NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klinkt wel werelds die insteek maar nationaliseren is niet de oplossing maar een noodgreep.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 20:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Alsof het bonnetje dan ineens niet betaald moet worden.
De huidige bedrijven gaan dat bonnetje niet betalen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Zelfs de salderingsregeling is in de huidige tijd verdedigbaar.quote:Op donderdag 1 september 2022 06:56 schreef Ivo1985 het volgende:
Dat de regeling niet houdbaar is doordat er vooral elektriciteit teruggeleverd wordt op momenten dat stroom bijna niets waard is en er later weer wordt afgenomen op momenten dat de stroom duur is, is een discussie die los staat van de huidige klachten over de incorrecte uitvoering van de regeling. Ja, de salderingsregeling moet worden afgeschaft. Wil je stroom die je zelf hebt geproduceerd op een later moment weer gebruiken, zul je in accu's moeten investeren.
De stroom die de panelen opleveren hoeft niet met gas 4 euro per m3 te worden opgewekt. In een normale markt zou dat de prijs van gas EN stroom moeten dempen. Maar dit niet gebruikte gas kan ook worden toegevoegd aan de winter-voorraad.
Ik denk dat de paniek enorm zal zijn als alle zonnepaneel-eigenaren een dagje de hoofdschakelaar van hun panelen uitzetten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 01-09-2022 09:05:36 ]
Tot nooit .......
Voor de vierde dag op rij dalen de gasprijzen op de groothandelsmarkt.
Inmiddels staat de prijs ca ¤100/mWh lager dan de piek van eind vorige week.
In consumenten termen is dat een daling van ongeveer ¤1,- per m3.
Inmiddels staat de prijs ca ¤100/mWh lager dan de piek van eind vorige week.
In consumenten termen is dat een daling van ongeveer ¤1,- per m3.
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?quote:
[..]
Ik denk dat de paniek enorm zal zijn als alle zonnepaneel-eigenaren een dagje de hoofdschakelaar van hun panelen uitzetten.
"ik krijg nu 10ct per KWh in plaats van 40ct, dus ik zet de boel maar uit zodat ik nog meer geld misloop" is niet héél erg logisch.
Om eens een dagje te laten zien dat Nederland in deze tijd lastig zonder zonnepanelen kan.quote:
[..]
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?
"ik krijg nu 10ct per KWh in plaats van 40ct, dus ik zet de boel maar uit zodat ik nog meer geld misloop" is niet héél erg logisch.
Tot nooit .......
Kwh en M3 prijzen turen lijkt wel op de dagelijkse COVID-cijfers tijdens die crisis. De markt is gewoon erg volatiel. dat blijft nog wel even. Mogelijk jaren omdat 1 verstoring zoals een koude winter of afsluiten toevoer gas alles zo weer op zijn kop kan zetten.
Opinie van Yanis Varoufakis, uit De Standaard van gisteren:
quote:Blaas de elektriciteitsmarkt op
De gesimuleerde markt is een mislukking, zegt Yanis Varoufakis. We hebben nood aan publieke energie, investeringen in groene technologie en lokale netwerken van hernieuwbare bronnen in handen van de gemeenschap.
De wieken van de windmolens op de bergketen tegenover mijn venster draaien bijzonder energiek vandaag. De storm van gisteravond is gaan liggen, maar de wind blijft sterk, en draagt extra kilowatt bij aan het elektriciteitsnet tegen precies nul euro bijkomende kosten (of marginale kosten, in economentaal). Maar de mensen die nauwelijks de eindjes aan elkaar kunnen knopen in deze vreselijke koopkrachtcrisis, moeten voor die kilowatts betalen alsof ze opgewekt werden door het duurste vloeibare aardgas dat vanuit Texas naar de Griekse kust is aangevoerd. Die absurditeit moet eindelijk stoppen.
De situatie komt voort uit het waanidee dat staten een competitieve, en dus efficiënte, elektriciteitsmarkt kunnen simuleren. Omdat maar één stroomkabel onze huizen en zaken bedient, zou dat de vrije hand geven aan de markt en resulteren in een perfect monopolie – en dat wil niemand. Daarop dachten overheden een competitieve markt te kunnen simuleren, ter vervanging van de openbare nutsbedrijven die vroeger energie genereerden en verdeelden.
Marktfundamentalisme
De energiesector binnen de Europese Unie is een goed voorbeeld van wat marktfundamentalisme betekend heeft voor elektriciteitsnetwerken over de hele wereld. De EU liet haar lidstaten toe om het elektriciteitsnet af te splitsen van de energiecentrales en die centrales te privatiseren. Zo moesten nieuwe bedrijven ontstaan die elkaar zouden beconcurreren om elektriciteit te mogen leveren aan een nieuwe onderneming, die eigenaar werd van het net. Die onderneming zou haar kabels verhuren aan een andere reeks bedrijven, die massaal elektriciteit aankopen en met elkaar als groothandel concurreren om huizen en firma’s te kunnen voorzien. Concurrentie tussen producenten zou de groothandelsprijs drukken, terwijl concurrentie tussen retailers ertoe zou leiden dat eindgebruikers profiteren van lage prijzen en een kwalitatieve service.
Helaas kwam daar niets van in huis, niet in theorie, laat staan in de praktijk.
De gesimuleerde markt werd geconfronteerd met tegenstrijdige verplichtingen: op ieder moment een minimumhoeveelheid elektriciteit in het net kunnen garanderen en investeringen naar groene energie laten vloeien. De oplossing die marktfundamentalisten voorstelden, was tweevoudig: creëer nog een andere markt voor vergunningen, om broeikasgassen uit te stoten, en introduceer de marginale kostprijs, wat betekent dat de groothandelsprijs van elke kilowatt gelijkgetrokken wordt met die van de duurste kilowatt.
De emissievergunningsmarkt was bedoeld om elektriciteitsproducenten aan te moedigen over te schakelen op minder vervuilende brandstoffen. In tegenstelling tot een vaste taks, zouden de kosten voor het uitstoten van een ton koolstofdioxide bepaald worden door de markt. In theorie: hoe meer de industrie steunde op smerige brandstoffen als bruinkool, hoe groter de vraag naar door de EU uitgevaardigde emissievergunningen. Dat zou hun prijs opdrijven, wat de stimulans om te switchen naar aardgas, en uiteindelijk naar hernieuwbare energie, zou versterken.
Door lagekostenproducenten te verhinderen onder de duurdere energiebedrijven te duiken, zou de marginale kostprijs dienen als garantie voor een minimale toevoer van elektriciteit. De prijs zou lagekostenproducenten net voldoende winst opleveren en genoeg redenen om te investeren in goedkopere, minder vervuilende energiebronnen.
Woedende consumenten
Om te begrijpen wat de regulatoren in gedachten hadden: neem een waterkrachtcentrale en een die bruinkool stookt. De vaste kosten om een hydro-elektrische centrale te bouwen, zijn groot, maar de marginale kosten zijn zero: zodra het water de turbine aandrijft, kost de volgende kilowatt die de centrale produceert niets. Aan de andere kant is het veel goedkoper om een met bruinkool gestookt energiestation te bouwen, maar de marginale kosten zijn positief, een weerspiegeling van de vaste hoeveelheid bruinkool per geproduceerde kilowatt.
Door de prijs van elke via waterkracht geproduceerde kilowatt vast te leggen, zodat die niet onder de marginale kosten bleef van een met bruinkool geproduceerde kilowatt, wilde de EU de hydro-elektrische onderneming belonen met een vette winst. Die zou, hoopten regulatoren, geïnvesteerd worden in bijkomende duurzame energiecapaciteit. Ondertussen zou de centrale die draait op bruinkool zo goed als geen winst maken (aangezien de prijs maar net de marginale kosten zou dekken) en de rekening zien oplopen voor de nodige vergunningen om verder te kunnen vervuilen.
Maar de werkelijkheid was minder genadig dan de theorie. Toen de pandemie een ravage aanrichtte in de globale voorraadketens, ging de prijs van aardgas de lucht in, om te verdrievoudigen nadat Rusland Oekraïne was binnengevallen. Plots was de meest vervuilende brandstof (bruinkool) niet langer de duurste, wat de langetermijninvesteringen in fossiele brandstoffen en infrastructuur voor vloeibaar gas opdreef.
Marginale kostprijzen hielpen energiebedrijven torenhoge bedragen op te halen bij woedende consumenten, die beseften dat ze veel meer betaalden dan de gemiddelde kosten van elektriciteit. Het mag niet verbazen dat mensen die geen voordeel meer voelden van de wieken die boven hun hoofden tolden en hun uitzicht verknoeiden – voor henzelf noch voor het milieu – zich afzetten tegen de windmolens.
Casino
De stijgende aardgasprijzen hebben de inherente gebreken blootgelegd die ontstaan wanneer een gesimuleerde markt geënt wordt op een natuurlijk monopolie. We hebben het allemaal gezien: hoe vlotjes producenten samenspanden om de groothandelsprijs vast te leggen. Hoe hun obscene winsten, zeker uit hernieuwbare energie, burgers afkerig maakten van de groene transitie. Hoe het gesimuleerde marktregime groepsaankopen belemmerde die de energiekosten van armere landen verlicht zouden hebben. Hoe de elektriciteitsmarkt een casino werd met bedrijven die speculeerden op toekomstige elektriciteitsprijzen. Waren het goeie tijden, dan profiteerden ze volop. Draaide een gok verkeerd uit, dan moest de overheid hen redden.
Het is tijd om de gesimuleerde elektriciteitsmarkten terug te schroeven. In plaats daarvan hebben we publieke energienetwerken nodig met elektriciteitsprijzen die overeenkomen met de gemiddelde kosten, plus een kleine marge. We hebben nood aan een CO2-belasting waarvan de opbrengst dient als tegemoetkoming voor armere burgers. We moeten naar een grootschalige investeringsronde gaan – een soort Manhattan-project – in de groene technologieën van de toekomst (zoals duurzame waterstof en drijvende windmolenparken op zee).
En, ten slotte, we verdienen lokale netwerken van al bestaande hernieuwbare bronnen (zon, wind en batterijen) die in handen zijn van de gemeente en gemeenschappen betrekken als eigenaars, managers en begunstigden van de energie die ze nodig hebben.
are we infinite or am I alone
Omdat het niet om stroom gaat maar om energie? En energie heeft een prijs. Gas of electra en electra leveren mensen met panelen.quote:
[..]
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?
"ik krijg nu 10ct per KWh in plaats van 40ct, dus ik zet de boel maar uit zodat ik nog meer geld misloop" is niet héél erg logisch.
Aangezien het panelen oververschot ook weer doorverkochtt worden tegen 80 a 90ct kwh kun je als leverancier met panelen ook wel wat meer vragen natuurlijk. Als stroom _nu_ zo goedkoop is dat we maar 9ct krijgen is er wel een heel goed verhaal nodig om aan de buurman zonder panelen 80ct te vragen. Zeker nu er steeds meer per maand gesaldeerd word (want denk maar niet dat we in de winter terugleveren voor een hoger tarief)
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Al dat marktje spelen met zaken waarbij onder de streep een aantal spelers gigantisch hun zakken vullen en de gewenste marktvoordelen uitblijven dat moet echt eens ophoudenquote:
Opinie van Yanis Varoufakis, uit De Standaard van gisteren:
[..]
Doe gewoon je werk, overheid. Zorg voor een land met fatsoenlijke publieke voorzieningen.. Zorg, energie, onderwijs, veiligheid, openbaar vervoer, milieu.
[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 01-09-2022 12:22:27 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
https://www.theguardian.c(...)winter-energy-crisisquote:Wholesale gas prices fall as Europe’s plan to avert winter energy crisis takes shape
Wholesale gas prices have tumbled amid signs that European leaders’ plans to avert a winter energy crisis are taking shape.
The price of gas for delivery on Friday dropped 21% from last night’s price of 405p per therm to 320p, as the European Commission confirmed it is working on “emergency measures” and the German government said it is “prepared” for the winter.
The British wholesale gas price for delivery next week fell 9% to 350p while the month-ahead price fell 6% to 431p on Thursday.
Earlier this week the day-ahead price fell from 447p a therm after the European Commission said it was working “flat out” on an emergency package as well as examining structural reform of the electricity market.
Ik neem aan dat 320p = 320 pennies, of 3.20£
1 therm is 100k BTU, of ongeveer 29 kWh (2.83 m³).
are we infinite or am I alone
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand 
En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.
En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.
Dat metier is vooral lastig als je er eigenlijk te weinig van hebt. Van geld. Als de vaste lasten al 80 procent van het budget opslokken kun je schuiven met posten. Maar de oorzaak is dat je gewoon te weinig overhoudt na de gedwongen afdracht. Dat is een onoplosbaar probleem met wat er binnenkomt per maand.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Het zal juist bij een klein deel verdwenen zijn en dat zijn dan mensen die sowieso vaker (geld) problemen hebben.
Het merendeel van de mensen kan gewoon normaal met geld omgaan.
Het is juist weer ontzettend makkelijk om met geld om te gaan als er wel voldoende binnenkomt.
En dat is de redenatie van velen hier. Maar ze vertellen nooit de verhouding vaste lasten ten opzichte van de inkomsten. Dus doe dat voortaan wel mensen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hear hear. Dan zullen we wel weer oude mopperaars zijn die niet weten hoe het nu werkt. Maar we weten wel hoe het vroeger werkte met dingen van nuts. Zonder graaiers als tussenpersoon. Is voor iedereen eerlijker. En niet alleen voor een zichzelf verrijkende kleine groep die geen waarde toevoegt aan het totale proces.quote:
[..]
Al dat marktje spelen met zaken waarbij onder de streep een aantal spelers gigantisch hun zakken vullen en de gewenste marktvoordelen uitblijven dat moet echt eens ophouden
Doe gewoon je werk, overheid. Zorg voor een land met fatsoenlijke publieke voorzieningen.. Zorg, energie, onderwijs, veiligheid, openbaar vervoer, milieu.
In Scandinavië zijn ze zeer goed in dit soort zaken. Gewoon een regering die dingen goed regelt voor hun bevolking. In alles een voorbeeld. NL is wat dat betreft tenenkrommend schandalig slecht. Maar heel goed voor die kleine groep graaiers. Zoals de VVD66 dat graag ziet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat een goed stuk is dit. Nu ben ik sowieso fan van Yanis. Maar dan evengoed. Hij is de Pieter Omtzigt van Griekenland.quote:
Opinie van Yanis Varoufakis, uit De Standaard van gisteren:
[..]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is je geheim?quote:
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand
En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.
Ik zit ook op 75 per maand, gok alleen wel dat ik in december een flinke rekening krijg om nog wat bij te lappenquote:
Ik zit sinds mei op 25 per maand.
Maar ik vermoed dat ik dat aan het eind van het jaar weer terugkrijg.
Maar ik vermoed dat ik dat aan het eind van het jaar weer terugkrijg.
Tot nooit .......
Als je dat zo leest dan kan je bij voorbaat op je klompen aanvoelen waar dat mis zal gaan. En dat ging het ook. We zitten nu met de brokken. Wat mogelijk tot een hervorming leidt. Laten we het hopen.quote:
Marktfundamentalisme
De energiesector binnen de Europese Unie is een goed voorbeeld van wat marktfundamentalisme betekend t heeft voor elektriciteitsnetwerken over de hele wereld. De EU liet haar lidstaten toe om het elektriciteitsnet af te splitsen van de energiecentrales en die centrales te privatiseren. Zo moesten nieuwe bedrijven ontstaan die elkaar zouden beconcurreren om elektriciteit te mogen leveren aan een nieuwe onderneming, die eigenaar werd van het net. Die onderneming zou haar kabels verhuren aan een andere reeks bedrijven, die massaal elektriciteit aankopen en met elkaar als groothandel concurreren om huizen en firma’s te kunnen voorzien. Concurrentie tussen producenten zou de groothandelsprijs drukken, terwijl concurrentie tussen retailers ertoe zou leiden dat eindgebruikers profiteren van lage prijzen en een kwalitatieve service.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kom er net achter dat de waakvlam van m'n (45 jaar oude) CV-ketel 0.8m³ gas per dag verbruikt...
are we infinite or am I alone
Wat gebruik je per maand?quote:
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand
En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.
Maximaal 18 graden zetten, mocht het wel ietsje frisser zijn in huis dan lekker warm kleedje over.quote:
In de nacht 16 graden (niet te ver laten zakken is voor meeste woningen zuinigste).
En bv voor werk aan ook niet even snel een half uurtje aan zetten, maar gwn op de 16 graden laten staan tot er echt iemand langdurig in huis gaat zijn.
CV ketel staat op 60.
Dat is het eigenlijk wel. Woning is niet bijzonder geïsoleerd. En ook verder weinig trucjes.
Een tikkende peperdure tijdbom heb je dan in huis.quote:
Kom er net achter dat de waakvlam van m'n (45 jaar oude) CV-ketel 0.8m³ gas per dag verbruikt...
Tegen de moderne gasprijzen kost die waakvlam je dan al +- 1.200 euro per jaar. Tijd om te verhuizen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bart2002 op 01-09-2022 23:25:34 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Verbruik per maand is niet relevant.quote:
Dat zal augustus eens 10 kuub geweest zijn. Dus daar schiet je weinig mee op om te weten.
Meeste mensen hebben niet door dat gas verbruik puur afhankelijk is van het verwarmen van de woning en dus echt voor 80% bepaald wordt in de wintermaanden.
Oftewel: Jaarverbruik zegt alles.
Wat bij mij rond de 1000m3 zit.
Dat is niet waar. Gaat tegen de natuurwetten in. Dus dat klopt niet. Hij moet gewoon uit. Het dan weer op temperatuur brengen is altijd goedkoper dan aan laten staan.quote:
In de nacht 16 graden (niet te ver laten zakken is voor meeste woningen zuinigste).
Ik weet dat dit lastig is te bevatten, intuïtief voor het menselijk brein. Maar hij moet gewoon uit dus. Het is een ander verhaal wat betreft comfort maar in de nacht 16 is altijd duurder dan uit.
Edit: ook met vloerverwarming is dit zo. Alleen krijg je het dan nooit meer snel op de gewenste temperatuur. Maar dat is dus een comfortkwestie en dat kost wel degelijk meer. Dus je hebt het dan niet over "zuinig" maar over comfort. En daar betaal je dan ook voor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Verbruik per maand is niet relevant.
Dat zal augustus eens 10 kuub geweest zijn. Dus daar schiet je weinig mee op om te weten.
Meeste mensen hebben niet door dat gas verbruik puur afhankelijk is van het verwarmen van de woning en dus echt voor 80% bepaald wordt in de wintermaanden.
Oftewel: Jaarverbruik zegt alles.
Wat bij mij rond de 1000m3 zit.
Dan zou je niet uitkomen met 76 euro per maand. (En daar zitten dan ook nog vaak 40 euro vaste kosten bij).quote:Momenteel betreft de gasprijs gemiddeld 3,45 euro per m3
Dit beweerde ik ook in misschien een ander topic. Er zijn er veel tegenwoordig hier. Maar dat daalt lastig of niet in bij de meesten. Douchen gaat het dan over. En koken. Terwijl dat peanuts is in het totale verbruik. Maar zelf weten dan hoor. Als je gaat "investeren" in inductie dan kost dat veel en levert geen bal op. Of het moet de laatste stap zijn in een gasloos huis. Dan bespaar je het jaarlijkse vastrecht (+- 500 euro).quote:
Meeste mensen hebben niet door dat gas verbruik puur afhankelijk is van het verwarmen van de woning en dus echt voor 80% bepaald wordt in de wintermaanden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Flexibel contract en zit nog gewoon op 76 euro per maand
En nee geen nieuwbouw, zonnepanelen of goed geisoleerde woningen.
Op basis van die informatie van "variabel contract" en "18 graden" kan ik nu al voorspellen dat je voorschot veel te laag staat.quote:
[..]
Maximaal 18 graden zetten, mocht het wel ietsje frisser zijn in huis dan lekker warm kleedje over.
In de nacht 16 graden (niet te ver laten zakken is voor meeste woningen zuinigste).
En bv voor werk aan ook niet even snel een half uurtje aan zetten, maar gwn op de 16 graden laten staan tot er echt iemand langdurig in huis gaat zijn.
CV ketel staat op 60.
Dat is het eigenlijk wel. Woning is niet bijzonder geïsoleerd. En ook verder weinig trucjes.
Maar zolang je een ruime buffer op je spaarrekening hebt, doet dat er niet zoveel toe.
De ketel wordt volgende maand vervangen.quote:
[..]
Een tikkende peperdure tijdbom heb je dan in huis.
Tegen de moderne gasprijzen kost die waakvlam je dan al +- 1.200 euro per jaar. Tijd om te verhuizen.
Damn, ik had alvast niet verwacht dat de waakvlam veel meer gas zou verbruiken dan dagelijks douchen (290 m³ tov 75 m³ per jaar)...
are we infinite or am I alone
Toen die ketel geplaatst werd in 1977 was een m3 aardgas rond de ¤0,05 dus men keek niet op een kuub meer of minder.quote:
[..]
De ketel wordt volgende maand vervangen.
Damn, ik had alvast niet verwacht dat de waakvlam veel meer gas zou verbruiken dan dagelijks douchen (290 m³ tov 75 m³ per jaar)...
De condenserende CV-ketel bestond toen ook nog niet, dus sowieso stook je een hoop warmte door de schoorsteen.
En een waakvlam... tsja...
Heb ik geluk dat Nederland stopt met het leveren van gas aan België. Dat is de reden waarom de ketel vervangen wordt (overschakeling op calorierijk gas).quote:
[..]
Toen die ketel geplaatst werd in 1977 was een m3 aardgas rond de ¤0,05 dus men keek niet op een kuub meer of minder.
De condenserende CV-ketel bestond toen ook nog niet, dus sowieso stook je een hoop warmte door de schoorsteen.
En een waakvlam... tsja...
are we infinite or am I alone
Whutquote:
[..]
Dat is niet waar. Gaat tegen de natuurwetten in. Dus dat klopt niet. Hij moet gewoon uit. Het dan weer op temperatuur brengen is altijd goedkoper dan aan laten staan.
Ik weet dat dit lastig is te bevatten, intuïtief voor het menselijk brein. Maar hij moet gewoon uit dus. Het is een ander verhaal wat betreft comfort maar in de nacht 16 is altijd duurder dan uit.
Edit: ook met vloerverwarming is dit zo. Alleen krijg je het dan nooit meer snel op de gewenste temperatuur. Maar dat is dus een comfortkwestie en dat kost wel degelijk meer. Dus je hebt het dan niet over "zuinig" maar over comfort. En daar betaal je dan ook voor.
Je zegt het precies verkeerd.
Het gaat tegen het menselijk verstand in dat uitzetten duurder is dan niet te ver omlaag zetten.
Het is veel duurder in gas verbruik om een CV ketel af te laten slaan (dan wel te ver omlaag te zetten) en dat hij in de ochtend weer heel erg moet opstoken.
En vloerverwarming is dat nog veel sterker.
Ps: Hopelijk lezen de mensen die je post een like gegeven dit ook. Want dat zijn dus ook van die mensen die onnodig veel gas verstoken door de CV uit te laten slaan in de nacht.
76 euro is waar mijn leverancier het contract naar wil verlagen op basis van mijn verbruik tot nu toequote:
[..]
[..]
Op basis van die informatie van "variabel contract" en "18 graden" kan ik nu al voorspellen dat je voorschot veel te laag staat.
Maar zolang je een ruime buffer op je spaarrekening hebt, doet dat er niet zoveel toe.
Ik betaal meer voorschot dan die 76 euro.
En idd het is eigenlijk totaal niet relevant wat je voorschot is, aan het eind betaal je exact hetzelfde bedrag.
Volgens mijn contract en leverancier wel en het is recent nog weer aangepast.quote:
Dan zou je niet uitkomen met 76 euro per maand. (En daar zitten dan ook nog vaak 40 euro vaste kosten bij).
Ik heb mijn voorschot bewust nog even iets hoger staan omdat ik het heel optimistisch vind die 76 euro.
Oh jij bent zo'n cv gelovige... In het echte leven heb ik er een keer slaande ruzie over gehad.quote:
[..]
Whut
Je zegt het precies verkeerd.
Het gaat tegen het menselijk verstand in dat uitzetten duurder is dan niet te ver omlaag zetten.
Het is veel duurder in gas verbruik om een CV ketel af te laten slaan (dan wel te ver omlaag te zetten) en dat hij in de ochtend weer heel erg moet opstoken.
En vloerverwarming is dat nog veel sterker.
Ps: Hopelijk lezen de mensen die je post een like gegeven dit ook. Want dat zijn dus ook van die mensen die onnodig veel gas verstoken door de CV uit te laten slaan in de nacht.
Uit zetten is 100% goedkoper, maar ik laat cv-gelovigen altijd maar in hun waan geloven zoals je moet doen met alle religies.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vandaar dat alle onderzoeken aangeven dat het beter is om een beetje aan te laten......quote:
[..]
Oh jij bent zo'n cv gelovige... In het echte leven heb ik er een keer slaande ruzie over gehad.
Uit zetten is 100% goedkoper, maar ik laat cv-gelovigen altijd maar in hun waan geloven zoals je moet doen met alle religies.
En daarnaast kun je het ook heel simpel onderzoeken door je eigen gas verbruiken.
Er zullen best uitzonderingen zijn, 1/100, maar normaal moet je ongeveer de temperatuur aanhouden tot waar de woning zelf naar toe zakt in de nacht zodat de CV een beetje werk moet blijven doen.
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.quote:
[..]
Oh jij bent zo'n cv gelovige... In het echte leven heb ik er een keer slaande ruzie over gehad.
Uit zetten is 100% goedkoper, maar ik laat cv-gelovigen altijd maar in hun waan geloven zoals je moet doen met alle religies.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die zijn allang weerlegdquote:
[..]
Vandaar dat alle onderzoeken aangeven dat het beter is om een beetje aan te laten......
En daarnaast kun je het ook heel simpel onderzoeken door je eigen gas verbruiken.
Er zullen best uitzonderingen zijn, 1/100, maar normaal moet je ongeveer de temperatuur aanhouden tot waar de woning zelf naar toe zakt in de nacht zodat de CV een beetje werk moet blijven doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gelovigen doen dat vaker en dit is ook een religie. Dat merk ik ook in het echte leven met ruzies tot gevolg.quote:
[..]
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.
Een collega stormde een keer weg toen ik dit zei en ik het bewijs probeerde uit ye leggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat moet jij weten.quote:
[..]
Zucht.....
Nee, dat zijn ze niet.
Je zoekt het maar uit, ik noem het alleen en ga er niet meer over in discussie. Bewijzen heb ik al op fok geschreven toen ik naief was. Zoek ze maar, en anders heb je pech.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoezo druist dat in tegen natuurwetten?quote:
[..]
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.
Een CV-ketel die een beetje aan staat in de nacht gebruikt nagenoeg geen gas.
En die ketel hoeft als hij dan weer volle kracht moet veel minder op te stoken.
Een CV-ketel die helemaal uitslaat en dan in de ochtend weer moet opstoken heeft ontzettend veel energie nodig om dat te bereiken.
Dus voor in de nacht gebruik je minder gas (al is dat heel erg weinig), maar voor het opstookmoment ben je veel en veel meer kwijt. En ben je dat voordeel allang weer kwijt qua gas verbruik.
Dat is een "gevoel", of "geloof" of "religie". Maar het klopt niet. Ik kom erop terug. Ben aan het werk nu.quote:
Een CV-ketel die helemaal uitslaat en dan in de ochtend weer moet opstoken heeft ontzettend veel energie nodig om dat te bereiken.
Dus voor in de nacht gebruik je minder gas (al is dat heel erg weinig), maar voor het opstookmoment ben je veel en veel meer kwijt. En ben je dat voordeel allang weer kwijt qua gas verbruik.
Het komt erop neer dat als het verschil tussen de binnenste schil en buiten groter is (als je hem op 16 graden houdt) het verlies kwadratisch is. Het goedkoopste is dus een zo klein mogelijk verschil tussen binnen en buiten.
Dus hoe langer de periode dat er een groter verschil bestaat, hoe duurder. Dat is dus het geval met als je het in de nacht op 16 graden houdt. Dat is duurder dan uit. Het is echt zo hoor.
Er is een dingetje met vloerverwarming dat het systeem niet meer goed werkt omdat je hem niet snel genoeg op temperatuur kunt krijgen. Maar dat heeft te maken met comfort. Dat op temperatuur houden is echter duurder. Maar dat is dus een nadeel van vloerverwarming. Buiten de vele voordelen uiteraard.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 02-09-2022 09:59:29 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sterkte ermee!quote:
[..]
Dat is een "gevoel", of "geloof" of "religie". Maar het klopt niet. Ik kom erop terug. Ben aan het werk nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je doelt op het verschil tussen de ketel zelf en de temperatuur buiten (dus in de woning in combinatie met buiten)?quote:
[..]
Dat is een "gevoel", of "geloof" of "religie". Maar het klopt niet. Ik kom erop terug. Ben aan het werk nu.
Het komt erop neer dat als het verschil tussen de binnenste schil en buiten groter is (als je hem op 16 graden houdt) het verlies kwadratisch is. Het goedkoopste is dus een zo klein mogelijk verschil tussen binnen en buiten.
Dus hoe langer de periode dat er een groter verschil bestaat, hoe duurder. Dat is dus het geval met als je het in de nacht op 16 graden houdt. Dat is duurder dan uit. Het is echt zo hoor.
Als dat zo is dan is dat precies waar je de mist in gaat en mijn post niet goed gelezen hebt.
Ja, de temperatuur buiten daalt in NL natuurlijk makkelijk naar 0 graden en kouder. Maar de temperatuur rondom de CV-ketel zal dat absoluut niet doen.
Hou je de temperatuur van je thermostaat in de gaten dan zal het in de meeste woningen in de nacht eens afdalen tot een temperatuur van minstens 15 graden.
Haalt je woning die 15 graden dan is je woning niet heel goed geïsoleerd. Maar in dat geval zet je de thermostaat rondom die 15 graden.
Eigenlijk hou je dus die temperatuur inderdaad met een zo min mogelijk verschil tussen binnen en buiten, zoals jij zegt. Dat is het meest zuinige.
Ja precies.quote:
Eigenlijk hou je dus die temperatuur inderdaad met een zo min mogelijk verschil tussen binnen en buiten, zoals jij zegt. Dat is het meest zuinige.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Idd, dat is dus precies wat ik al in een post eerder gezegd heb en uitlegquote:
Oftewel je wilt de temperatuur rondom de temperatuur van de woning instellen.
Dat is het meest zuinige.
De CV-ketel gaat daar echter niet bij uit
Die slaat daar een klein beetje bij aan, waardoor die zijn temperatuur niet kwijt is.Alleen hij slaat niet onnodig veel aan (stel de temperatuur is 16 graden en jij stelt in 18 graden dan stook je onnodig 2 graden extra).
Maar in de ochtend is de CV-ketel een beetje warm waardoor hij niet ongelofelijk hard moet werken wat hij wel zou moeten doen als je de CV-ketel te laag instelt (alles onder de temperatuur van de woning).
Omdat er ook iets meer is dan alleen temperatuur. Je wilt ook de luchtvochtigheid en dauwpunt controleren.quote:
[..]
Er is een verschil met wat praktisch is (comfort). Maar hij had het over "zuinig" in de zin van "goedkoper". Dan moet ie uit inderdaad. Ik snap er niks van hoe men tegen de natuurwetten in toch iets anders "gelooft" inderdaad.
Daarom kan het beter zijn om een minimum temperatuur in je woning te hanteren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ga ervan genieten met mijn popcorn! Ik he net al extra ingekocht.quote:
[..]
Lees jij ook even mee
Dan kun je een hoop leren voor aankomende winter!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je alleen de ketel warm wilt hebben hoef je niet langer dan vijf seconden te stoken hoor.quote:
Maar in de ochtend is de CV-ketel een beetje warm waardoor hij niet ongelofelijk hard moet werken wat hij wel zou moeten doen als je de CV-ketel te laag instelt (alles onder de temperatuur van de woning).
Het is gewoon goedkoper om iets af te laten koelen en weer op te warmen dan om het warm te houden. Simpeler of moeilijker is het niet.
Echter wil je niet al te veel vocht laten condenseren in je huis want dat gaat schimmel en stank opleveren. Om die reden worden diverse dingen aangeraden. Je mag zelf kiezen.
Ik lees wel eens dat 13 graden het absoluut minimum moet zijn. Ook lees ik wel dat het verschil tussen dacht en nacht niet meer dan een graad of vijf moet zijn. In mijn geval komen die twee redelijk bij elkaar in de buurt.
In de praktijk is isolatie vaak voldoende om het huis niet zo ver af te laten koelen in een nacht. Dus zolang het niet echt vriest zet ik met gerust hart de kachel helemaal uit en als het een paar dagen wel vriest ga ik op dat moment wel zien wat nodig is.
