Hetgeen ze vanuit zijn gegaan is gewoon mogelijk hoorquote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:12 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Niks moet, maar dan kan je beter sprookjesboeken gaan schrijven.
Ik denk dat je een tikkeltje naïef bent.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:12 schreef nomina het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Het zal juist bij een klein deel verdwenen zijn en dat zijn dan mensen die sowieso vaker (geld) problemen hebben.
Het merendeel van de mensen kan gewoon normaal met geld omgaan.
Ja ja, als ik benzineverkoper 4 euro per liter geef zegt ie ook geen nee. En dan is benzine weer duurder.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 13:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hetgeen ze vanuit zijn gegaan is gewoon mogelijk hoor
Zo ... waar?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:16 schreef crystal_meth het volgende:
Vanaf 1 oktober betaal ik voor aardgas 0.11¤ per kWh, wat zou overeenkomen met 1.27¤ per m³. Lijkt me nog mee te vallen.
Kerel van die tweet komt er nu pas achter?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:50 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Lijkt wel een short squeeze![]()
Goed idee 20 jaar geleden om de energiemarkt te liberaliserenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:50 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
Lijkt wel een short squeeze![]()
Markt doet wat de markt doet. Veel vraag, weining aanbod. De zowel de vraag als het aanbod politiek gedreven kun je de markt nauwelijks verwijten. Oftewel, dit konden we zien aankomen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:48 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Goed idee 20 jaar geleden om de energiemarkt te liberaliseren![]()
De markt regelt het wel. Lekker overgeleverd aan speculanten en ander gajes wat van hoge prijzen profiteert.
Terug naar nationalisering. Energie is niet om mee te gokken
Één crisis in 20 jaar en meteen 'nationaliseren!!!' roepenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:48 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Goed idee 20 jaar geleden om de energiemarkt te liberaliseren![]()
De markt regelt het wel. Lekker overgeleverd aan speculanten en ander gajes wat van hoge prijzen profiteert.
Terug naar nationalisering. Energie is niet om mee te gokken
Ik vind het maar een gek systeem. Als verkoper bepaal je toch zelf de prijs...quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:44 schreef Speekselklier het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-voor-elektriciteit
Blijkbaar kan je met subsidie op gas de stroomprijs omlaag krijgen. Klinkt goed.
zeker voor de gaslozen.
Als je te veel vraagt en je verkoopt het niet kan je de stroom ook niet opslaan.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vind het maar een gek systeem. Als verkoper bepaal je toch zelf de prijs...
Precies, zo werkt het, dan schakel je productie uit.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:36 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je te veel vraagt en je verkoopt het niet kan je de stroom ook niet opslaan.
En dan verdien je niksquote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies, zo werkt het, dan schakel je productie uit.
Klopt, zo werkt het als ondernemer.quote:
En dan zitten er mensen zonder stroom.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies, zo werkt het, dan schakel je productie uit.
Dat hoeft helemaal niet.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dan zitten er mensen zonder stroom.
Nee hoor, je kan als koper toch gewoon shoppen tussen fabrikanten en degene eruit pikken die je wilt?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is dat of de gasproductie moet opgeschroefd worden. Raad eens wat dat met de prijs doet?
Wie is de koper? Volgens mij heb je niet echt een idee hoe deze markt werkt.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee hoor, je kan als koper toch gewoon shoppen tussen fabrikanten en degene eruit pikken die je wilt?
Degene die elektriciteit nodig hebben. Dus dat kan een opkoper zijn of een verbruiker zijn.quote:
Die kunnen dus niet shoppen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Degene die elektriciteit nodig hebben. Dus dat kan een opkoper zijn of een verbruiker zijn.
Dat is dus gek, zoals ik schreefquote:
Nee, dat is niet gek.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 17:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is dus gek, zoals ik schreef
De prijs voor de volgende dag wordt bepaald door de laatste aanbieder. Alle andere aanbieders krijgen die prijs. Als de aanbieders staatseigendom waren geweest, had je imho ook de hogere opbrengsten terug kunnen laten vloeien.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:20 schreef stinkie het volgende:
[..]
Markt doet wat de markt doet. Veel vraag, weining aanbod. De zowel de vraag als het aanbod politiek gedreven kun je de markt nauwelijks verwijten. Oftewel, dit konden we zien aankomen.
Overigens eens dat nutsvoorzieningen in handen dan wel controle van de overheid dienen te zijn. En dat zeg ik als rasechte anti-overheids man
Ja, vind ik ook. Een crisis nota bene als gevolg van geopolitieke ontwikkelingen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Één crisis in 20 jaar en meteen 'nationaliseren!!!' roepen
Dit wist ik niet. Wat een idioot systeem. Elektriciteit wordt zo inderdaad onnodig duur.quote:De torenhoge energieprijzen breken niet alleen records: ook het heilige Europese geloof in de vrije markt voor het reguleren van de energievoorziening lijkt aan diggelen te gaan. Terwijl met name Zuid-Europese lidstaten al een jaar pleiten voor radicale marktinterventies om de energiecrisis het hoofd te bieden, heeft een nieuwe golf aan prijsstijgingen nu ook de grootste dwarsligger doen zwichten: Duitsland.
De afgelopen dagen bleek Berlijn ineens open te staan voor het soort ingrijpen in de markt waar het zich lange tijd tegen verzette. Het vergroot de kans dat de EU de komende weken overgaat tot ongekende maatregelen om de energieprijzen te drukken. Brussel sleutelt aan een radicale hervorming van de elektriciteitsmarkt, een mogelijk prijsplafond én een voorstel om bedrijven die van de hoge prijzen profiteren zwaarder te belasten.
Gezien de „supernerveuze situatie op de markt en de enorme speculatie” kondigde voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen maandag een „noodinstrument” aan dat al „binnen weken” zou kunnen worden ingezet. Het moet de financiële pijn voor consumenten en bedrijven verminderen en de – volgens de Oostenrijkse bondskanselier Karl Nehammer – „totale gekte” op de markt doen stoppen. Maar de gevolgen van zo radicaal ingrijpen op de energiemarkt zijn onbekend, en analisten waarschuwen voor onbedoelde effecten.
Waarmee de Commissie precies gaat komen, is nog niet duidelijk, maar de richting waarin ze denkt wel. Op de Europese energiemarkt wordt de prijs van elektriciteit momenteel bepaald door de laatste prijs die betaald wordt voor stroom om aan de totale vraag te voldoen – en in veel gevallen wordt dat laatste beetje stroom met gascentrales opgewekt, omdat het de duurste ‘grondstof’ is. De gasprijs - die nu ruim elf keer zo hoog is als een jaar geleden - heeft zo een gigantische invloed op de elektriciteitsprijs in Europa. Ook stroom die opgewekt is met bijvoorbeeld (veel) goedkopere wind-, zonne-, of kernenergie wordt nu dus verkocht tegen de fiks hogere, door gas beïnvloede prijs. In feite rijzen de elektriciteitsrekeningen van huishoudens in landen waar men een stuk minder afhankelijk van fossiel gas is hierdoor onnodig de pan uit, zeggen voorstanders van het doorbreken van de ‘koppeling’, zoals Spanje, Portugal, Italië en België.
Alsof het bonnetje dan ineens niet betaald moet worden.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Één crisis in 20 jaar en meteen 'nationaliseren!!!' roepen
quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:44 schreef Speekselklier het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-voor-elektriciteit
Blijkbaar kan je met subsidie op gas de stroomprijs omlaag krijgen. Klinkt goed.
zeker voor de gaslozen.
quote:Als alle beschikbare elektriciteit op de vrije markt is aangeboden en de vraag voor de volgende dag is berekend, komt het laatste beetje elektriciteit dat moet worden opgewekt vaak van een gascentrale. Die kunnen het makkelijkst aan, uit, harder en zachter gezet worden. Gas is op dit moment ongekend duur.
De laatste aanbieder bepaalt uiteindelijk de elektriciteitsprijs. Alle aanbieders van stroom krijgen vervolgens deze prijs voor de stroom die ze op de markt brengen en dat leidt tot de ongekend hoge elektriciteitsprijs.
Ook de eigenaren van windmolens, zonnepanelen en kerncentrales profiteren dus van de hoge gasprijs, terwijl ze niet de kosten hebben. Daardoor staat de koppeling tussen de gas- en de elektriciteitsprijs ter discussie, en daarmee ook de marktwerking in de energiesector.
Wat is dit voor kapitalistische bullshit? De meeste investeerders ging uit van dat ze 3-4ct voor een kWh zon of windenergie zouden krijgen. Die profiteren nog steeds als je prijs zou ontkoppelen van de gascentrales.quote:
Als de laatste bieder niet langer de prijs van elektriciteit bepaalt, krijgen eigenaren van windmolens en zonnepanelen minder geld voor hun elektriciteit. "Je maakt daarmee het vertrouwen kapot voor investeringen in duurzame energie", vreest Visser.
Ik zou eerst eens kijken hoe het AEB is gerund door de gemeente, in tijden van voorspoed ook nog. Als ze de hemweg centrale ook zo hadden verkloot, was het best donker geweest hier.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 16:20 schreef stinkie het volgende:
[..]
Markt doet wat de markt doet. Veel vraag, weining aanbod. De zowel de vraag als het aanbod politiek gedreven kun je de markt nauwelijks verwijten. Oftewel, dit konden we zien aankomen.
Overigens eens dat nutsvoorzieningen in handen dan wel controle van de overheid dienen te zijn. En dat zeg ik als rasechte anti-overheids man
Het is helemaal geen idioot systeem, want zonder dat zouden we constant zonder elektriciteit zitten als het even niet waait en er geen zon is. Het heeft ook heel lang prima gewerkt, behalve nu omdat er (zeer extreme) externe geopolitieke krachten spelen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 20:55 schreef Breekfast het volgende:
Dit wist ik niet. Wat een idioot systeem. Elektriciteit wordt zo inderdaad onnodig duur.
Volgens mij klopt dat niet, de dag voordien worden de berekeningen gemaakt hoeveel vermogen nodig is. Daarin worden wind en zon meegenomen. Mocht het toch zijn dat die prognoses niet helemaal kloppen vanwege veranderd weer, dan zijn er mogelijkheden om extra vermogen aan te spreken. Dit kan 'noodvermogen' zijn en de leveranciers krijgen hier een extra vergoeding voor. We zitten dus niet zomaar zonder stroom als het even niet waait of de zon achter de wolken schuift.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is helemaal geen idioot systeem, want zonder dat zouden we constant zonder elektriciteit zitten als het even niet waait en er geen zon is. Het heeft ook heel lang prima gewerkt, behalve nu omdat er (zeer extreme) externe geopolitieke krachten spelen.
Ja en waar denk je dat dat noodvermogen vandaan komt?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:21 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Volgens mij klopt dat niet, de dag voordien worden de berekeningen gemaakt hoeveel vermogen nodig is. Daarin worden wind en zon meegenomen. Mocht het toch zijn dat die prognoses niet helemaal kloppen vanwege veranderd weer, dan zijn er mogelijkheden om extra vermogen aan te spreken. Dit kan 'noodvermogen' zijn en de leveranciers krijgen hier een extra vergoeding voor. We zitten dus niet zomaar zonder stroom als het even niet waait of de zon achter de wolken schuift.
Dat zijn allerhande leveranciers, tuinders, ziekenhuizen, of andere (kleinere) centrales. Dit wordt slechts incidenteel ingezet en zal nauwelijks zorgen dat de prijs van elektriciteit structureel omhoog schiet.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja en waar denk je dat dat noodvermogen vandaan komt?
Nee. Als er niet genoeg stroom is worden de gascentrales aangezet. Dat zijn altijd de laatste schakels, want die kunnen heel snel opstarten en afbouwen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:33 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Dat zijn allerhande leveranciers, tuinders, ziekenhuizen, of andere (kleinere) centrales. Dit wordt slechts incidenteel ingezet en zal nauwelijks zorgen dat de prijs van elektriciteit structureel omhoog schiet.
Hoeft ook niet bij een gemeente. Kan gewoon een bedrijf zijn onder toezicht. Of waar de staat de aandelen van heeft. Zijn genoeg taken aan bedrijven uitbesteed die uiteindelijk alleen voor de overheid werken.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 21:17 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik zou eerst eens kijken hoe het AEB is gerund door de gemeente, in tijden van voorspoed ook nog. Als ze de hemweg centrale ook zo hadden verkloot, was het best donker geweest hier.
Kleinere windmolens bij boeren.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja en waar denk je dat dat noodvermogen vandaan komt?
ach wel nee helemaal niet, zoveel vermogen is helemaal niet extra nodig. Zo veel zitten de intraday berekeningen er echt niet haast hoor. Dan heb je het max. over 150 MW wat er nodig is, kan prima met kleine eenheden (al dan niet in een pool).quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee. Als er niet genoeg stroom is worden de gascentrales aangezet. Dat zijn altijd de laatste schakels, want die kunnen heel snel opstarten en afbouwen.
Dat is een geluk bij een ongeluk - je moet er toch niet aan denken dat de grootste criminele organisatie van Nederland heel efficiënt te werk zou gaan?quote:Op zondag 28 augustus 2022 12:50 schreef Seeburg54 het volgende:
En ondertussen vind ik dat onze overheid werkt als trage dikke stront in een trechter
Het slaat überhaupt nergens op dat mensen menen recht te hebben op het kunstmatige voordeel wat deze regeling biedt, en dat ze doen alsof hen iets wordt afgenomen wanneer het op een veel redelijker manier afgerekend wordt.quote:
Ik weet niet of alles dan in Nederland de hele tijd stil staat, want het gros van de Nederlandse elektriciteitscentrales zijn Gas.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 20:55 schreef Breekfast het volgende:
Over de prijs van elektriciteit, uit de NRC van vandaag:
[..]
Dit wist ik niet. Wat een idioot systeem. Elektriciteit wordt zo inderdaad onnodig duur.
Ja, we hebben gezien wat er met de gasprijs gebeurt als de overheid zich op de markt gaat melden.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 22:36 schreef stinkie het volgende:
[..]
Hoeft ook niet bij een gemeente. Kan gewoon een bedrijf zijn onder toezicht. Of waar de staat de aandelen van heeft. Zijn genoeg taken aan bedrijven uitbesteed die uiteindelijk alleen voor de overheid werken.
Of gewoon een NLFI voor energie
Zolang de regeling er is, mag je als consument je altijd gewoon beroepen op de regeling zoals deze is vastgesteld. En mag je dus ook je beklag doen als de uitvoerende partij nogal creatief is met de uitvoering van de regeling.quote:Op donderdag 1 september 2022 05:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het slaat überhaupt nergens op dat mensen menen recht te hebben op het kunstmatige voordeel wat deze regeling biedt, en dat ze doen alsof hen iets wordt afgenomen wanneer het op een veel redelijker manier afgerekend wordt.
Voorbeeld:
"Direct gevolg voor de zonnepaneeleigenaar is echter dat hij voor de ‘overtollige’ zonne-energie die hij niet direct zelf verbruikt met name in de zomer een veel lagere prijs van Budget Energie krijgt dan voor de stroom die hij op een later moment afneemt, bijvoorbeeld in de winter."
Bron
Ja, je krijgt in de zomer een lagere prijs omdat dan de prijs lager is. Waarom zou de energieleverancier jou het hoge tarief van de winter in mindering brengen(vergoeden) voor stroom die je opwekt in de zomer wanneer de tarieven juist laag zijn? Denken deze mensen soms dat je energie zomaar gratis maandenlang kunt opslaan?En je dan verschuilen achter de ACM, wat een walgelijk volk!
"De ACM stelde naar aanleiding hiervan een voorbeeldbrief beschikbaar voor consumenten met zonnepanelen die door hun energieleverancier benadeeld worden bij het uitvoeren van de salderingsregeling."
Als je geen kunstmatig voordeel krijgt wat nergens op slaat word je blijkbaar "benadeeld", ah gossie wat zielug!
Dat klinkt wel werelds die insteek maar nationaliseren is niet de oplossing maar een noodgreep.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 20:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Alsof het bonnetje dan ineens niet betaald moet worden.
Zelfs de salderingsregeling is in de huidige tijd verdedigbaar.quote:Op donderdag 1 september 2022 06:56 schreef Ivo1985 het volgende:
Dat de regeling niet houdbaar is doordat er vooral elektriciteit teruggeleverd wordt op momenten dat stroom bijna niets waard is en er later weer wordt afgenomen op momenten dat de stroom duur is, is een discussie die los staat van de huidige klachten over de incorrecte uitvoering van de regeling. Ja, de salderingsregeling moet worden afgeschaft. Wil je stroom die je zelf hebt geproduceerd op een later moment weer gebruiken, zul je in accu's moeten investeren.
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?quote:Op donderdag 1 september 2022 07:21 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik denk dat de paniek enorm zal zijn als alle zonnepaneel-eigenaren een dagje de hoofdschakelaar van hun panelen uitzetten.
Om eens een dagje te laten zien dat Nederland in deze tijd lastig zonder zonnepanelen kan.quote:Op donderdag 1 september 2022 10:12 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Waarom zouden paneel-eigenaren de hoofdschakelaar omzetten als ze minder voor hun stroom krijgen?
"ik krijg nu 10ct per KWh in plaats van 40ct, dus ik zet de boel maar uit zodat ik nog meer geld misloop" is niet héél erg logisch.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |