspoortjes was Rusland al sinds 1991 aan het uitdelen.
Dat was namelijk onderdeel van de afspraken tussen de voormalige Soviet landen: dat iedere Rus die ooit door Stalin naar buiten Rusland gedeporteerd was, zou mogen blijven wonen waar hij woonde, maar wel een (speciaal) Russisch paspoort kon aanvragen en Rusland om bescherming kon vragen als hij gediscrimineerd werd vanwege zijn etnische achtergrond.
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekrane.
Uh nee, hoe kom je aan die onzin?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
En door exact deze mening, die door Biden wordt gedeeld, is Poetin dus Oekrane binnengevallen.
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt, maar Biden vindt Poetin een smerige dictator (https://www.cnbc.com/2022(...)lf-a-world-away.html) en heeft Rusland in niks toegegeven (https://www.washingtonpos(...)meeting-nato-ukraine), waarna Biden terug keerde en zei dat een Russische inval zeker was (https://abcnews.go.com/Po(...)ys/story?id=82954609).quote:
Nou en? Zijn klachten zijn ongegrond en daarmee zijn ultimatum.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Dan nog is het enkel Putin kwalijk te nemen dat hij een ander land binnen viel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt, maar Biden vindt Poetin een smerige dictator (https://www.cnbc.com/2022(...)lf-a-world-away.html) en heeft Rusland in niks toegegeven (https://www.washingtonpos(...)meeting-nato-ukraine), waarna Biden terug keerde en zei dat een Russische inval zeker was (https://abcnews.go.com/Po(...)ys/story?id=82954609).
Dat is wat jij de hele tijd doet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Oh, dat geloof ik ook hoor. En ik zit daar totaal niet mee. Waar ik wel mee zit is het misrepresenteren van feiten en het stellen van vragen die al lang niet meer gevraagd hoeven te worden.
Klopt, maar nadien ging het hard met die paspoortjes en heeft Rusland zijn buitenlandpolitiek aangepakt om Russische belangen en burgers actief te gaan beschermen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Die paspoortjes was Rusland al sinds 1991 aan het uitdelen.
Dat was namelijk onderdeel van de afspraken tussen de voormalige Soviet landen: dat iedere Rus die ooit door Stalin naar buiten Rusland gedeporteerd was, zou mogen blijven wonen waar hij woonde, maar wel een (speciaal) Russisch paspoort kon aanvragen en Rusland om bescherming kon vragen als hij gediscrimineerd werd vanwege zijn etnische achtergrond.
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekrane.
En die fout word nu hersteld.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:55 schreef RetepV het volgende:
En alle voormalige Soviet landen gingen daar mee akkoord, ook Oekrane.
Ik denk dat Poetin Oekrane is binnengevallen om zijn machtspositie te versterken. En dan verkoopt dat praatje over het in ere herstellen van grenzen en historische fouten rechtzetten goed. Maar ja, dan moet je wel winnen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Weet je dat zeker? Ik denk namelijk dat Poetin Oekraine binnen is gevallen om Rusland zijn oude grenzen te geven en de krimp van de bevolking een halt toe te roepen.
Maar als jij denkt dat Poetin als een klein kind reageert op de meningen van anderen....tja. Dan is het nog erger gesteld met Rusland dan we al dachten.
En in al deze punten had c.q. kreeg Biden gelijk.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt, maar Biden vindt Poetin een smerige dictator (https://www.cnbc.com/2022(...)lf-a-world-away.html) en heeft Rusland in niks toegegeven (https://www.washingtonpos(...)meeting-nato-ukraine), waarna Biden terug keerde en zei dat een Russische inval zeker was (https://abcnews.go.com/Po(...)ys/story?id=82954609).
Dat Rusland Oekrane binnengevallen is omdat mensen, waaronder Biden, hem een smerige dictator vinden. Dat is namelijk wat jij stelt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:00 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik weet niet precies welk feit je bedoelt,
Waarmee hij blijk geeft dat te zijn dus da's wel mooi meegenomen, natuurlijkquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat Rusland Oekrane binnengevallen is omdat mensen, waaronder Biden, hem een smerige dictator vinden. Dat is namelijk wat jij stelt.
Ten eerste moet ik me verexcuseren, ik ben ook in de Westerse retoriek getrapt. Poetin heeft een conceptverdrag gegeven. Het Westen is de enige die het ooit een ultimatum heeft genoemd. Het Westen wilde het concept niet eens bespreken en gooide daarmee de deur meteen dicht.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou en? Zijn klachten zijn ongegrond en daarmee zijn ultimatum.
Dit antwoord ik niet, want dit is vragen om een whataboutism.quote:Wanneer heeft een Westers land iets vergelijkbaars gedaan?
Whataboutism is niet hetzelfde als het wijzen op hypocrisie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een whataboutism is het aanhalen van een gelijk voorbeeld uit het verleden. Een whataboutism wijst meestal op hypocrisie in een redenering.
Elke klacht over een whataboutism is dan dus een poging om dat opgerakelde verleden weer terug de doofpot in te stoppen en de hypocrisie in stand te houden.
Dat whataboutisms een discussie niet vooruit helpen en niets bijdragen aan een oplossing, daar ben ik het 100% mee eens. Maar klachten over whataboutisms helpen een discussie net zo min vooruit, en zijn daarbij ook nog eens pogingen om het verleden verborgen te houden.
Het gaat Poetin niet om de NAVO, trap niet in zijn leugens. Je hoort hem er nu ook niet meer over... hij verandert z'n narratief constant... net als dat hij het ook niet meer heeft over zogenaamde nazi's. Leer nou eens dat Poetin 0,0 betrouwbaar is in zijn woorden. Je hoeft alleen maar te kijken naar wat hij DOET en dat staat constant haaks op wat hij zegt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
het wordt voor Poetin steeds lastiger om zijn grootheidswaan te vewezelijkenquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 09:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik las hem net nog ergens.
[..]
Niemand laat hem dan ook "zijn gang gaan"... Als dat zo zou zijn geweest was heel Oekraine ondertussen al ingelijfd.
Het is alleen wel zo dat het verder escaleren/opschalen van de Russen hier behoorlijk gebagatelliseerd wordt zo van "dat doet hij toch niet!"
Nou de laatste aanvallen laten zien dat de Russen dat gewoon wel willen en kunnen doen anders was de ophef niet zo groot geweest toch? Dan had iedereen dit toch wel zien aankomen?
Ja ho eens even niet met logica aan komen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mag ik even opmerken dat bij het verdrag van Boedapest Rusland ook akkoord ging met de grenzen van Oekraine waar de Krim onder viel, als je het ene verdrag wel een halszaak vind wat nageleefd moet worden dan onderschrijf je toch ook dat Poetin met de overname van de Krim al Oekraine de oorlog verklaarde?
Vind je dat niet een beetje raar?quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 16:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Even de feiten op een rij.
- Poetin gaf in december 2021 een ultimatum, waarin hij zei dat hij Oekrane zou binnenvallen als er niet aan bepaalde voorwaarden werd voldaan, voornamelijk eisen met betrekking tot NAVO bases in Europa.
Nee, dat heb je zelf verzonnen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 15:54 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
Heeft niks te maken met "niet perfect", maar met monsterlijk verkeerd bezig zijn. Wat de VS en bondgenoten afgelopen decennia in verschillende landen hebben gedaan is 1000x erger (en dan druk ik het nog zachtjes uit) dan wat Rusland nu doet.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ten eerste moet ik me verexcuseren, ik ben ook in de Westerse retoriek getrapt. Poetin heeft een conceptverdrag gegeven. Het Westen is de enige die het ooit een ultimatum heeft genoemd. Het Westen wilde het concept niet eens bespreken en gooide daarmee de deur meteen dicht.
Hier is het concept. Let op dat ik het conceptverdrag niet verdedig of veroordeel, maar wel de houding van het Westen erop.
https://www.memri.org/rep(...)own-putins-ultimatum
[..]
Dit antwoord ik niet, want dit is vragen om een whataboutism.
Belachelijk natuurlijk. Natuurlijk word dit soort onzin onmiddellijk verworpen.quote:Moscow openly argued that "several countries that spent some time being a part of either the Soviet Union or the Russian Empire cannot be considered fully sovereign (this is a rather old Russian approach) and so have no right to join any other military alliances except those of which Russia itself is a part."
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het gaat Poetin niet om de NAVO, trap niet in zijn leugens.
Hou toch op joh. De voorbeelden liggen voor het oprapen. Laten we beginnen met de leugen dat hij Oekrane heus niet ging binnenvallen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:16 schreef RetepV het volgende:
waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
Putin zei dat ie Ukraine niet ging binnenvallen. Dat was overduidelijk een leugen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
Is ook helemaal niet belangrijk waarom hij Oekrane binnen is gevallen. Het is een ander land en daar moet hij gewoon met z'n vingers vanaf blijven. De enige reden waarom het handig is om de ware reden te weten is vanwege potentile onderhandelingen. Als je weet wat iemand cht wilt kan je daar rekening mee houden tijdens het onderhandelen.
En hoe een gelijk had hij:quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:06 schreef Toby56 het volgende:
[..]
En in al deze punten had c.q. kreeg Biden gelijk.
(Misschien is-ie toch minder seniel dan dat-ie overkomt.)
Oekrane is gewoon een soeverein land, sinds het verdrag van Boedapest.
Dus oprotten met die Russische legers.
quote:"If Russia attacks Ukraine, it will be met with overwhelming international condemnation," Biden said. "The world will not forget that Russia chose needless death and destruction. Invading Ukraine will prove to be a self-inflicted wound. The United States and our allies and partners will respond decisively. The West is united and galvanized."
Explaining U.S. involvement in the region, Biden told the American people, "this is about more than just Russia and Ukraine."
"It's about standing for what we believe in, for the future that we want for our world, for liberty, for liberty, the right of countless countries to choose their own destiny. And the right of people to determine their own futures, or the principle that a country can't change its neighbor's borders by force," Biden said. "If we do not stand for freedom where it is at risk today, we'll surely pay a steeper price tomorrow."
2014: https://2009-2017.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htmquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
Wat een neo-koloniale bullshit is dit zeg. Het land Oekrane gaat zelf over z’n buitenlandse politiek. Dat Poetin dat niet zint is zijn probleem.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Onzin. Niemand heeft iets gedaan om Putin te dwingen. Alleen stoute oligarchen, misschien.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:21 schreef RetepV het volgende:
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik had me al verontschuldigd. Het was geen ultimatum, alleen onze eigen pers en onze leiders hebben het een ultimatum genoemd.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vind je dat niet een beetje raar?
Dat Poetin eisen stelt aan NAVO landen met als dreiging dat hij anders een niet NAVO land gaat annexeren?
Niemand heeft Rusland gedwongen om Oekraine binnen te vallen. Dat was een keuze. Enkel Putin's keuze, daar zijn we in het westen niet verantwoordelijk voor. Het is ook niet aan de NAVO om te onderhandelen met Rusland over een niet-Navo land.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Omdat hij samen met Lavrov en Peskov nog nooit de waarheid heeft gesproken? Er komen alleen leugens uit die monden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
Dat is natuurlijk evidente onzin wat je hier zegt. Oekraine hoeft helemaal niet te onderhandelen over een "verdrag" wat feitelijk de soevereiniteit van hun land opheft net als andere voormalige Sovjet Republieken dat niet hoeven te doen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Nee het was volkomen terecht om die onzin af te wijzen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:23 schreef RetepV het volgende:
Het was een conceptverdrag, en het was zo onbespreekbaar voor het Westen dat ze het tot ultimatum bombardeerden en het niet serieus namen. En dat is ontzettend kinderachtig voor mensen die zich de leiders van de wereld noemen.
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer. We hadden die hele bende al in 2014 moeten bombarderen en de zwarte zee vloot moeten laten zinken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Vreemde redenatie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als je het bij voorbaat leugens noemt, zul je vast wel kunnen onderbouwen waarom je vindt dat Poetin een leugenaar is.
En graag dan een onderbouwing die uitgaat van de situatie in december 2021. Want nu er oorlog is, is Poetin natuurlijk een leugenaar, net als Zelensky. In liefde en oorlog is alles geoorloofd.
Ja, ook zo maf, Poetin werd gedwongen om de Oekraense bevolking te vermoorden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer. We hadden die hele bende al in 2014 moeten bombarderen en de zwarte zee vloot moeten laten zinken.
Ik zit nu al handenwrijvend te wachten op een Tweet van Medvedev: het ene Nazi-land helpt het andere.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:19 schreef capricia het volgende:
Dat er maar snel meer mogen volgen!!
[ twitter ]
Dat je de belachelijkheid en kronkels van je eigen logica niet ziet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik had me al verontschuldigd. Het was geen ultimatum, alleen onze eigen pers en onze leiders hebben het een ultimatum genoemd.
Het was een conceptverdrag, en het was zo onbespreekbaar voor het Westen dat ze het tot ultimatum bombardeerden en het niet serieus namen. En dat is ontzettend kinderachtig voor mensen die zich de leiders van de wereld noemen.
Dat eeuwige gejengel dat Poetin gedwongen werd, niets anders kon doen. Kotsziek word ik ervan. Poetin had ontelbare andere opties dan overgaan tot een barbaarse aanvalsoorlog.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:21 schreef RetepV het volgende:
[..]
En daarom had er dus onderhandeld moeten worden over dat conceptverdrag. In plaats van de deur dichtgooien, en Poetin voor het blok zetten zodat Rusland wel iets moest doen of eeuwig de looser zou zijn.
Het lijkt misschien of ik Poetin aan het verdedigen ben. Maar ja, het Westen is eind vorig jaar ook totaal verkeerd omgegaan met Rusland, waardoor Poetin gedwongen werd om zijn ding te doen.
Ik weet niet. Misschien dacht Biden dat Poetin blufte ofzo. Typisch cowboy gedrag. Een wereldleider onwaardig.
Zijn moeder zei nog! Doe het nou niet!quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Putin zei dat ie Ukraine niet ging binnenvallen. Dat was overduidelijk een leugen.
Bedankt Noam, doen we niks mee.quote:
Je vergeet helemaal dat Stalin half Rusland heeft gexporteerd naar die voormalige Soviet landen, en dat die mensen bescherming nodig hadden nadat de Soviet Unie uit elkaar viel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
quote:
------------------------------
Moscow openly argued that "several countries that spent some time being a part of either the Soviet Union or the Russian Empire cannot be considered fully sovereign (this is a rather old Russian approach) and so have no right to join any other military alliances except those of which Russia itself is a part."
------------------------------
Belachelijk natuurlijk. Natuurlijk word dit soort onzin onmiddellijk verworpen.
Overigens stel dat het echt zo is dan nog zijn er heel veel stappen tussen discriminatie constateren en een land binnenvallen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:31 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je vergeet helemaal dat Stalin half Rusland heeft gexporteerd naar die voormalige Soviet landen, en dat die mensen bescherming nodig hadden nadat de Soviet Unie uit elkaar viel.
Het alternatief was om een ruil te doen, a-la wat er tussen Griekenland en Turkije gebeurde na WOI. Maar dat eindigde in een genocide op Grieken in Turkije, en ik neem aan dat Rusland dat wilde voorkomen.
Er was veel haat tegen alles wat Russisch was, nadat de Soviet Unie uit elkaar viel. Een grootschalige genocide op etnisch-Russen had in 1991 een levensgrote kans. Rusland probeerde dat te voorkomen door de etnisch-Russen in die landen te laten blijven, maar ze wel de bescherming van Rusland te beloven.
Overigens had Rusland nog een reden om al die etnisch-Russen niet naar Rusland te laten komen. Ook in Rusland gingen in de eerste jaren na 1991 de mensen op straat dood van de honger. Dus het zou toch geen verbetering zijn geweest voor die etnisch-Russen. De meeste etnisch-Russen wilden toch al liever dood gaan op hun eigen geboortegrond.
Ik vraag me werkelijk af waarom je me telkens voor niets laat typen. Lees even terug waar ik schrijf dat Poetin helemaal nooit gezegd heeft dat hij Oekrane niet ging binnenvallen. Integendeel zelfs: hij had het juist gezegd. Geen woord van gelogen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hou toch op joh. De voorbeelden liggen voor het oprapen. Laten we beginnen met de leugen dat hij Oekrane heus niet ging binnenvallen.
https://tass.com/politics/1419745quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:33 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik vraag me werkelijk af waarom je me telkens voor niets laat typen. Lees even terug waar ik schrijf dat Poetin helemaal nooit gezegd heeft dat hij Oekrane niet ging binnenvallen. Integendeel zelfs: hij had het juist gezegd. Geen woord van gelogen.
Andere leugens kunnen best waar zijn hoor, maar deze niet. Dat is dan denk ik dan propaganda waar je in getrapt bent.
Kijk naar de datum.quote:ANTALYA, March 10. /TASS/. Russia has not invaded Ukraine and doesn’t plan to attack other countries, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said on Thursday after talks with his Ukrainian and Turkish counterparts, Dmitry Kuleba and Mevlut Cavusoglu.
Echt non stop poep komt eruit die monden. Zelfs Goebels wist dat je er ook een tintje van waarheid in moest draaien.quote:MOSCOW (AP) -- Russia's top diplomat angrily rejected U.S. allegations that Moscow was preparing a pretext to invade Ukraine, as Russian troops that are amassed near the Ukraine border launched more drills Monday.
Tja als het kalf verdronken is dempt men de put.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:36 schreef OllieA het volgende:
"In liefde en oorlog is alles geoorloofd" is een al even debiele uitspraak als "Waar er twee vechten hebben er twee schuld" of, nog erger "Je verdedigen is ook agressie".
Allemaal uitspraken die getuigen van geestelijke luiheid en morele onverschilligheid,
Als je met je rug tegen de muur gezet wordt, kun je alleen nog maar vooruit om van die muur weg te komen, nietwaar? Als je naar links of naar rechts gaat, sta je nog steeds met je rug tegen de muur.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niemand heeft Rusland gedwongen om Oekraine binnen te vallen. Dat was een keuze. Enkel Putin's keuze, daar zijn we in het westen niet verantwoordelijk voor.
Oekrane was niet bij de NAVO maar heeft wel een speciale status. Dus blijkbaar is er wel ruimte voor onderhandelingen met de NAVO.quote:Het is ook niet aan de NAVO om te onderhandelen met Rusland over een niet-Navo land.
En na het schijten moet je vegen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tja als het kalf verdronken is dempt men de put.
Ze zeiden dit nog een week voor de invasie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
https://tass.com/politics/1419745
[..]
Kijk naar de datum.
https://apnews.com/articl(...)1cccf74ebd4be68484e8
[..]
Echt non stop poep komt eruit die monden. Zelfs Goebels wist dat je er ook een tintje van waarheid in moest draaien.
Hier een heel artikel met specifiek deze leugens
https://www.polygraph.inf(...)ine-war/6743309.html
Waarom blijf jij onzin typen. Er was geen muur waar hij tegen stond. Hij manoeuvreert zichzelf enkel telkens verder de hoek in.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:39 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als je met je rug tegen de muur gezet wordt, kun je alleen nog maar vooruit om van die muur weg te komen, nietwaar? Als je naar links of naar rechts gaat, sta je nog steeds met je rug tegen de muur.
[..]
Oekrane was niet bij de NAVO maar heeft wel een speciale status. Dus blijkbaar is er wel ruimte voor onderhandelingen met de NAVO.
Je claimt volwassen te zijn. Gedraag je er dan naar, ipv voortdurend met je schijtlolligheden te komen in dit topic.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tja als het kalf verdronken is dempt men de put.
Dan moet je het ook eens zijn dat de gevolgen volkomen terecht zijn. Anders ben je met twee maten aan het meten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee het was volkomen terecht om die onzin af te wijzen.
Lees dit eens:quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dan moet je het ook eens zijn dat de gevolgen volkomen terecht zijn. Anders ben je met twee maten aan het meten.
Maar wat terechter was geweest, was om het conceptverdrag van meet af aan serieus te nemen, en het niet van de hand te wijzen en Oekrane voor de gevolgen laten opdraaien.
Laatst betoogde je dat de VS in de jaren 70 raketten is gaan bouwen om een verdrag van 20 jaar later te omzeilen en nu veroordeel je dat de NAVO niet akkoord is gegaan met het voor de leeuwen gooien van haar meest kwetsbare leden.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ten eerste moet ik me verexcuseren, ik ben ook in de Westerse retoriek getrapt. Poetin heeft een conceptverdrag gegeven. Het Westen is de enige die het ooit een ultimatum heeft genoemd. Het Westen wilde het concept niet eens bespreken en gooide daarmee de deur meteen dicht.
Hier is het concept. Let op dat ik het conceptverdrag niet verdedig of veroordeel, maar wel de houding van het Westen erop.
https://www.memri.org/rep(...)own-putins-ultimatum
[..]
Dit antwoord ik niet, want dit is vragen om een whataboutism.
Het is ook een "bijzondere jongen"quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Laatst betoogde je dat de VS in de jaren 70 raketten is gaan bouwen om een verdrag van 20 jaar later te omzeilen en nu veroordeel je dat de NAVO niet akkoord is gegaan met het voor de leeuwen gooien van haar meest kwetsbare leden.
Bijzondere standpunten.
Wat we gedaan hebben is Oekrane laten opdraaien voor de gevolgen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat we gedaan hebben is Oekrane laten opdraaien voor de gevolgen.
En daarna hebben we wapens geleverd aan Oekrane om onshun gevecht tegen Rusland voor ons door hun te kunnen laten vechten.
Dit is hoe dingen gaan tussen landen. Al duizenden jaren. Dit is wat 'diplomatie' is.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat je de belachelijkheid en kronkels van je eigen logica niet ziet.
Ik ga morgen een conceptverdrag aan mijn buurman voorleggen dat wanneer jij jezelf niet tot slaaf van mij maakt ik jou gevangen zal nemen en martelen.
Tijd om wat kruisraketten op die Iraanse drone fabriek(en) en opslag plaatsen te gooien.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:38 schreef slashdotter3 het volgende:
bestelling van 2400 drones geplaatst
[ twitter ]
Jij snapt daadwerkelijk niet dat dit sowieso gebeurd was tenzij we Rusland gelijk gebombardeerd hadden an de invasie van de Krim.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat we gedaan hebben is Oekrane laten opdraaien voor de gevolgen.
Echtquote:En daarna hebben we wapens geleverd aan Oekrane om ons gevecht tegen Rusland voor ons te vechten.
Het is maar goed dat er in Oekrane een VS-liefhebbende president zit die het ons totaal niet kwalijk neemt dat we dit met zijn land hebben gedaan.
Oh, en ik zeg "we", maar eigenlijk bedoel ik daarmee de VS. Want de EU doet gewoon alles wat de VS van ze wil.
Jij hebt echt een verknipt beeld van diplomatie.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:49 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dit is hoe dingen gaan tussen landen. Al duizenden jaren. Dit is wat 'diplomatie' is.
Ik heb het niet uitgevonden hoor. Maar elk land, ook de VS en Nederland, doen het op deze manier. Want er is op het niveau van landen geen hogere autoriteit die even kan zeggen wie fout is en wie niet. De VS probeert het te zijn, maar de wereld wil daar niet bepaald aan meewerken. En zelf weet ik ook nog niet zeker of het wel zo goed is als de VS onze baas wordt.
Toen was het nog ver weg en niet boeiend voor het westen, lekker goedkoop gas inslaanquote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee het Westen is eindelijk goed omgegaan met dat gechanteer. We hadden die hele bende al in 2014 moeten bombarderen en de zwarte zee vloot moeten laten zinken.
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens stel dat het echt zo is dan nog zijn er heel veel stappen tussen discriminatie constateren en een land binnenvallen.
Dat had ik al gedaan voordat ik dat typte. Daarom zeg ik het ook.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.
Het is niet voor niets dat de Baltische Staten zo ontzettend zenuwachtig zijn geworden na de inval in Oekrane.
En daar kwam de aap uit de mouw.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:45 schreef RetepV het volgende:
Oh, en ik zeg "we", maar eigenlijk bedoel ik daarmee de VS. Want de EU doet gewoon alles wat de VS van ze wil.
De etnisch-Russen werden zo zwaar gediscrimineerd, dat in de gebieden waarin de Russisch taligen in de meerderheid waren Zelensky 70% van de stemmen kreeg. Zelfs in de etnisch Russische gebieden steunt de meerderheid Oekrane de oorlog tegen Rusland. Zelfs Oekraners die voor de oorlog pro-Rusland waren vechten nu mee tegen Rusland.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:52 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zoek eerst even uit hoe de etnisch-Russen gediscrimineerd werden in Oekraīne. Kijk dan ook gelijk even naar hoe het er in de Baltische Staten mee staat.
Het is niet voor niets dat de Baltische Staten zo ontzettend zenuwachtig zijn geworden na de inval in Oekrane.
Domnivoor in GC / Legendarische 101's van Teletekst - deel 8quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Heeft iemand trouwens een teletekst archief van 101 pagina's
Ik wil die van 24 feb 2022 graag nog eens zien. Toen waren er 3 dingen tegelijkertijd gaande.
Oh. Ok. Dan was het een hoek waar hij in stond en geen muur. Ik zie niet hoe dat iets aan Rusland's situatie verandert, maar ok.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom blijf jij onzin typen. Er was geen muur waar hij tegen stond. Hij manoeuvreert zichzelf enkel telkens verder de hoek in.
En een fatsoenlijke training en uitrusting voordat hij ze als kanonnenvoer inzet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:56 schreef OllieA het volgende:
Poetin houdt best wel regelmatig toespraken waarin hij bloemrijk vertelt hoezeer hij houdt van moedertje Rusland en 'het Russische volk'.
Dat zijn allemaal leugens.
Als hij van Russen hield, dan gaf hij ze riolering. En detoxklinieken. En wasmachines.
Ok. Dus jij steunt de VS in hun proxy oorlog tegen Rusland. Dat de VS Oekraners de dood in sturen om Rusland klein(er) te krijgen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Lees dit eens:
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
IPV elke keer met dezelfde onzin te komen.
Dat concept gebeuren was compleet van de pot gerukt.
We hadden toen kruisraketten moeten laten neerdalen op Moskou.
dit is precies het hele probleem en waar de westerse wereld lijnrecht staat ten opzichte van de autocratische wereld.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 17:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niemand heeft Rusland gedwongen om Oekraine binnen te vallen. Dat was een keuze. Enkel Putin's keuze, daar zijn we in het westen niet verantwoordelijk voor. Het is ook niet aan de NAVO om te onderhandelen met Rusland over een niet-Navo land.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |