quote:

Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs

Energiearmoede

Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.

quote:

Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken

De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.

quote:

Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen

Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.

quote:

'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'

Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 10:44 schreef J.B. het volgende:

[..]
Na 1938 is bij mijn weten nauwelijks nog met Hitler onderhandeld. De Britten hebben het overwogen in mei 1940 maar Churchill heeft toen besloten om het niet te doen. Logisch ook, net als Rusland nu bleek Duitsland structureel ter kwader trouw te zijn, dan hebben onderhandelingen ook geen zin. Structurele vrede kan alleen bereikt worden door het Russische imperialisme uit te roeien, niet met een wapenstilstand die alleen maar uitstel oplevert. De Minsk-akkoorden hebben tenslotte ook niks opgeleverd.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 10:56 schreef ACT-F het volgende:
TT is erg voorbarig. We zitten officieel net onder de ¤3.50.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 10:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Wat is officieel?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Zie OP.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:16 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In dat linkje wordt een gemiddelde genomen, als je de tabel eronder kijkt zie je het bij meerdere aanbieders als dik boven de 4 euro zitten. Eneco, Vattenfall, Budget Energie, Oxxio, VON. ‘Prijs breekt door 4 euro’ lijkt me dan prima kloppen

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:48 schreef DonDemarco het volgende:
waarom zou je als huishouden ook gas gebruiken voor oktober (gasfornuis excl.)

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:52 schreef Leandra het volgende:

[..]
Om te kunnen douchen misschien?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:52 schreef Leandra het volgende:

[..]
Om te kunnen douchen misschien?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:53 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat is ook nog wel te overzien,in 5 minuten kun je gedoucht zijn. En dat zou met de prijs van 4 euro misschien een eurotje per keer kosten.

Dat is dan wel een voordeeltje hierbij, mensen gaan nu veel bewuster om met het gebruik.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:01 schreef DonDemarco het volgende:

[..]
je hebt in de zomer toch geen warm water nodig om te douchen? "koud" water is 26 graden in de zomer

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:01 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Imo had de overheid hier al een paar jaar de nadruk op kunnen leggen dmv een campagne. Ik heb tot nu toe de indruk dat we vooral bezig zijn geweest met een alternatieve vorm om nog steeds dezelfde hoeveelheid energie te kunnen verbruiken. Maar de eerste stap naar energietransitie (en vooral de reden waarom) is toxh echt besparen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:47 schreef Homey het volgende:
De premier van België - onbekend bij heel veel nederlanders - handelt veel actiever en intelligenter dan onze Rutte:

https://m.standaard.be/cnt/dmf20220827_96460178

En stel jezelf de vraag: waarom zwijgt de Nederlandse media over het beleid in België?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:50 schreef Seeburg54 het volgende:
Hoewel we hier al aardig op weg zijn met isoleren vraag ik me toch af, wat is wijsheid? Vloerverwarming, of toch andere lage temperatuur radiatoren. Hybride cv, warmtepomp..
In elk geval zonnepanelen. Elektrische boiler..Jezusmina het valt niet mee allemaal. En ondertussen vind ik dat onze overheid werkt als trage dikke stront in een trechter. Fuck, wat een wereld.
En als je al wat op leeftijd bent en een AOWtje hebt met eventueel een klein pensioen? Op je oude dag moet je toch niet meer met dit soort kutzooi bezig zijn. Wat een armoe.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:50 schreef Seeburg54 het volgende:
Hoewel we hier al aardig op weg zijn met isoleren vraag ik me toch af, wat is wijsheid? Vloerverwarming, of toch andere lage temperatuur radiatoren. Hybride cv, warmtepomp..
In elk geval zonnepanelen. Elektrische boiler..Jezusmina het valt niet mee allemaal. En ondertussen vind ik dat onze overheid werkt als trage dikke stront in een trechter. Fuck, wat een wereld.
En als je al wat op leeftijd bent en een AOWtje hebt met eventueel een klein pensioen? Op je oude dag moet je toch niet meer met dit soort kutzooi bezig zijn. Wat een armoe.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
poe zeg dat moeilijk allemaal. Sterkte ermee. Zou het helpen als je gewoon maar 1 keuze hebt en dat is het?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:57 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Tja, maar waar te beginnen. Gelukkig hebben we een houtkachel, want ons voorlopige maandbedrag van bijna 400 euro liegt er niet om. En waar gaat het eindigen?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:54 schreef mschol het volgende:

[..]
wees blij dat je keuze hebt

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik wil je wel helpen hoor. Dan geef ik 1 keuze en dan is het ja of nee. Dan kan je nadat je antwoord hebt gegeven weer rustig slapen en je met andere dingen bezighouden die je wel voldoening geven.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:59 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Nou?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
aangezien je al pv hebt is de keuze nu: warmtepomp ja of nee

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:59 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ja dat is waar. Maar ondertussen in onze omgeving veel mensen die er slapeloze nachten van hebben, vooral ouderen. Triest dat je op je oude dag je druk moet maken of je je huis nog wel kunt verwarmen komende winter.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah politieke keuzes he. Nederland wil geen kolen- en kerncentrales, maar wel mee doen met de sancties tegen Rusland. Dan zal de bevolking moeten lijden.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:02 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Dat willen we wel, maar de ervaringen die ik hoor laten me twijfelen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dus dan is het antwoord nee?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:16 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Geen nee. Ik wil meer info. Het hangt ook af van de geschiktheid van onze woning lijkt mij. Ik wil achteraf niet lopen janken.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 11:16 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In dat linkje wordt een gemiddelde genomen, als je de tabel eronder kijkt zie je het bij meerdere aanbieders als dik boven de 4 euro zitten. Eneco, Vattenfall, Budget Energie, Oxxio, VON. ‘Prijs breekt door 4 euro’ lijkt me dan prima kloppen

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Heb je al een warmte verlies berekening laten maken?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:20 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Nee.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dan zou ik dat laten doen. Ik moest dat een keer laten doen vanwege subsidies en bij mij kwam dit mooi uit met mijn verbruik. Bij die van mij werd ook bepaald wat ik ging besparen qua energie per maatregel.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Markttarief is gewoon 3,44 nu. Dat die boertjes er nog marge op gooien is een tweede, maar je kan gewoon inkopen voor die 3,44.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
aangezien je al pv hebt is de keuze nu: warmtepomp ja of nee

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:24 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Heb je een bron?

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:20 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Nee, waar we het meeste warmteverlies hebben zijn de resterende oude kozijnen. Die worden binnenkort vervangen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:30 schreef raptorix het volgende:

[..]
Als het warm is kun je beter lauw douchen, koud douchen ga je van zweten.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:48 schreef DonDemarco het volgende:

[..]
26 graden is lauw

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:01 schreef DonDemarco het volgende:

[..]
je hebt in de zomer toch geen warm water nodig om te douchen? "koud" water is 26 graden in de zomer

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:28 schreef nostra het volgende:

[..]
Ik zit zelf bij EasyEnergy. Dat is ultra-variabel: je betaalt het markttarief per dag voor gas en het markttarief per uur voor stroom. Met stroom kan je dus wat plannen, vandaag in het begin van de middag levert het bijvoorbeeld geld op. Je betaalt de tussenpersoon alleen een fixed fee van 5 euro per maand voor hun service.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 17:38 schreef Noek het volgende:
Mijn koude bad komt niet over de 18 graden. Ook niet tijdens de hittegolf en ik meet want het al sinds de winter toen ik startte in een meertje bij vors want Wim H is mijn leider. Het koude water is gewoon echt wel koud.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 17:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
moet je naar Noorwegen in de zomer in een bergmeertje gaan zwemmen , dat is echt 0,01 graden Celsius

Dan ben je een held

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 17:56 schreef Noek het volgende:

[..]
Dat is wel mijn natte droom, michael.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 17:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dynamische tarieven worden de toekomst, want de salderingsregeling is niet houdbaar. Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat zelfs variabele tarieven niet meer aangeboden worden en je genoodzaakt bent om een slimme meter te bezitten om gebruik te kunnen maken van dynamische tarieven.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 18:38 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Maar ga je dan echt ook je gebruik plannen? Dat zie ik niet echt zitten.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 18:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Meer betalen mag altijd. Degenen die zuinig willen doen gaan echt wel plannen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 13:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah politieke keuzes he. Nederland wil geen kolen- en kerncentrales, maar wel mee doen met de sancties tegen Rusland. Dan zal de bevolking moeten lijden.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 18:38 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Maar ga je dan echt ook je gebruik plannen? Dat zie ik niet echt zitten.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 18:52 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Maar gelukkig klotsen de - al dan niet met belastinggeld gespekte - miljardenwinsten in het bedrijfsleven en bij aandeelhouders nog altijd tegen de plinten, supergaaf!

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Niet zo zwartgallig, toen maart 2020 de Shell alleen nog tegen betaling haar olie kon afzetten stond jij dacht ik ook niet op de barricades omdat ze zoveel verlies leden.

Hoe dan ook, ik verwacht dat de lonen echt substantieel omhoog gaan, en anders maar de weg inslaan van hogere vpb, lagere inkomstenbelasting.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Als dat langdurig voor Shell had geduurd hadden ze sowieso een bailout gehad van de overheden.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Niet zo zwartgallig, toen maart 2020 de Shell alleen nog tegen betaling haar olie kon afzetten stond jij dacht ik ook niet op de barricades omdat ze zoveel verlies leden.

Hoe dan ook, ik verwacht dat de lonen echt substantieel omhoog gaan, en anders maar de weg inslaan van hogere vpb, lagere inkomstenbelasting.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:36 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die korte tijd dat Shell even geen astronomische winst kon maken weegt niet op tegen de tientallen miljarden winst die ze nu ieder kwartaal maken.

Dat de lonen gaan stijgen is een illusie, dat doen ze nl. al decennialang niet significant. Althans niet in vergelijking met de winstcijfers die het bedrijfsleven in dezelfde tijd gemaakt heeft.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld. Dat moet terug. Goedschiks of kwaadschiks.
De Shellen mogen best wat winst maken maar dit is pervers. Dus dat geld komt terug.
Andere mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld. Dat moet terug. Goedschiks of kwaadschiks.
De Shellen mogen best wat winst maken maar dit is pervers. Dus dat geld komt terug.
Andere mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 20:07 schreef mschol het volgende:

[..]
optie 3 is waarschijnlijker: de winsten blijven, de consumenten blijven zich blauw betalen en er veranderd niets

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 18:38 schreef AQuila360 het volgende:
Maar ga je dan echt ook je gebruik plannen? Dat zie ik niet echt zitten.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld. Dat moet terug. Goedschiks of kwaadschiks.
De Shellen mogen best wat winst maken maar dit is pervers. Dus dat geld komt terug.
Andere mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 21:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, dat niet in extremis. Maar ik gooi wel de vaatwasser op 70 graden en de fietsaccu op die tijden aan. Scheelt alsnog maar een paar tientjes op jaarbasis als je mazzel hebt, maar ik vind het ook wel prettig dat je elke maand gewoon afrekent op je verbruik, zonder uit te kijken naar je jaarafrekening. Moet je wel kunnen handelen dat je nu 100 betaalt en in februari 700, maar c'est la vie.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 21:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Boekhoudertje.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld. Dat moet terug. Goedschiks of kwaadschiks.
De Shellen mogen best wat winst maken maar dit is pervers. Dus dat geld komt terug.
Andere mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld. Dat moet terug. Goedschiks of kwaadschiks.
De Shellen mogen best wat winst maken maar dit is pervers. Dus dat geld komt terug.
Andere mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 07:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Ons geld nog wel. Een Britse plc die nauwelijks winst in Nederland maakt, op wat flinterdunne marges bij de pompstations en wat in Pernis na. Wat is daar precies van ons aan en wat wil je als Nederlandse overheid daar precies aan afromen of aan belasting op heffen?

quote:

België en Duitsland blijven van plan om deze winter kerncentrales te sluiten, ook al stevent Europa af op een winter waarin energie schaars en peperduur zal zijn. Door de sluitingen is er meer aardgas nodig.

Al sinds de kernramp in Fukushima stevent Duitsland af op een Atomausstieg: veertien kerncentrales gingen sinds 2011 dicht, de laatste drie moeten voor het eind van dit jaar volgen. De Belgische 'kernuitstap' kent een nog langere en politiek complexere aanloop, maar moet volgende maand eindelijk vorm krijgen met de sluiting van Doel 3, een van de zeven Belgische kernreactoren. In februari sluit nog een centrale.

De sluiting van kerncentrales staat onder druk door de oorlog in Oekraïne, de teruggeschroefde levering van Russisch aardgas en de daarbij behorende torenhoge energieprijzen. De kernenergie die wegvalt moet straks worden vervangen door elektriciteit uit gas- en kolencentrales.

Die leveren niet alleen een stijging van de CO2-uitstoot op, maar maken ook gebruik van brandstoffen die in de afgelopen maanden peperduur zijn geworden. In sommige gevallen spekken ze ook nog eens de Russische staatskas. En hoe meer aardgas we gebruiken, hoe sterker de stijging van de energieprijzen die een groot deel van de Europese huishoudens komende winter in energiearmoede dreigen te storten.

Met de huidige groothandelsprijzen krijgen huishoudens en bedrijven te maken met een gasprijs van 4 à 5 euro per kubieke meter, zegt energie-expert Martien Visser. "Dan komt echt bijna iedereen in de problemen." Omdat veel stroom met aardgas wordt opgewekt, schieten elektriciteitsprijzen ook de lucht in. Bovendien zorgen de hoge energieprijzen voor inflatie, omdat ze allerlei producten duurder maken.

'Uitermate ongelukkige beslissing'

Visser pleit daarom voor het openhouden van de kerncentrales. Door de Belgische kerncentrale Doel 3 door te laten draaien, zou er jaarlijks 1,5 miljard kubieke meter gas minder nodig zijn. "Het sluiten van die ene centrale doet in één keer alle besparing van Nederlandse en Belgische huishoudens bij elkaar teniet", zegt Visser.

Toch lijkt de sluiting van de Belgische kerncentrales Doel 3 en Tihange 2 niet meer tegen te houden. De Belgische minister Zuhal Demir (Energie en Omgeving) eerder zei te hopen dat dat nog wel kon, maar volgens eigenaar Engie is dit "om veiligheids- en technische redenen onmogelijk".

Volgens Visser hadden overheden snel na het begin van de oorlog knopen moeten doorhakken over de energievoorziening. "Er wordt heel lang gedraald, zoals we in Nederland ook hebben gezien met het heropenen van de kolencentrales."

Veel Duitsers willen centrales openhouden

Mogelijk kunnen de Duitse kerncentrales wél langer blijven draaien. De sluiting van de drie overblijvende reactoren zou in ieder geval tot het eind van de winter kunnen wachten, zeggen de eigenaren. Maar dan moet daar wel de politieke wil voor zijn. Visser vreest dat die beslissing ook te laat zal vallen.

De Duitse coalitie is verdeeld en geeft de afgelopen maanden tegenstrijdige signalen af. Bondskanselier Olaf Scholz zette begin augustus de deur op een kier door te zeggen dat het "misschien logisch" is om de levensduur van de centrales te verlengen. Volgens bronnen van The Wall Street Journal was er zelfs al een deal in het Duitse kabinet.

Enkele dagen later smeet minister Robert Habeck (Economie en Klimaat) de deur toch weer dicht. Volgens de politicus van de Groenen zou het openhouden van de kerncentrales ervoor zorgen dat Duitsland 'slechts' 2 procent minder aardgas gebruikt.

Uit een peiling van ARD bleek onlangs dat veel Duitsers het langer openhouden van de kerncentrales steunen. Slechts 15 procent van de ondervraagden vindt dat de centrales voor het eind van het jaar dicht moeten. 41 procent wil ze enkele maanden langer laten draaien, en nog eens 41 procent is voor langdurige verlenging van de levensduur.

'Je moet niet verrast worden'

"Veiligheid moet voorop staan", zegt Behnam Taebi, hoogleraar Energie- en Klimaatethiek aan de TU Delft. Als de kerncentrales veilig kunnen blijven draaien, moeten overheden volgens hem goed kijken naar de effecten op mogelijke gastekorten, energieprijzen en energiearmoede voordat ze worden gesloten.

"Je zou ervoor moeten waken dat gastekorten niet leiden tot nog ergere energiearmoede, dat mensen in de winter hun radiator niet meer open kunnen draaien. Dat zijn ernstige neveneffecten die je tot op zekere hoogte moet kunnen voorkomen. Daarom moet je nu al nadenken waar de elektriciteit vandaan gaat komen als er straks minder gas beschikbaar is."

De energiecrisis laat volgens de hoogleraar zien dat overheden zich actiever moeten bemoeien met het energiesysteem. "Ik denk dat overheden steeds meer inzien dat je bepaalde voorzieningen als energie niet alleen maar aan de markt kunt overlaten."

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 12:36 schreef ACT-F het volgende:
Net nu de prijs aan het zakken is door het bericht dat de Duitse gasvoorraden eerder vol zijn dan verwacht komt dit bericht naar buiten
[..]
https://www.nu.nl/nu-klim(...)d-energietekort.html

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 13:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Tsja.. wij willen Groningen niet opvoeren.. dat is ook stom.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 13:48 schreef QAnonn het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 13:48 schreef QAnonn het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 13:48 schreef QAnonn het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 13:52 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dit gaat niks brengen.. of.. straks stabiliseert het rond 150-200¤ en is iedereen happy ondanks dat het dan alsnog verdubbeld is in prijs.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:19 schreef PS. het volgende:

[..]
Ik denk ook dat we daar blij mee mogen zien als we zo de winter doorkomen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Probleem is dat een prijs van 2-3¤/kuub voor heel veel huishoudens (aan de onderkant van de maatschappij) zeer problematisch gaat worden.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:45 schreef PS. het volgende:

[..]
Die onderkant van de maatschappij heeft 1300 euro gekregen, het zal moeilijker zijn voor mensen die daar net buiten vielen.

Maar zoals ik in een ander topic ook al zei: Die energietoeslag kwam net voor de zomervakantie, dus bij een groot deel zal dat geld wel niet meer bestaan, maar dat is dan hun eigen probleem.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:48 schreef raptorix het volgende:

[..]
Die 1300 is al op voor de winter begint

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:45 schreef PS. het volgende:

[..]
Die onderkant van de maatschappij heeft 1300 euro gekregen, het zal moeilijker zijn voor mensen die daar net buiten vielen.

Maar zoals ik in een ander topic ook al zei: Die energietoeslag kwam net voor de zomervakantie, dus bij een groot deel zal dat geld wel niet meer bestaan, maar dat is dan hun eigen probleem.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:49 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat geloof ik ook wel, maar niet aan energiekosten.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:49 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat geloof ik ook wel, maar niet aan energiekosten.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:45 schreef PS. het volgende:

[..]
Die onderkant van de maatschappij heeft 1300 euro gekregen, het zal moeilijker zijn voor mensen die daar net buiten vielen.

Maar zoals ik in een ander topic ook al zei: Die energietoeslag kwam net voor de zomervakantie, dus bij een groot deel zal dat geld wel niet meer bestaan, maar dat is dan hun eigen probleem.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:04 schreef torentje het volgende:

[..]
Er wordt door de gemeentes helemaal niet gekeken of iemand dat bedrag wel of niet nodig heeft. Stellen gewoon dat als je onder een bepaalde grens zit met je inkomsten dat je dan recht hebt op die steun. Het is dus mogelijk dat mensen die een voordelig energiecontract hadden en geld terug krijgen van de energieleverancier ook die1300 euro krijgen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat kan ja, maar die mensen gaan kei hard getroffen worden door de huidige prijzen. Als je minimum inkomen hebt kun je er niet bepaald een energierekening van 400-600¤ bij hebben iedere maand.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:14 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]

Vattenfall wil nog even geen nieuwe klanten

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:50 schreef Heph844 het volgende:
Dat zal je altijd houden zolang je contant uitkeert, zie ook mensen met zorgtoeslag die toch betalingsachterstanden hebben bij de zorgverzekeraars.

quote:

Daarom zou compensatie via de energierekening ook veel beter zijn.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, totaal niet. Ik zou zoiets nooit gered hebben 14 geleden, toen ik ¤100 per maand overhield als alles betaald was en de boodschappen gedaan waren.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 20:08 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Ja maar mijn aandelen dan.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 13:52 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dit gaat niks brengen.. of.. straks stabiliseert het rond 150-200¤ en is iedereen happy ondanks dat het dan alsnog verdubbeld is in prijs.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 10:37 schreef QAnonn het volgende:

[..]
Normaalgesproken als een grafiek zo parabolisch gaat komt er een flinke correctie (zoals eind 2021), dit kan niet lang blijven doorstijgen. Na de correctie kan het wel weer verder stijgen natuurlijk.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 12:36 schreef ACT-F het volgende:
Net nu de prijs aan het zakken is door het bericht dat de Duitse gasvoorraden eerder vol zijn dan verwacht komt dit bericht naar buiten
[..]
https://www.nu.nl/nu-klim(...)d-energietekort.html

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:44 schreef QAnonn het volgende:

[..]
[ twitter ]
De correctie is er sneller dan verwacht.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:35 schreef mother_mercury het volgende:

[..]
Als dit de prijs is na het ‘goede’ bericht dat de reserves gevuld zijn, dan is deze prijs nu het minimum.

Want verder zal de vraag de komende (koudere) maanden gaan stijgen. Tenzij Rusland de kraan openzet of Nederland de kraan open zet in Groningen (tenzij dat weer verkocht wordt voor een spotprijs aan het buitenland ‘omdat we dat zo afgesproken hebben).

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wanneer idealisme en realisme botsen. Wat heb je dan een gigantische betonnen plaat voor de kop zeg.

Doorgeslagen milieusoldaten. Meer kan ik er niet van maken.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik zou als ik Nederland was dreigen dat als ze dit doorzetten dat ze geen aanspraak meer kunnen maken op gas uit Groningen. Want gevalletje eigen schuld. Gelet op de omstandigheden heeft dan best nog wel kans van slagen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Geen idee hoe dat juridisch in elkaar steekt maar ik kan me voorstellen dat zoiets wel is opgenomen in evt contracten.

Ja eh sorry jongens we hebben de boel zelf nu afgesloten *houdt hand op

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:06 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat kan ja, maar die mensen gaan kei hard getroffen worden door de huidige prijzen. Als je minimum inkomen hebt kun je er niet bepaald een energierekening van 400-600¤ bij hebben iedere maand.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zo snel passen ze de prijzen in het voordeel van de consument niet aan hoor. En de markt prijst de winter natuurlijk ook al lang en breed in. Die zijn bekend met dat na september oktober komt, dan november, december, januari, februari en maart. Echt.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Geen idee hoe dat juridisch in elkaar steekt maar ik kan me voorstellen dat zoiets wel is opgenomen in evt contracten.

Ja eh sorry jongens we hebben de boel zelf nu afgesloten *houdt hand op

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:28 schreef mother_mercury het volgende:

[..]
Nagenoeg alle consumentenprijzen zijn momenteel variabel (90% vanaf december) en fluctueren dagelijks. Normaal worden dit soort verschillen glad gestreken doordat je een langlopend contract hebt. Nu niet. Kou in Europa = direct hogere prijs voor grootste deel consumenten.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 16:20 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik heb een vrij goedkope hypotheek (opknapper, juiste moment gekocht paar jaar geleden) en ik denk dat wanneer ik alleen zou zijn en echt echt echt mijn best zou doen, ik mijn vaste lasten (exclusief energierekening) terug zou kunnen brengen naar +/- 1300-1400 euro per maand. Ik snap niet hoe mensen die aan het minimum zitten het (ook al ontvangen ze huursubsidie etc.) allemaal voor elkaar boksen momenteel.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:25 schreef torentje het volgende:

[..]
Sommige mensen hebben volgend jaar pas last van de hogere energieprijzen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah vraag het ze, je kan het vaak wel zien wanneer ze sigaretten halen, of hun boodschappenkar vullen. Zien er vaak nog rond en gezond uit.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:25 schreef torentje het volgende:

[..]
Sommige mensen hebben volgend jaar pas last van de hogere energieprijzen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Of pas het jaar erna

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
De minima nu al, of iig de komende maanden. Als de prijzen op 1 januari nog eens flink doorstijgen wordt het pas echt vervelend..

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
De minima nu al, of iig de komende maanden. Als de prijzen op 1 januari nog eens flink doorstijgen wordt het pas echt vervelend..

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 18:23 schreef torentje het volgende:

[..]
Er zullen toch wel minima zijn, die een jaar -of meerjarig energiecontract hebben afsloten vlak voordat de prijzen voor energie flink omhoog gingen?

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 18:24 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
zeker, er zullen toch ook wel minima zijn met een variabel contract bij prikenergie?

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 18:56 schreef torentje het volgende:

[..]
Die voelden/voelen dan als eerste de pijn van de gestegen energieprijzen. Kunnen die 1300 euro dus goed gebruiken om daarmee de energieleverancier te betalen. Dan blijft er voor hen weinig geld over van die 1300 euro om leuke dingen te doen.

quote:

Bakkers, wasserettes en tuinbouwbedrijven: dit soort grootverbruikers van energie in het midden- en kleinbedrijf komen gigantisch in de knel door de hoge energieprijzen. Hun energierekening is soms vertienvoudigd en dat kost ze tot wel enkele tonnen per jaar.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 19:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
die 1300¤ was niet om leuke dingen van te doen..

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 19:32 schreef Jor_Dii het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-wasserettes-kosten
[..]
Een bakker die 370k per jaar moet gaan betalen voor energie

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 19:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
die 1300¤ was niet om leuke dingen van te doen..

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 19:47 schreef torentje het volgende:

[..]
Risico van het vak.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 19:32 schreef Jor_Dii het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-wasserettes-kosten
[..]
Een bakker die 370k per jaar moet gaan betalen voor energie

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 20:36 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Glastuinbouw daarentegen kan gewoon weg. Ga je tomaten en bloemen maar op een warme plek kweken

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2022 00:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daarom gewoon een winstplafond invoeren ipv een maximumprijs. De prijzen van heel veel zaken zijn allang niet meer gebaseerd op de waarde, maar nog slechts op wat mensen bereid zijn te betalen. Dit is gekkenwerk.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, we worden allemaal wat armer. Nou en!

Dan maar een biefstukje minder, zolang je maar gezond bent om te werken.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 22:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Windfall taxes, wordt veel over gesproken. Lijkt me een goede regeling in deze tijden, maar kan goed dat dit soort bedrijven dan trucjes toepassen waardoor ze toch maar weinig winst hebben.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 23:10 schreef Confetti het volgende:

[..]
Er zijn 100 units van product X in Europa over 1 jaar genomen.
De vraag is 230 units per jaar.
De marktprijs nu is per unit is 1 euro.

Kan iemand mij uitleggen hoe belastingen en plafondprijzen voor kan zorgen dat wij in Europa 230 units voor 100 euro kunnen regelen?

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 17:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Variabel is ook vaak gewoon 6 maanden vast. Sommigen 3 maanden vast. Anderen 1 maand vast. Dagelijks ken ik niet, anders dan contracten waarbij je adhv de vraag betaalt. Maar dat is volgens mij alleen met elektriciteit.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, we worden allemaal wat armer. Nou en!

Dan maar een biefstukje minder, zolang je maar gezond bent om te werken.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 23:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Of een keer niet op vakantie.
Vanavond uitgerekend wat 2 weken Frankrijk in het hoogseizoen dit jaar heeft gekost. Daar kun je een gemiddeld rijtjeshuis een jaar van stoken met deze tarieven

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 00:18 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Dus volgens jouw berekening kost een vakantie naar Frankrijk voor 2 weken zo'n ¤10.000?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 00:13 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Sorry maar met deze prijzen is er wel even iets meer aan de hand dan een biefstukje minder eten.
Als je nu een nieuwe leverancier moet uitzoeken ga je van ¤150 per maand naar ¤800 per maand.
Bijna niemand kan opeens zoveel meer betalen per maand een dat is niet te compenseren door even wat zuiniger te doen (zeker als intussen alles duurder wordt).
En niet alleen voor minima. Mensen die wat meer verdienen hebben doorgaans ook hogere vaste lasten (zoals een hypotheek) waar niet zomaar op bezuinigd kan worden. Ben heel benieuwd hoe we hier uit gaan komen.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 00:38 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Nee de helft ongeveer.

1200 m3 * 4 euro = 5k toch?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 00:42 schreef monkyyy het volgende:
EU Plans Emergency Intervention to Stem Surging Power Prices

Ben benieuwd

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 08:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Al net zo een goed plan om gezamenlijk vaccins in te kopen, duurde zo lang dat we uiteindelijk achter in de rij tussen shithole landen stonden.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 23:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Of een keer niet op vakantie.
Vanavond uitgerekend wat 2 weken Frankrijk in het hoogseizoen dit jaar heeft gekost. Daar kun je een gemiddeld rijtjeshuis een jaar van stoken met deze tarieven

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 20:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Stop eens met dit soort gereutel ajb

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 00:13 schreef Middelpunt het volgende:
Mensen die wat meer verdienen hebben doorgaans ook hogere vaste lasten (zoals een hypotheek) waar niet zomaar op bezuinigd kan worden. Ben heel benieuwd hoe we hier uit gaan komen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, we worden allemaal wat armer. Nou en!

Dan maar een biefstukje minder, zolang je maar gezond bent om te werken.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:02 schreef Idisrom het volgende:
Noorwegen verdient nu 5 miljard euro per week aan gas en olie. Dat is bijna ¤ 1.000 per inwoner per week.
Elke Noor wordt nu (indirekt) ¤ 46.500 per jaar rijker door de gas- en olie-inkomsten.

https://www.hln.be/buiten(...)as-en-olie~a25b076c/

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:08 schreef Kriegel het volgende:
Kunnen ze weer lekker zelfgenoegzaam en vervelend lang zijn in die domme fjorden van ze, die Noren.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:18 schreef Idisrom het volgende:
Deze hoge energieprijzen heeft een voordeel.
Het laat het gemierenneuk over sommige belastingmaatregelen zien.
De Wet Hillen kost bij een woning van drie ton en zonder hypotheek dit jaar maar liefst ¤ 19,35 aan extra belasting = ¤ 1.61 per maand. Ze doen er dus 30 jaar over om deze wet volledig ingevoerd te krijgen. Wat een mierenneukerij.

Ook als de WOZ-waardes in het algemeen stijgen, dan gat de regering gelijk de eigen woning forfait met 0,05$ benedenwaarts aanpassen? Nou, nou, nou, wat zou het zielig zijn als dat percentage gelijk zou zijn gebleven.
Dat zou de mensen bij een woning van drie ton ¤ 60 per jaar aan extra IB kunnen kosten, indien ze een aftrekbare hypotheek zouden hebben en het EWF gelijk zou blijven aan 2021.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:02 schreef Idisrom het volgende:
Noorwegen verdient nu 5 miljard euro per week aan gas en olie. Dat is bijna ¤ 1.000 per inwoner per week.
Elke Noor wordt nu (indirekt) ¤ 46.500 per jaar rijker door de gas- en olie-inkomsten.

https://www.hln.be/buiten(...)as-en-olie~a25b076c/

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 23:10 schreef Confetti het volgende:

[..]
Er zijn 100 units van product X in Europa over 1 jaar genomen.
De vraag is 230 units per jaar.
De marktprijs nu is per unit is 1 euro.

Kan iemand mij uitleggen hoe belastingen en plafondprijzen voor kan zorgen dat wij in Europa 230 units voor 100 euro kunnen regelen?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:02 schreef Idisrom het volgende:
Noorwegen verdient nu 5 miljard euro per week aan gas en olie. Dat is bijna ¤ 1.000 per inwoner per week.
Elke Noor wordt nu (indirekt) ¤ 46.500 per jaar rijker door de gas- en olie-inkomsten.

https://www.hln.be/buiten(...)as-en-olie~a25b076c/

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 11:59 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Tja, had NL dat maar gedaan met al dat geld wat ze aan het gas hebben verdiend. Investeren in eigen land.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:02 schreef Idisrom het volgende:
Noorwegen verdient nu 5 miljard euro per week aan gas en olie. Dat is bijna ¤ 1.000 per inwoner per week.
Elke Noor wordt nu (indirekt) ¤ 46.500 per jaar rijker door de gas- en olie-inkomsten.

https://www.hln.be/buiten(...)as-en-olie~a25b076c/

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:02 schreef Idisrom het volgende:
Noorwegen verdient nu 5 miljard euro per week aan gas en olie. Dat is bijna ¤ 1.000 per inwoner per week.
Elke Noor wordt nu (indirekt) ¤ 46.500 per jaar rijker door de gas- en olie-inkomsten.

https://www.hln.be/buiten(...)as-en-olie~a25b076c/

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 12:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Damn. Zal wel weer een of ander bizar infrastructuur project van worden gebouwd. Bijvoorbeeld een enorme brug om een dorp van 100 man te verbinden. Altijd mooi om te zien daar.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 12:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Binnenkort Nederlandse vluchtelingen richting Noorwegen.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 12:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat hebben ze ook gedaan, namelijk aan sociale zekerheid

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 12:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Vriendin van me is er vorig jaar heen verhuist. Ze geven ook 1 jaar verlof bij het krijgen van een kind. En de vader 3 maanden geloof ik.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 12:13 schreef ACT-F het volgende:
Binnenkort Nederlandse vluchtelingen richting Noorwegen.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 12:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De meeste aanleg van snelwegen in Noorwegen mist elke reële grondslag qua nut en kosten.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Niet alleen dit jaar... Ze worden al jaren rijker en rijker.
Wat ik begrijp dat een noor bij zjin geboorte zijn pensioen al bij elkaar gespaard heeft.

Norwegen hebben hun gasbaten altijd geinvesteerd want ze zagen in dat het geen blijvende inkomsten waren.
De Arabieren hebben elke euro over de balk gegooid door gouden Bentleys te kopen.

Wij hebben onze gasbaten ook uitgegeven omdat we dachten dat het blijvende inkomsten waren.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 14:12 schreef flyguy het volgende:

[..]
De Arabieren hebben ook gigantische SWF. Die hebben lang niet alles uitgegeven. Wat dat betreft heeft Nederland het zo'n beetje het meest verneukt sinds de ontdekking van Slochteren.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 14:12 schreef flyguy het volgende:

[..]
De Arabieren hebben ook gigantische SWF. Die hebben lang niet alles uitgegeven. Wat dat betreft heeft Nederland het zo'n beetje het meest verneukt sinds de ontdekking van Slochteren.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 15:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Wat ik begrijp... de saudi's hebben een houdbare staatsschuld in verhouding tot de olieverkoop (90% van hun inkomsten). Zodra de olieverkoop stokt en het van zandzakken moet leven is het einde oefening. Dan is de staatschuld dusdanig hoog dat terugbetaling onmogelijk is.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 16:14 schreef flyguy het volgende:

[..]
De Saudi's hebben een staatsschuld van ongeveer 30% van het BBP, dat is een schrijntje in vergelijking met de meeste Westerse landen. En met de huidige olie-prijzen zal die snel teruglopen. Daarnaast hebben ze een goede 600 miljard in hun SWF dat ze investeren en dat zal ook flink groeien met de extra oliebaten.

Dus dat zit wel snor. Het enige probleem is dat MbS idiote projecten zoals Neom heeft

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 16:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ja en trek nu eens 'olie' van de BBP af. Dan ziet de staatschuld er heel anders uit.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 14:41 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik weet ook niet of een grote pot geld nu de meest optimale uitkomst is. Kan me voorstellen dat investeren beter is dan oppotten, zolang dat goede investeringen zijn.

Vergelijk het met een bedrijf, wil je liever dat die de winsten oppot of dat het investeert in nieuwe groeimogelijkheden? Het ene eindigt met een gigantisch eigen vermogen, het ander met een groter bedrijf met meer waarde.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 16:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Noorwegen heeft een staatsfonds voor de olie inkomsten, daar zit nu 1300 miljard in, die kunnen straks met het hele land te gelijk rentenieren

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 16:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Noorwegen heeft een staatsfonds voor de olie inkomsten, daar zit nu 1300 miljard in, die kunnen straks met het hele land te gelijk rentenieren

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Al die miljarden hierboven is ons geld. Dat moet terug. Goedschiks of kwaadschiks.
De Shellen mogen best wat winst maken maar dit is pervers. Dus dat geld komt terug.
Andere mogelijkheden zijn er niet.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 10:02 schreef Idisrom het volgende:
Noorwegen verdient nu 5 miljard euro per week aan gas en olie. Dat is bijna ¤ 1.000 per inwoner per week.
Elke Noor wordt nu (indirekt) ¤ 46.500 per jaar rijker door de gas- en olie-inkomsten.

https://www.hln.be/buiten(...)as-en-olie~a25b076c/

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 01:16 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Als je nu naar de site van bijvoorbeeld Vattenfall gaat en je vult in dat je een middenwoning hebt uit de jaren 80 met 4 personen (klinkt vrij gemiddeld) dan kom je op ¤966 per maand, ¤11.593,- per jaar.
En we weten ook absoluut niet of dit de top is.
Het wordt echt nog wel een beetje onderschat denk ik.

Natuurlijk kan je wat minderen in verbruik maar een heel groot verschil maken lijkt me toch wel erg lastig.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 01:16 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Als je nu naar de site van bijvoorbeeld Vattenfall gaat en je vult in dat je een middenwoning hebt uit de jaren 80 met 4 personen (klinkt vrij gemiddeld) dan kom je op ¤966 per maand, ¤11.593,- per jaar.
En we weten ook absoluut niet of dit de top is.
Het wordt echt nog wel een beetje onderschat denk ik.

Natuurlijk kan je wat minderen in verbruik maar een heel groot verschil maken lijkt me toch wel erg lastig.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 00:42 schreef Momo het volgende:

[..]
Zouden ze mensen van het stroom/water/warmte afhalen als ze niet kunnen betalen deze winter?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 00:42 schreef Momo het volgende:

[..]
Zouden ze mensen van het stroom/water/warmte afhalen als ze niet kunnen betalen deze winter?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 00:42 schreef Momo het volgende:

[..]
Zouden ze mensen van het stroom/water/warmte afhalen als ze niet kunnen betalen deze winter?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 00:34 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ja maar dat is (gelukkig) niet wat de meeste mensen met zo'n huis dit jaar zullen betalen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En ondertussen is nu officieel elektrisch rijden duurder dan op benzine.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:22 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik merk er nog weinig van... kom maar op met die bron...

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:24 schreef J.B. het volgende:

[..]
'Elektrische auto nu duurder in gebruik dan benzineauto'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-elektriciteitsprijs

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Dank je, had geen zin die moeite te nemen met dat bron geneuzel.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik ben ook niet van de bronnen, een doorrekening had ook gemogen. Maar dit klonk erg ongeloofwaardig.

Ik rijdt met 26kWh ruim 200km. Mijn laadpaal kost 33ct per kWh.
Met 16 euro rijd ik 350 kilometer electrisch, geen honderd. Welke benzine-auto doet me dat na?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik ben ook niet van de bronnen, een doorrekening had ook gemogen. Maar dit klonk erg ongeloofwaardig.

Ik rijdt met 26kWh ruim 200km. Mijn laadpaal kost 33ct per kWh.
Met 16 euro rijd ik 350 kilometer electrisch, geen honderd. Welke benzine-auto doet me dat na?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik ben ook niet van de bronnen, een doorrekening had ook gemogen. Maar dit klonk erg ongeloofwaardig.

Ik rijdt met 26kWh ruim 200km. Mijn laadpaal kost 33ct per kWh.
Met 16 euro rijd ik 350 kilometer electrisch, geen honderd. Welke benzine-auto doet me dat na?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:39 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik ben ook niet van de bronnen, een doorrekening had ook gemogen. Maar dit klonk erg ongeloofwaardig.

Ik rijdt met 26kWh ruim 200km. Mijn laadpaal kost 33ct per kWh.
Met 16 euro rijd ik 350 kilometer electrisch, geen honderd. Welke benzine-auto doet me dat na?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:24 schreef J.B. het volgende:

[..]
'Elektrische auto nu duurder in gebruik dan benzineauto'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-elektriciteitsprijs

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Deze keer wordt het een keer juis geschreven, het gaat om nieuwe contracten, dus niet alleen om een variabel tarief contract, want bij geen overstap zijn de variabele tarieven meerdere factoren lager dan bij nieuwe contracten

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 09:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Dus een variabel contract heeft betere tarieven als je al paar jaar bij een vattenfal/eneco etc zit? (Eerder dus met een 1/3 jaar vast contract) Dacht dat de variabele tarieven voor iedereen dan hetzelfde zouden zijn per bedrijf.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 07:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En ondertussen is nu officieel elektrisch rijden duurder dan op benzine.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 09:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
In het artikel gaan ze uit van 0.77¤ per kWh

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 09:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
In het artikel gaan ze uit van 0.77¤ per kWh

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 12:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Zelfs aan de snellader bij de shell betaal ik zonder afspraken maar 53 cent per kWH.


Met de Shell Recharge-laadpas betaal je bij onze snelladers een scherp tarief van ¤0,53 per kWh (incl. btw, excl. transactiekosten). Zonder abonnementskosten.


https://www.shell.nl/cons(...)%20abonnementskosten

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 12:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Prima maar er is uitgegaan van een ander tarief wat er duidelijk in staat vermeld.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ja maar dan moeten ze wel van normale getallen uit gaan.
77ct betaald niemand.


En dan gaan ze uit van 260Wh per kilometer.
Gesorteerd op verbruik zie ik die pas op pagina 22 van 24.
En dat zijn bestelbussen en de audi e-tron S.
https://ev-database.nl/#s(...)fficiency~number~asc|range-slider-range:prev~next=10~1000|range-slider-towweight:prev~next=0~2500|range-slider-acceleration:prev~next=2~23|range-slider-fastcharge:prev~next=0~1500|range-slider-lease:prev~next=200~4000|range-slider-topspeed:prev~next=110~450|paging:currentPage=20|paging:number=9

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ja maar dan moeten ze wel van normale getallen uit gaan.
77ct betaald niemand.

quote:

Op maandag 29 augustus 2022 15:45 schreef PS. het volgende:

[..]
Die onderkant van de maatschappij heeft 1300 euro gekregen, het zal moeilijker zijn voor mensen die daar net buiten vielen.

Maar zoals ik in een ander topic ook al zei: Die energietoeslag kwam net voor de zomervakantie, dus bij een groot deel zal dat geld wel niet meer bestaan, maar dat is dan hun eigen probleem.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waarom moet dat?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:12 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Niks moet, maar dan kan je beter sprookjesboeken gaan schrijven.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:12 schreef nomina het volgende:

[..]
Hoe kom je daarbij?
Het zal juist bij een klein deel verdwenen zijn en dat zijn dan mensen die sowieso vaker (geld) problemen hebben.
Het merendeel van de mensen kan gewoon normaal met geld omgaan.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hetgeen ze vanuit zijn gegaan is gewoon mogelijk hoor

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 14:16 schreef crystal_meth het volgende:
Vanaf 1 oktober betaal ik voor aardgas 0.11¤ per kWh, wat zou overeenkomen met 1.27¤ per m³. Lijkt me nog mee te vallen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 14:23 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Zo ... waar?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 14:50 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Lijkt wel een short squeeze

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 14:50 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Lijkt wel een short squeeze

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 15:48 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Goed idee 20 jaar geleden om de energiemarkt te liberaliseren
De markt regelt het wel. Lekker overgeleverd aan speculanten en ander gajes wat van hoge prijzen profiteert.
Terug naar nationalisering. Energie is niet om mee te gokken

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 15:48 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Goed idee 20 jaar geleden om de energiemarkt te liberaliseren
De markt regelt het wel. Lekker overgeleverd aan speculanten en ander gajes wat van hoge prijzen profiteert.
Terug naar nationalisering. Energie is niet om mee te gokken

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 15:44 schreef Speekselklier het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-voor-elektriciteit

Blijkbaar kan je met subsidie op gas de stroomprijs omlaag krijgen. Klinkt goed.

zeker voor de gaslozen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik vind het maar een gek systeem. Als verkoper bepaal je toch zelf de prijs...

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:36 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Als je te veel vraagt en je verkoopt het niet kan je de stroom ook niet opslaan.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Precies, zo werkt het, dan schakel je productie uit.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
En dan verdien je niks

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Precies, zo werkt het, dan schakel je productie uit.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En dan zitten er mensen zonder stroom.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat hoeft helemaal niet.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is dat of de gasproductie moet opgeschroefd worden. Raad eens wat dat met de prijs doet?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nee hoor, je kan als koper toch gewoon shoppen tussen fabrikanten en degene eruit pikken die je wilt?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wie is de koper?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Degene die elektriciteit nodig hebben. Dus dat kan een opkoper zijn of een verbruiker zijn.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Die kunnen dus niet shoppen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 17:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat is dus gek, zoals ik schreef

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:20 schreef stinkie het volgende:

[..]
Markt doet wat de markt doet. Veel vraag, weining aanbod. De zowel de vraag als het aanbod politiek gedreven kun je de markt nauwelijks verwijten. Oftewel, dit konden we zien aankomen.

Overigens eens dat nutsvoorzieningen in handen dan wel controle van de overheid dienen te zijn. En dat zeg ik als rasechte anti-overheids man

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Één crisis in 20 jaar en meteen 'nationaliseren!!!' roepen

quote:

De torenhoge energieprijzen breken niet alleen records: ook het heilige Europese geloof in de vrije markt voor het reguleren van de energievoorziening lijkt aan diggelen te gaan. Terwijl met name Zuid-Europese lidstaten al een jaar pleiten voor radicale marktinterventies om de energiecrisis het hoofd te bieden, heeft een nieuwe golf aan prijsstijgingen nu ook de grootste dwarsligger doen zwichten: Duitsland.

De afgelopen dagen bleek Berlijn ineens open te staan voor het soort ingrijpen in de markt waar het zich lange tijd tegen verzette. Het vergroot de kans dat de EU de komende weken overgaat tot ongekende maatregelen om de energieprijzen te drukken. Brussel sleutelt aan een radicale hervorming van de elektriciteitsmarkt, een mogelijk prijsplafond én een voorstel om bedrijven die van de hoge prijzen profiteren zwaarder te belasten.

Gezien de „supernerveuze situatie op de markt en de enorme speculatie” kondigde voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen maandag een „noodinstrument” aan dat al „binnen weken” zou kunnen worden ingezet. Het moet de financiële pijn voor consumenten en bedrijven verminderen en de – volgens de Oostenrijkse bondskanselier Karl Nehammer – „totale gekte” op de markt doen stoppen. Maar de gevolgen van zo radicaal ingrijpen op de energiemarkt zijn onbekend, en analisten waarschuwen voor onbedoelde effecten.

Waarmee de Commissie precies gaat komen, is nog niet duidelijk, maar de richting waarin ze denkt wel. Op de Europese energiemarkt wordt de prijs van elektriciteit momenteel bepaald door de laatste prijs die betaald wordt voor stroom om aan de totale vraag te voldoen – en in veel gevallen wordt dat laatste beetje stroom met gascentrales opgewekt, omdat het de duurste ‘grondstof’ is. De gasprijs - die nu ruim elf keer zo hoog is als een jaar geleden - heeft zo een gigantische invloed op de elektriciteitsprijs in Europa. Ook stroom die opgewekt is met bijvoorbeeld (veel) goedkopere wind-, zonne-, of kernenergie wordt nu dus verkocht tegen de fiks hogere, door gas beïnvloede prijs. In feite rijzen de elektriciteitsrekeningen van huishoudens in landen waar men een stuk minder afhankelijk van fossiel gas is hierdoor onnodig de pan uit, zeggen voorstanders van het doorbreken van de ‘koppeling’, zoals Spanje, Portugal, Italië en België.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Één crisis in 20 jaar en meteen 'nationaliseren!!!' roepen

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 15:44 schreef Speekselklier het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-voor-elektriciteit

Blijkbaar kan je met subsidie op gas de stroomprijs omlaag krijgen. Klinkt goed.

zeker voor de gaslozen.

quote:

Als alle beschikbare elektriciteit op de vrije markt is aangeboden en de vraag voor de volgende dag is berekend, komt het laatste beetje elektriciteit dat moet worden opgewekt vaak van een gascentrale. Die kunnen het makkelijkst aan, uit, harder en zachter gezet worden. Gas is op dit moment ongekend duur.

De laatste aanbieder bepaalt uiteindelijk de elektriciteitsprijs. Alle aanbieders van stroom krijgen vervolgens deze prijs voor de stroom die ze op de markt brengen en dat leidt tot de ongekend hoge elektriciteitsprijs.

Ook de eigenaren van windmolens, zonnepanelen en kerncentrales profiteren dus van de hoge gasprijs, terwijl ze niet de kosten hebben. Daardoor staat de koppeling tussen de gas- en de elektriciteitsprijs ter discussie, en daarmee ook de marktwerking in de energiesector.

quote:

Als de laatste bieder niet langer de prijs van elektriciteit bepaalt, krijgen eigenaren van windmolens en zonnepanelen minder geld voor hun elektriciteit. "Je maakt daarmee het vertrouwen kapot voor investeringen in duurzame energie", vreest Visser.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 16:20 schreef stinkie het volgende:

[..]
Markt doet wat de markt doet. Veel vraag, weining aanbod. De zowel de vraag als het aanbod politiek gedreven kun je de markt nauwelijks verwijten. Oftewel, dit konden we zien aankomen.

Overigens eens dat nutsvoorzieningen in handen dan wel controle van de overheid dienen te zijn. En dat zeg ik als rasechte anti-overheids man

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:55 schreef Breekfast het volgende:

Dit wist ik niet. Wat een idioot systeem. Elektriciteit wordt zo inderdaad onnodig duur.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is helemaal geen idioot systeem, want zonder dat zouden we constant zonder elektriciteit zitten als het even niet waait en er geen zon is. Het heeft ook heel lang prima gewerkt, behalve nu omdat er (zeer extreme) externe geopolitieke krachten spelen.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:21 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Volgens mij klopt dat niet, de dag voordien worden de berekeningen gemaakt hoeveel vermogen nodig is. Daarin worden wind en zon meegenomen. Mocht het toch zijn dat die prognoses niet helemaal kloppen vanwege veranderd weer, dan zijn er mogelijkheden om extra vermogen aan te spreken. Dit kan 'noodvermogen' zijn en de leveranciers krijgen hier een extra vergoeding voor. We zitten dus niet zomaar zonder stroom als het even niet waait of de zon achter de wolken schuift.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja en waar denk je dat dat noodvermogen vandaan komt?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:33 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Dat zijn allerhande leveranciers, tuinders, ziekenhuizen, of andere (kleinere) centrales. Dit wordt slechts incidenteel ingezet en zal nauwelijks zorgen dat de prijs van elektriciteit structureel omhoog schiet.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 21:17 schreef Fer het volgende:

[..]
Ik zou eerst eens kijken hoe het AEB is gerund door de gemeente, in tijden van voorspoed ook nog. Als ze de hemweg centrale ook zo hadden verkloot, was het best donker geweest hier.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja en waar denk je dat dat noodvermogen vandaan komt?

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee. Als er niet genoeg stroom is worden de gascentrales aangezet. Dat zijn altijd de laatste schakels, want die kunnen heel snel opstarten en afbouwen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 12:50 schreef Seeburg54 het volgende:
En ondertussen vind ik dat onze overheid werkt als trage dikke stront in een trechter

quote:

Op zondag 28 augustus 2022 17:42 schreef ACT-F het volgende:
de salderingsregeling is niet houdbaa

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:55 schreef Breekfast het volgende:
Over de prijs van elektriciteit, uit de NRC van vandaag:
[..]
Dit wist ik niet. Wat een idioot systeem. Elektriciteit wordt zo inderdaad onnodig duur.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 22:36 schreef stinkie het volgende:

[..]
Hoeft ook niet bij een gemeente. Kan gewoon een bedrijf zijn onder toezicht. Of waar de staat de aandelen van heeft. Zijn genoeg taken aan bedrijven uitbesteed die uiteindelijk alleen voor de overheid werken.

Of gewoon een NLFI voor energie

quote:

Op donderdag 1 september 2022 05:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Het slaat überhaupt nergens op dat mensen menen recht te hebben op het kunstmatige voordeel wat deze regeling biedt, en dat ze doen alsof hen iets wordt afgenomen wanneer het op een veel redelijker manier afgerekend wordt.

Voorbeeld:

"Direct gevolg voor de zonnepaneeleigenaar is echter dat hij voor de ‘overtollige’ zonne-energie die hij niet direct zelf verbruikt met name in de zomer een veel lagere prijs van Budget Energie krijgt dan voor de stroom die hij op een later moment afneemt, bijvoorbeeld in de winter."

Bron

Ja, je krijgt in de zomer een lagere prijs omdat dan de prijs lager is. Waarom zou de energieleverancier jou het hoge tarief van de winter in mindering brengen(vergoeden) voor stroom die je opwekt in de zomer wanneer de tarieven juist laag zijn? Denken deze mensen soms dat je energie zomaar gratis maandenlang kunt opslaan? En je dan verschuilen achter de ACM, wat een walgelijk volk!

"De ACM stelde naar aanleiding hiervan een voorbeeldbrief beschikbaar voor consumenten met zonnepanelen die door hun energieleverancier benadeeld worden bij het uitvoeren van de salderingsregeling."

Als je geen kunstmatig voordeel krijgt wat nergens op slaat word je blijkbaar "benadeeld", ah gossie wat zielug!

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 20:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Alsof het bonnetje dan ineens niet betaald moet worden.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 06:56 schreef Ivo1985 het volgende:


Dat de regeling niet houdbaar is doordat er vooral elektriciteit teruggeleverd wordt op momenten dat stroom bijna niets waard is en er later weer wordt afgenomen op momenten dat de stroom duur is, is een discussie die los staat van de huidige klachten over de incorrecte uitvoering van de regeling. Ja, de salderingsregeling moet worden afgeschaft. Wil je stroom die je zelf hebt geproduceerd op een later moment weer gebruiken, zul je in accu's moeten investeren.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 07:21 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik denk dat de paniek enorm zal zijn als alle zonnepaneel-eigenaren een dagje de hoofdschakelaar van hun panelen uitzetten.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 10:12 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?

"ik krijg nu 10ct per KWh in plaats van 40ct, dus ik zet de boel maar uit zodat ik nog meer geld misloop" is niet héél erg logisch.

quote:

Blaas de elektriciteitsmarkt op

De gesimuleerde markt is een mislukking, zegt Yanis Varoufakis. We hebben nood aan publieke energie, investeringen in groene technologie en lokale netwerken van hernieuwbare bronnen in handen van de gemeenschap.

De wieken van de windmolens op de bergketen tegenover mijn venster draaien bijzonder energiek vandaag. De storm van gisteravond is gaan liggen, maar de wind blijft sterk, en draagt extra kilowatt bij aan het elektriciteitsnet tegen precies nul euro bijkomende kosten (of marginale kosten, in economentaal). Maar de mensen die nauwelijks de eindjes aan elkaar kunnen knopen in deze vreselijke koopkrachtcrisis, moeten voor die kilowatts betalen alsof ze opgewekt werden door het duurste vloeibare aardgas dat vanuit Texas naar de Griekse kust is aangevoerd. Die absurditeit moet eindelijk stoppen.

De situatie komt voort uit het waanidee dat staten een competitieve, en dus efficiënte, elektriciteitsmarkt kunnen simuleren. Omdat maar één stroomkabel onze huizen en zaken bedient, zou dat de vrije hand geven aan de markt en resulteren in een perfect monopolie – en dat wil niemand. Daarop dachten overheden een competitieve markt te kunnen simuleren­, ter vervanging van de openbare nutsbedrijven die vroeger energie genereerden en verdeelden.

Marktfundamentalisme

De energiesector binnen de Europese Unie is een goed voorbeeld van wat marktfundamentalisme betekend heeft voor elektriciteitsnetwerken over de hele wereld. De EU liet haar lidstaten toe om het elektriciteitsnet af te splitsen van de energiecentrales en die centrales te privatiseren. Zo moesten nieuwe bedrijven ontstaan die elkaar zouden beconcurreren om elektriciteit te mogen leveren aan een nieuwe onderneming, die eigenaar werd van het net. Die onderneming zou haar kabels verhuren aan een andere­ reeks bedrijven, die massaal elektriciteit aankopen en met elkaar als groothandel concurreren om huizen en firma’s te kunnen voorzien. Concurrentie tussen producenten zou de groothandelsprijs drukken­, terwijl concurrentie tussen retailers ertoe zou leiden dat eind­gebruikers profiteren van lage prijzen en een kwalitatieve service.

Helaas kwam daar niets van in huis, niet in theorie, laat staan in de praktijk.

De gesimuleerde markt werd gecon­fronteerd met tegenstrijdige verplichtingen: op ieder moment een minimum­hoeveelheid elektriciteit in het net kunnen garanderen en investeringen naar groene energie laten vloeien. De oplossing die markt­fundamentalisten voorstelden, was tweevoudig: creëer nog een andere markt voor vergunningen, om broeikasgassen uit te stoten, en introduceer de marginale kostprijs, wat betekent dat de groothandelsprijs van elke­ kilowatt gelijkgetrokken wordt met die van de duurste kilowatt.

De emissievergunningsmarkt was bedoeld om elektriciteitsproducenten aan te moedigen over te schakelen op minder vervuilende brandstoffen. In tegenstelling tot een vaste taks, zouden de kosten voor het uitstoten van een ton koolstofdioxide bepaald worden door de markt. In theorie: hoe meer de industrie steunde op smerige brandstoffen als bruinkool, hoe groter de vraag naar door de EU uitgevaardigde emissievergunningen. Dat zou hun prijs opdrijven, wat de stimulans om te switchen naar aardgas, en uiteindelijk naar hernieuwbare energie, zou versterken.

Door lagekostenproducenten te verhinderen onder de duurdere energiebedrijven te duiken, zou de marginale kostprijs dienen als garantie voor een minimale toevoer van elektriciteit. De prijs zou lagekostenproducenten net voldoende winst opleveren en genoeg redenen om te investeren in goedkopere, minder vervuilende energiebronnen.

Woedende consumenten

Om te begrijpen wat de regulatoren in gedachten hadden: neem een waterkrachtcentrale en een die bruinkool stookt. De vaste kosten om een hydro-elektrische centrale te bouwen, zijn groot, maar de marginale kosten zijn zero: zodra het water de turbine aandrijft, kost de volgende kilowatt die de centrale produceert niets. Aan de andere­ kant is het veel goedkoper om een met bruinkool gestookt­ energiestation te bouwen, maar de marginale kosten zijn positief, een weerspiegeling van de vaste hoeveelheid bruinkool per geproduceerde kilowatt.

Door de prijs van elke via waterkracht geproduceerde kilowatt vast te leggen, zodat die niet onder de marginale kosten bleef van een met bruinkool geproduceerde kilowatt, wilde de EU de hydro-elektrische onder­neming belonen met een vette winst. Die zou, hoopten regulatoren, geïnvesteerd worden in bijkomende duurzame energiecapaciteit. Ondertussen zou de centrale die draait op bruinkool zo goed als geen winst maken (aangezien de prijs maar net de marginale kosten zou dekken) en de rekening zien oplopen voor de nodige vergun­ningen om verder te kunnen vervuilen.

Maar de werkelijkheid was minder genadig dan de theorie. Toen de pandemie een ravage aanrichtte in de globale­ voorraadketens, ging de prijs van aardgas de lucht in, om te verdrievoudigen nadat Rusland Oekraïne was binnengevallen. Plots was de meest vervuilende brandstof (bruinkool) niet langer de duurste, wat de langetermijninvesteringen in fossiele brandstoffen en infrastructuur voor vloeibaar gas opdreef.

Marginale kostprijzen hielpen energiebedrijven torenhoge bedragen op te halen bij woedende consumenten, die beseften dat ze veel meer betaalden dan de gemiddelde kosten van elektriciteit. Het mag niet verbazen dat mensen die geen voordeel meer voelden van de wieken die boven hun hoofden tolden en hun uitzicht verknoeiden – voor henzelf noch voor het milieu – zich afzetten tegen de windmolens.

Casino

De stijgende aardgasprijzen hebben de inherente gebreken blootgelegd die ontstaan wanneer een gesimuleerde markt geënt wordt op een natuurlijk­ monopolie. We hebben het allemaal gezien: hoe vlotjes producenten samenspanden om de groothandelsprijs vast te leggen. Hoe hun obscene winsten, zeker uit hernieuwbare energie, burgers afkerig maakten van de groene transitie. Hoe het gesimuleerde­ marktregime groepsaankopen belemmerde die de energiekosten van armere landen verlicht zouden hebben. Hoe de elektriciteitsmarkt een casino werd met bedrijven die speculeerden op toekomstige elektriciteitsprijzen. Waren het goeie tijden, dan profiteerden ze volop. Draaide een gok verkeerd uit, dan moest de overheid hen redden.

Het is tijd om de gesimuleerde elektriciteitsmarkten terug te schroeven. In plaats daarvan hebben we publieke energienetwerken nodig met elektriciteitsprijzen die overeenkomen met de gemiddelde kosten, plus een kleine marge. We hebben nood aan een CO2-belasting waarvan de opbrengst dient als tegemoetkoming voor armere burgers. We moeten naar een grootschalige investeringsronde gaan – een soort Manhattan-project – in de groene technologieën van de toekomst (zoals duurzame waterstof en drijvende windmolenparken op zee).

En, ten slotte, we verdienen lokale netwerken van al bestaande hernieuwbare bronnen (zon, wind en batterijen) die in handen zijn van de gemeente­ en gemeenschappen betrekken­ als eigenaars, managers en begunstigden van de energie die ze nodig hebben.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 10:12 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?

"ik krijg nu 10ct per KWh in plaats van 40ct, dus ik zet de boel maar uit zodat ik nog meer geld misloop" is niet héél erg logisch.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 12:06 schreef crystal_meth het volgende:
Opinie van Yanis Varoufakis, uit De Standaard van gisteren:
[..]

quote:

Wholesale gas prices fall as Europe’s plan to avert winter energy crisis takes shape

Wholesale gas prices have tumbled amid signs that European leaders’ plans to avert a winter energy crisis are taking shape.

The price of gas for delivery on Friday dropped 21% from last night’s price of 405p per therm to 320p, as the European Commission confirmed it is working on “emergency measures” and the German government said it is “prepared” for the winter.

The British wholesale gas price for delivery next week fell 9% to 350p while the month-ahead price fell 6% to 431p on Thursday.

Earlier this week the day-ahead price fell from 447p a therm after the European Commission said it was working “flat out” on an emergency package as well as examining structural reform of the electricity market.

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 13:12 schreef nomina het volgende:

[..]
Hoe kom je daarbij?
Het zal juist bij een klein deel verdwenen zijn en dat zijn dan mensen die sowieso vaker (geld) problemen hebben.
Het merendeel van de mensen kan gewoon normaal met geld omgaan.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 12:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Al dat marktje spelen met zaken waarbij onder de streep een aantal spelers gigantisch hun zakken vullen en de gewenste marktvoordelen uitblijven dat moet echt eens ophouden

Doe gewoon je werk, overheid. Zorg voor een land met fatsoenlijke publieke voorzieningen.. Zorg, energie, onderwijs, veiligheid, openbaar vervoer, milieu.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 12:06 schreef crystal_meth het volgende:
Opinie van Yanis Varoufakis, uit De Standaard van gisteren:
[..]

quote:

Op donderdag 1 september 2022 19:35 schreef bianconeri het volgende:
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand

En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 22:56 schreef ISVV het volgende:

[..]
Wat is je geheim?

quote:

Op donderdag 1 september 2022 12:06 schreef crystal_meth het volgende:
Marktfundamentalisme

De energiesector binnen de Europese Unie is een goed voorbeeld van wat marktfundamentalisme betekend t heeft voor elektriciteitsnetwerken over de hele wereld. De EU liet haar lidstaten toe om het elektriciteitsnet af te splitsen van de energiecentrales en die centrales te privatiseren. Zo moesten nieuwe bedrijven ontstaan die elkaar zouden beconcurreren om elektriciteit te mogen leveren aan een nieuwe onderneming, die eigenaar werd van het net. Die onderneming zou haar kabels verhuren aan een andere­ reeks bedrijven, die massaal elektriciteit aankopen en met elkaar als groothandel concurreren om huizen en firma’s te kunnen voorzien. Concurrentie tussen producenten zou de groothandelsprijs drukken­, terwijl concurrentie tussen retailers ertoe zou leiden dat eind­gebruikers profiteren van lage prijzen en een kwalitatieve service.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 19:35 schreef bianconeri het volgende:
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand

En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 22:56 schreef ISVV het volgende:

[..]
Wat is je geheim?

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:14 schreef crystal_meth het volgende:
Kom er net achter dat de waakvlam van m'n (45 jaar oude) CV-ketel 0.8m³ gas per dag verbruikt...

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:14 schreef Momo het volgende:

[..]
Wat gebruik je per maand?

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:15 schreef bianconeri het volgende:
In de nacht 16 graden (niet te ver laten zakken is voor meeste woningen zuinigste).

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Verbruik per maand is niet relevant.
Dat zal augustus eens 10 kuub geweest zijn. Dus daar schiet je weinig mee op om te weten.

Meeste mensen hebben niet door dat gas verbruik puur afhankelijk is van het verwarmen van de woning en dus echt voor 80% bepaald wordt in de wintermaanden.
Oftewel: Jaarverbruik zegt alles.

Wat bij mij rond de 1000m3 zit.

quote:

Momenteel betreft de gasprijs gemiddeld 3,45 euro per m3

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:16 schreef bianconeri het volgende:
Meeste mensen hebben niet door dat gas verbruik puur afhankelijk is van het verwarmen van de woning en dus echt voor 80% bepaald wordt in de wintermaanden.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 19:35 schreef bianconeri het volgende:
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand

En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:15 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Maximaal 18 graden zetten, mocht het wel ietsje frisser zijn in huis dan lekker warm kleedje over.
In de nacht 16 graden (niet te ver laten zakken is voor meeste woningen zuinigste).
En bv voor werk aan ook niet even snel een half uurtje aan zetten, maar gwn op de 16 graden laten staan tot er echt iemand langdurig in huis gaat zijn.
CV ketel staat op 60.

Dat is het eigenlijk wel. Woning is niet bijzonder geïsoleerd. En ook verder weinig trucjes.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Een tikkende peperdure tijdbom heb je dan in huis.

Tegen de moderne gasprijzen kost die waakvlam je dan al +- 1.200 euro per jaar. Tijd om te verhuizen.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
De ketel wordt volgende maand vervangen.
Damn, ik had alvast niet verwacht dat de waakvlam veel meer gas zou verbruiken dan dagelijks douchen (290 m³ tov 75 m³ per jaar)...

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Toen die ketel geplaatst werd in 1977 was een m3 aardgas rond de ¤0,05 dus men keek niet op een kuub meer of minder.

De condenserende CV-ketel bestond toen ook nog niet, dus sowieso stook je een hoop warmte door de schoorsteen.

En een waakvlam... tsja...

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is niet waar. Gaat tegen de natuurwetten in. Dus dat klopt niet. Hij moet gewoon uit. Het dan weer op temperatuur brengen is altijd goedkoper dan aan laten staan.

Ik weet dat dit lastig is te bevatten, intuïtief voor het menselijk brein. Maar hij moet gewoon uit dus. Het is een ander verhaal wat betreft comfort maar in de nacht 16 is altijd duurder dan uit.

Edit: ook met vloerverwarming is dit zo. Alleen krijg je het dan nooit meer snel op de gewenste temperatuur. Maar dat is dus een comfortkwestie en dat kost wel degelijk meer. Dus je hebt het dan niet over "zuinig" maar over comfort. En daar betaal je dan ook voor.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[..]
Op basis van die informatie van "variabel contract" en "18 graden" kan ik nu al voorspellen dat je voorschot veel te laag staat.

Maar zolang je een ruime buffer op je spaarrekening hebt, doet dat er niet zoveel toe.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 23:19 schreef Momo het volgende:

Dan zou je niet uitkomen met 76 euro per maand. (En daar zitten dan ook nog vaak 40 euro vaste kosten bij).

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Whut

Je zegt het precies verkeerd.
Het gaat tegen het menselijk verstand in dat uitzetten duurder is dan niet te ver omlaag zetten.
Het is veel duurder in gas verbruik om een CV ketel af te laten slaan (dan wel te ver omlaag te zetten) en dat hij in de ochtend weer heel erg moet opstoken.

En vloerverwarming is dat nog veel sterker.

Ps: Hopelijk lezen de mensen die je post een like gegeven dit ook. Want dat zijn dus ook van die mensen die onnodig veel gas verstoken door de CV uit te laten slaan in de nacht.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh jij bent zo'n cv gelovige... In het echte leven heb ik er een keer slaande ruzie over gehad.

Uit zetten is 100% goedkoper, maar ik laat cv-gelovigen altijd maar in hun waan geloven zoals je moet doen met alle religies.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh jij bent zo'n cv gelovige... In het echte leven heb ik er een keer slaande ruzie over gehad.

Uit zetten is 100% goedkoper, maar ik laat cv-gelovigen altijd maar in hun waan geloven zoals je moet doen met alle religies.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:32 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Vandaar dat alle onderzoeken aangeven dat het beter is om een beetje aan te laten......
En daarnaast kun je het ook heel simpel onderzoeken door je eigen gas verbruiken.

Er zullen best uitzonderingen zijn, 1/100, maar normaal moet je ongeveer de temperatuur aanhouden tot waar de woning zelf naar toe zakt in de nacht zodat de CV een beetje werk moet blijven doen.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die zijn allang weerlegd

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Zucht.....
Nee, dat zijn ze niet.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:41 schreef bianconeri het volgende:
Een CV-ketel die helemaal uitslaat en dan in de ochtend weer moet opstoken heeft ontzettend veel energie nodig om dat te bereiken.

Dus voor in de nacht gebruik je minder gas (al is dat heel erg weinig), maar voor het opstookmoment ben je veel en veel meer kwijt. En ben je dat voordeel allang weer kwijt qua gas verbruik.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is een "gevoel", of "geloof" of "religie". Maar het klopt niet. Ik kom erop terug. Ben aan het werk nu.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is een "gevoel", of "geloof" of "religie". Maar het klopt niet. Ik kom erop terug. Ben aan het werk nu.

Het komt erop neer dat als het verschil tussen de binnenste schil en buiten groter is (als je hem op 16 graden houdt) het verlies kwadratisch is. Het goedkoopste is dus een zo klein mogelijk verschil tussen binnen en buiten.

Dus hoe langer de periode dat er een groter verschil bestaat, hoe duurder. Dat is dus het geval met als je het in de nacht op 16 graden houdt. Dat is duurder dan uit. Het is echt zo hoor.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:59 schreef bianconeri het volgende:
Eigenlijk hou je dus die temperatuur inderdaad met een zo min mogelijk verschil tussen binnen en buiten, zoals jij zegt. Dat is het meest zuinige.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 10:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja precies.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Sterkte ermee!

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 09:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 10:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Lees jij ook even mee
Dan kun je een hoop leren voor aankomende winter!

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 10:06 schreef bianconeri het volgende:
Maar in de ochtend is de CV-ketel een beetje warm waardoor hij niet ongelofelijk hard moet werken wat hij wel zou moeten doen als je de CV-ketel te laag instelt (alles onder de temperatuur van de woning).