Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:23 schreef Repentless het volgende:
[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekrane, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekrane om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?
Wat is daar de logica van?
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:25 schreef capricia het volgende: [..] Wat zie jij als mogelijke antwoorden vanuit de wereld/Navo dan? Als Rusland een kernbom op Oekrane gooit.
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
De logica is, zoals Kamiil Galeev in dit draadje al betoogt, dat verslagen worden door de NAVO in Rusland als minder schandelijk wordt ervaren als verslagen worden door Oekrane. Voor de NAVO hebben ze, ondanks alle haat, wel ontzag. Oekrane zien ze als een volslagen inferieur staatje vol met domme provinciale khokhols.quote:
[..]
Prima hoor, maar ik vind deze gedachtengang niet zo logisch. Rusland heeft grote moeite tegen Oekrane, een militaire dwerg t.o.v. de NAVO > waarschuwt buitenstaanders zich er niet direct in te mengen, anders catastrofale gevolgen > Gebruikt het extreemste middel mogelijk tegen Oekrane om alsnog een doorbraak af te dwingen en verlies te vermijden > komt daardoor direct in oorlog met de grootste militaire macht ter wereld en is dus conventioneel gezien vplstrekt kansloos > accepteert dat en trekt zich terug?
Wat is daar de logica van?
Lijkt mij vaktechnisch een stuk minder lastig dan een antwoord verzinnen op mogelijk nucleair handelen vanuit het Kremlin.quote:
[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Ik verwacht dat vet gearceerde zin bewaarheid wordt als inlichtingen vaststellen of aanwijzingen hebben dat er een nucleaire aanval op handen is.
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.quote:
[..]
Wat zie jij dan als mogelijke Navo reactie? Wat zou jij redelijk vinden?
Wanneer we doorgaan en hij wordt gegooid, of hij wordt zonder aankondiging gegooid: ingrijpen. Maar de uitkomst daarvan is: geen winnaars aan beide kanten, maar totale vernietiging.
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgi en Moldavi. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.quote:
Het enige dat je kunt doen, is jezelf de vraag stellen of onze steun aan Oekrane een dergelijk risico op escalatie waard is wanneer er een keihard ultimatum wordt gesteld. Hopelijk blijft dat uit, maar daar is geen zekerheid op. En hoewel het geen polulair standpunt is, dat is dan maar zo: ik vind het dat niet waard.
Laat ome Erdo hem een gifhandje geven...opgelostquote:
[..]
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
In een Engelse podcast hadden ze trouwens nog alternatieven.quote:
[..]
Geen idee. Niet mijn baan gelukkig. Maar je duikelt zo heel snel een conflict in die beide kampen enorm verzwakt (understatement).
We hebben dan een heel groot probleem. Wat voor offers willen we maken? Wat voor offers wil Rusland maken?
Gaat er niet om wat ik redelijk vind. Ik vind Poetin dood heel redelijk, maar ja, hoe krijg je dat voor elkaar.
Als je iets terug bombardeert, zoals ik zojuist beschreef, dan escaleer je verticaal, zeiden ze.
Je kunt echter ook horizontaal escaleren:
Dat is bijv. dat je met veel landen al dat geld van Rusland wat bevroren staat, inclusief alle bezittingen van oligarchen etc, in een keer echt onteigent. Dus niet bevriezen zoals nu, maar compleet onteigenen.
(Wat je daarmee gaat doen, voor de slachtoffers etc is een tweede)
Maar zoiets werd ook als mogelijkheid genoemd.
Nog wat:
Russische satelieten uitschakelen, werd ook nog even besproken. Maar dat ziet Rusland als een directe bedreiging waardoor ze (volgen hun doctrine) kernwapens in kunnen zetten.
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?quote:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.quote:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Wat weerhoudt Rusland er dan eigenlijk van om door te gaan? Als het nu niet is, dan over een jaar. Of 8. Eerst Oekrane, dan Moldavi, en dan waar ze maar zin in hebben. Waarom niet?!
Om nog maar niets te zeggen over andere landen, zoals China, Noord-Korea en Iran. Waarom zouden zij zich laten tegenhouden als ze weten dat ze van alles kunnen eisen, zolang ze maar goed kunnen bedreigen met kernwapens?
Dit is juist wel een conflict waard, aangezien je hiermee als 'Het Westen' aangeeft "tot hier en niet verder".
Rusland heeft de ruimte gekregen om conventioneel een oorlog te voeren. Maanden de tijd gekregen. Als ze falen, komt het door Rusland zelf. En dan gaan ze dus echt niet beloond worden, want dan kunnen ze letterlijk alles flikken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 00:47:57 ]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.quote:
[..]
Heel erg fijn signaal dat je daarmee afgeeft.
Wat weerhoudt Rusland er dan eigenlijk van om door te gaan? Als het nu niet is, dan over een jaar. Of 8. Eerst Oekrane, dan Moldavi, en dan waar ze maar zin in hebben. Waarom niet?!
Om nog maar niets te zeggen over andere landen, zoals China, Noord-Korea en Iran. Waarom zouden zij zich laten tegenhouden als ze weten dat ze van alles kunnen eisen, zolang ze maar goed kunnen bedreigen met kernwapens?
Dit is juist wel een conflict waard, aangezien je hiermee als 'Het Westen' aangeeft "tot hier en niet meer".
Rusland heeft de ruimte gekregen om conventioneel een oorlog te voeren. Maanden de tijd gekregen. Als ze falen, komt het door Rusland zelf. En dan gaan ze dus echt niet beloond worden, want dan kunnen ze letterlijk alles flikken.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.quote:
[..]
Dan zijn we in oorlog met Rusland.
Al zijn we dat eigenlijk al. De realiteit begint slechts langzaam door te dringen.
Absurd hoe ik nu echt verwacht dat ze een nucleaire wapen gaan gebruiken. Ik schrik er niet eens van. Gewenning is een vreemd iets.
Had in 2019 gezegd dat tussen nu en 2022 de grootste pandemie in honderd jaar opgevolgd zou worden met nuclear conflict tegen Rusland...
Abnormale tijden.
SPOILERUkraine, klimaat, woning, personeel, stikstof, corona, mondiale logistiek, energie, inflatie, ...
Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu meet te maken hebben.SPOILERUkraine, klimaat, woning, personeel, stikstof, corona, mondiale logistiek, energie, inflatie, ...
Ja, dat is waar.quote:
[..]
Ze zijn dan ook niet allemaal geheel onafhankelijk van elkaar.
Dat vind ik prima, zolang het antwoord een definitieve slag is en het Russische leger compleet lam wordt gelegd.quote:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Het moet zo afschrikkend zijn dat kernwapens niet meer gezien worden als een oplossing dat ingezet kan worden als je een conventionele oorlog niet kan winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 01:05:18 ]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.quote:
[..]
Dan gaat Poetin dat herhalen bij ieder stuk land wat hij wil: inbinden, of ik gooi er een kernbom op. Dat kan toch niet?
NAVO-landen kunnen ze al niet aanvallen, want kernmacht. EU-lidstaten hebben een defensiepact > Frankrijk is kernmacht.
We hebben het hier over een extreem scenario en uiterst geval, daarmee maak je niet automatisch de weg voor ze vrij om de wereld over te nemen door de beslissingen die je nu neemt.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Wat een mental gymnastics.quote:
[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan.
Kernwapens zijn gewoon een no-go en klaar daarmee.
Er zijn nog meer landen met kernwapens die zoiets zouden kunnen proberen als Rusland hiermee weg komt. Schept wel degelijke een precedent.quote:
[..]
Hoe lang heeft Rusland nu de beschikking over kernwapens? Als het zo makkelijk zou zijn en hun ambitie was om zoveel mogelijk territorium wereldwijd te veroveren, dan hadden ze dat al lang op die manier gedaan. Dit gaat om de situatie waarin Rusland zware verliezen lijdt, het om een conflict gaat direct aan hun landsgrenzen en het tot een hypothetisch punt komt dat ze zich in hun voortbestaan bedreigd voelen.
NAVO-landen kunnen ze al niet aanvallen, want kernmacht. EU-lidstaten hebben een defensiepact > Frankrijk is kernmacht.
We hebben het hier over een extreem scenario en uiterst geval, daarmee maak je niet automatisch de weg voor ze vrij om de wereld over te nemen door de beslissingen die je nu neemt.
Je gaat geen kernwapens inzetten omdat je je conventioneel verslikt hebt.
Die Russische ambities interesseren me verders eigenlijk niet.
En een conflict aan hun landsgrenzen..ik vind dat wel een beetje triest. Die zijn ze namelijk zelf militair begonnen.
Dan zit je met het probleem dat MAD dus niet meer werkt en dat gaat hele grote gevolgen hebben. Of we dat nu leuk vinden of niet, de landen die over kernwapens beschikken zullen daar weinig voor voelen, althans, degene die geen losgeslagen idioten zijn.quote:
[..]
Wanneer er een daadwerkelijk ultimatum wordt gesteld, dus of stoppen met westerse steun of we zijn genoodzaakt nucleair te gaan, inbinden dus. Geen populair standpunt, dat begrijp ik. Maar ik vind het geen nucleair conflict waard en dat is gewoon het eerlijke antwoord.
Wanneer we doorgaan en hij wordt gegooid, of hij wordt zonder aankondiging gegooid: ingrijpen. Maar de uitkomst daarvan is: geen winnaars aan beide kanten, maar totale vernietiging.
Het hele punt van de afschrikkings methode is om het onmogelijk te maken om kernwapens in te zetten, wat jij nu voorstelt is feitelijk dat je dat los laat. Dat is al ernstig genoeg als het om Rusland v Oekraine gaat maar wat doe je dan als het om Iran gaat? Of India? Pakistan?
India en Pakistan hebben zelf kernwapens en hebben al een lange tijd een conflict met elkaar. India heeft ook een grens conflict met China wat ook kernwapens heeft. Die zitten echt niet te wachten dat een andere ook met kernwapens gaat strooien. Grote kans dat ze Rusland dan allemaal laten vallen. Ook omdat uiteindelijk de westerse consument belangrijker is voor hun economie dan Rusland. Want als Rusland een kernwapen gaat gebruiken verwacht ik dat het westen ook van andere landen sancties gaat eisen.quote:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Nou idd. En ik ben dan vooral benieuwd naar China en India. De wereld ziet er dan ook voor hun mogelijk heel anders uit, het gaat ook hen aan.quote:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
https://silentprofessiona(...)tive-agents-ukraine/quote:Extraction / Protective Agents – Ukraine
Position: Contract (F/T)
Salary: $1000 - $2000 /day + bonus
Location: Ukraine
Job ID: 67032
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_allyquote:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Die doen dus mee met whatever NAVO wil doen gok ik
Dat denk ik ook. Lijkt mij dat als Putin een nuke inzet Rusland geisoleerder eindigd dan Noord Korea.quote:Op vrijdag 30 september 2022 01:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally
Die doen dus mee met whatever NAVO wil doen gok ik
Nog even los van de kans dat z'n orders voor lancering niet opgevolgd zullen worden.
Rusland is een heuse oorlogseconomie aan het voorbereiden.Mobiliseert haar bevolking, en het westen lult over eventuele sancties.
We blijven achter de feiten aanlopen.
Mijns inziens hebben we 2 keuzes. En dat is full-pull doortrekken naar Moskou met verenigde troepen. Of onszelf 'ingraven'en zoveel mogelijk denken aan het belang van Nederland.
Beide belangen blijven pleasen maakt je een zachte heelmeester. En die maken stinkende wonden.
Dit discussieriedeltje met hem gaat al wekenlang zo. Het is niet eens per se verkeerd, maar het valt een beetje in herhalingquote:
[..]
Leg dat ook maar even uit aan landen als Georgi en Moldavi. Door niets te doen geef je Rusland dus toestemming om ook daar even met nucleaire ultimatums te zwaaien voor nog meer land.
Vanzelfsprekend, waarschijnlijk liggen er rondom Rusland nu tig SSBN's op standby.quote:
Klopt het dat zowel de VS en Rusland nog steeds veel nucleaire wapens op standby hebben staan (i.e. kunnen binnen korte tijd afgevuurd worden)?
plus het mag niet van Chinaquote:
Over die hele nucleaire discussie. Het is niet zo dat Poetin een rode knop in drukt en er gaan paar luiken open en de raketten vliegen weg. Daar gaan veel meer mensen over die er over mee beslissen en uitvoeren. Het is maar de vraag of die allemaal wel voorstander zijn en het willen uitvoeren omdat hun ook weten wat dat kan/gaat betekenen.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.quote:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Helaas kunnen we alleen maar raden naar de waanzin van Putin en de top rond hem heen.quote:
[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.quote:
[..]
Denk je...
Als er trouwens een atoombom op Kiyv landt weet je zeker dat het Westen en mogelijk de hele wereld er vol in gaat. Als het een atoombom op 100 soldaten is, zou het zo maar kunnen zijn dat de wereld schrikt van het signaal en eerst nadenkt voordat ze in actie schieten.
Beetje zelfde verhaal als met Nordstream. Als ze een gasleiding in gebruik door het westen hadden gepakt, was er al lang een reactie geweest. Nu is er verwarring en paniek.
Denk ik.
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.quote:
[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
Inderdaad.quote:
[..]
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
En ik vermoed dat mocht Putin kernwapens inzetten, dit dan in Oekrane zal zijn ofzo.
En alsnog denk ik dat de kans klein is, maar er zijn al veel dingen gebeurd die niet voor mogelijk zijn gehouden dus…
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.quote:
[..]
WEsten heeft al redelijk duidelijk gemaakt dat bij een nucleaire aanval de hele vloot van Rusland er aangaat.
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekrane zijn inderdaad.quote:
[..]
Inderdaad.
En ik vermoed dat mocht Putin kernwapens inzetten, dit dan in Oekrane zal zijn ofzo.
En alsnog denk ik dat de kans klein is, maar er zijn al veel dingen gebeurd die niet voor mogelijk zijn gehouden dus…
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.quote:
[..]
Het westen en met name de EU heeft bijna altijd gepresteerd door een hoop te dreigen maar geen woord bij daad te houden.
[..]
We zullen zien maar het zal sowieso in Oekrane zijn inderdaad.
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.quote:
Denk dat het westen nog niet veel gaat doen. Puur om de wereld te besparen. Hooguit een paar sancitepakketjes erbij en dat was het.
En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.quote:
[..]
Ze gaan zelf geen nucleaire aanval teruggooien, maar als je denkt dat de NAVO niet serieus reageert op een nucleaire aanval op Oekraine ben je heel naief.
Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.quote:
[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.
En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
Volgens Russische bron Wargonzo is de stad Yampil gevallen
Troepen zijn of naar Zarichne gegaan of Lyman lijkt me.
Zo te lezen is ook Drobysheve waarschijnlijk ook gevallen vannacht.
Dat zijn er 9 en geen 10quote:
[..]
Je kan binnen een minuut 10 crisis bedenken waar we nu mee te maken hebben.SPOILERUkraine, klimaat, woning, personeel, stikstof, corona, mondiale logistiek, energie, inflatie, ...
Nou vooruit, hier is nummer 10 : Thierry Baudet.quote:
Op Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.quote:
[..]
Ja, leuk. En dan heeft niemand meer ergens iets aan. Rusland niet eens iets aan z’n eigen macht.
Dat is dus ook mijn mening. Niemand gaat iets doen omdat men weet dat dan de wereld naar de kloten gaat.quote:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.
SPOILER
India steunt Rusland 100%quote:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
America first!quote:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Bovendien USA heeft de energy nodig voor China
Dit.quote:
[..]
Als Rusland Oekraine nuked gaat er verder niets gebeuren hoor. De VS gaat echt niet z'n eigen bestaan op het spel zetten voor Oekraine.
Oh, en Europa komt met de sterkst mogelijke reactie!!11!!1!1
Nog meer sancties
Waarom zou India, Rusland steunen?quote:
Omdat Rusland India gesteund heeft.quote:
[..]
Waarom zou India, Rusland steunen?
Nee hoor. India eet eerder van zoveel mogelijk walletjes tegelijk.quote:
India zal Rusland niet steunen. Apple verhuist hun productie grotendeels naar India. En zo zullen er meer Amerikaanse/Europese bedrijven volgen. Dat wordt per direct teruggedraaid als ze Rusland gaan steunen.quote:
[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
Hallo 2014.
quote:
[..]
Nou vooruit, hier is nummer 10 : Thierry Baudet.
!Modi heeft zich heel pragmatisch opgesteld, en in de laatste meeting heet Moti zelfs aan Putin gevraagd waar die nou mee bezig is.quote:
[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
India blijft neutraal.
Niet echt. De grap is dat al die Aziatische mogendheden mot met elkaar hebben maar door wapentechnologie toch tot elkaar veroordeeld zijn. Dat is nu trouwens wel rap aan het veranderen.quote:
[..]
Omdat Rusland India gesteund heeft.
En als Poetin met kernbommen op het front gaat smijten. Hoe denk jij dat Moti gaat reageren?quote:
[..]
Modi heeft zich heel pragmatisch opgesteld, en in de laatste meeting heet Moti zelfs aan Putin gevraagd waar die nou mee bezig is.
India blijft neutraal.
Ik kan het niet inschatten.
Waarom zou de meest desastreuze geopolitieke beslissing die Rusland kan maken zorgen dat India zich wel zou aansluiten bij Rusland. Ik denk eerder dat het juist zou zorgen dat het India helemaal zou vervreemden van Rusland. Blijft natuurlijk speculatie, maar India heeft er dan echt niets mee te winnen.quote:
[..]
En als Poetin met kernbommen op het front gaat smijten. Hoe denk jij dat Moti gaat reageren?
Ik kan het niet inschatten.
Echt niet, India vaart juist een neutrale koers.quote:
India heeft er juist alles mee te verliezen, inderdaad.quote:
[..]
Waarom zou de meest desastreuze geopolitieke beslissing die Rusland kan maken zorgen dat India zich wel zou aansluiten bij Rusland. Ik denk eerder dat het juist zou zorgen dat het India helemaal zou vervreemden van Rusland. Blijft natuurlijk speculatie, maar India heeft er dan echt niets mee te winnen.
Het land waar ze zelf een conflict mee heeft, heeft ook kernwapens.
Niemand wil dat er een precedent geschapen wordt dat je zomaar wat op je vijand kan gooien.
Die foto.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/
US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.SPOILER[ afbeelding ]
Mocht putin 1 verdere misstap zetten door bijv nog een nuke te gebruiken of zijn nucleair arsenaal verder op scherp te zetten, met shock en awe de nucleaire capaciteit van Rusland proberen te vernietigen, zowel met aanvallen met kruisraketten etc. op militaire complexen en vooral commandocentra (dat laatste om te proberen de commandoketen te onderbreken, ook i.v.m. de onderzeers ), via covert ops, en ook met boots on the ground . Alles moet er dan op gericht zijn om zo snel mogelijk de nucleaire capaciteit te verwijderen.
Als rusland een nuke gebruikt, wordt het dus een race tegen de klok. Toegeven aan rusland na oekraine is een optie die sowieso onmogelijk is, want daarmee gaan heel veel conflicten (india pakistan, bijv) escaleren tot nucleaire orlogsvoering, naast dat je Putin letterlijk een vrijbrief geeft om veel meer landen te claimen.
na 1 nuke direct terugnuken is een optie, maar is moreel gezien voor het westen niet handig (we zijn de 'good guys' immers en zouden geen nukes willen gebruiken), en levert sowieso direct MAD op.
Als je voor conventioneel gaat dan heb je in elk geval nog een kans dat het geen MAD wordt.
Kan zo meedoen in een remake van Under Siegequote:
https://www.reddit.com/r/(...)ender_officer_jamie/
US Army's first openly transgender officer, Jamie Lee Henry, and his doctor wife are accused of trying to pass classified Pentagon military medical information to Russia in order to turn the conflict in Ukraine in Russia's favor.SPOILER[ afbeelding ]
Het westen kan ook reageren met: “als jij aanstalten maakt om die bom te pakken wordt Poetin gelimineerd”quote:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Er gaat niet nucleair gereageerd worden. Dat is ook niet nodig.quote:
[..]
Daarom vind, en hoop, ik ook dat we niet nucleair moeten reageren. Als hij zo'n bom gooit.
Maar je moet echt wel een antwoord geven. En stevig ook.
Canada? Die zijn sinds de oprichting lid van de NAVO.quote:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) gelimineerd wordt. Meteen die oorlog beindigenquote:
[..]
Ligt er maar net aan hoe groot kernwapen is wat hij inzet; proportie. Hij kan kiezen uit een voorbeeld stellen door iets boven star-island te doen of op een open of kleine plaats in Oekrane om voorbeeld te stellen of middel-grote stad. Zodra er burgerslachtoffers door vallen gaat de NAVO wel vergelden maar ligt aan de proportie tot hoever ze vergelden.
En komt alleen aan de orde als hij aankomende weken/maanden blijft verliezen op de grond. Wat hij flink hoopt te vertragen door te smijten met tienduizenden nieuwe recruits aan de frontlinie.
Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.
Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.
Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.
Niet extreem agressief reageren op de inzet van kernwapens lijkt mij echt geen optie. Waarom zou Rusland zich daarna nog beperken tot Oekrane, De Baltische Staten zijn dan ook in zicht. Is het niet morgen, dan over 5-8 jaar.
Linksom of rechtsom is de kans dat het door blijft escaleren natuurlijk niet heel gering als het startschot eenmaal is gegeven.quote:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.
Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.
Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.
Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.
De premier van Polen was daar toch vrij helder in? Als de Russen een kernwapen inzetten op Oekranse grond dan komt daar een conventionele vernietigende (?) tegenreactie op. Of deze reactie een militaire reactie zou zijn liet de premier in het midden. Maar het zou in geen geval een nucleaire tegenreactie zijn. Dit zijn afspraken die tussen de kernmachten gemaakt zijn waaronder Ruslandquote:
[..]
Ik vind dat er een zero tolerance beleid gevoerd moet worden voor kernwapens. Dus niet spreken over proportionele reacties. Doe je er 1, dan hoeft het antwoord niet nucleair te zijn (hopelijk) maar wel dat je als land (militair) gelimineerd wordt. Meteen die oorlog beindigen
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.quote:
Iedereen weet wat er gebeurd bij een uitgebreide inzet van kernwapens, dat is einde beschaving.
Niemand weet wat er gebeurd na een beperkte inzet van kernwapens, dat er een reactie gaat komen is wel zeker, wat voor reactie is volstrekt onduidelijk. De kans dat het een militaire reactie wordt lijkt mij extreem groot, direct ook nucleair lijkt mij nog niet heel waarschijnlijk.
Er zijn natuurlijk legio mogelijkheden om Rusland pijn te doen zonder direct nucleair te gaan. Ongetwijfeld wordt de Russische vloot volop in de gaten gehouden, schiet die de bodem dan maar in. Vooral de Borei's en die ene Typhoon die nog rond schijnt te varen, wanneer je ze kunt vinden.
Oekrane van echt zware wapens voorzien, zoals Atacms, is een ander scenario wat nogal wat ellende in Rusland kan veroorzaken. Oekrane die vanaf eigen grondgebied Russische kerncentrales in puin schiet is ook een aardige vergelding tenslotte.
Niet extreem agressief reageren op de inzet van kernwapens lijkt mij echt geen optie. Waarom zou Rusland zich daarna nog beperken tot Oekrane, De Baltische Staten zijn dan ook in zicht. Is het niet morgen, dan over 5-8 jaar.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekrane te verslaan, en eventueel de steun aan Oekrane te beindigen.
Als Oekrane vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.
My bad.quote:
[..]
Canada? Die zijn sinds de oprichting lid van de NAVO.
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.quote:
Ben ook benieuwd hoe niet NATO landen gaan reageren. Mocht Poetin het doen.
Oostenrijk, Canada, Australi, Zuid Korea, Japan.
Maar ook juist India en Pakistan.
Wat die er van vinden.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Zucht.quote:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Hijg, kreunquote:
Het is ook de vraag of na de eerste inzet van kernwapens nog een weg terug is. Waar we waarschijnlijk nog het meest op moeten hopen is dat het Russische arsenaal voor het overgrote deel net zo'n puinhoop is als het conventionele, dat het direct lukt om de Russische boomers uit te schakelen en dat een Russische inzet van kernwapens vooral de vernietiging van Rusland zelf betekent.quote:
[..]
Maar wat is een beperkte inzet van kernwapens.
Het gebruik van kernwapens zal als doel hebben Oekrane te verslaan, en eventueel de steun aan Oekrane te beindigen.
Als Oekrane vervolgens meer steun krijgt en harder terug slaat, dan kun je nog een nucleaire reactie van Rusland verwachten. Enzovoort.
Maar dan praten we nog steeds over minimaal honderden miljoenen doden, wellicht miljarden, vernietigde steden en een helemaal nieuwe geopolitieke situatie.
Daarom gaan ze dus 120k man mobiliseren in Belarus. Ze gaan het nog een keer proberenquote:
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /squote:
Bijna goed:quote:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Laat Rusland gewoon even reflecteren op haar gedrag. Zij zijn richting het westen gegaan zonder rekening te houden met Oekraine. En nu staan ze binnen hun grenzen. Hoe zouden zij reageren?
En ja het is dus goed te praten wat Oekrane doet want Poetin geeft hen niet echt andere opties om te overleven
Want NATO lag niet dood voor de kast?quote:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Want de Amerikanen waren niet vertrokken uit Europa?
Want de defensie-investeringen in Europa waren niet naar het nulpunt gedaald?
Welk gedrag precies? We hebben Polen, Hongarije, enzovoorts "gedwongen" om lid te worden van EU en NATO?
Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wildequote:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
Wel als hij nucleaire wapens inzet, tenzij het echt alleen symbolisch is boven star-island waar geen mensen wonen. Zodra er burgers omkomen gaat men wel represailles uitvoer, afhankelijk van op welke schaal burgers omkomen zal de NAVO afstemmen hoe hard de represailles zijn.quote:
[..]
De NAVO gaat toch niks doen want er wordt geen NAVO-lid aangevallen.
Is zijn laatste stap. Als hij geen probleem heeft om plaatsen/gebieden af te stoten en zich goed in te graven kan hij wellicht nog best de opmars rekken en tegelijkertijd van de 1e golf mobilisatie veel kanonnenvoer ertegenaan gooien. Europa gaat dan een winter in en wellicht verandert er wat. Maar zijn opties zijn extreem beperkt en hij schaakt op drie borden; teveel verliezen/afstoten gaat de kritiek en dus druk erg doen toenemen op hem en de voortgang van de oorlog en moraal nog veel meer omlaag brengen ook bij bevolking. Daarom gaat hij nu tegen zijn militaire adviseurs in en zegt toch dat ze koste wat kost geheel Kherson moeten proberen te behouden en ook Lyman. Terwijl het overduidelijk is dat Noord Kherson en Lyman behouden al langer verloren zaak is en je alleen maar meer man eraan verliest. Poetin denkt echter aan symbolische verlies ervan en dat die klap te hard is en druk op hem vergroot. Ook de druk om bij verder verlies erna wel weer met de laatste joker aan te komen; kernwapens.quote:Dat was ook volgens mij het hele plan van de annexatie. Zodat hij tienduizenden reservisten in de strijd kan gooien.
Zolang Oekrane stap voor stap gebied blijft veroveren zitten we in een sneltrein naar de nucleaire situatie, geen enkele twijfel.
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;quote:
[..]
Dan komt er een nieuwe situatie die niemand nog verder wil laten escaleren. Misschien gaat de NAVO dan serieus met Rusland praten over een vreedzaam bestaan.
Laten we gewoon even reflecteren op ons eigen gedrag. We zijn richting oosten gegaan zonder rekening te houden met ze. En nu staan we aan hun grenzen. Hoe zouden wij reageren?
En nee het is niet goed te praten wat hij in Oekrane doet maar je geeft hen niet echt andere opties om erbij te horen.
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/quote:
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide
Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
The Ukrainian-born envoy, Dmitry Kozak, told Putin that he believed the deal he had hammered out removed the need for Russia to pursue a large-scale occupation of Ukraine, according to these sources. Kozak's recommendation to Putin to adopt the deal is being reported by Reuters for the first time.
….
But, despite earlier backing the negotiations, Putin made it clear when presented with Kozak's deal that the concessions negotiated by his aide did not go far enough and that he had expanded his objectives to include annexing swathes of Ukrainian territory, the sources said. The upshot: the deal was dropped.
Reuters
Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.
Deze moet echt gepinned worden in dit topic.
Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Ja, altijd al een raar argument gevonden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Los van het feit dat elk voormalig Warsaw Pact land en voormalige Sovjet republiek met deze oorlog, maar ook de vele andere conflicten van de afgelopen 30 jaar, zijn gelijk heeft gekregen om zich aan te sluiten bij de EU en Navo.
Er wordt ook steeds geroepen dat wij ons uitbreiden richting Rusland,maar zo werkt de NAVO niet. Landen melden zich voor kandidaat lidmaatschap, vervolgens stelt de NAVO eisen en moeten de leden unaniem voor stemmen.
Niet elk land dat lid wil worden wordt lid.
Georgi en Oekrane bijvoorbeeld zijn het lidmaatschap in het verleden geweigerd.
Volgens mij heeft Zelensky in het begin van de oorlog nog gezegd bereid te zijn te praten over het neutraal blijven net als Finland als Rusland de grenzen van voor februari zou respecteren.quote:
[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.
Deze moet echt gepinned worden in dit topic.
Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Maar het gaat Putin helemaal niet om de navo, dat weten de meesten gelukkig al een tijdje. Helaas blijft het een langspeelplaat bij een klein percentage.
Samen de klas uitgestuurd worden terwijl jij niets had gedaan, heerlijk machteloos gevoel idd.quote:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.quote:
[..]
Lees even sahbi je argument houdt geen stand meer;
[..]
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Bron? Zijn eigen onderhandelingsteam.
Deze moet echt gepinned worden in dit topic.
Poetin en Russen denken alleen in termen van krachtmetingen. Snapt men maar moeilijk in West Europa. Zijn net Arabische dictators, als je ze niet temt bijten ze en maken ze je af.
Geef hem Oost Oekrane en als die weer sterk is gaat die naar Odessa en zee afsluiten van Oekrane.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Klopt, maar vanuit Russisch perspectief kan dat niet. Kijk naar de Russische republieken, die gereduceerd zijn tot provincies, kijk naar hoe De Krim en Donbass zijn geannexeerd, kijk naar hoe het Warsaw Pact destijds tot stand is gekomen en functioneerde.quote:
Landen mogen zelf kiezen of ze zich bij de navo aansluiten. Dat heeft niks met landjepik te maken.
Daar gebeurt exact wat Rusland wil. Rusland bepaalt en de rest volgt, anders dreigt er geweld.
Vanuit dat perspectief is moeilijk te bevatten dat de NAVO anders in elkaar steekt.
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.quote:
[..]
Wat een onzin. Die landen hebben zelf een aanvraag bij de NAVO gedaan. Putin zou zich moeten afvragen waarom deze landen bij de NAVO wilde
Er zijn daar nooit officile afspraken over gemaakt, dat is een misopvatting.quote:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Beloftes die a) niet op papier staan en b)nooit aan Rusland gedaan zijn. Die beloftes bedoel je?quote:
[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Lees andere reacties.quote:
[..]
Want NATO lag niet dood voor de kast?
Want de Amerikanen waren niet vertrokken uit Europa?
Want de defensie-investeringen in Europa waren niet naar het nulpunt gedaald?
Welk gedrag precies? We hebben Polen, Hongarije, enzovoorts "gedwongen" om lid te worden van EU en NATO?
Geloof je in zelfbeschikkingsrecht?quote:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Die beloftes zijn nooit gedaan, dat is een mythe. Bovendien blijken alle Oost-Europese staten die nu deel uitmaken van de NAVO volledig gelijk te hebben gehad, want die fascistische beer in het oosten blijkt zijn imperialistische streken nooit te verleren.quote:
[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
‘We’ zijn niet oostwaarts gegaan. Landen in Oost-Europa hebben de keuze gemaakt om westwaarts te gaan. Hun verplichte abonnementje op de bolsjewistische heilstaat was niet zo bevallen.quote:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.quote:
[..]
Er zijn daar nooit officile afspraken over gemaakt, dat is een misopvatting.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Door Rusland dan wel.
In deze is dat weer eens dikke bullshit idd.quote:
Dat gelul a la waar er twee vechten hebben er twee schuld hangt me sinds de basisschool al de keel uit.
Er zijn geen beloftes gemaakt dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.quote:
[..]
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Is ook een beetje raar, waarom zou Rusland verwachten dat zijn bondgenoten overstappen naar de NAVO?
Er zijn enkel afspraken gemaakt met betrekking tot Duitsland, dat na hereniging Duitsland niet opnieuw een militaire supermacht wordt die een bedreiging vormt voor Rusland. En dat is Duitsland ook niet geworden. Ook in deze oorlog staat Duitsland niet vooraan in het helpen van Oekrane.
En zoals eerder al aangegeven, de NAVO was weinig van over. Kijk naar ons eigen leger, waar bij oefeningen Paf! wordt geroepen, omdat er geen munitie is...
Kijk naar de hulp vanuit Europa, ze lopen heen en weer te schuiven met materiaal om de gaten die er vallen door het leveren van wapens op te vangen.
Niemand wordt gevraagd, je meldt je aan om lid te worden. Dat de Russen dat niet gedaan hebben is hun probleem.quote:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.quote:
[..]
Geloof je in zelfbeschikkingsrecht?
Mooi ook dat veel van hen aanstippen dat Snowden aanstippen en daarmee willen zeggen dat het Westen een schurk is, want die lieve man liet ons alleen maar zien dat we in het ootje werden genomen door de Amerikaanse overheid en Putin is zo lief om wel lief tegen hem te doen.
Dan vraag ik natuurlijk: hoe zou Putin omgaan met mensen die geheime informatie lekken van de Russische overheid en dan krijg ik nooit antwoord. Oppositie en journalisten worden bij bosjes omgelegd, maar nee het is schandalig dat Snowden als crimineel wordt gezien, terwijl hij alleen maar geheime informatie heeft gestolen en dat heeft uitgelekt. Er is werkelijk geen enkel land die daar geen strafrechtelijke zaak van maakt of zo iemand omlegt.,
Dat vraag ik niet. Dat is een whataboutism.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
Mag Oekrane over haar eigen toekomst beslissen?
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.quote:
[..]
Die beloftes zijn nooit gedaan, dat is een mythe. Bovendien blijken alle Oost-Europese staten die nu deel uitmaken van de NAVO volledig gelijk te hebben gehad, want die fascistische beer in het oosten blijkt zijn imperialistische streken nooit te verleren.
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rulequote:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Tja, een bondgenootschap om Europa te beschermen tegen Rusland.quote:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
En dan Rusland lid maken.
En dan verwachten dat Rusland lief gaat doen.
Heeeel naef.
Kijk naar Oekrane, Moldavi, Georgi, Tsjetsjeni, en al die andere post Sovjet conflicten...
Allemaal in gebieden die geen NAVO zijn
Denk echt dat Rusland Transnistri niet had ingenomen als het lid was geweest van de NAVO?
Heb je het nou over het uiteenvallen van zowel het Russische rijk als de Sovjet-Unie die heel Oost-Europa jarenlang getreiterd hebben?quote:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Deze feiten worden keihard genegeerd door de Rusbots.quote:
Wat wel met voeten getreden is, is het Minsk akkoord.
Door Rusland dan wel.
Hahahaha! Als je lid wil worden dan moet je voldoen aan gestelde eisen, elk land moet dat. Een daarvan is het hebben van een democratie en jij denkt zeker dat Putin daarmee instemt?quote:
[..]
Waarom is Rusland dan nooit bij de NAVO gekomen? Als we ze gevraagd hadden waren ze kruipend gekomen. Zelf hebben ze het wel geprobeerd maar zijn afgewezen.
Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Ja, dat is typisch Rusland.quote:
[..]
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Zij zijn boven de rest verheven.
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…quote:
[..]
Er zijn geen beloftes gemaakt dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden.
Is ook een beetje raar, waarom zou Rusland verwachten dat zijn bondgenoten overstappen naar de NAVO?
Precies, dat heb ik toen bij Meindert Tjoelkert nooit gehoord. Als er een iemand aangevallen wordt en je verdedigd je, dan hebben er zeker geen twee schuld.quote:
[..]
In deze is dat weer eens dikke bullshit idd.
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?quote:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Door te bestaan als land natuurlijk.quote:
[..]
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.quote:
[..]
Hahahaha! Als je lid wil worden dan moet je voldoen aan gestelde eisen, elk land moet dat. Een daarvan is het hebben van een democratie en jij denkt zeker dat Putin daarmee instemt?
Waarom denk je?
Eerste keer dat deze user in dit topic post als ik het zo zie, dat kan het verklaren.quote:
[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Die gasten zijn bijzonder lang onderdrukt door de Russen en willen niet meer bij Rusland horen. Moeilijk he?quote:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Ik zou ook wel weten waarvoor ik zou kiezen.quote:
[..]
Die gasten zijn bijzonder lang onderdrukt door de Russen en willen niet meer bij Rusland horen. Moeilijk he?
Oh, mensen denken 21 jaar later nog steeds dat 911 een Inside job is.quote:
[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
Sommige mensen blijven hangen in hun eigen doctrine, en negeren alles daarbuiten.
Om de redenen die hier al genoemd zijn.quote:
[..]
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.
Waarom denk je?
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.quote:
[..]
Op welke wijze heeft Oekrane Rusland getreiterd?
Ja. Dit denk ik dus ook.quote:
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
Wie wil er nou vrijwillig bij Rusland horen?
Weer fout. Check je 'bronnen'.quote:
[..]
We zijn niet eens in gesprek gegaan. Is gelijk afgeschoten.
Waarom denk je?
Je gaat me niet vertellen dat alle NAVO landen democratien zijn.quote:
[..]
Om de redenen die hier al genoemd zijn.
Oekrane is een soeverein land, toch?quote:
[..]
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
Iedereen, kijk maar naar de recente referenda.quote:
Wie wil er nou vrijwillig bij Rusland horen?
Dit is de afgelopen 7 maanden al zo vaak debunked.quote:
[..]
Het waarom boeit niet. Feit is dat we oostwaarts zijn gegaan al dan niet tegen afspraken.
Welk land was bij toetreding geen democratie?quote:
[..]
Je gaat me niet vertellen dat alle NAVO landen democratien zijn.
Verder negeer je de redenen die ik opgaf.
Dus hoe komt men hierbij?
Deze hele invasie is precies de reden dat al die landen staan te springen om lid te worden van Westerse militaire en economische verbanden. Niet voor niets zijn landen als Polen de fanatiekste supporters van Oekrane. Dat geopolitieke realisme dat maar doet alsof alles tussen de VS en Rusland gewoon 'invloedssfeer' is en geen landen met autonomie is wat lachwekkend onnozel. Helemaal omdat er hier dus wat Europeaantjes rondlopen die nu net doen alsof van dat gebied het West-Europese deel wel opeens autonomie en invloed zou moeten hebben.quote:
Had Putin zijn land/clubje maar aantrekkelijker moeten maken en dan hadden misschien landen daar vrijwillig bij willen horen.
En hoe verhoudt dat zich met wat Rusland in Tsjetsjeni heeft gedaan?quote:
[..]
Door de Russen in de regio's bruut te behandelen en door toenadering richting westen.
Los van dat wat jij Russen noemt gewoon Oekraeners zijn, de generaties lang in Oekrane wonen, en Oekrane als soeverein land het recht heeft om toenadering te zoeken met welk land dan ook.
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)
Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.
Een nuke op Kiev is uit den boze denk ik. Stel je voor wat voor beelden er dan opduiken door alle mobieltjes. In Japan beschreef een meisje dat ze een vrouw zag die haar huid als 'trouwjurk' achter zich aansleepte.
Plus eerste keer dat er mee gegooid is in een oorlog. Praat niets goed, maar hoe we daar nu tegenaan kijken heeft wel te maken met de ellende die daar plaats heeft gevonden. Tot dat moment was het credo meer meer meer schade aan kunnen richten met 1 bom.quote:
[..]
Dat was toch een hele andere situatie? Japan was al aan het verliezen, was de agressor en had geen Amerikaanse militairen in hun land.
Gevalletje "nooit meer".
Amerika was toentertijd de enige met een atoombom, dat is denk ik het grote verschil. Wanneer grootmachten elkaar met atoombommen gaan bestoken dan is er zeer waarschijnlijk geen enkele overwinnaar.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
En het schieten op niet-militaire doelen gaat door. Oorlogsmisdaden!
Zelfs de Duitsers dwongen de bevolking van de Veluwezoom en Arnhem in september 1944 te evacueren, zodat er niet onnodig burgerslachtoffers zouden vallen.
De Russen zijn er juist op uit zoveel mogelijk burgers te slachtofferen.
Destijds was de VS de enige met nucleaire wapens en had Japan daar geen antwoord op.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Plus dat er nog steeds getwijfeld wordt of beide aanvallen echt hebben bijgedragen aan kapitulatie.
We zitten nu in een andere tijd, dat blijkt oa wel uit de enorme wereldwijde gevolgen van dit lokale conflict.
Een nucleaire aanval zal wereldwijd reactie uitlokken, wellicht militair, maar ook landen die Rusland nu steunen of zich afzijdig houden kunnen in die opstelling veranderen. En wat te denken van de Russische bevolking. Hoe gaan die reageren. Loopt Moskou zodadelijk leeg omdat de bevolking een Amerikaanse vergelding op Rusland vreest.
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.quote:
[..]
Discutabel. De Japanse industrie was al compleet platgebombardeerd.
Het werkte als drukmiddel (geef je over of er vallen miljoenen doden) maar niet echt als militair middel (de steden die een atoombom kregen hadden nauwelijks een rol voor het leger)
Je hoort nu vooral dat Poetin, heel misschien, een nuke gebruikt op het slagveld. Dat zou niet erg effectief zijn.
En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
HIer een video van troepen uit Yampil die zich terugtrekken, door bebost gebied.
Dat wil zeggen dat deze troepen zich terugtrekken naar Lyman zelf en niet naar Zarichne. Opzich gek, want dan zitten ze nog verder omcirkelt. Maar logisch als je ziet dat de weg naar Zarichne voor een groot deel door onbeschut gebied gaat, maar wordt nog verder verklaard door dit recente russiche bericht:
Oekraine is de zherebets rivier al overgestoken. Dat is dus ten noorden van Zarichne. Met andere woorden, Zarichne zelf is nu al omsingeld....
Heeft er echt alle tekenen van dat het hele front in duigen valt daar voor Rusland.
Begint deze serie dan bij zijn pianospel?quote:
Als er een HBO serie komt over deze oorlog, zal Zelensky zijn eigen rol mogen spelen? Ik stem voor in ieder geval
[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 30-09-2022 09:52:37 ]
Dat is waar. En we mogen in onze handjes wrijven dat Stalin eerst dacht dat de hele atoombom onzin was, en iets voor de verre toekomst. Er werd wel onderzoek spionage gedaan maar op een heel laag pitje.quote:
[..]
Vergeet ook niet het niet onbelangrijke detail dat in die tijd de VS de enige kernmacht was. Tegenwoordig is het hek van de dam als je met die dingen gaat gooien.
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?quote:
Even een update want afgelopen uur heel veel nieuws van Russische kant:
[ twitter ]
HIer een video van troepen uit Yampil die zich terugtrekken, door bebost gebied.
[ afbeelding ]
Dat wil zeggen dat deze troepen zich terugtrekken naar Lyman zelf en niet naar Zarichne. Opzich gek, want dan zitten ze nog verder omcirkelt. Maar logisch als je ziet dat de weg naar Zarichne voor een groot deel door onbeschut gebied gaat, maar wordt nog verder verklaard door dit recente russiche bericht:
[ afbeelding ]
Oekraine is de zherebets rivier al overgestoken. Dat is dus ten noorden van Zarichne. Met andere woorden, Zarichne zelf is nu al omsingeld....
Heeft er echt alle tekenen van dat het hele front in duigen valt daar voor Rusland.
Ja, in de buurt van Lymanquote:
Is de ceremonie vanmiddag ergens live te volgen?
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Bij kernwapens kun je nagaan uit welke reactor ze komen, maar ieder onderzoek is uiteraard onbetrouwbaar. Zoals bij MH17, waarin gewoon de hele route van de buk op beeld staat. Heb die lui van BNW een keer gevraagd wie dan wel onderzoek kon doen, maar heb nog geen antwoord gekregen.quote:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.
En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.quote:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).
Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:
Japan kon niks terugdoen. Niemand in de wereld kon wat terugdoen die zelf geen vijand van Japan was.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Jup net als dat vliegtuig vol Nederlanders. Rusland staat nu niet bekend om hun eerlijkheid, ondanks dat trollen net doen alsof Putin eigenlijk een sterke leider is die nu noodgedwongen Oekraense burgers moet doden.quote:
Ik denk dat wanneer Poetin een kernwapen zou gebruiken, tactisch of niet, hij het Westen daarvan zou beschuldigen.
En hier zal de vaste prik het dan ook weer gaan na-papegaaien.
Dat weet ik natuurlijk niet zeker, maar het is logisch omdat de weg op die kaart naar Lyman bebost is en nog 'in handen'' is van Rusland en door de bomen enigszins beschut is. Bovendien zijn in Lyman nog troepen die hen met artilerrie dekking kunnen geven in hun terugtrekken.quote:
[..]
Hoe weet je nou welke kant ze oprennen, eigenlijk?
Zarichne is zelf al omsingeld en ik vermoed dat de Russische troepen daar zelf al zijn weggegaan omdat Zarichne zelf nu al bedreigd wordt. Dus dat biedt geen dekking en geen beschutting.
Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.quote:
[..]
De warheads zelf hebben weinig onderhoud nodig, die blijven decennia lang bruikbaar. Het enige dat regelmatig vervangen moet worden is het tritium, omdat dat een halfwaardetijd van 12.3 jaar heeft (na 12.3 jaar is de helft van het tritium door radioactief verval omgezet in helium). Alle kernwapens bevatten een kleine hoeveelheid tritium (zo'n 4 gram) als booster (de hoge temperatuur van de kettingreactie veroorzaakt fusie van het tritium, de vrijkomende neutronen veroorzaken bijkomende kernsplijtingen in het uranium, waardoor de kettingreactie veel sneller verloopt, en veel meer materiaal kan splijten in de korte periode dat het materiaal superkritisch is). Een bom met een kracht van 100 kT zou (volgens sommige bronnen) zonder het tritium slechts een explosie van 0.3 kT opleveren.
Vervangen van het tritium is makkelijk (het aanwezige gas eruit laten en nieuw gas erin pompen).
Tritium reservoir gebruikt in Amerikaanse kernwapens:
[ afbeelding ]
Wie heeft er afgelopen decennia nou precies getreiterd? Ik kan me alleen maar herinneren dat Putin, toen hij eenmaal aan de macht was, zich altijd zo heeft gedragen dat hij meer macht wilde en die macht niet op wilde geven. Hij heeft daar eigenhandig de wetgeving in Rusland voor aangepast. Oppositie werd stelselmatig 'weggewerkt' of vergiftigd. Georgie is aangevallen, Oekraene is aangevallen... Ik snap dat de voormalig Sovjetrepublieken liever wat back-up zochten bij het westen.quote:
[..]
Alsje lang genoeg treitert, krijg je een schop terug en dan kan je zeggen dat de ander agressief is.
Ja klopt. Maar je hebt ook veel ander onderhoud nodig zoals de lanceersystemen.quote:
[..]
Ah bedankt voor de technische info. Dat wist ik niet, maar ik had gelezen dat het echt tientallen miljarden kost voor de Amerikanen, Chinezen en Russen om hun enorme arsenaal in stand te houden.
De take dat nucleaire wapens van Rusland waarschijnlijk niet onderhouden zijn vind ik een van de meest bizarre en nutteloze in het scenario dat ze nucleair zouden gaan. Ze hebben een hoop van die dingen, als ze er een paar willen laten ontploffen zullen ze ongetwijfeld wel even checken of ze goede exemplaren kiezen.quote:
Het is ook maar de vraag hoeveel van hun nucleaire wapens nog bruikbaar zijn. Het kost echt bizar veel geld om nucleaire wapens te onderhouden.
ALhoewel dat ook niet veel uitmaakt, met 5% van hun nucleaire arsenaal hebben ze nog wel genoeg om de aarde te vernietigen.
Bovendien is het probleem van het Russische leger niet zozeer dat wapens niet werken. Dat gebeurd wel op kleine schaal, maar ik zie toch behoorlijk wat dood en verderf.
Oh eens hoor, heeft geen enkel nut om er vanuit te gaan dat ze allemaal niet meer onderhouden te zijn. Maar was meer iets wat ik me afvroeg gezien de staat van hun leger en de enorme kosten.quote:
[..]
De take dat nucleaire wapens van Rusland waarschijnlijk niet onderhouden zijn vind ik een van de meest bizarre en nutteloze in het scenario dat ze nucleair zouden gaan. Ze hebben een hoop van die dingen, als ze er een paar willen laten ontploffen zullen ze ongetwijfeld wel even checken of ze goede exemplaren kiezen.
Bovendien is het probleem van het Russische leger niet zozeer dat wapens niet werken. Dat gebeurd wel op kleine schaal, maar ik zie toch behoorlijk wat dood en verderf.
Spreek helaas geen Oekraiens, maar je hoort hem wel Yampil zeggen. Naast de Russische berichten dus ook vanuit Oekraiense bronnen het breicht dat Yampil vannacht bevrijdt is door Oekraiense troepen.
Daarbij heeft Oekrane afstand gedaan van haar kernwapens als onderdeel van een verdrag... dat nu geschonden is door Rusland.quote:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Enige reden dat Poetin durft te dreigen met die krengen is omdat Oekrane ze niet meer heeft. Wat dat betreft is Rusland de ergste buurman die je kan wensen. Je denkt afspraken te maken, stelt je welwillend op en een week later staat ie in je tuin, heeft ie je huis in de hens gestoken en dreigt ie met wapens die je afgestaan hebt als onderdeel van een afspraak om elkaar de ruimte te geven die beiden nodig hebben
.Ja, leuk is dat h? Niet gehinderd door enige kennis deze discussie in donderen en dan oudbakken kremlin talking points uit gaan braken?quote:
[..]
Dat dit berhaupt nog steeds wordt aangehaald na meer dan 7 maanden…
en welke reacte geeft navo daarna?quote:
[..]
En welke reactie vab Rusland verwacht je daarop?
Of rusland snapt dat ze bij een nuclaire aanval, aan het korste eind trekken, of ze zetten mad in, het is heel simpel. andere reactie is niet mogelijk, aangezien wanneer je ze vrijspel geeft, er steeds meer pijpleidingen ontploffen, infrastructuur in het westen zal kapot gaan etc, allemaal vaag wie, maar niemand zal ruland aan kunnen pakken, want he ze gooien echt met kernwapens.
Dat is aan de grens van Moldavi? Of stuurt google maps mij de verkeerde kant opquote:
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.quote:
Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.
Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
quote:
[..]
Dat is aan de grens van Moldavi? Of stuurt google maps mij de verkeerde kant op
Yampil ligt hier en heeft heel lang voor kunnen zorgen dat langs de andere kant Lyman niet volledig werd omcirkelt en dat ze de weg van Lyman naar het oosten in handen hielden.
Die belangrijke stad is dus vannacht gevallen, laatste belangrijke verdediging voor Lyman weg nu.
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.quote:
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Klopt. maar Oekraine moet dat ook willen. Zelensky heeft gok ik weinig te zeggen (veel minder dan Poetin over het leger iig). Dus als de legertop wil doorvechten dan kan Zelensky weinig doen.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Yampil is van ons zegt hij.quote:
[ twitter ]
Spreek helaas geen Oekraiens, maar je hoort hem wel Yampil zeggen. Naast de Russische berichten dus ook vanuit Oekraiense bronnen het breicht dat Yampil vannacht bevrijdt is door Oekraiense troepen.
Er is onderhandeld, het is niet alsof dat nooit geprobeerd is.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
Voor een atoombom in Oekraine lijkt me dat overbodig zo snel. Rusland zal - als ie er 1 gooit, geloof het nog steeds niet - daarna wel eerst gaan proberen te onderhandelen (met een pistool tegen 't hoofd van Oekraine).quote:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Er is geen acute dreiging voor NAVO grondgebied op dit moment, dus dat zal wel loslopen.quote:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Hier een nog veel betere video van de op vlucht geslagen Russische troepen
Kunnen ze nog onduidelijker zijn qua beeld?quote:
MOgelijke beelden van Russische terugtrekking bi Yampil
[ twitter ]
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
Speciaal voor jou 2 posts eerder een video met heldere beelden geplaatstquote:
[..]
Kunnen ze nog onduidelijker zijn qua beeld?
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraense grondgebied is verwijderd dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt?
En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekrane flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
Waren er toen meer landen die over kernwapens beschikten?quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.quote:
[..]
Hij had wel een keer gelijk met zijn voorspellingen maar dit zijn toch wel echt behoorlijk ernstige zaken. Dus ik hoop niet dat ie dit half zit te verzinnen.
Maargoed als een Twitteraar het weet dan ook het leger van de VS.
Waar zou je op moeten letten dat een nuke daadwerkelijk aanstaande is vraag ik me af? Misschien massale terugtrekking ergens van de russen waar je het niet verwacht?
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.quote:
Maar als die dreiging zo enorm groot zou zijn momenteel zouden de verloven van bijv NL militairen toch allang ingetrokken moeten zijn?
Maae het bekruipt mij het gevoel dat Nederland een kromme loop heeft. Tientallen jaren van bezuinigingen hebben er voor gezorgd dat we amper nog iets kunnen doen en "even" opschalen...
Wel zou ik het niet vreemd vinden als de dienstplicht de komende jaren weer uit de mottenballen wordt gehaald en oude kazernes weer worden gerestaureerd/gemoderniseerd.
Niet alleen Oekrane, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Ik heb een vaag gevoel dat hij weinig tot geen bronnen heeft. Veel wat hij zegt is commonsense.. maar goed. Wie ben ik.quote:
[..]
Hij heeft veel vaker gelijk gehad.
Ook heeft hij vaak deels gelijk gehad.
Doordat hij bronnen in het Kremlin heeft zou de AIVD hem moeten recruteren.
quote:
[..]
Kijk, helemaal omsingeld!!1! /s
[ afbeelding ]
Als die logica zou kloppen zou Japan toch al gecapituleerd moeten hebben na het bombardement op Tokyo van 10 maart '45? Dat was minstens net zo verwoestend als die atoombommen.quote:
Wat ik een beetje vreemd vind is dat sommige zeggen dat de kans klein is dat Putin kernwapens gaat gebruiken, omdat je er geen militaire overwinning mee behaald. Maar dat is toch helemaal niet waar? dankzij de atoombommen van Amerika op Hiroshima en Nagasaki capituleerde het Japanse leger.
Dus hoe komt men hierbij?
Kan veel subtieler, als duidelijk is op FSB/CIA niveau dat er 10 koppen rond Kiev liggen met de afspraak bruikleen en alleen inzetten als de Rus ze ook inzet. Dan ben je er al denk ik.quote:
De NAVO moet ASAP kernwapens leveren aan Oekrane.
Niet alleen Oekrane, maar er moeten kernwapens bij ALLE buurlanden van Rusland gestationeerd worden. De knop moet bij de NAVO liggen.
Je snapt dat je eigen voorstel (onderhandelen en niet doorvechten) ook escalatie is? Eentje waarbij er ongestraft tal van razzia's en deportaties plaatsvinden in Oekrane en Rusland de bezette gebieden blijvend kan terroriseren...quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Leuk verzonnen kaartje, het grootste deel buiten Europa zijn Amerikaanse bases en niet NAVO, daarbij was de eerste die ik opzocht in Kazachstan al gesloten 10 jaar geleden.quote:
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.quote:
[..]
En welke eisen denk je dat Oekrane gaat stellen aan RL?
En welke stelt RL aan Oek?
Zie je ergens grond om daar uit te komen?
russische vijandig materiaal en dom weg leugens.quote:
duidelijk russsische propaganda en leugens. India, japan, kazachstan etc zitten niet in de navo.
dit is geen meningsuiting maar vijandelijke propaganda om ons te beinvloeden met leugens.
Alleen is het spijtig voor angsthazen zoals jij dat het oekraine is die het onderhandelen zou moeten doen, en die gaan het niet doen.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
En ik kan wel weer beginnen over het precedent wat je dan schept, ga maar dreigen met nukes en je krijgt je zin, maar ik vermoed dat je angst te groot is om dat argument op waarde te schatten.
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.quote:
Het gaat om het totaal plaatje a sahbi.
Oekrane is just a small piece of the deal. En Putin is niet achterlijk. Deze belofte houdt net zo lang stand als eerdere beloftes om de NAVO niet oostwaarts uit te breiden.
Haha, totaal niet het punt.quote:
[..]
Vreemde vergelijking. Japan was hier de agressor. Waarbij Oekrane het slachtoffer is van een invasie. Tevens staat zowat de hele westerse wereld achter Oekrane en verliest Rusland mogelijk zijn laatste "neutrale" bondgenoten China en India.
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?quote:
[..]
Zolang Rusland zijn eisen van annexatie van veroverde gebieden en een neutraal ontwapenend Oekrane niet bijstelt valt er weinig te onderhandelen lijkt me.
quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het verstandig is om te gaan onderhandelen met Rusland. Je kunt wel stoer zeggen dat je niet moet / kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin, maar blijven doorvechten gaat ook geen oplossing bieden en zal alleen maar tot een verdere escalatie leiden wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens.
Als Rusland zou stoppen op (vluchtende) burgers te schieten, zou dat ook heel veel verlies van levens schelen.
Met iemand die continu elk oorlogsrecht schendt, zich aan geen enkele belofte of afspraak houdt en intern iedereen die het waagt het niet met hem eens te zijn vergiftigd of uit ramen duwt, valt niet te onderhandelen.
Zelfs de onderhandelaars worden vergiftigd, dat ben je misschien al vergeten?
Ik denk dat iedere dag wachten met het tegenoffensief van Oekrane in het voordeel van Rusland is (die nu aan het verliezen is). Die daardoor weer extra tijd heeft troepen te trainen.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Bovendien heeft Rusland laten zien zich niet aan gemaakte afspraken te houden (Minsk-akkoorden).
De situatie staat er nu anders voor dan 7 maanden geleden.
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
jou onderhandelen is toch overgave van oekraine, opgeven van hun zee routes, land in gesloten worden en biljoenen grondstoffen opgeven aan rusland.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
en voor wat, dat rusland stopt? Want stel dat oekraine zegt oke, dan mogen wij atoomwapens maken en een leger opbouwen om ons te verdedigen, denk je dat rusland dan rustig slaapt?
Rusland doet dit omdat oa hun pool route is mislukt (2018-20) wanneer oekraine de gronstoffen rondom Krim, donbass (2010 ontdekt, vrije handel met EU getekend in 2013) vrij gaat verhandelen met de eu en de wereld, wat denk je dat er dan dat er met de russische economie gebeurd?
Doe toch niet zo naief....
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?quote:
[..]
Ik denk dat Oekrane doorvechten verkiest boven deze punten. Bovendien zal Rusland over een paar jaar zijn reet afvegen met dit akkoord en dat weet Zelensky ook wel.
En het gaat niet enkel om 'grondgebied'. Want dan kunnen mensen zeggen: 'wat maakt grondgebied nu uit'. Het gaat voornamelijk om het feit dat als Oekrane grondgebied afstaat aan Rusland, de Oekrainiers daar niet meer veilig kunnen leven. Er zijn massagraven gevonden, kinderen met verminkingen die duiden op verkrachting.quote:
[..]
Tsja, wat is stabiel? Rusland laat al eeuwen zien weinig waard te hechten aan de grenzen van buurlanden. Dus nee, 'stabiel' zal het nooit zijn. Het kan wel zo zijn dat er vanuit het Westen meer expliciete garanties worden gegeven. Er wordt nu vooral indirect steun geleverd. Als het Westen troepen in Oekrane gaat stationeren in plaats van landen als Polen, dan heb je al een andere situatie.
En wat onderhandelen betreft, wie moet er onderhandelen en wat moet de inzet zijn? Ondanks dat het oorlog is, blijft een vorm van dialoog altijd wenselijk, maar de vraag is wat er te bereiken valt. Ik heb het idee dat mensen vanuit hun Nederlandse perspectief graag willen zien dat er een beetje handjeklap over Oekraens grondgebied wordt gedaan en dat het dan allemaal weer pais en vree is, de energieprijzen hier weer terug naar normaal kunnen en we in Nederland weer lekker door kunnen met ons onbezorgde leventje en ons weer lekker kunnen opwinden over genderneutrale WCs of whatever. Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken? Veel blijft in mijn ogen afhangen van de VS. Dat is het land dat ervoor zorgt dat Oekrane flinke weerstand kan bieden en zelfs gebied kan terugveroveren op de Russen. Die hebben wat dat betreft ook nog wel enige invloed, maar een Biden lijkt niet van plan om mee te gaan met landjepik onder dreiging van inzet van nucleaire wapens. Wat dat betreft moet Vladje hopen dat DealtjesDonny weer aan de macht komt in de VS, maar dat duurt sowieso nog ruim twee jaar.
Leuk dat Rusland dat in de grondwet heeft staan, maar dat heeft Ukraine er ook in staan dat ze er geen afstand van kunnen doen.quote:
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.quote:
Maar denk je dat ze er in Oekrane ook zo over denken?
Ik geloof niet zo dat er militair een oplossing kan worden afgedwongen. Aan beide kanten niet.
Zo lang dit regime er zit? Niks.quote:
[..]
Dat is ook wel een beetje het probleem ja. Wat is een Russsische belofte nog waard?
Beuren = innen, ontvangen, incasserenquote:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Totaal onlogisch en onbegrijpelijk in deze zin.
Net als de rest van de tekst, die de indruk wekt uit een vertaalcomputer te komen… troll-bot?
Scenario's die al eerder zijn gebeurd. de bezettende macht vertrekt. Afghanistan (russen), Vietnam, Afghanistan (NAVO)quote:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Zoeken ze het later maar uit hoe ze diplomatiek verder willen gaan.
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.quote:
[..]
Nee, vast niet, maar het is natuurlijk wel zo, dat Oekraine zonder wapens en intel uit het westen ook niet veel meer kan. Het westen kan dus wel aandringen op onderhandelingen.
Ik geloof niet zo dat er militair een oplossing kan worden afgedwongen. Aan beide kanten niet.
Want de boodschap is dan immers dat haar steun niks waard is, als het tegenzit trekt ze die terug.
Mooie wereld gaan we dan in leven.
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
vladje hoeft ook niet die gebieden af te staan, want het is geen rusland. Het is Ukrane.quote:
Kansloze missie. Transnistrie is een corrupt boevennest en heeft helemaal geen bestaansrecht. Het kan zichzelf niet eens bedruipen. Ik vermoed dat dat met die uitgeroepen volksrepubliekjes niet anders is.quote:
[..]
Dat kan je gewoon uitonderhandelen met garanties internationaal. Punt is dat vanaf dag 1 duidelijk is en eigenlijk al jaren dat Oosten delen bij Rusland moet gaan beuren, officieel of onofficieel. Hoofd van zijn onderhandelingen die dit lekte was al jaren aangesteld om Donbas en Transsinistrie internationaal animo voor te krijgen om als onafhankelijk erkend te krijgen.
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.quote:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 10:45:14 ]
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
Zoveelste oorlogsmisdaad.quote:
[..]
[ twitter ]
Als Rusland zou stoppen op (vluchtende) burgers te schieten, zou dat ook heel veel verlies van levens schelen.
Met iemand die continu elk oorlogsrecht schendt, zich aan geen enkele belofte of afspraak houdt en intern iedereen die het waagt het niet met hem eens te zijn vergiftigd of uit ramen duwt, valt niet te onderhandelen.
Zelfs de onderhandelaars worden vergiftigd, dat ben je misschien al vergeten?
De tribunalen in de haag komen er wel, alleen anderen waar het fvd het iedere keer over heeft.
Heel mild volgens Baudet.
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?quote:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.quote:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Wat is volgens jou een realistisch compromis dan?quote:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
quote:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
quote:Een paar jaar na zijn deels door bot- en gewrichtsproblemen gedwongen pensioen in 2009
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.quote:
Ik snap ook niet dat er nog steeds mensen praten in termen als “Putin iets gunnen” of “een gouden brug bieden”. Dat “iets gunnen” zou dan gaan om het opgeven van de Krim en de Donbass.
Dat kan je toch niet verdedigen? Wtf.
Ik mag hopen dat niemand nog denkt dat we terug kunnen naar de situatie in januari.quote:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
De wereld is door Rusland echt veranderd.
Eens. Het meest rationele is dat Oekrane meester Rusland bedankt voor de invasie.quote:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
BDSM op macro niveau.
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.quote:
[..]
Dat oorlog voor onbeschrijfelijk leed zorgt lijkt me geen rechtvaardiging om die oorlog te laten voortduren.
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.quote:
[..]
Waarmee het westen haar complete geloofwaardigheid weggooit.
Want de boodschap is dan immers dat haar steun niks waard is, als het tegenzit trekt ze die terug.
Mooie wereld gaan we dan in leven.
Oorlogsmisdaadquote:
Heel normaal dit volgens HSG, Za, riazop etc.
Heel mild volgens Baudet.
[ twitter ]
Misdaad tegen de menselijkheid
Wanneer gaat de internationale gemeenschap hier genoeg van hebben?
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskouquote:
[..]
Beuren = innen, ontvangen, incasseren
Totaal onlogisch en onbegrijpelijk in deze zin.
Net als de rest van de tekst, die de indruk wekt uit een vertaalcomputer te komen… troll-bot?
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.quote:
O, uw dochtertje is verkracht door Russische en Tjetjeense soldaten?
Het lijkt mij buitengewoon verstandig om mee te doen aan de onderhandelingen met Rusland, meneer.
Gaat toch prima met de voortgang van het oekrainse leger?quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hopen dat Rusland implodeert? Hopen dat het niet uit de hand loopt? Dat lijkt me ook nogal een gok.
Geduld, dus.
Mooie schietschijf voor een unit Ukranse militairen.. Genoeg ruimte om te raken ook.quote:
Grootste en zwaarste bokskampioen ooit door Poetin naar het front gestuurd
Een van de Russen die als gevolg van de mobilisatie van president Vladimir Poetin is opgeroepen om in Oekrane te vechten, is Nikolai Valuev. De tweevoudig wereldkampioen boksen in het zwaargewicht bij de WBA heeft aangegeven volgende week te willen vertrekken.
Lees verder: https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-front-gestuurd
Binnen een paar dagen krijgen we het bericht dat hij dood is. Lekker voor het moraal van de russen.
Open deuren. Is dat een pro-Russisch ding?quote:
[..]
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.
Dat ook zeker. Maar dat hele idee van “de tegenstander iets gunnen” is typisch Nederlands poldergelul om een compromis te sluiten en in het midden uit te komen. Een soort diplomatentruc om de sfeer goed te houden.quote:
[..]
Dat zou misschien (misschien zeg ik er heel nadrukkelijk bij) als er vervolgens ook een robuust plan bij zit om het gevaar verder heel goed te containen. Maar dat is niet zo, dit soort voorstellen komen altijd van types die zo snel mogelijk weer terug willen naar januari. Niet beseffende dat dat uitsluitend uitstel van executie is.
Rusland wil helemaal geen compromis, die willen op alle punten hun zin en anders schieten ze je land aan puin. Daar valt niet mee te onderhandelen, die veeg je gewoon je land uit. En dat is precies wat UA nu terecht doet.
Ik denk dat er geen andere optie is dan zo hard mogelijk blijven doorvechten tegen Rusland, maar dit is gewoon een dom argument. Voorkomen dat er nog talloze andere dochtertjes worden verkracht is ook een hoop waard.quote:
[..]
Precies. Want als iemand jou leed toebrengt, moet je ook maar gewoon rap op je knien gaan. Want leed jou aangedaan is geen rechtvaardiging om dat leed te laten voortduren.
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.quote:
[..]
Ik betwijfel of Fok! op de radar is van een trollenfabriek in Moskou
"Mijn verkrachter wil dat ik in een kort rokje ga lopen zonder slipje, hij beloofd me dan geen pijn meer te doen."quote:
[..]
Wat verstandig is, is niet altijd wat juist voelt.
Ik kies liever voor wat juist is.
Dat is een zwaar verlies voor Oekraine terwijl ze aan de winnende hand zijn. Kansloos voorstel. Als Oekraine ooit bereid zou zijn om gebieden af te staan dan willen ze daar NAVO lidmaatschap voor terug zodat Rusland nooit meer aanspraak probeert te maken op de rest van Oekrane.quote:
[..]
Overdracht van grondgebied en het verklaren van Oekraine als neutraal land. Ik denk dat Rusland daar wel mee uit de voeten kan. Aan de andere kant moet Rusland verklaren goedkoop energie aan Oekraine (en de EU) te leveren en geld leveren voor de wederopbouw van Oekraine. Zo iets.
Misschien heeft ie genoeg hersenbeschadiging opgelopen om op zijn eigen leger te schieten.quote:
[..]
Mooie schietschijf voor een unit Ukranse militairen.. Genoeg ruimte om te raken ook.
Binnen een paar dagen krijgen we het bericht dat hij dood is. Lekker voor het moraal van de russen.
Misschien een beetje off topicquote:
[..]
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.
Maar zon Joost Niemoller (wat al een idioot was hoor), dat kan toch echt niet anders dan dat hij gekocht is door de Russen?
rusland krijgt helemaal niks. Ja, een paria behandeling van de rest van de wereld zo lang tsaar vlad op de troon zit.quote:
[..]
Dat ook zeker. Maar dat hele idee van “de tegenstander iets gunnen” is typisch Nederlands poldergelul om een compromis te sluiten en in het midden uit te komen. Een soort diplomatentruc om de sfeer goed te houden.
Rusland wil helemaal geen compromis, die willen op alle punten hun zin en anders schieten ze je land aan puin. Daar valt niet mee te onderhandelen, die veeg je gewoon je land uit. En dat is precies wat UA nu terecht doet.
Wat volledig terecht is. Laat de bevolking maar lijden onder zijn bewind. Zij houden hem daar. Russen zijn goed in revoluties dus kunnen ze deze tiran ook weg krijgen.
Maar dat doen ze niet en vluchten het liefst het land uit.
Niemand wil die schedelmeter kopen, hoor.quote:
[..]
Misschien een beetje off topic
Maar zon Joost Niemoller (wat al een idioot was hoor), dat kan toch echt niet anders dan dat hij gekocht is door de Russen?
Ook handig!quote:
[..]
Misschien heeft ie genoeg hersenbeschadiging opgelopen om op zijn eigen leger te schieten.
Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied.quote:
[..]
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?
Alternatief is dat er een patstelling ontstaat waar beide partijen niet meer doorheen komen. Gevolgd door een staakt-het-vuren. En dan een soort tweede ijzeren gordijn, waarbij we Oekrane helemaal vol zetten met zware wapens.quote:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Maar voorlopig maakt Oekrane nog prima vorderingen, dus dat gaat op korte termijn niet gebeuren
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2022 10:56:48 ]
Dan moet jij er 1 bij verzinnen.quote:
Jij bent net Rob de Wijk. Laten we Rusland hun zin maar geven want nukes.quote:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dat is een mooie verdraaiing van de zaak. Rusland is hier de agressor en verantwoordelijk voor alles wat ‘gevaarlijk’ is. Je kunt niet gaan toegeven aan nucleaire chantage. Wat als hij volgens haar in z’n grondwet zet dat Warschau van hem is, graag binnen 48uur ontruimen of anders kernbom? Het precedent zou in jouw scenario geschapen zijn, dat vind ik pas gevaarlijk.quote:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Waarom moet er een alternatief bedacht worden?quote:
[..]
Wat is het alternatief? Doorvechten tot de laatste man? Alle Russen verdrijven? Totale overgave van 1 van de partijen? Hoe zie jij het voor je dat dit kan eindigen?
Gewoon doorgaan met wat nu al aan het doen zijn. Wapens leveren aan Oekrane, sancties op Rusland, zo min mogelijk of helemaal niet handelen met Rusland, Russen uit eigen markten weren.
Oekrane doet het echte werk, het harde werk al. Elke dag sneuvelen er 400 500 Russen, iets dat niet houdbaar is voor Putin. Ondertussen is Oekrane nog steeds grond aan het terugwinnen, nu rond Lyman.
De situatie voor Oekrane wordt alleen maar stabieler, terwijl Rusland alleen maar destabiliseert. Dankzij de mobilisatie is er veel meer weerstand tegen Putin, en dat gaat alleen maar erger worden wanneer er Russen blijven sneuvelen.
De Russen mogen nadenken over een oplossing, dat hoeft Oekrane en wij niet te doen, aangezien wij wel vooruitgang boeken.
Keep calm and carry on.
Ik hoop dat-ie inmiddels moeite heeft met slapen.quote:
gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan.
.Ok Chamberlainquote:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Laat ik een klein beetje uitbreiden. Na terugtrekking een VN Vredesmissie in Loehansk, Donetsk en de Krimquote:
[..]
Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied.
Ik hoop dat ie binnenkort eeuwig slaapt, de vuile tering ratquote:
[..]
Ik hoop dat-ie inmiddels moeite heeft met slapen.
Zoost gunt het Wagner tuig gewoon hun pleziertjes.quote:
[..]
Jij bent net Rob de Wijk. Laten we Rusland hun zin maar geven want nukes.
Waarom zou Poetin geen gezichtsverlies mogen lijden? Dat is nu toch al gebeurd. Er is toch niet een of andere afspraak dat we Poetin in zijn waarde moeten houden? Het is verdomme niet de kleuter school dat we de pestkop ook als slachtoffer willen zien?quote:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Russen uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van Rusland en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dit dus sinds de inval is het aantal vliegbewegingen en trainingen toegenomen. Of het is toeval maar ik meer ook veel meer verkeer vanuit Gilze Rijen. ook kom ik onderweg veel meer militair materieel tegen.quote:
[..]
Achter de schermen zal vast en zeker het e.e.a. in werking zijn gesteld. Zo zie ik hier bij Gilze Rijen beduidend meer vliegbewegingen dan voorgaande jaren. De apaches en chinoocks vliegen hier af en aan en ook s nachts inmiddels.
Maae het bekruipt mij het gevoel dat Nederland een kromme loop heeft. Tientallen jaren van bezuinigingen hebben er voor gezorgd dat we amper nog iets kunnen doen en "even" opschalen...
Wel zou ik het niet vreemd vinden als de dienstplicht de komende jaren weer uit de mottenballen wordt gehaald en oude kazernes weer worden gerestaureerd/gemoderniseerd.
De oorlog is "pas" 9 maanden onderweg en Rusland is al aan het imploderen. Als er een partij is die toegevingen zou moeten doen is het Rusland. Gaan ze niet doen omdat ze een seniele leider. Des te meer reden om er korte metten mee te maken. Desnoods tuigt het westen een oorlogseconomie op om Oekraine te blijven ondersteunen.quote:
[..]
Waarom moet er een alternatief bedacht worden?
Gewoon doorgaan met wat nu al aan het doen zijn. Wapens leveren aan Oekrane, sancties op Rusland, zo min mogelijk of helemaal niet handelen met Rusland, Russen uit eigen markten weren.
Oekrane doet het echte werk, het harde werk al. Elke dag sneuvelen er 400 500 Russen, iets dat niet houdbaar is voor Putin. Ondertussen is Oekrane nog steeds grond aan het terugwinnen, nu rond Lyman.
De situatie voor Oekrane wordt alleen maar stabieler, terwijl Rusland alleen maar destabiliseert. Dankzij de mobilisatie is er veel meer weerstand tegen Putin, en dat gaat alleen maar erger worden wanneer er Russen blijven sneuvelen.
De Russen mogen nadenken over een oplossing, dat hoeft Oekrane en wij niet te doen, aangezien wij wel vooruitgang boeken.
Keep calm and carry on.
Correct. Althans dan begint de 'ceremonie'quote:
Om 2 uur Nederlandse tijd geloof ik toch dat Putin vandaag de natie toespreekt over de Annexatie van de gebieden?
Ja maar nukes en stronk man met een fragiele ego!!quote:
[..]
Waarom zou Poetin geen gezichtsverlies mogen lijden? Dat is nu toch al gebeurd. Er is toch niet een of andere afspraak dat we Poetin in zijn waarde moeten houden? Het is verdomme niet de kleuter school dat we de pestkop ook als slachtoffer willen zien?
Een Moscowse paleis-coup.quote:
[..]
Nee? Hoe zie jij het voor je wat een eind gaat maken aan deze oorlog?
Misschien moet dat maar gebeuren in het uiterste geval.quote:
[..]
Een Moscowse paleis-coup.
Er waren geen opstandige gebieden. Er was wat gestook van Putin.quote:
[..]
Ik denk dat er best wel te praten valt over de lijnen van voor februari, dat gebied waren ze al 8 jaar mee aan het vechten. En ik denk dat ze ook helemaal niet zitten te wachten op die opstandige gebieden.
amerika gaat niks doen. Alle ogen op Taiwan.quote:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Klinkt als een lekker ijsjequote:
[..]
Een Moscowse paleis-coup.
Heel veel hangt af van wat ze precies nuken (en hoe zwaar), maar dat laatste is wel het meest waarschijnlijke.quote:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
In acht nemende de mate van de inzet van nucleaire wapens heeft het westen/amerika een paar keer aangegeven dat ze eerst met non nucleaire wapens zullen terugslaan. Maar wel hard. Het vernietigen van de Russische vloot in de zwarte zee is een aantal keer benoemd.quote:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Ook kunnen ze een no fly zone afdwingen in Oekraine.
Deze meneer legt het vanaf 3.00 uitquote:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Met welke missie precies?quote:
[..]
Laat ik een klein beetje uitbreiden. Na terugtrekking een VN Vredesmissie in Loehansk, Donetsk en de Krim
Ik vermoed NAVO ingrijpen in Oekrane en een volledig gesoleerd Rusland.quote:
Stel Rusland gaat nukes gebruiken, hoe zal het er dan verder uitzien? word het per definitie een kernoorlog, of zal bijvoorbeeld Amerika Rusland met regulier geschut Rusland aanpakken?
Pleur AUB op met dit soort loze plaatjes.quote:
Geeft niks, hun doctrines zijn net zo effectief als die van het Rode Leger.quote:
[..]
Soms heb ik het idee dat het hier overspoeld word door Russische trollen.
Ah, 'whataboutism'...quote:
[..]
Vertel dat maar aan de Cubanen, Vietnamezen en de rest van de wereld waar we even democratie kwamen brengen.
Die MH17 is met wat relletjes uit de lucht gehaald? Het was gewoon een actief front in het oosten.quote:
[..]
Er waren geen opstandige gebieden. Er was wat gestook van Putin.
Zo is het ook waar. En Putin is begonnen.quote:
Niemand die een scenario kan schetsen hoe dit conflict moet aflopen, anders dan dat alle Ukrainers uit Oekrane moeten worden verdreven. Lijkt mij een heel riskant plan, gezien de nucleaire mogelijkheden van de NATO en het feit dat Rusland / Putin geen gezichtsverlies aankan. Maar goed, we gaan het zien.
Dan is het einde zoek. De NAVO moet conventioneel blijvenquote:
De NAVO had niet met een non-nucleair antwoord moeten dreigen tegen mogelijke Russische nukes. We hadden gelijk met nukes moeten dreigen.