LIVEBLOG NOS 4-7-22 KLIK
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beïnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[/img]
Nou ja Karel euhmmquote:Op dinsdag 5 juli 2022 10:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Behalve de liefde voor de koers.
Die neem ik voor lief, alles beter dan Joris van den Berg.quote:
Maar we dwalen ietwat af, de enige gelijkenis met de boeren is dat Joris en de protestboeren ongeveer dezelfde irritatiegrens bereiken bij mij.
Die gaat niet voor alles op, maar in de regel wel. Vooral omdat je het dan vaak veel verser van de bron hebt en onbewerkt.quote:
Laten we eerlijk zijn, het is toch ietwat bevreemdend dat NL heel veel rundvlees exporteert, maar we bij AH Iers rundvlees kopen.quote:
Gegeizeld?quote:
in de TT.quote:
Over de boeren en sommige users hier.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 10:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je het nu over de boeren of over dit topic.
Dit. Net zo goed als dat het vliegtuig dat onze tomaten naar Duitsland vliegt, terugkomt met Turkse tomaten.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 10:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn, het is toch ietwat bevreemdend dat NL heel veel rundvlees exporteert, maar we bij AH Iers rundvlees kopen.
Of dat je hier in het seizoen sperziebonen koopt die uit Guatamala of Venezuela komen. Of aardbeien uit Egypte, terwijl ze in mijn eigen tuin lekker rood zijn tegelijkertijd.
Komt uit een tweet van "gegeizelde boeren" in Heerenveen die wat moeite hebben met de spelling.quote:
Ah, thanks! Ik begon al heel erg aan mezelf te twijfelenquote:
[..]
Komt uit een tweet van "gegeizelde boeren" in Heerenveen die wat moeite hebben met de spelling.
Ah, hierdoor. Was het alweer vergeten
Gegijzeld, denk ik.quote:
Lekker ijtje bij het ontbeit.quote:
[ twitter ]
Ah, hierdoor. Was het alweer vergeten
Ooooooohhhhh,quote:
[ twitter ]
Ah, hierdoor. Was het alweer vergeten
En die aarbeien uit verweggistan zijn vooral hard, hol en smakeloos omdat het soorten zijn die gekweekt zijn op shelflife en transportbestendigheid.quote:
[..]
Dit. Net zo goed als dat het vliegtuig dat onze tomaten naar Duitsland vliegt, terugkomt met Turkse tomaten.
Of dat je hier in het seizoen sperziebonen koopt die uit Guatamala of Venezuela komen. Of aardbeien uit Egypte, terwijl ze in mijn eigen tuin lekker rood zijn tegelijkertijd.
Never gonna happen.quote:
[..]
Daarom moeten we de uitstoot naar 0 brengen. Het probleem verplaatsen is niet de oplossing
Of je moet ieder mens uitroeien. Complete utopie.
Ze hebben gister al tikkies van de ME gehad. was dat niet voldoende?quote:
[ twitter ]
Verzet Friesland was gisteravond gegeizeld in Heerenveen en wil graag tikkies en de blokkeerboeren willen ontbijt
Ah, hierdoor. Was het alweer vergeten
Of dat mais uit china goedkoper is dan mais van de boerderij om de hoek.quote:
[..]
Dit. Net zo goed als dat het vliegtuig dat onze tomaten naar Duitsland vliegt, terugkomt met Turkse tomaten.
Of dat je hier in het seizoen sperziebonen koopt die uit Guatamala of Venezuela komen. Of aardbeien uit Egypte, terwijl ze in mijn eigen tuin lekker rood zijn tegelijkertijd.
Doet me denken aan deze meneerquote:
[ twitter ]
Ah, hierdoor. Was het alweer vergeten
Maar die is vast ook al langsgekomen.
Wat een hoop debielen lopen er rond
Dat krijg je er dan nog bij ja. Ik ben in elk geval blij dat je steeds vaker kunt zien waar iets geproduceerd is. Ik koop qua verse producten vooral seizoen en in Nederland geproduceerd. En voor de variatie ook zaken uit Europa, maar daarbuiten eigenlijk zelden. Enige uitzonderingen die ik maak zijn Mango en Avocado, maar alleen sporadisch voor specifieke gerechten die ik lekker vind. En eigenlijk vind ik dat al niet zo'n fijn idee.quote:
[..]
En die aarbeien uit verweggistan zijn vooral hard, hol en smakeloos omdat het soorten zijn die gekweekt zijn op shelflife en transportbestendigheid.
Met niet-verse producten is het overigens godsonmogelijk om zo te kijken, omdat je gewoon geen idee hebt. Al mijd ik soja-producten sowieso.
wat ben jij goed zegquote:
[..]
Dat krijg je er dan nog bij ja. Ik ben in elk geval blij dat je steeds vaker kunt zien waar iets geproduceerd is. Ik koop qua verse producten vooral seizoen en in Nederland geproduceerd. En voor de variatie ook zaken uit Europa, maar daarbuiten eigenlijk zelden. Enige uitzonderingen die ik maak zijn Mango en Avocado, maar alleen sporadisch voor specifieke gerechten die ik lekker vind. En eigenlijk vind ik dat al niet zo'n fijn idee.
Met niet-verse producten is het overigens godsonmogelijk om zo te kijken, omdat je gewoon geen idee hebt. Al mijd ik soja-producten sowieso.
bronquote:In 2019 bedroeg het aandeel van de landbouw in de economie van Nederland (het bruto binnenlands product of bbp) 1,4%; in 1995 was dat nog 2,8%. Nederland had in 2018 met 1,4% een relatief grote landbouwsector vergeleken met zijn buurlanden en het EU-gemiddelde van 1,1%. Nederland is na de VS de belangrijkste exporteur van agrarische producten. In 2019 werd voor 94,5 miljard euro geëxporteerd. Bloemen en planten vormen het belangrijkste deel van de landbouwuitvoer, gevolgd door vlees en zuivel.
Boeren gebruiken dus 66,9% van het landoppervlak, dragen 1,4% bij aan het bbp en 'bloemen en planten' zijn het belangrijkste deel van de landbouwuitvoer. Dus vlees en zuivel, de bronnen van de stikstofuitstoot zijn wss nog niet eens 0,7% van het bnp maar we hebben er wel de meeste problemen van.
We kunnen de veestapel dus halveren, dan dragen boeren nog voor minimaal 1,05% bij aan het bbp en is het stikstofprobleem ook weg.
Economisch verklaarbaar, moreel gezien niet. Maar dat geldt eigenlijk voor al die voorbeelden wel.quote:
[..]
Of dat mais uit china goedkoper is dan mais van de boerderij om de hoek.
Jeremy Clarkson heeft een serie "Clarksons Farm" op amazon prime, die goed laat zien wat de realiteit is van boeren. De kostprijs van zijn Lamsvlees was hoger dan wat supermarkten vragen voor Lam uit Australie of Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Of dat mais uit china goedkoper is dan mais van de boerderij om de hoek.
De serie is een aanrader, veel humor natuurlijk, maar ook heel verhelderend over de economie van het boerenbedrijf
Waarom altijd dat 'de koers'. Het is gewoon fietsen.quote:
[..]
Behalve de liefde voor de koers.
Ik doe het voor de likes als ik mijn foodstories deel op Insta, uiteraard.quote:
Russische trollen spinnen er garen bij.quote:
Die twitteraccounts ook, "verzet friesland" "onrechttv 3.0" "stikstofwaarheid""vrijheidsbewakerstv"
Wat een hoop debielen lopen er rond
Dit soort mensen eindigde in de middeleeuwen op een brandstapel of in een kerkerquote:
[..]
Doet me denken aan deze meneer
[ twitter ]
Maar die is vast ook al langsgekomen.
Ze zouden je heilig moeten verklaren. Mag ik een haarlok van je?quote:
[..]
Dat krijg je er dan nog bij ja. Ik ben in elk geval blij dat je steeds vaker kunt zien waar iets geproduceerd is. Ik koop qua verse producten vooral seizoen en in Nederland geproduceerd. En voor de variatie ook zaken uit Europa, maar daarbuiten eigenlijk zelden. Enige uitzonderingen die ik maak zijn Mango en Avocado, maar alleen sporadisch voor specifieke gerechten die ik lekker vind. En eigenlijk vind ik dat al niet zo'n fijn idee.
Met niet-verse producten is het overigens godsonmogelijk om zo te kijken, omdat je gewoon geen idee hebt. Al mijd ik soja-producten sowieso.
Ik bemerk enige frustratie.quote:
[..]
Waarom altijd dat 'de koers'. Het is gewoon fietsen.
De sport heet overigens wielrennen. Je noemt atletiek ook niet rennen en zwemmen ook niet baantjes trekken.
Het doet een beetje denken aan de namen van Afrikaanse tribale warlord legers. 'Gods Liberation Army', 'Free The People Fighters'. Lekker zonder moreel kindsoldaatjes rekruteren voor het goede doel.quote:
Die twitteraccounts ook, "verzet friesland" "onrechttv 3.0" "stikstofwaarheid""vrijheidsbewakerstv"
Wat een hoop debielen lopen er rond
Wielrennen is geen sport. het is gewoon fietsen.quote:
[..]
Ik bemerk enige frustratie.
De sport heet overigens wielrennen. Je noemt atletiek ook niet rennen en zwemmen ook niet baantjes trekken.
Tja, er zijn al vele sectoren uit Nederland verdwenen omdat productie hier niet concurrerend was met landen waar dat goedkoper kon. Maar goed, de Nederlandse veehouder produceert toch vooral een premiumproduct voor de export.quote:
[..]
Jeremy Clarkson heeft een serie "Clarksons Farm" op amazon prime, die goed laat zien wat de realiteit is van boeren. De kostprijs van zijn Lamsvlees was hoger dan wat supermarkten vragen voor Lam uit Australie of Nieuw Zeeland.
De serie is een aanrader, veel humor natuurlijk, maar ook heel verhelderend over de economie van het boerenbedrijf
Leuk die flauwekul. Deden meer mensen het maar op die manier, dan hadden we heel wat minder problemen.quote:
[..]
Ze zouden je heilig moeten verklaren. Mag ik een haarlok van je?
Ah ja, frustratie dus.quote:
[..]
Wielrennen is geen sport. het is gewoon fietsen.
Dat hou je toch op wereldmarkten en concurrentie.quote:
[..]
Jeremy Clarkson heeft een serie "Clarksons Farm" op amazon prime, die goed laat zien wat de realiteit is van boeren. De kostprijs van zijn Lamsvlees was hoger dan wat supermarkten vragen voor Lam uit Australie of Nieuw Zeeland.
De serie is een aanrader, veel humor natuurlijk, maar ook heel verhelderend over de economie van het boerenbedrijf
Er is een reden dat onze telefoons vooral in China in elkaar gezet worden en niet in Zwitserland.
Wel lastig, als de supermarkten niet bevoorraad zijn.
Zoiets dacht ik ookquote:
quote:
Het begin van een zin quoten en dat belachelijk maken is juist het probleem dat je er dan van maakt. Sws voegt het reageren met emoicon weinig anders toe dan je eigen emotie weer te geven.quote:
Ik zei dus: Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving beïnvloeden.
Het hele gedoe is een definitie probleem waarbij mensen die verordoneren maar de helft van een situatie (willen, laten) beschouwen. De EU heeft feitelijk niets opgelegd dan een procentuele stelling die vervolgens van harte door halve garen idealistisch is ingevuld met wat in dat beeld dan "natuur(lijk)" is zonder dat boeren daarin werden betrokken.
Ja, boeren mochten meepraten over hoe die "natuur" in dat beeld tot stand moest komen. Men was niet gediend dat er een andere zienswijze zou ontstaan dan dat de boer moet (in)krimpen.
Dat dit al 50 jaar het geval zou zijn maakt dat dingen niet anders met het verschil dat men nu door een web van uitgespannen juridische trucs te laten knappen (tot en met de rechter voor een beleidskarrtje te spannen) de boeren nu ter aarde laat storten.
ontbeit*quote:Op dinsdag 5 juli 2022 10:51 schreef mootie het volgende:
Zie overal oproepen om ontbijt te brengen voor de boeren.
Wel lastig, als de supermarkten niet bevoorraad zijn.
kunnen ze geen ontbijtje bij zo'n DC jkrijgen? daar is eten zatquote:
Zie overal oproepen om ontbijt te brengen voor de boeren.
Wel lastig, als de supermarkten niet bevoorraad zijn.
Zeker, de boerderij om de hoek moet het dus veel goedkoper kunnen. Anderen kunnen het namelijk wel.quote:
[..]
Economisch verklaarbaar, moreel gezien niet. Maar dat geldt eigenlijk voor al die voorbeelden wel.
Plunderen is de volgende logische stap inderdaad.quote:
[..]
kunnen ze geen ontbijtje bij zo'n DC jkrijgen? daar is eten zat
Er is wel een stikstofprobleem. Het is 50 jaar onder het kleed geschoven door de politiek, mede door tegenwerking door de boerenlobby.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 10:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zei dus: Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving beïnvloeden.
Maar met de uitspraak van RvS komt er een einde aan die oude "traditie" en staan politiek, boeren maar ook het bedrijfsleven voor een lastige opgave.
Zoals eerder gezegd: men heeft decennia lang de rekeningen die op de deurmat vielen ontkend en nu staat de gerechtsdeurwaarde dan toch voor de deur
Waarom boeren ook niet gewoon lokaal verkopen snap ik nog steeds niet. Waarom blijven ze zo met hun vuist diep in die industrie zitten?quote:
[..]
Zeker, de boerderij om de hoek moet het dus veel goedkoper kunnen. Anderen kunnen het namelijk wel.
Natuurlijk niet. Dat is net het probleem. Die kosten voor (bijvoorbeeld) Chinese mais zijn zo laag vanwege de enorme schaal en de lage kosten van o.a. land, arbeidskracht, verpakking en vervoer ter plaatsen. Dat verschil is zo groot, dat het vervoer naar hier daarmee ruimschoots gecompenseerd is.quote:
[..]
Zeker, de boerderij om de hoek moet het dus veel goedkoper kunnen. Anderen kunnen het namelijk wel.
Komt nog bij dat daar de richtlijnen voor pesticiden veel soepeler zijn en het klimaat wat beter waardoor de oogst per m2 hoger is.
Ze worden nu vast overspoeld door ontbijtjes. Volgens hun eigen tellingen zou 90% van de burgers achter ze staan.quote:
[..]
Plunderen is de volgende logische stap inderdaad.
Het wordt steeds debieler.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:00 schreef Yon_Wip het volgende:
Maar even he. De boeren blokkeren dus distributiecentra die spullen distribueren die voornamelijk niet van de boeren afkomstig zijn, zodat de consument moet voelen hoe het is als die boeren er niet zijn?
Het wordt steeds debieler.
Op dit moment zouden we zonder boeren gewoon volle supermarkten hebben gehad.quote:
Maar even he. De boeren blokkeren dus distributiecentra die spullen distribueren die voornamelijk niet van de boeren afkomstig zijn, zodat de consument moet voelen hoe het is als die boeren er niet zijn?
Het wordt steeds debieler.
Doei hequote:
Ik wil serieus naar België emigreren. Zo klaar in dit land. Kijken of er vacatures zijn daar.
Ik begin eigenlijk wel positief te worden over de acties.quote:
Het begint nu wel vervelend te worden met die boeren.
Laat ze maar alle distributiecentra een paar weken blokkeren.
Kijken hoeveel steun er nog voor "blokkeerboeren" is als je voorraadkast en koelkast leeg is.
Wurgcontracten, deels. Ik ken een paar situaties waar een supermarkt (of merk aardappeltjes) contracten heeft met een boer waarin staat dat alle(!) productie voor de betreffende 'tussenpersoon' is. Die mogen dus niet daarnaast nog zelf verkopen. En alles vanaf je erf verkopen is voor veel boeren niet haalbaar omdat ze zo'n grote schaal hebben dat ze het niet kwijt kunnen lokaal.quote:
[..]
Waarom boeren ook niet gewoon lokaal verkopen snap ik nog steeds niet. Waarom blijven ze zo met hun vuist diep in die industrie zitten?
Toch zijn er best wel wat boeren die ook op het erf verkopen, je moet ze alleen weten te vinden.
Mind=blownquote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:03 schreef xpompompomx het volgende:
Het enige dat de boeren hebben aangetoond is dat als je distributiecentra blokkeerd er dan ook niks in de schappen terecht komt.
blokkeertquote:
Het enige dat de boeren hebben aangetoond is dat als je distributiecentra blokkeerd er dan ook niks in de schappen terecht komt.
Waarom is de politie zo slap?quote:
Het begint nu wel vervelend te worden met die boeren.
En dat als je Friesland Campina blokkeert, dat niemand je melk komt ophalen.quote:
Het enige dat de boeren hebben aangetoond is dat als je distributiecentra blokkeerd er dan ook niks in de schappen terecht komt.
En als je de brug bij Gaarkeuken blokkeert dat binnenvaartschippers niet zo blij meer naar je zwaaien.
Met wie? Ik weet dat mijn schoonvader van FloraHolland ook niet lokaal mocht verkopen. Misschien moeten de boeren eens wat betere contracten afsluiten?quote:
Het probleem is natuurlijk dat keihard optreden koren op de molen is voor de massaal uitgerukte complotgekkies en de FvD/BBB en andere populistische staatsondermijners.quote:
Lijkt mij juist logisch om daar te blokkeren. Dan snapt de gewone man dat voedsel niet in een fabriek of kantoor wordt gemaakt.quote:
Maar even he. De boeren blokkeren dus distributiecentra die spullen distribueren die voornamelijk niet van de boeren afkomstig zijn, zodat de consument moet voelen hoe het is als die boeren er niet zijn?
Het wordt steeds debieler.
Ik denk niet dat dit weken gaat duren. Het duurt niet lang meer voordat de distributiecentra juridische stappen gaan ondernemen. Hetzij tegen de blokkeerboeren op grond van een onrechtmatige daad of anders tegen de lokale overheid wegens het nalaten om te handhavenquote:
[..]
Ik begin eigenlijk wel positief te worden over de acties.
Laat ze maar alle distributiecentra een paar weken blokkeren.
Kijken hoeveel steun er nog voor "blokkeerboeren" is als je voorraadkast en koelkast leeg is.
En dat je middelen vrij beperkt zijn als er ergens een trekker of 500 rondrijdt. Dan zijn wat klimaatgekkies die zich aan de stoep lijmen wat makkelijker op te lossen. Heb je hooguit 10 man en een paar flessen cola nodig.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat keihard optreden koren op de molen is voor de massaal uitgerukte complotgekkies en de FvD/BBB en andere populistische staatsondermijners.
Of ze bellen... de FOK! knokploeg!quote:
[..]
Ik denk niet dat dit weken gaat duren. Het duurt niet lang meer voordat de distributiecentra juridische stappen gaan ondernemen. Hetzij tegen de blokkeerboeren op grond van een onrechtmatige daad of anders tegen de lokale overheid wegens het nalaten om te handhaven
Dat snapt de gewone man sowieso wel. Anders ben je niet gewoon.quote:
[..]
Lijkt mij juist logisch om daar te blokkeren. Dan snapt de gewone man dat voedsel niet in een fabriek of kantoor wordt gemaakt.
Nogmaals, het is een definitie(probleem). Mijn buurman vindt dat zijn tuin ook natuur is ... dat verder niets zegt hoe dat eruit ziet, ruikt, doet, was of is (geweest).quote:
[..]
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Prima om ergens vanuit te gaan als referentiemodel waarbij dan wel de kaarten eerlijk gespeeld en (uit)gedeeld moeten worden. De truc die - juridisch - wordt toegepast is geeneens "natuur" als te beschermen stelling maar dat de omgeving iets dat natuurlijk of oorspronkelijk zou zijn, door haar handelen wordt beïnvloed en dus; en dan komt, die omgeving ongewenst verandert.
Dat "beïnvloeden" is daarmee niets meer of minder dan een drogreden dat zegt dat aanwezigen in de omgeving van zoveel kilometer, moeten oprotten met hun activiteiten. Dit zonder dat die mensen daartegen iets in te brengen mag en kan hebben.
In elk geval de grootste kruidenier van Nederland en de aardappels van Celavita hebben 1 op 1 contracten met bepaalde boeren.quote:
[..]
Met wie? Ik weet dat mijn schoonvader van FloraHolland ook niet lokaal mocht verkopen. Misschien moeten de boeren eens wat betere contracten afsluiten?
Want een distributiecentrum is geen fabriek of kantoor?quote:
[..]
Lijkt mij juist logisch om daar te blokkeren. Dan snapt de gewone man dat voedsel niet in een fabriek of kantoor wordt gemaakt.
Er wordt iig niets gemaakt, behalve stennisquote:
[..]
Want een distributiecentrum is geen fabriek of kantoor?
Mij niet. Je kan als boer ook gewoon je producten niet leveren.quote:
[..]
Lijkt mij juist logisch om daar te blokkeren. Dan snapt de gewone man dat voedsel niet in een fabriek of kantoor wordt gemaakt.
Peaches come from a canquote:
[..]
Want een distributiecentrum is geen fabriek of kantoor?
they were put there by a man
in a factory downtown.
Die paar woorden waren genoeg om aan te tonen dat de rest van je post onzin was. Deze post ook, trouwens.quote:
Dan hebben ze ruzie met iedereen in Europa, behalve Nederlandquote:
[..]
Mij niet. Je kan als boer ook gewoon je producten niet leveren.
quote:
Ik stel voor dat iedereen die tegen inkrimpen van de veestapel is, een paar vaten stront in huis neemt.
Of men neemt 20 varkens in huis.
En ik maar denken dat ze over pizza's zongen.quote:
[..]
Peaches come from a can
they were put there by a man
in a factory downtown.
En dan? De schappen met zuivel zullen wat leger zijn, maar van de rest is nog maanden voorraad. Als boer wil je direct resultaat van je acties zien.quote:
[..]
Mij niet. Je kan als boer ook gewoon je producten niet leveren.
Dat was ook juist z'n argumentquote:
[..]
En dan? De schappen met zuivel zullen wat leger zijn, maar van de rest is nog maanden voorraad. Als boer wil je direct resultaat van je acties zien.
Boeren moeten wel overgaan tot het blokkeren van distributiecentra want simpelweg niets meer leveren heeft amper effect aangezien we het overgrote deel importeren.
Als boeren hier stoppen met produceren, zie je vooral problemen in o.a. Duitsland ontstaan.
Als ze willen aantonen dat de boeren essentieel zijn voor de levering van ons voedsel, kunnen ze beter hun eigen leveringen stoppen. Toch?quote:
[..]
Lijkt mij juist logisch om daar te blokkeren. Dan snapt de gewone man dat voedsel niet in een fabriek of kantoor wordt gemaakt.
Helaas zouden ze dan alleen maar aantonen dat, op de eieren, een paar stukken fruit en wat melkproducten na, helemaal niets uit de supermarkt van Nederlandse bodem komt.
Omdat de Nederlandse boeren helemaal niet zo belangrijk zijn voor het Nederlandse supermarkt eten.
Maar dan krijgt het buitenland geen voedsel, en dan houden ze hun eigen voedsel, en dan krijgen wij geen buitenlands voedsel, en dan hongerwinter.quote:
[..]
Als ze willen aantonen dat de boeren essentieel zijn voor de levering van ons voedsel, kunnen ze beter hun eigen leveringen stoppen. Toch?
Helaas zouden ze dan alleen maar aantonen dat, op de eieren, een paar stukken fruit en wat melkproducten na, helemaal niets uit de supermarkt van Nederlandse bodem komt.
Omdat de Nederlandse boeren helemaal niet zo belangrijk zijn voor het Nederlandse supermarkt eten.
#freejanbontequote:
Familie van Jo Bonte?quote:
edit: Jammer, die heet dus Bonten
Ik vind het zo'n geniaal nummer.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
En ik maar denken dat ze over pizza's zongen.
Ik weet trouwens niet wat jij allemaal met je pizza's doet, maar het nummer insinueert wel wat dingen
Ontbijt willen terwijl je de distributiecentra blokkeertquote:
[ twitter ]
Ah, hierdoor. Was het alweer vergeten
ja en.... wie heeft daar zijn handtekening onder gezet? blijkbaar dach de boer dat het een goede deal was.quote:
[..]
Wurgcontracten, deels. Ik ken een paar situaties waar een supermarkt (of merk aardappeltjes) contracten heeft met een boer waarin staat dat alle(!) productie voor de betreffende 'tussenpersoon' is. Die mogen dus niet daarnaast nog zelf verkopen. En alles vanaf je erf verkopen is voor veel boeren niet haalbaar omdat ze zo'n grote schaal hebben dat ze het niet kwijt kunnen lokaal.
Toch zijn er best wel wat boeren die ook op het erf verkopen, je moet ze alleen weten te vinden.
Geweldige kerel, het gaat om biodiversiteit, die gaan in de natura2000 gebieden niet weg als er ergens anders gebouwd wordt. Dáár gaat het om. Ik ben met je eens dat er veel migranten binnengelaten worden (die vaak ook weer bij de boeren werken), maar er is een nijpend woningtekort, hoe het ook went of keert, je zal toch huizen moeten gaan bouwen.quote:
[..]
Moet je eens kijken hoeveel natuur er verdrongen wordt als we richting de 20 miljoen inwoners gaan.
Dat is het punt van AchJa. Overal roepen dat het toch allemaal wel erg veel is, die veeteelt, en wel wat minder kan, op onze 'postzegel'... ondertussen aan de andere kant arbeidsmigratie toejuichen en aanmoedigen "want anders hebben we personeelstekorten". Of zoals een andere anti-boer het zei: we hebben mensen nodig "om voor ons te werken". Dan is bij mij 1+1 gewoon 2, en stikstof of niet, en mooie verhalen over robuuste natuur ten spijt, dan is dit beleid voor een hoop mensen vooral een uitgelezen kans om bouwgrond te realiseren om die alleszaligmakende eeuwige economische groei maar niet te hoeven temperen. Dat het dan wat krom is om te lopen zeiken over 'teveel vee voor zo'n klein land' is voorbij hypocriet. Zeg dan gewoon dat we moeten bouwen, bouwen, bouwen, dat we wel zien waar het schip strandt wat capaciteiten (en leefbaarheid) betreft, en kap met dat moralistisch gepredik over 'de natuur'.
Uiteraard geldt dit enkel voor degenen die zich aangesproken voelen.
Van mij hoeven boeren ook helemaal niet weg, maar het is al decennia duidelijk dat dit de biodiversiteit aanpast, dus het komt echt niet uit de lucht vallen. Ja, we kunnen blijven wijzen naar kabinetten die het probleem niet serieus hebben genomen en deze situatie hebben verergerd door al die jaren de boeren toch te laten groeien, maar na de uitspraak van RvS is er simpelweg geen weg meer terug.
Overigens vind ik het uitermate grappig dat er blijkbaar toch een punt is waar we het niet eens zijn met elkaar. Gefeliciteerd! Wil je alsnog elkaar buiten opwachten? Ik zal de koffie klaarzetten.
Wat dat betreft best wel een pijnlijke uitglijder van Stroe Cityquote:
[..]
Geweldige kerel, het gaat om biodiversiteit, die gaan in de natura2000 gebieden niet weg als er ergens anders gebouwd wordt. Dáár gaat het om. Ik ben met je eens dat er veel migranten binnengelaten worden (die vaak ook weer bij de boeren werken), maar er is een nijpend woningtekort, hoe het ook went of keert, je zal toch huizen moeten gaan bouwen.
Van mij hoeven boeren ook helemaal niet weg, maar het is al decennia duidelijk dat dit de biodiversiteit aanpast, dus het komt echt niet uit de lucht vallen. Ja, we kunnen blijven wijzen naar kabinetten die het probleem niet serieus hebben genomen en deze situatie hebben verergerd door al die jaren de boeren toch te laten groeien, maar na de uitspraak van RvS is er simpelweg geen weg meer terug.
Overigens vind ik het uitermate grappig dat er blijkbaar toch een punt is waar we het niet eens zijn met elkaar. Gefeliciteerd! Wil je alsnog elkaar buiten opwachten? Ik zal de koffie klaarzetten.
Het is ook zeker geen kritiek op die bedrijven die dat doen of de boeren die er voor getekend hebben. Meer een uitleg waarom boeren niet af kunnen met 'verkoop het maar lokaal'.quote:
[..]
ja en.... wie heeft daar zijn handtekening onder gezet? blijkbaar dach de boer dat het een goede deal was.
Ja dat kan je blijven zeggen, maar dat is natuurlijk raar, want die is er wel. Op die manier kan je echt geen discussie blijven aangaan, want de feiten zeggen anders.quote:
dan hebben we door dat de supermarkten gewoon vol blijven.quote:
[..]
Mij niet. Je kan als boer ook gewoon je producten niet leveren.
Bloedserieus, hier kunnen ze het blijkbaar niet zonder dat het veel duurder is, terwijl er geld bij gaat, zijn de boeren de grootste vervuilers en gebruiken ze daar 2/3e van ons land voor.quote:
[..]
Je bent toch niet serieus hè?
Waarom zou je het zelf doen als je het veel beter kan uitbesteden
Het is kennelijk één of ander belangrijk figuur in wappieland die is opgepakt omdat hij namen dacht te delen van politieagenten die in burger werken. En in Wappieland zijn ze altijd heeeel erg verontwaardigd over agenten in burger..quote:
[..]
Familie van Jo Bonte?
edit: Jammer, die heet dus Bonten
Van Jo..quote:
[..]
Familie van Jo Bonte?
edit: Jammer, die heet dus Bonten
Jo Mamma?
Kleinere handen, dus makkelijker.quote:
[..]
Dat hou je toch op wereldmarkten en concurrentie.
Er is een reden dat onze telefoons vooral in China in elkaar gezet worden en niet in Zwitserland.
Veeboeren dan wel, he? Er zijn ook nog andere boeren die groente, fruit en aardappels leverenquote:
[..]
Als ze willen aantonen dat de boeren essentieel zijn voor de levering van ons voedsel, kunnen ze beter hun eigen leveringen stoppen. Toch?
Helaas zouden ze dan alleen maar aantonen dat, op de eieren, een paar stukken fruit en wat melkproducten na, helemaal niets uit de supermarkt van Nederlandse bodem komt.
Omdat de Nederlandse boeren helemaal niet zo belangrijk zijn voor het Nederlandse supermarkt eten.
Kinderhandjes is vooral in Bangladesh.quote:
Omdat we het zelf veel beter kunnen als we het anders doen. Onze boeren produceren namelijk niet voor ons, maar voor de hele wereld. Als je dat omdraait los je heel veel problemen in één keer op.quote:
[..]
Bloedserieus, hier kunnen ze het blijkbaar niet zonder dat het veel duurder is, terwijl er geld bij gaat, zijn de boeren de grootste vervuilers en gebruiken ze daar 2/3e van ons land voor.
Waarom zou je het zelf doen als je het veel beter kan uitbesteden
Feitelijk zijn we kunstmatig een vervuilende sector in stand aan het houden die moeilijk kan concurreren, 66,9% van ons landoppervlak nodig heeft en slecht 1,4% bijdraagt aan het bnp.quote:
[..]
Bloedserieus, hier kunnen ze het blijkbaar niet zonder dat het veel duurder is, terwijl er geld bij gaat, zijn de boeren de grootste vervuilers en gebruiken ze daar 2/3e van ons land voor.
Waarom zou je het zelf doen als je het veel beter kan uitbesteden
En als die sector ons zou voeden zou het misschien nog wat waard zijn maar het meeste gaat op export.
Klopt. Maar ook dan zijn de winkels niet leeg. Er komt heel veel groente en fruit ook uit het buitenland.quote:
[..]
Veeboeren dan wel, he? Er zijn ook nog andere boeren die groente, fruit en aardappels leveren
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Dit is gewoon een misdrijf.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Door de slappe aanpak wordt het steeds gekker.quote:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Dan geef je de tegenstander toch gewoon gelijk.
En dan is men verbaasd dat we hier een stikstofprobleem hebben.
Momenteel minder maar niet alles groeit in Nederland, sinaasappels doen het hier niet zo fantastisch. Is ook geen probleem hoewel ik aardbeien midden in de winter een beetje ridicuul vind.quote:
[..]
Klopt. Maar ook dan zijn de winkels niet leeg. Er komt heel veel groente en fruit ook uit het buitenland.
quote:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Hufters zijn het.
En misschien ligt daar ook wel een probleem... Waarom sperzieboontjes uit Marokko halen als je ze letterlijk uit de tuin kunt halen. We hebben niet minder boeren nodig, maar juist meer (diverse) boeren voor eigen gewin.quote:
[..]
Als ze willen aantonen dat de boeren essentieel zijn voor de levering van ons voedsel, kunnen ze beter hun eigen leveringen stoppen. Toch?
Helaas zouden ze dan alleen maar aantonen dat, op de eieren, een paar stukken fruit en wat melkproducten na, helemaal niets uit de supermarkt van Nederlandse bodem komt.
Omdat de Nederlandse boeren helemaal niet zo belangrijk zijn voor het Nederlandse supermarkt eten.
Het vervoer zorgt voor (minstens) net zoveel uitstoot van allerlei meuk die we gemakkelijk kunnen voorkomen.
Erger nog, die shit was prima nog eventjes onder het kleed gebleven en had ons meer tijd gegeven voor een gefaseerde oplossing (niet dat we dat gedaan hadden natuurlijk, vooruitschuiven is een ding, rutte heeft nul visie, regering is alleen reactief, etc.) wanneer PvdA en CDA (overigens onder luid gejuich van de gehele sector, boeren incluis) die PAS wetgeving niet doorgevoerd hadden. Want er moesten per se sneller vergunningen verstrekt worden, waarbij een toekomstige toezegging mbt natuurherstel/bescherming wel genoeg geacht werden door Balkenende en co.quote:
[..]
Er is wel een stikstofprobleem. Het is 50 jaar onder het kleed geschoven door de politiek, mede door tegenwerking door de boerenlobby.
Maar met de uitspraak van RvS komt er een einde aan die oude "traditie" en staan politiek, boeren maar ook het bedrijfsleven voor een lastige opgave.
Zoals eerder gezegd: men heeft decennia lang de rekeningen die op de deurmat vielen ontkend en nu staat de gerechtsdeurwaarde dan toch voor de deur
Bleek dat toch even niet in lijn te liggen met destijds al 15 jaar oude afspraken mbt natuurbehoud.
Je geeft ze te veel credit, blijkbaar.quote:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
stikstofuitstoot rondom stroe, per direct voor 20 jaar naar 0. Dit gebied moet herstellen!quote:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Hoe deze onuitroeibare drang tot eeuwige economische groei precies wel bevorderlijk voor 'de leefbaarheid van de bevolking' is, is mij tot op heden nog niet helder. Heeft ook niemand me nog precies kunnen uitleggen.quote:
[..]
Tja, er zijn al vele sectoren uit Nederland verdwenen omdat productie hier niet concurrerend was met landen waar dat goedkoper kon. Maar goed, de Nederlandse veehouder produceert toch vooral een premiumproduct voor de export.
Vuile klootzakkenquote:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Zonde. Wat mij betreft mept de ME ze lekker weg.quote:
En een overbevolkingsprobleem.quote:
Je ziet hieronder de #1 en nummer #2 exportlanden van landbouwproducten in de wereld.
En dan is men verbaasd dat we hier een stikstofprobleem hebben.
[ afbeelding ]
Dat soort tuig dus als eerste gedwongen uitkopen. En daarna gedwongen alle schade vergoeden.quote:
Kunnen er ook meer goede boeren fijn door blijven boeren.
Simpel, in Marokko kun je speziebonen oogsten als dat in Nederland geen optie is. Idem met aardbeien buiten de zomer en noem alle andere groenten en fruit die je nu buiten het Nederlandse seizoen kan kopen maar op.quote:
[..]
En misschien ligt daar ook wel een probleem... Waarom sperzieboontjes uit Marokko halen als je ze letterlijk uit de tuin kunt halen. We hebben niet minder boeren nodig, maar juist meer (diverse) boeren voor eigen gewin.
Het vervoer zorgt voor (minstens) net zoveel uitstoot van allerlei meuk die we gemakkelijk kunnen voorkomen.
Ik denk dat we als consument veel bewuster moeten zijn van wat er in welk seizoen groeit en waar het vandaan komt.
Ok, groei is evil. Maar zelfs jij kan het er toch wel over eens worden dat de boel op zijn minst moet meegroeien met de basisbehoeften van de bevolking toch?quote:
[..]
Hoe deze onuitroeibare drang tot eeuwige economische groei precies wel bevorderlijk voor 'de leefbaarheid van de bevolking' is, is mij tot op heden nog niet helder. Heeft ook niemand me nog precies kunnen uitleggen.
Walgelijk.quote:
Een simpele voedingsstoffenbalans moet voor iedereen te bevatten zijn:quote:
Je ziet hieronder de #1 en nummer #2 exportlanden van landbouwproducten in de wereld.
En dan is men verbaasd dat we hier een stikstofprobleem hebben.
[ afbeelding ]
1) We importeren gigantische hoeveelheden soja (uit bijvoorbeeld Zuid-Amerika) en fosfaat.
2) Daarmee voeren we ons vee.
3) We exporteren het vlees
Het produceren van vlees is een bijzonder inefficiënt proces. Er gaat dus een veel grotere hoeveelheid aan voedingsstoffen aan de ene kant in, dan dat er uiteindelijk (als vlees) weer uit komt aan de andere kant. Waar blijft het verschil? Dat gaat hier de lucht en het water in.
Wanneer je de veestapel niet kan voeden met de in je eigen land beschikbare voedingsbronnen dan is dat een teken dat je veestapel behoorlijk uit de klauwen gegroeid is.
Dat niet snappen is vooral dat niet willen snappen.
Nederland kan nooit zelfvoorzienend worden. Dat is onmogelijk.quote:
[..]
Omdat we het zelf veel beter kunnen als we het anders doen. Onze boeren produceren namelijk niet voor ons, maar voor de hele wereld. Als je dat omdraait los je heel veel problemen in één keer op.
Nou ja technisch gezien zou het kunnen als we allemaal op rantsoen gaan, maar dan nog moeten we alle grondstoffen importeren. Het kan dus gewoonweg niet
Er zal wel iets achter zitten dat boeren vinden dat de stadse niet-boeren niet weten wat 'natuur' is en zij wel.quote:
Ik snap daar de logica echt niet achter men beschuldigd ons van de natuur vernaggelen, laten we als actie dan maar de natuur vernaggelen
Dan geef je de tegenstander toch gewoon gelijk.
Maar de echte reden lijkt me meer iets voor een politiekfilosoof om te bedenken.
Weer niet gelezen...quote:
[..]
Ok, groei is evil. Maar zelfs jij kan het er toch wel over eens worden dat de boel op zijn minst moet meegroeien met de basisbehoeften van de bevolking toch?
Niet 'groei', nee, 'eeuwige groei'. En ook: ECONOMISCHE groei, jeweetwel, waar alles voor moet wijken.
En die basisbehoeften... 64% van de welvaart wordt door 10% van de bevolking beheerd. Als we het toch over percentages hebben. Misschien daar eens wat aan doen?
Klopt. Liggen ook zeker kansen en mogelijkheden. Terug naar de seizoensgebonden producten. Eet men ook weer wat gevarieerder. Win-winquote:
[..]
Simpel, in Marokko kun je speziebonen oogsten als dat in Nederland geen optie is. Idem met aardbeien buiten de zomer en noem alle andere groenten en fruit die je nu buiten het Nederlandse seizoen kan kopen maar op.
Ik denk dat we als consument veel bewuster moeten zijn van wat er in welk seizoen groeit en waar het vandaan komt.
strafrecht - oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.quote:
En misschien ligt daar ook wel een probleem... Waarom sperzieboontjes uit Marokko halen als je ze letterlijk uit de tuin kunt halen.
En wat gaan we met al dat geld doen als het probleem het gebrek aan ruimte is? Gaan we gewoon op 100 meter hoogte nog een verdieping boven Nederland zetten?quote:
[..]
Weer niet gelezen...
Niet 'groei', nee, 'eeuwige groei'.
En die basisbehoeften... 64% van de welvaart wordt door 10% van de bevolking beheerd. Als we het toch over percentages hebben. Misschien daar eens wat aan doen?
Wtf.quote:
[ twitter ]
Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....
Ik doe dat al een tijdje maar ik weet eigenlijk niet of jongere mensen uberhaupt weten wat wanneer groeit, als je opgroeit met een supermarkt waarin produkten het hele jaar beschikbaar zijn dan kan het best zijn dat je het gewoon niet weet.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:27 schreef Benny het volgende:
[..]
Klopt. Liggen ook zeker kansen en mogelijkheden. Terug naar de seizoensgebonden producten. Eet men ook weer wat gevarieerder. Win-win
Waarom is dat gebrek er?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wat gaan we met al dat geld doen als het probleem het gebrek aan ruimte is? Gaan we gewoon op 100 meter hoogte nog een verdieping boven Nederland zetten?
ik heb hier toch echt specieboontjes en peultjes uit de hollandse grond.quote:
[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.
Er is niet alleen zwart en wit in de wereld. Er zijn heel veel kleuren.quote:
[..]
Nederland kan nooit zelfvoorzienend worden. Dat is onmogelijk.
Nou ja technisch gezien zou het kunnen als we allemaal op rantsoen gaan, maar dan nog moeten we alle grondstoffen importeren. Het kan dus gewoonweg niet
Zelfvoorzienend in alles is een utopie, inderdaad. Puur feitelijk is dat zo, maar ook praktisch zouden we daar veel te veel luxe voor op moeten geven en daar is geen breed draagvlak voor. Zelfs niet bij iemand die zo bewust is daarmee als ik.
Maar het alternatief voor de beste oplossing is niet om dan maar hetgeen te doen wat het slechtst is. We kunnen prima veel meer zelfvoorzienend zijn dan nu het geval is. Zeker op het gebied van voedsel.
Ik laat voortdurend in het midden of er een probleem is dat vooral een definitie als zienswijze is (geworden).quote:
[..]
Er is wel een stikstofprobleem. Het is 50 jaar onder het kleed geschoven door de politiek, mede door tegenwerking door de boerenlobby.
Maar met de uitspraak van RvS komt er een einde aan die oude "traditie" en staan politiek, boeren maar ook het bedrijfsleven voor een lastige opgave.
Zoals eerder gezegd: men heeft decennia lang de rekeningen die op de deurmat vielen ontkend en nu staat de gerechtsdeurwaarde dan toch voor de deur
je laat bewust weg dat de overheid door die eigen "deurwaarder" is gesommeerd en nu de door haar zelf gefabriceerde "rekening" met droge ogen neerlegt bij de personen die ongevraagd het gelag moeten betalen omdat zij er zijn.
De overheid is hier in alle opzichten iets te verwijten en het zou zinnig zijn dat diezelfde overheid nu de situatie opnieuw gaat bezien om te (be)schouwen. Breng rust door even niets te doen en maak afspraken waar je dan samen naar gaat kijken om aan te pakken. Neem de boer als (kennis)partner ipv die als tegenstander afschilderen.
Niet heel moeilijk, wel erg pijnlijk omdat het (politiek) heel natuurlijk, veel gezichtverlies oplevert.
Wmb prima om als uitgangspunt de door de overheid gevestigde Natura2000 gebieden te nemen.
Belijk dan wat de huidige omgeving daar welke (in)directe invloed op uitoefent en dan komt het grote verschil: vraag die omgeving of en welke mate hun invloed daarop met welke waarden is te verminderen.
Dat verminderen kan prima door techniek en innovatie die nu helaas betrokkenen stelselmatig wordt verboden en onmogelijk gemaakt. Het is als iemand (hier de boer) iets verwijten dat die (als boer, daar) nu eenmaal is.
Nu wordt een boer verweten dat die zeg kippen houdt zonder feitelijk wordt of die kippen ter plaatse wel die (model)uitstoot hebben noch wordt daarin overwogen of dat met een andere aanpak kan worden teruggedrongen.
Die "lobby" de boeren verwijten is sws onzi. Er is ook al 50 jaar een lobby die boeren (NIMBY) om allerlei redenen weg wil hebben en dan is het wiedes dat een boer zich niet van zijn eigen land laat schoppen.
Mooi.quote:
Dutch terrorisme / terreur English terrorism
strafrecht - oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Oppakken en als terroristen veroordelen.
Ik weet niet waar je die drang denkt te lezen. De vleesconsumptie is natuurlijk ook explosief gestegen met de welvaart. Dat komt ook deels gewoon door het feit dat dat vlees een heel stuk betaalbaarder is. Wat mij betreft mag het allemaal best wat minder, maar als het vlees in de supermarkt plotsklaps 3 keer zo duur is en de dwangmatige carnivoren hun dagelijkse goedkope stukje vlees niet meer kunnen krijgen is het ook niet goed.quote:
[..]
Hoe deze onuitroeibare drang tot eeuwige economische groei precies wel bevorderlijk voor 'de leefbaarheid van de bevolking' is, is mij tot op heden nog niet helder. Heeft ook niemand me nog precies kunnen uitleggen.
De boer hier verderop heeft prima sperzieboontjes. Sterker nog... Zijn lekkerder dan uit de supermarkt, afkomstig uit verweggieland.quote:
[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.
Dat heeft er natuurlijk geen kut mee te maken. Net zoals de 'hunter/gatherers 'vroeger' grondstoffen ruilden, omdat op de ene plek een andere grondstof voorkwam dan op een andere plek, doen we dat nu nog steeds. Het zou onzinnig zijn om overal dure sperziebonen te eten, als er twee of drie landen zijn die zoveel kunnen produceren, tegen een gunstig kostenniveau, dat de hele wereld er van kan eten.quote:
Hoe deze onuitroeibare drang tot eeuwige economische groei precies wel bevorderlijk voor 'de leefbaarheid van de bevolking' is, is mij tot op heden nog niet helder.
en toen gestopt met lezenquote:
Zelfs niet bij iemand die zo bewust is daarmee als ik.
Nederland is dicht bevolkt maar niet overbevolkt.quote:
Singapore heeft ruim 20x meer mensen per vierkante kilometer en op de lijst van dichtbevolkte landen staan we op #29.
We zijn echter wel #2 exportland van landbouwproducten terwijl we 237x kleiner zijn dan de nummer #1.
We zijn vooral qua veestapel "overbevolkt".
Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Doei!quote:
Mijn opa had zijn hele volkstuin er vol mee staan. Punt is vooral dat er bij het kruisen van rassen is ingezet op zoveel mogelijk boontjes per plant en niet op geschiktheid voor ons klimaat.quote:
[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.
Kan prima. Je opbrengst is dan wat minder dan wanneer je ze in Zuid-Amerika teelt, al kun je ook daar vast nog wel winst in maken.
100% zelfvoorzienend hoeft het streven ook niet te zijn, lijkt me.quote:
[..]
Nederland kan nooit zelfvoorzienend worden. Dat is onmogelijk.
Nou ja technisch gezien zou het kunnen als we allemaal op rantsoen gaan, maar dan nog moeten we alle grondstoffen importeren. Het kan dus gewoonweg niet
Maar meer zelfvoorzienend en minder exporterend (zie ook de post van @Isdatzo ) zou wel iets zijn om naartoe te werken. Het is soms ook niet verkeerd om niet alles altijd te kunnen kopen.
Je vergeet getint, anders telt het niet en is het een 'protest'.quote:
Dutch terrorisme / terreur English terrorism
strafrecht - oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
Beginnen met wat?quote:
[..]
Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Doei!
Nederland is niet overbevolkt. Delen van Nederland hooguit.quote:
Dan heb je bij deze ook echt mijn ongelijk aangetoond.quote:
[..]
ik heb hier toch echt specieboontjes en peultjes uit de hollandse grond.
Je probeert constant met lange stukken proza twijfel te zaaien over het onderwerp terwijl de feiten op tafel liggen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 11:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik laat voortdurend in het midden of er een probleem is dat vooral een definitie als zienswijze is (geworden).
je laat bewust weg dat de overheid door die eigen "deurwaarder" is gesommeerd en nu de door haar zelf gefabriceerde "rekening" met droge ogen neerlegt bij de personen die ongevraagd het gelag moeten betalen omdat zij er zijn.
De overheid is hier in alle opzichten iets te verwijten en het zou zinnig zijn dat diezelfde overheid nu de situatie opnieuw gaat bezien om te (be)schouwen. Breng rust door even niets te doen en maak afspraken waar je dan samen naar gaat kijken om aan te pakken. Neem de boer als (kennis)partner ipv die als tegenstander afschilderen.
Niet heel moeilijk, wel erg pijnlijk omdat het (politiek) heel natuurlijk, veel gezichtverlies oplevert.
Wmb prima om als uitgangspunt de door de overheid gevestigde Natura2000 gebieden te nemen.
Belijk dan wat de huidige omgeving daar welke (in)directe invloed op uitoefent en dan komt het grote verschil: vraag die omgeving of en welke mate hun invloed daarop met welke waarden is te verminderen.
Dat verminderen kan prima door techniek en innovatie die nu helaas betrokkenen stelselmatig wordt verboden en onmogelijk gemaakt. Het is als iemand (hier de boer) iets verwijten dat die (als boer, daar) nu eenmaal is.
Nu wordt een boer verweten dat die zeg kippen houdt zonder feitelijk wordt of die kippen ter plaatse wel die (model)uitstoot hebben noch wordt daarin overwogen of dat met een andere aanpak kan worden teruggedrongen.
Die "lobby" de boeren verwijten is sws onzi. Er is ook al 50 jaar een lobby die boeren (NIMBY) om allerlei redenen weg wil hebben en dan is het wiedes dat een boer zich niet van zijn eigen land laat schoppen.
Zelfs als boeren niets te verwijten zou zijn en het geheel aan beleid van de overheid ligt, dan ligt het stikstofprobleem er nog steeds.
Goed voor je tandenquote:
[..]
ik heb hier toch echt specieboontjes en peultjes uit de hollandse grond.
Dat die veeteelt uberhaupt zo grootschalig is geworden lijkt me een behoorlijk teken van die 'drang'.quote:
[..]
Ik weet niet waar je die drang denkt te lezen. De vleesconsumptie is natuurlijk ook explosief gestegen met de welvaart. Dat komt ook deels gewoon door het feit dat dat vlees een heel stuk betaalbaarder is. Wat mij betreft mag het allemaal best wat minder, maar als het vlees in de supermarkt plotsklaps 3 keer zo duur is en de dwangmatige carnivoren hun dagelijkse goedkope stukje vlees niet meer kunnen krijgen is het ook niet goed.
Welk stikstofprobleem?quote:
[..]
Je probeert constant met lange stukken proza twijfel te zaaien over het onderwerp terwijl de feiten op tafel liggen.
Zelfs als boeren niets te verwijten zou zijn en het geheel aan beleid van de overheid ligt, dan ligt het stikstofprobleem er nog steeds.
Gewoon gemengd loofbos aanleggen ipv zo krampachtig willen blijven hangen aan heide
Natuur daar zijn gang laten gaan en een verbod in stellen voor recreanten.
Hoeveel kan er nog bij?quote:
[..]
Nederland is niet overbevolkt. Delen van Nederland hooguit.
Nee het is hier in het noord-oosten echt enorm druk. Niemand kan er bij echt niemand. lekker in het westen blijven daar kan je tenminste je kont nog keren.quote:
In mijn omgeving waar boeren actief zijn doen er wel boeren aan verkoop aan particulieren, meest zuivel en zijn er plaatselijke winkels die vlees uit onze gemeente diepgevroren aanbieden, bij de betreffende boeren is het gewoon enorm druk als de winkel open is, overigens, het is niet zo dat de consument niet komt maar voor de meeste Nederlanders is het toch een grote stap.
Vooral die honten van ze weren!quote:
[..]
Welk stikstofprobleem?
Gewoon gemengd loofbos aanleggen ipv zo krampachtig willen blijven hangen aan heide
Natuur daar zijn gang laten gaan en een verbod in stellen voor recreanten.
Je opa.quote:
Mijn opa had zijn hele volkstuin er vol mee staan. Punt is vooral dat er bij het kruisen van rassen is ingezet op zoveel mogelijk boontjes per plant en niet op geschiktheid voor ons klimaat.
En dank voor het onderbouwen van mijn verhaal.
Blijkbaar niet, want we eten hoofdzakelijk sperziebonen uit Marokko.quote:Kan prima.
Er zitten inderdaad een paar enorme aannames in dit hele grapje.quote:
[..]
Weer niet gelezen...
Niet 'groei', nee, 'eeuwige groei'. En ook: ECONOMISCHE groei, jeweetwel, waar alles voor moet wijken.
En die basisbehoeften... 64% van de welvaart wordt door 10% van de bevolking beheerd. Als we het toch over percentages hebben. Misschien daar eens wat aan doen?
Ja, áls 'we' willen blijven groeien 1) deels door bevolkingsgroei, 2, volgens onze huidige manier van consumeren, 3) en volgens huidige welvaartsverdeling binnen dit neo-kapitalistische economische model compleet losgeslagen van daadwerkelijke waarde van arbeid, 4) waarbij natuur ontzien moet worden, 5) en we aan klimaatdoelstellingen willen voldoen, dán zal de landbouwsector inderdaad wel aardig moeten krimpen ja.
Nou vind ik op zich 4 en 5 wel positief, en eh, tsja, mbt 1, 2 en 3 .. valt het schip nog te keren? Wil men dat überhaupt? Stukje los leren laten en je dan maar voornamelijk op je eigen schaapjes en een droog stukje gaan richten, ofzo. Meer lijk ik niet te kunnen doen.
Dus? Nadeel van niet bij boeren wonen.quote:
Iemand merkte op dat boeren hun produkten lokaal moeten verkopen, dat klinkt leuk maar de meeste Nederlanders wonen niet bij een boer in de buurt,
Dude, dat wil je echt niet.quote:
Ik wil serieus naar België emigreren. Zo klaar in dit land. Kijken of er vacatures zijn daar.
Doe iets aan de overbevolking in Nederland. Ik hoor dat Canada prima zomers heeft.quote:
Ik stel voor dat iedereen die voor inkrimpen van de veestapel is, dat vooral zelf moeten bepalen door simpelweg af te zien of die resulterende producten afneemt/gebruikt. Zonder afzet, is er geen markt.quote:
Ik stel voor dat iedereen die tegen inkrimpen van de veestapel is, een paar vaten stront in huis neemt.
De beste oplossing zou trouwens zijn door alle subsidies af te schaffen, vooral elders in de EU. Dan ontstaat vanzelf een natuurlijk evenwicht dat ontdaan is van overheidsstimuli (die veroorzaakt hebben dat het nu zo is gana stinken).
Een vat stront in huis bewaren mag niet van de regels omdat die de boeren oplegt dat die dat zelf (op)lost.
Er zijn hier users die plek zien voor 50 miljoen woningen aan de hand van het percentage landbouwgrond.quote:
Ik begrijp niet zo goed waarom men constant de link legt tussen stikstof en heide.quote:
[..]
Welk stikstofprobleem?
Gewoon gemengd loofbos aanleggen ipv zo krampachtig willen blijven hangen aan heide
Natuur daar zijn gang laten gaan en een verbod in stellen voor recreanten.
Ja, heide heeft last van stikstof maar dat is niet exclusief. Alle natuur heeft last van stikstof als het de bestaande flora en fauna verdrijft en de grond verzuurt. Waterplanten en alg zijn daar ook onderdeel van overigens.
Die heide is maar 43.000 van de 1.100.000 hectare Natura 2000 gebied.
Dat is 3,9% van al het Natura 2000 gebied.
Maar blijf vooral zemelen over "heide".
En betalen voor de vervuiling die je veroorzaakt.quote:
De beste oplossing zou trouwens zijn door alle subsidies af te schaffen
Jamaar onze producten zijn importquote:
[..]
Ik stel voor dat iedereen die voor inkrimpen van de veestapel is, dat vooral zelf moeten bepalen door simpelweg af te zien of die resulterende producten afneemt/gebruikt. Zonder afzet, is er geen markt.
De beste oplossing zou trouwens zijn door alle subsidies af te schaffen, vooral elders in de EU. Dan ontstaat vanzelf een natuurlijk evenwicht dat ontdaan is van overheidsstimuli (die veroorzaakt hebben dat het nu zo is gana stinken).
Een vat stront in huis bewaren mag niet van de regels omdat die de boeren oplegt dat die dat zelf (op)lost.
Definieer "oorspronkelijke flora en fauna"quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom men constant de link legt tussen stikstof en heide.
Ja, heide heeft last van stikstof maar dat is niet exclusief. Alle natuur heeft last van stikstof als het de oorspronkelijke flora en fauna verdrijft en de grond verzuurt.
Die heide is maar 43.000 van de 1.100.000 hectare Natura 2000 gebied.
Oh ja, krijgen we dat gezemel weer.quote:
[..]
Definieer "oorspronkelijke flora en fauna"
Nee, die zijn er niet.quote:
[..]
Er zijn hier users die plek zien voor 50 miljoen woningen aan de hand van het percentage landbouwgrond.
Dat soort troefkaarten kun je beter mee wachten.quote:
Ik vind dat ze het leger in moeten zetten. En waarom ze die voertuigen van die boeren niet gewoon weg kunnen rijden voor die distributiecentra is me ook een raadsel. Gewoon wegrijden en in beslag nemen, dan leren ze het wel.
Veroorzaakt alleen maar een glijdende schaal van geweld en ellende.
En die at er het hele jaar van.quote:
Niet omdat ze hier niet groeien, maar dat had ik al uitgelegd alleen ben jij nogal van het selectief quoten om je 'gelijk' te halen.quote:En dank voor het onderbouwen van mijn verhaal.
[]
Blijkbaar niet, want we eten hoofdzakelijk sperziebonen uit Marokko.
Biologisch is er geen probleem want ze groeien hier gewoon, het is een economisch probleem. Boeren beginnen er hier op het land niet aan omdat ze met andere producten meer geld kunnen verdienen (ook voor de export). En dus krijg je relatief dure kasbonen uit Nederland. Overigens zijn er best biologische boeren die sperziebonen van het land verkopen, maar niet genoeg om de supermarkten mee te vullen inderdaad.
Geldt trouwens voor heel veel producten dat die alleen in de kas worden verbouwd voor winstmaximalisatie. Tomaten kunnen ook prima buiten maar dan is het meer werk. Aardbeien idem. Verandert niets aan het feit dat we al die producten prima lokaal (al dan niet in de kas) zouden kunnen kweken, ook in aantallen genoeg voor de Nederlandse markt.
Oh ja, dat is allang weg.quote:
[..]
Oh ja, krijgen we dat gezemel weer.
I.t.t. materialistische kosmopolieten hecht ik wel waarde aan mijn eigen geboortegrond en vaderland. Daarom dat ik dat land ook graag beschermd zie worden tegen ongebreideld globalisme en kapitalisme.quote:
[..]
Doe iets aan de overbevolking in Nederland. Ik hoor dat Canada prima zomers heeft.
Eh nee.quote:
[..]
Er zijn hier users die plek zien voor 50 miljoen woningen aan de hand van het percentage landbouwgrond.
Overigens kan je op landbouwgrond wel 68 miljoen woningen kwijt als je het puur uitrekent op oppervlak.
Maar er is geen scenario waar er 140 miljoen woningzoekenden zijn in Nederland.
Al die nieuwe trekkers zijn net computers. Vind maar eens de juiste knopjes en joystick om in beweging te komen. Een politieauto is alleen hendel in D en gas geven.quote:
Ik vind dat ze het leger in moeten zetten. En waarom ze die voertuigen van die boeren niet gewoon weg kunnen rijden voor die distributiecentra is me ook een raadsel. Gewoon wegrijden en in beslag nemen, dan leren ze het wel.
Jawel. En het doet pijn aan de ogen die logica.quote:
Er is veel kut in NL en we zeiken graag, maar er zijn weinig plekken waar het leven beter is dan hier.quote:
[..]
Ik zou een land kiezen waarin beter is geregeld dan in NL en niet slechter.
Scandinavië, Zwitserland en Nieuw Zeeland. En misschien wat individuele regio's.
Maar om dat zo te houden hebben we wel een betere politiek nodig dan we nu hebben.
Enige waar ik me wel echt aan irriteer is dat je overal een vergunning voor nodig hebt of toestemming om iets te mogen doen, maar voor de rest?
Dus je bent tegen het huidige agri-industrie model, begrijp ik?quote:
[..]
I.t.t. materialistische kosmopolieten hecht ik wel waarde aan mijn eigen geboortegrond en vaderland. Daarom dat ik dat land ook graag beschermd zie worden tegen ongebreideld globalisme en kapitalisme.
en Immigratie ook blijkbaar.quote:
[..]
I.t.t. materialistische kosmopolieten hecht ik wel waarde aan mijn eigen geboortegrond en vaderland. Daarom dat ik dat land ook graag beschermd zie worden tegen ongebreideld globalisme en kapitalisme.
Een soort nationalistisch socialisme?
Gemend loofbos bestaande uit... bramen en berken?quote:
[..]
Welk stikstofprobleem?
Gewoon gemengd loofbos aanleggen ipv zo krampachtig willen blijven hangen aan heide
Natuur daar zijn gang laten gaan en een verbod in stellen voor recreanten.
Er is niemand die dat wil. Maar als je een heel klein deel van de landbouwgrond zou inzetten voor woningbouw dan heb je in potentie het woningtekort vrij eenvoudig opgelost.quote:
[..]
Er zijn hier users die plek zien voor 50 miljoen woningen aan de hand van het percentage landbouwgrond.
Overigens is het hele woningtekort überhaupt nauwelijks gerelateerd aan een tekort aan bouwgrond, zeker niet op dit moment.
Blijkbaar weet jij dat dus. Ik zou zeggen, ga een tijdje bevestigend onderzoek doen daar.quote:
[..]
Doe iets aan de overbevolking in Nederland. Ik hoor dat Canada prima zomers heeft.
quote:
[..]
Daarom beefensteak.nl en dan Dubbeldoel gehakt kopen.
quote:Het vlees komt onder andere uit Nederland, maar ook uit andere landen. 'Waarom?', zult u zeggen.
Haha, Etto voor nazi uitmaken.quote:
[..]
en Immigratie ook blijkbaar.
Een soort nationalistisch socialisme?
Lach me bijna kapot hier.
Aalbesquote:
[..]
Gemend loofbos bestaande uit... bramen en berken?
Amandelwilg
Berijpte viltroos
Berijpte wilg
Beuk
Bittere wilg
Boswilg
Duindoorn
Duitse dot
Egelantier
Es
Gelderse roos
Gele kornoelje
Geoorde wilg
Gewone vlier
Gewone vogelkers
Gladde iep
Grauwe wilg
Haagbeuk
Hazelaar
Heggenroos
Hondsroos
Hulst
Jeneverbes
Katwilg
Bosroos
Kraakwilg
Kronkelwilg
Kruisbes
Laurierwilg
Mispel
Rood peperboompje
Ratelpopulier
Rode kamperfoelie
Rode kornoelje
Viltroos
Ruwe berk
Ruwe iep
Schietwilg
Sleedoorn
Sporkehout of vuilboom
Fladderiep of steeliep
Venijnboom
Tweestijlige meidoorn
Spaanse aak of veldesdoorn
Gewone vogelkers
Wegedoorn
Wigbladige roos
Wilde appel
Wilde gagel
Wilde peer
Wilde kardinaalsmuts
Wilde liguster
Wilde lijsterbes
Wintereik
Winterlinde of kleinbladige linde
Witte els
Zachte berk
Zoete kers
Zomereik
Zomerlinde of grootbladige linde
Zuurbes
Zwarte bes
Zwarte els
Zwarte populier
Zwarte wilg
Ik zit inderdaad nog te wachten op iemand die een quote mijnerzijds kan aanhalen waarin ik het beleid als zodanig afkeur.quote:
[..]
Dus je bent tegen het huidige agri-industrie model, begrijp ik?
Absoluut.quote:
[..]
Dus je bent tegen het huidige agri-industrie model, begrijp ik?
Maar dat gaat niets veranderen hoor, wanneer er een x% boeren (verplicht) uitgekocht worden.
Dat was snel.quote:
[..]
en Immigratie ook blijkbaar.
Een soort nationalistisch socialisme?
Oh nee hoor, daar zal absoluut niemand je op betrappen.quote:
[..]
Ik zit inderdaad nog te wachten op iemand die een quote mijnerzijds kan aanhalen waarin ik het beleid als zodanig afkeur.
Sarcasmequote:
[..]
Haha, Etto voor nazi uitmaken.
Lach me bijna kapot hier.
Wellicht in een extreem vereenvoudigde som. Die natuurlijk daardoor geen hout snijdt.quote:
[..]
Eh nee.
Overigens kan je op landbouwgrond wel 68 miljoen woningen kwijt als je het puur uitrekent op oppervlak.
Maar er is geen scenario waar er 140 miljoen woningzoekenden zijn in Nederland.
Een beetje extra crunch af en toe mag wel.quote:
Op Mwah, ok het leger misschien wel. Maar ik ben wel een groot voorstander van mensen laten opdraaien voor de schade die ze veroorzaken. Zelfde bij hooligans. Als er schade aan de stad wordt toegebracht, mogen ze van mij al die schade plus kosten van inzet politie verdelen over de opgepakte hooligans.quote:
[..]
Dat soort troefkaarten kun je beter mee wachten.
Veroorzaakt alleen maar een glijdende schaal van geweld en ellende.
Hier mogen ze van mij hetzelfde doen. Schade berekenen, zoveel mogelijk boeren arresteren en de schade netjes verdelen over de gearresteerde boeren. Eventueel particulieren ook toestaan om een schadeclaim in te dienen. Dan denken mensen echt wel twee keer na voordat ze zoiets doen hoor.
Ik vroeg het niet aan jou, van jou wist ik dat alquote:
[..]
Absoluut.
Maar dat gaat niets veranderen hoor, wanneer er een x% boeren (verplicht) uitgekocht worden.
Ik zie direct al heel wat soorten die het niet zo goed doen in gebieden met excessieve stikstofdepositie. Jouw "gemend loofbos" zal in de praktijk vooral bestaan uit berken en vogelkers.quote:
[..]
Aalbes
Amandelwilg
Berijpte viltroos
Berijpte wilg
Beuk
Bittere wilg
Boswilg
Duindoorn
Duitse dot
Egelantier
Es
Gelderse roos
Gele kornoelje
Geoorde wilg
Gewone vlier
Gewone vogelkers
Gladde iep
Grauwe wilg
Haagbeuk
Hazelaar
Heggenroos
Hondsroos
Hulst
Jeneverbes
Katwilg
Bosroos
Kraakwilg
Kronkelwilg
Kruisbes
Laurierwilg
Mispel
Rood peperboompje
Ratelpopulier
Rode kamperfoelie
Rode kornoelje
Viltroos
Ruwe berk
Ruwe iep
Schietwilg
Sleedoorn
Sporkehout of vuilboom
Fladderiep of steeliep
Venijnboom
Tweestijlige meidoorn
Spaanse aak of veldesdoorn
Gewone vogelkers
Wegedoorn
Wigbladige roos
Wilde appel
Wilde gagel
Wilde peer
Wilde kardinaalsmuts
Wilde liguster
Wilde lijsterbes
Wintereik
Winterlinde of kleinbladige linde
Witte els
Zachte berk
Zoete kers
Zomereik
Zomerlinde of grootbladige linde
Zuurbes
Zwarte bes
Zwarte els
Zwarte populier
Zwarte wilg
Ah, je vroeg het alleen in een poging om een specifieke user een hak te zetten, niet om het er over te hebben. Got it.quote:
[..]
Ik vroeg het niet aan jou, van jou wist ik dat al
Naast woningen hebben we ook plekken nodig voor windturbines en zonne-akkers om onze natte groene droom te realiseren.quote:
[..]
Er is niemand die dat wil. Maar als je een heel klein deel van de landbouwgrond zou inzetten voor woningbouw dan heb je in potentie het woningtekort vrij eenvoudig opgelost.
Overigens is het hele woningtekort überhaupt nauwelijks gerelateerd aan een tekort aan bouwgrond, zeker niet op dit moment.
Laat staan alle datacenters die er moeten komen.
Denk in 3D. Die woningen kunnen op de benedenverdieping, dan de datacenters en de zonne-akkers gaan op het dak.quote:
[..]
Naast woningen hebben we ook plekken nodig voor windturbines en zonne-akkers om onze natte groene droom te realiseren.
Laat staan alle datacenters die er moeten komen.
Geen hak te zetten, meer een vraag om duidelijkheidquote:
[..]
Ah, je vroeg het alleen in een poging om een specifieke user een hak te zetten, niet om het er over te hebben. Got it.
En betalen via gedwongen executieverkoop van de boerderij. Kan de staat die mooi kopen en de natuur weer de ruimte geven.quote:
[..]
Mwah, ok het leger misschien wel. Maar ik ben wel een groot voorstander van mensen laten opdraaien voor de schade die ze veroorzaken. Zelfde bij hooligans. Als er schade aan de stad wordt toegebracht, mogen ze van mij al die schade plus kosten van inzet politie verdelen over de opgepakte hooligans.
Hier mogen ze van mij hetzelfde doen. Schade berekenen, zoveel mogelijk boeren arresteren en de schade netjes verdelen over de gearresteerde boeren. Eventueel particulieren ook toestaan om een schadeclaim in te dienen. Dan denken mensen echt wel twee keer na voordat ze zoiets doen hoor.
Qua gewicht kan je beter het data center op de beneden verdieping zettenquote:
[..]
Denk in 3D. Die woningen kunnen op de benedenverdieping, dan de datacenters en de zonne-akkers gaan op het dak.
En dan ook nog eens vooral de Amerikaanse Vogelkersquote:
[..]
Ik zie direct al heel wat soorten die het niet zo goed doen in gebieden met excessieve stikstofdepositie. Jouw "gemend loofbos" zal in de praktijk vooral bestaan uit berken en vogelkers.
Je kan beter de datacenters als kelder gebruiken, de warmte kan dan als stookmogelijkheid gebruikt worden.quote:
[..]
Denk in 3D. Die woningen kunnen op de benedenverdieping, dan de datacenters en de zonne-akkers gaan op het dak.
Hoewel ik het met je eens bent dat er een zekere mate van aansprakelijkheid voor de boeren moet zijn.quote:
[..]
Mwah, ok het leger misschien wel. Maar ik ben wel een groot voorstander van mensen laten opdraaien voor de schade die ze veroorzaken. Zelfde bij hooligans. Als er schade aan de stad wordt toegebracht, mogen ze van mij al die schade plus kosten van inzet politie verdelen over de opgepakte hooligans.
Hier mogen ze van mij hetzelfde doen. Schade berekenen, zoveel mogelijk boeren arresteren en de schade netjes verdelen over de gearresteerde boeren. Eventueel particulieren ook toestaan om een schadeclaim in te dienen. Dan denken mensen echt wel twee keer na voordat ze zoiets doen hoor.
Is dit natuurlijk een maatschappelijk probleem. Wij verzinnen hier ad hoc beleid waardoor mensen hun bestaan dreigen te verliezen. Dan mag je dat als maatschappij ook dragen.
De hele discussie over die "50 miljoen woningen" is op gang gekomen omdat er vanuit #teamboeren werd gesteld dat Nederland volgebouwd zou worden als de veestapel gaat krimpen.quote:
[..]
Wellicht in een extreem vereenvoudigde som. Die natuurlijk daardoor geen hout snijdt.
Daarop heb ik meerdere malen voorgerekend met een belachelijk aantal van 50 miljoen woningen om aan te tonen dat dat totaal niet aan de hand is.
Als je er 50 miljoen woningen bij bouwt, heb je 49,5 miljoen leegstaande woningen.
Dat betekent echter ook dat je met slechts 1 of 2% van de landbouwgrond weer decennia vooruit zou kunnen qua woningbouw.
Maar de grootste vijand van woningbouw is momenteel stikstof. Er mag op veel plekken niet gebouwd worden omdat er met NH3 en NOx opgeteld stikstofdepositiewaarden worden overschreden.
Dat komt omdat 1,1% van de bevolking zo'n 66,9% van het landoppervlak gebruikt om 1,4% bij te dragen aan het bnp en ondertussen ons land in een stikstof houdgreep houdt.
De grap is nu net dat er niet één boer hoeft te stoppen. Niemand dreigt 'het bestaan te verliezen'. Ze moeten alleen verantwoording tonen voor de schade die ze aanrichten en anders gaan werken.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens bent dat er een zekere mate van aansprakelijkheid voor de boeren moet zijn.
Is dit natuurlijk een maatschappelijk probleem. Wij verzinnen hier ad hoc beleid waardoor mensen hun bestaan dreigen te verliezen. Dan mag je dat als maatschappij ook dragen.
Wie betaalt dat uitkoop-grapje, denk je?quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens bent dat er een zekere mate van aansprakelijkheid voor de boeren moet zijn.
Is dit natuurlijk een maatschappelijk probleem. Wij verzinnen hier ad hoc beleid waardoor mensen hun bestaan dreigen te verliezen. Dan mag je dat als maatschappij ook dragen.
Je moet maar durven iemand te verwijten dat die schrijft wat zal komen omdat je inhoud weigert te overwegen.quote:
[..]
Je probeert constant met lange stukken proza twijfel te zaaien over het onderwerp terwijl de feiten op tafel liggen.
Zelfs als boeren niets te verwijten zou zijn en het geheel aan beleid van de overheid ligt, dan ligt het stikstofprobleem er nog steeds.
Niet erg maar ga niet blaten òf en hoe iemand jou van repliek dient.
Ik misken het "probleem" nergens dat men er zo van maakt. Het is een brevet van onvermogen om vervolgens te weigeren over een probleem en oplossing met betrokkenen in gesprek te gaan.
Simpel door ze - hier boeren - uit te sluiten en te stellen dat ze het kunnen vergeten.
En nee; in gesprek gaan is niet iemand laten (uit)spreken, dan de spreker verwijten dat die woorden uitspuugt om het vervolgens te negeren.
Hoef je niet aan te leggen, dat groeit er vanzelf wel als je de natuur zijn gang laat gaan.quote:
[..]
Welk stikstofprobleem?
Gewoon gemengd loofbos aanleggen ipv zo krampachtig willen blijven hangen aan heide
Natuur daar zijn gang laten gaan en een verbod in stellen voor recreanten.
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29150
Hier lees je duidelijk dat het probleem feitelijk begonnen is op de hogere zandgronden, waar uitheemse niet-stikstofminnende planten welig tierden. Maar doordat er nu meer stifstofuitstoot is, worden deze planten verdrongen door stikstofminnende planten, die overigens inheems zijn.
Heide bijvoorbeeld kan niet tegen veel stikstof. Waar veel stikstof zit, gaan grassen harder groeien en die verdringen de heide.
So what, zou je zeggen.
De heide is eeuwen geleden aangelegd en sindsdien is daar ook een heel ecosysteem door ontstaan van vele dieren. Als de heide verdrongen wordt, wat eigenlijk een heel natuurlijk proces is, dan is dat funest voor die diertjes. Die hier dus eigenlijk ook al niet thuishoren.
Mijn idee: Laat de natuur gewoon zijn gang gaan. Behoud daarvan wat je wil, haal weg wat onwenselijk is en creeer weer een normaal bos, opgewassen tegen de stikstof. Wil je toch hei, plant die dan in de stikstof armere gebieden.
De natuur, het woord zegt het al, is zoals ie is, natuurlijk. De natuur naar je hand zetten is onnatuurlijk.
Neemt niet weg dat ik wel tegen de 'industriele' megastallen ben.
Probleem is gewoon dat we midden in een transitie zitten naar het Nederland van de toekomst en dat de huidige politieke klasse dit niet heeft zien aankomen. Elementen die nu samenkomen is 1 nijpend tekort aan woningen, 2 instroom van vluchtelingen, 3 vergrijzing en problemen in de zorg, 4 tekort aan personeel, 5 enorme kostenstijging van niet-duurzame energiebronnen.quote:
[..]
Naast woningen hebben we ook plekken nodig voor windturbines en zonne-akkers om onze natte groene droom te realiseren.
Laat staan alle datacenters die er moeten komen.
Het is duidelijk dat Nederland gebaat is bij: 1 meer woningen, 2 meer jonge vluchtelingen die het personeelstekort kunnen oplossen en onze ouderen kunnen verzorgen, 3 nog meer woningen voor al die jonge vluchtelingen, 5 transitie naar duurzame energie.
Het hele stikstofprobleem is natuurlijk een beetje een fictief probleem dat eerder een symptoom is van de achterliggende problematiek dan dat het echt zelf een probleem is. Maar de oplossing ligt in alle gevallen in het reduceren van de veestapel en de traditionele landbouw omdat dit niet duurzaam is, enorm veel stikstof uitstoot en enorm veel grond in beslag neemt.
Met vrijgekomen landbouwgrond zullen de stikstofemissies omlaag gaan, zullen we woningen met zonnepanelen en windparken kunnen bouwen en zullen we ook meer buitenlanders kunnen toelaten om ons personeelstekort op te lossen en onze ouderen te verzorgen.
Achjoh efficiënte ruimtelijke ordening kan straks het raam uit met al die vrijgekomen grond.quote:
[..]
Denk in 3D. Die woningen kunnen op de benedenverdieping, dan de datacenters en de zonne-akkers gaan op het dak.
Dat denk ik niet, er zullen wel degelijk boeren bedrijven opgeheven worden al was het maar omdat de reductie van de veestapel het bedrijf onrendabel gaat maken.quote:
[..]
De grap is nu net dat er niet één boer hoeft te stoppen. Niemand dreigt 'het bestaan te verliezen'. Ze moeten alleen verantwoording tonen voor de schade die ze aanrichten en anders gaan werken.
Je kan nog jaren in gesprek gaan, de conclusie zal zijn dat de stikstofuitstoot omlaag moet.quote:
[..]
Je moet maar durven iemand te verwijten dat die schrijft wat zal komen omdat je inhoud weigert te overwegen.
Niet erg maar ga niet blaten òf en hoe iemand jou van repliek dient.
Ik misken het "probleem" nergens dat men er zo van maakt. Het is een brevet van onvermogen om vervolgens te weigeren over een probleem en oplossing met betrokkenen in gesprek te gaan.
Simpel door ze - hier boeren - uit te sluiten en te stellen dat ze het kunnen vergeten.
En nee; in gesprek gaan is niet iemand laten (uit)spreken, dan de spreker verwijten dat die woorden uitspuugt om het vervolgens te negeren.
En die gaat omlaag als je het mestoverschot terugdringt.
En dat mestoverschot gaat omlaag als je de veestapel laat krimpen.
En de veestapel kan alleen krimpen als je veehouderijen verkleint of uitkoopt.
Nouja ... Áls we hier plotsklaps 50 miljoen woningen plus infrastructuur hebben staan, vingerknip, poef, dan zullen daar best wel mensen (migranten) voor te vinden zijn.quote:
[..]
De hele discussie over die "50 miljoen woningen" is op gang gekomen omdat er vanuit #teamboeren werd gesteld dat Nederland volgebouwd zou worden als de veestapel gaat krimpen.
Daarop heb ik meerdere malen voorgerekend met een belachelijk aantal van 50 miljoen woningen om aan te tonen dat dat totaal niet aan de hand is.
Als je er 50 miljoen woningen bij bouwt, heb je 49,5 miljoen leegstaande woningen.
Dat betekent echter ook dat je met slechts 1 of 2% van de landbouwgrond weer decennia vooruit zou kunnen qua woningbouw.
Maar de grootste vijand van woningbouw is momenteel stikstof. Er mag op veel plekken niet gebouwd worden omdat er met NH3 en NOx opgeteld stikstofdepositiewaarden worden overschreden.
Dat komt omdat 1,1% van de bevolking zo'n 66,9% van het landoppervlak gebruikt om 1,4% bij te dragen aan het bnp en ondertussen ons land in een stikstof houdgreep houdt.
Maar 50 miljoen woningen kunnen bouwen is simpelweg compleet onrealistisch. We zouden de bouwsector en bouwmaterialen van geheel Europa nodig hebben om dat te kunnen realiseren. Gaat m nevernooitniet worden.
Het is dan voornamelijk een angstbeeld wat inspeelt op de omvolking-onderbuik.
Dat is een bedrijfsvoerings probleem. Je kunt prima op kleinere schaal verder als je concurrenten dat ook moeten en je meer voor de lokale markt gaat produceren.quote:
[..]
Dat denk ik niet, er zullen wel degelijk boeren bedrijven opgeheven worden al was het maar omdat de reductie van de veestapel het bedrijf onrendabel gaat maken.
Het gaat om bescherming van alle Natura 2000 gebieden.quote:
[..]
Hoef je niet aan te leggen, dat groeit er vanzelf wel als je de natuur zijn gang laat gaan.
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29150
Hier lees je duidelijk dat het probleem feitelijk begonnen is op de hogere zandgronden, waar uitheemse niet-stikstofminnende planten welig tierden. Maar doordat er nu meer stifstofuitstoot is, worden deze planten verdrongen door stikstofminnende planten, die overigens inheems zijn.
Heide bijvoorbeeld kan niet tegen veel stikstof. Waar veel stikstof zit, gaan grassen harder groeien en die verdringen de heide.
So what, zou je zeggen.
De heide is eeuwen geleden aangelegd en sindsdien is daar ook een heel ecosysteem door ontstaan van vele dieren. Als de heide verdrongen wordt, wat eigenlijk een heel natuurlijk proces is, dan is dat funest voor die diertjes. Die hier dus eigenlijk ook al niet thuishoren.
Mijn idee: Laat de natuur gewoon zijn gang gaan. Behoud daarvan wat je wil, haal weg wat onwenselijk is en creeer weer een normaal bos, opgewassen tegen de stikstof. Wil je toch hei, plant die dan in de stikstof armere gebieden.
De natuur, het woord zegt het al, is zoals ie is, natuurlijk. De natuur naar je hand zetten is onnatuurlijk.
Neemt niet weg dat ik wel tegen de 'industriele' megastallen ben.
Heide is daar maar 3,9% oppervlak van.
Er zijn bovendien Natura 2000 gebieden zonder heide.
Het is al een onlogische som.quote:
[..]
De hele discussie over die "50 miljoen woningen" is op gang gekomen omdat er vanuit #teamboeren werd gesteld dat Nederland volgebouwd zou worden als de veestapel gaat krimpen.
Daarop heb ik meerdere malen voorgerekend met een belachelijk aantal van 50 miljoen woningen om aan te tonen dat dat totaal niet aan de hand is.
Als je er 50 miljoen woningen bij bouwt, heb je 49,5 miljoen leegstaande woningen.
Dat betekent echter ook dat je met slechts 1 of 2% van de landbouwgrond weer decennia vooruit zou kunnen qua woningbouw.
Maar de grootste vijand van woningbouw is momenteel stikstof. Er mag op veel plekken niet gebouwd worden omdat er met NH3 en NOx opgeteld stikstofdepositiewaarden worden overschreden.
Dat komt omdat 1,1% van de bevolking zo'n 66,9% van het landoppervlak gebruikt om 1,4% bij te dragen aan het bnp en ondertussen ons land in een stikstof houdgreep houdt.
'Volbouwen' kan ook met andere functies dan woningen.
Dat levert alleen maar geld op. Vooral als de grond bouwrijp is.quote:
[..]
Wie betaalt dat uitkoop-grapje, denk je?
Je hoeft in de buurtwinkel / lokale groentemarkt / co-op / farm to table horeca, inderdaad niet te concurreren met een boer uit Californië nee.quote:
[..]
Dat is een bedrijfsvoerings probleem. Je kunt prima op kleinere schaal verder als je concurrenten dat ook moeten en je meer voor de lokale markt gaat produceren.
Ja, verschrikkelijk. De duinen worden er helemaal mee overwoekerd. Gelukkig is dat is geen inheemse soort dus ik denk dat die van @Jan_Onderwater niet mag blijven.quote:
[..]
En dan ook nog eens vooral de Amerikaanse Vogelkers
Mjah, dat burgers geld uit de zak kloppen door gemeenten en investeerders mag wmb ook wel aan banden gelegd worden. Fuck die shit.quote:
[..]
Dat levert alleen maar geld op. Vooral als de grond bouwrijp is.
Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).quote:
[..]
Het is al een onlogische som.
'Volbouwen' kan ook met andere functies dan woningen.
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.
Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.
Agro-multinationals, de banken, etc. Je weet wel: diegenen die het meest geprofiteerd hebben van het landbouwbeleid van de laatste 60 jaar.quote:
[..]
Wie betaalt dat uitkoop-grapje, denk je?
Kortom je zult het weten en gaat betalen dat je er als mens bent.quote:
[..]
En betalen voor de vervuiling die je veroorzaakt.
Wat voor de één vervulling is, is voor de ander een bron van inkomsten.
Jamaarjamaarjamaar de agrarische sector is van onmisbaar economisch belang!!!!quote:
[..]
Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.
Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.
[ afbeelding ]
SPOILER
Hoorde gisteren op tv dat het helemaal niet gaat om 'alle boeren evenveel reduceren'. Het gebied moet zoveel reduceren en dat kan op meerdere manieren:quote:
[..]
Dat denk ik niet, er zullen wel degelijk boeren bedrijven opgeheven worden al was het maar omdat de reductie van de veestapel het bedrijf onrendabel gaat maken.
- Boeren zonder opvolging die besluiten te stoppen/zich uit laten kopen.
- Een aantal dieren minder en daarnaast een andere inkomstenbron. (natuuraanleg, akkerbouw, mini-camping)
- Investeren in de nieuwste apparatuur, met subsidie, uiteraard. Nog niet alle boeren zijn al zover.
Verder ook andere vervuilende sectoren aanpakken en dan eens kijken hoe het met de reductie zit.
Je wilt graag dat de agrarische sector per direct stoppen met de massale export van goederen?quote:
[..]
I.t.t. materialistische kosmopolieten hecht ik wel waarde aan mijn eigen geboortegrond en vaderland. Daarom dat ik dat land ook graag beschermd zie worden tegen ongebreideld globalisme en kapitalisme.
Dat klopt op zich ook. Hoewel dat nieuwe apparatuur verhaal iedere ronde naar boven komt en iedere keer weer de boer zich in de schulden steekt bij de Rabobank zonder dat het de beoogde effecten heeft, maar goed, dat is een ander verhaalquote:
[..]
Hoorde gisteren op tv dat het helemaal niet gaat om 'alle boeren evenveel reduceren'. Het gebied moet zoveel reduceren en dat kan op meerdere manieren:
- Boeren zonder opvolging die besluiten te stoppen/zich uit laten kopen.
- Een aantal dieren minder en daarnaast een andere inkomstenbron. (natuuraanleg, akkerbouw, mini-camping)
- Investeren in de nieuwste apparatuur, met subsidie, uiteraard. Nog niet alle boeren zijn al zover.
Verder ook andere vervuilende sectoren aanpakken en dan eens kijken hoe het met de reductie zit.
En jij selectief in lezen. Ik heb al aangegeven waarom we ze hier niet (op grote schaal) verbouwen. Dat hoef ik niet zes keer te doen, toch?quote:
Niet omdat ze hier niet groeien, maar dat had ik al uitgelegd alleen ben jij nogal van het selectief quoten om je 'gelijk' te halen.
Ik mis even wat de gemeenten hier volgens jou fout doen?quote:
[..]
Mjah, dat burgers geld uit de zak kloppen door gemeenten en investeerders mag wmb ook wel aan banden gelegd worden. Fuck die shit.
Plantjes en diertjes zijn dat natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 12:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jamaarjamaarjamaar de agrarische sector is van onmisbaar economisch belang!!!!SPOILER
Hehe, eindelijk heb je het door. 0.3% van de bevolking 'vergiftigt' ons landschap voor eigen financieel gewin.quote:
Wat voor de één vervulling is, is voor de ander een bron van inkomsten.
Zeker in Nederland is lang niet alle grond geschikt om op te bouwen. Vooral in veengebied zul je zandkoppen moeten zoeken. En dan heb ik het nog niet eens over de verontreiniging en samenstelling van de onderlagen.quote:
[..]
Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.
Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.
[ afbeelding ]
Correct, invasieve soorten zijn erg schadelijk vaakquote:
[..]
Ja, verschrikkelijk. De duinen worden er helemaal mee overwoekerd. Gelukkig is dat is geen inheemse soort dus ik denk dat die van @:jan_onderwater niet mag blijven.
Boeren, en vooral veehouders met hun grasland vol monocultuur en verziekte bodem waar inheemse weidebloemen amper nog willen groeien, die weten zéker niet wat natuur is.quote:
[..]
Er zal wel iets achter zitten dat boeren vinden dat de stadse niet-boeren niet weten wat 'natuur' is en zij wel.
Maar de echte reden lijkt me meer iets voor een politiekfilosoof om te bedenken.
En ik tegen grootschalige vergiftiging van de grond met stikstofoxiden (met geen enkele ander reden dan kapitalisme, overigens).quote:
[..]
I.t.t. materialistische kosmopolieten hecht ik wel waarde aan mijn eigen geboortegrond en vaderland. Daarom dat ik dat land ook graag beschermd zie worden tegen ongebreideld globalisme en kapitalisme.
Je licht je eigen populisme gelukkig al uit.quote:
[..]
Hehe, eindelijk heb je het door. 0.3% van de bevolking 'vergiftigt' ons landschap voor eigen financieel gewin.
Dit is natuurlijk absurd. En hoeveel van die 66,9% is voor veeteelt? En hoeveel voor binnenlands gebruik en hoeveel voor export?quote:
[..]
Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.
Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.
[ afbeelding ]
Die gaan die sanering zeker niet betalen, sluiten zelfs hun uitgifteloket en laat het onteigenen over aan de overheid om die rekening op te lossen.quote:
[..]
Agro-multinationals, de banken, etc. Je weet wel: diegenen die het meest geprofiteerd hebben van het landbouwbeleid van de laatste 60 jaar.
Het Agro-systeem stapt simpelweg over naar een ander verdienmodel, hier of elders, om boeren als horigen het mes op de keel te blijven zetten.
De afhankelijke gemaakte burger krijgt een hogere rekening en zal dus minder kunnen kiezen of besteden.
Altijd interessant dat minder gebruiken, omgekeerd evenredig veel duurder wordt betaald.
Boeren die hun eigen gras niet mogen maaien omdat de grutto er broedt bijvoorbeeld?quote:
[..]
Boeren, en vooral veehouders met hun grasland vol monocultuur en verziekte bodem waar inheemse weidebloemen amper nog willen groeien, die weten zéker niet wat natuur is.
Mijn opa had toch echt sperziebonen in zijn groentetuin staan. Elk jaar weer, vele, vele kilo's.quote:
[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.
Ik moet toegeven: dat was niet in Nederland maar in de Vlaamse klei.
Totaal irrelevant aangezien je maar 1 of 2 % van de landbouwgrond nodig hebt om in de komende decennia te voorzien in de behoefte aan bouwgrond.quote:
[..]
Zeker in Nederland is lang niet alle grond geschikt om op te bouwen. Vooral in veengebied zul je zandkoppen moeten zoeken. En dan heb ik het nog niet eens over de verontreiniging en samenstelling van de onderlagen.
Terechtquote:
[..]
Boeren die hun eigen gras niet mogen maaien omdat de grutto er broedt bijvoorbeeld?
Je bent in de war. Ik ben niet degene die een probleem heeft met 'overbevolking'.quote:
[..]
Blijkbaar weet jij dat dus. Ik zou zeggen, ga een tijdje bevestigend onderzoek doen daar.
Dat het hier minder moet ben ik helemaal met je eens maar als je de Nederlandse boer naar het buitenland verplaatst heb je over 10 jaar dit probleem in Frankrijk oid.quote:
[..]
Stikstofuitstoot naar het
verplaatsen is zeker een oplossing, juist omdat stikstof vooral een lokaal probleem is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld methaan of CO2).
Frankrijk heeft 1,5 hectare landbouwgrond om de mest van één koe of varken uit te rijden.
Nederland heeft 0,16 hectare landbouwgrond om de mest van één koe of varken uit te rijden.
Wat valt er op uit die cijfers? We hebben 10x meer stuks groot vee t.o.v. de beschikbare landbouwgrond.
Want die gaan in Frankrijk echt niet minder intensief aan de gang het.
We lopen gewoon tegen de grenzen van onze planeet op.
Klopt, mijn opa hetzelfde. Gewoon in de Achterhoek.quote:
[..]
Mijn opa had toch echt sperziebonen in zijn groentetuin staan. Elk jaar weer, vele, vele kilo's.
Ik moet toegeven: dat was niet in Nederland maar in de Vlaamse klei.
Als je een stelling poneert dat er een bepaald percentage bouwgrond volstaat dan is het irrelevant om het aandeel geschikte grond te definiëren?quote:
[..]
Totaal irrelevant aangezien je maar 1 of 2 % van de landbouwgrond nodig hebt om in de komende decennia te voorzien in de behoefte aan bouwgrond.
Oke dan.
Je opa.quote:
[..]
Mijn opa had toch echt sperziebonen in zijn groentetuin staan. Elk jaar weer, vele, vele kilo's.
Ik moet toegeven: dat was niet in Nederland maar in de Vlaamse klei.
Het is dan ook een economisch probleem veroorzaakt omdat het goedkoper is om het elders te verbouwen en dan naar hier te vervoeren. Zoals met heel veel groenten het geval is.quote:
[..]
Mijn opa had toch echt sperziebonen in zijn groentetuin staan. Elk jaar weer, vele, vele kilo's.
Ik moet toegeven: dat was niet in Nederland maar in de Vlaamse klei.
Dat wil niet zeggen dat het hier niet groeit, maar vooral dat ivm de centjes de boeren kiezen voor, ik roep maar iets, asperges.
Eens.quote:
Dat 'soortenarme' habitat toch
Zeker als het aandeel wat geschikt is overduidelijk meer is dan wat er volstaat.quote:
[..]
Als je een stelling poneert dat er een bepaald percentage bouwgrond volstaat dan is het irrelevant om het aandeel geschikte grond te definiëren?
Oke dan.
We zullen toch echt moeten veranderen willen we een planeet overhouden en de wereldbevolking van voedsel te voorzien.quote:
[..]
Never gonna happen.
Of je moet ieder mens uitroeien. Complete utopie.
Werkelijk geen idee wat je hiermee bedoelt. Jij zelf wel?quote:
[..]
Je licht je eigen populisme gelukkig al uit.
quote:Populisme (van het Latijnse populus, "volk") is een manier van communiceren en van politiek bedrijven, waarin de centrale tegenstelling die tussen "het volk" en "de elite" is, en waarbij de populist de kant van "het volk" kiest. Deze begrippen kunnen op verschillende manieren worden ingevuld, zodat men links-populisten, rechts-populisten en diverse andere typen kan onderscheiden. Om die reden kan het populisme niet als een uniforme ideologie worden opgevat. In het algemeen spraakgebruik heeft populisme doorgaans een negatieve bijklank, hoewel er politici en denkers zijn die het als geuzennaam voeren.
Er is niets ad-hoc aan het beleid. De noodzaak om de veehouderij ingrijpend te veranderen is al decennia bekend. Alleen door de boerenlobby wordt de aanpak telkens afgewend of zeer sterk afgezwakt.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens bent dat er een zekere mate van aansprakelijkheid voor de boeren moet zijn.
Is dit natuurlijk een maatschappelijk probleem. Wij verzinnen hier ad hoc beleid waardoor mensen hun bestaan dreigen te verliezen. Dan mag je dat als maatschappij ook dragen.
Dat er dan uiteindelijk met een vrij botte bijl doorheen gehakt moet worden om orde op zaken te stellen is te verwachten. En grotendeels de eigen schuld van de boeren(lobby) die niet stapsgewijs wenste te veranderen.
Als jij het zegt dan zal het wel zo zijn.quote:
[..]
Zeker als het aandeel wat geschikt is overduidelijk meer is dan wat er volstaat.
"Vergiftiging"quote:
[..]
Werkelijk geen idee wat je hiermee bedoelt. Jij zelf wel?
Je kunt ook vergroening zeggen.
Ik zeg niet dat je een Nederlandse boer naar het buitenland moet verplaatsen.quote:
[..]
Dat het hier minder moet ben ik helemaal met je eens maar als je de Nederlandse boer naar het buitenland verplaatst heb je over 10 jaar dit probleem in Frankrijk oid.
Want die gaan in Frankrijk echt niet minder intensief aan de gang het.
Ik zeg alleen dat die landen nog wél stikstofruimte hebben om voor zichzelf te produceren.
Als ze daar tegen de stikstofgrenzen aanlopen zullen ze ook moeten krimpen.
Maar met tientallen keren meer landoppervlak zit je daar nog lang niet.
Dat is een andere discussie. Stikstof is vrij lokaal.quote:We lopen gewoon tegen de grenzen van onze planeet op.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2022 12:24:18 ]
Leuk dat laveren op halve woorden en verkrachte zinnen te voorzien van kwalificaties en sentimenten.quote:
[..]
Hehe, eindelijk heb je het door. 0.3% van de bevolking 'vergiftigt' ons landschap voor eigen financieel gewin.
Het idd dat 0,3% van de mensheid er niet mee zit om de rest onder de duim te houden door ergens een afleidend probleem van te maken. Sterker nog, qua politiek en leid is 0,3% nog te veel en dat percentage komt eerder in de buurt van 0,001% die de feitelijke macht weet uit te oefenen.
Ondanks dat ik het probleem van de 'waarom' inzie, maakt dat natuurlijk niets uit op het moment. De mensen die er al zijn, plus de normale aanwas, moeten toch ergens wonen. In dat aspect helpt de waaromvraag die mensen niet aan een huis.quote:
Dat is dus helemaal niet waar. Boeren investeren tonnen in luchtwassers, emissie-arme stalsystemen etc.quote:
[..]
Er is niets ad-hoc aan het beleid. De noodzaak om de veehouderij ingrijpend te veranderen is al decennia bekend. Alleen door de boerenlobby wordt de aanpak telkens afgewend of zeer sterk afgezwakt.
Dat er dan uiteindelijk met een vrij botte bijl doorheen gehakt moet worden om orde op zaken te stellen is te verwachten. En grotendeels de eigen schuld van de boeren(lobby) die niet stapsgewijs wenste te veranderen.
Dat nagenoeg alles is uitgesloten in de stikstofaanpak uitgezonderd de agrarische sector is wel degelijk ad hoc beleid.
Bij klimaat is dat altijd de mens, want ook de koolstofdioxide (CO2) en methaan (CH4) die vrijkomt bij productie van voeding is er voor de mens.quote:
Maar netto, hè, + 1 miljoen mensen die consumeren naar Nederlandse maatstaven versus 1,5 miljoen koeien. Welke groep heeft een groter neg. effect op de natuur en het klimaat?
Stikstof is een ander verhaal, daar heb je als land (of provincie / staat / gebied) al dan niet nog ruimte voor.
Zo zal je in de stad New York of Seattle mogelijk al aan de stikstoflimiet zitten maar kan je 500km verderop nog prima 100 boeren erbij hebben.
Landen met relatief weinig vee (10x lagere dichtheid dan Nederland) kunnen nog groei aan, landen met veel vee (Nederland) moeten krimpen.
Vergroening? Omdat de hele wereld dan vol staat met brandnetels?quote:
"Vergiftiging"
Je kunt ook vergroening zeggen.
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.quote:
[..]
Er is niets ad-hoc aan het beleid. De noodzaak om de veehouderij ingrijpend te veranderen is al decennia bekend. Alleen door de boerenlobby wordt de aanpak telkens afgewend of zeer sterk afgezwakt.
Dat er dan uiteindelijk met een vrij botte bijl doorheen gehakt moet worden om orde op zaken te stellen is te verwachten. En grotendeels de eigen schuld van de boeren(lobby) die niet stapsgewijs wenste te veranderen.
Chanant dat uiteindelijk de rechter echte maatregelen moet afdwingen. Daadkrachtig besturen en leiderschap tonen doet Den Haag alleen als alle andere opties uitgeput zijn.
Ik kan hier telkens weer hardop om lachen.quote:
[..]
Vergroening? Omdat de hele wereld dan vol staat met brandnetels?
De 'good-old' bramen en brandnetel- doomsday.
0 emissie gaat nooit lukken.quote:
[..]
We zullen toch echt moeten veranderen willen we een planeet overhouden en de wereldbevolking van voedsel te voorzien.
We laten ook poepjes. Vooral van kool, knoflook en uien is mijn ervaring. Met alles wat we doen, zelfs uitademen, stoten we uit.
Dus laat gaat die droom.
Maar dat werd niet gesteld. Er werd gesteld dat sperziebonen hier alleen in kassen zouden kunnen groeien. Das gewoon lariekoek. Ik heb mijn hele jeugd sperziebonen uit de Vlaamse klei gegeten. En aardappelen, wortelen, broccoli, bloemkool, prei, uien, sla, diverse soorten kool en noem maar op. Mijn opa woonde buitenaf en had een aardig stukje land waarmee hij de familie van aardappelen, groente en eieren kon voorzien.quote:
[..]
Het is dan ook een economisch probleem veroorzaakt omdat het goedkoper is om het elders te verbouwen en dan naar hier te vervoeren. Zoals met heel veel groenten het geval is.
Dat wil niet zeggen dat het hier niet groeit, maar vooral dat ivm de centjes de boeren kiezen voor, ik roep maar iets, asperges.
Veel van de oogst werd door mijn oma direct na het oogsten ingemaakt in weckpotten en in de kelder bewaard. Tijdens het seizoen werden de groenten natuurlijk zo veel mogelijk vers geconsumeerd.
Zou je dan niet verwachten dat mensen die zo enorm ageren tegen de vervuiling door de boer ook zouden ageren tegen een bevolkingsgroei van dergelijke proporties?quote:
Bij klimaat is dat altijd de mens, want ook de koolstofdioxide (CO2) en methaan (CH4) die vrijkomt bij productie van voeding is er voor de mens.
Stikstof is een ander verhaal, daar heb je als land (of provincie / staat / gebied) al dan niet nog ruimte voor.
Zo zal je in de stad New York of Seattle mogelijk al aan de stikstoflimiet zitten maar kan je 500km verderop nog prima 100 boeren erbij hebben.
Landen met relatief weinig vee (10x lagere dichtheid dan Nederland) kunnen nog groei aan, landen met veel vee (Nederland) moeten krimpen.
Als je puur kijkt naar de ring rondom middelgrote steden dan is de grond daar doorgaans prima geschikt om te bouwen. Zeker in Brabant, Gelderland en Limburg. Alleen daarmee zou je het al kunnen redden. Over andere provincies heb ik niet zo veel indrukken omdat ik daar niet werkzaam ben in de sector.quote:
[..]
Als jij het zegt dan zal het wel zo zijn.
Uiteraard wil je het meer spreiden, maar de aanname dat minimaal 5% (en dat is veel meer dan nodig) van de landbouwgrond in elke provincie geschikt is om te bouwen durf ik zonder enige twijfel te doen. Zeker gemiddeld, we hebben ook prima (zij het erg lelijk) gebouwd op Flevoland.
Ik dacht wel dat je er weinig tegenin kon brengen.quote:
Leuk dat laveren op halve woorden en verkrachte zinnen te voorzien van kwalificaties en sentimenten.
https://www.martinvrijlan(...)rt-heijn-in-utrecht/
Mijn vader, hobby tuinder, kocht ze heimelijk van de groenteboer om zo mijn moeder gelukkig te maken dat we van eigen grond aten. Ik heb zelf als kind nog wel geweckte aarbeiensjam in de kelder heimelijk vervangen en mixen met die van de Hero.quote:
[..]
Mijn opa had toch echt sperziebonen in zijn groentetuin staan. Elk jaar weer, vele, vele kilo's.
Ik moet toegeven: dat was niet in Nederland maar in de Vlaamse klei.
En dan aan tafel elkaar voor de gek houden dat we zelf voorzienend waren en dat letterlijk konden proeven.
Klopt, dat werd getypt. Maar niet bedoeld. Wat bedoeld werd was 'verbouwd op economisch aantrekkelijke schaal'. Ik gaf ook het voorbeeld van mijn opa en ik heb zelf ook tomaten in de tuin. Maar ook tomaten in Nederland komen vooral uit de kas omdat het op het land niet/nauwelijks rendabel is.quote:
[..]
Maar dat werd niet gesteld. Er werd gesteld dat sperziebonen hier alleen in kassen zouden kunnen groeien. Das gewoon lariekoek. Ik heb mijn hele jeugd sperziebonen uit de Vlaamse klei gegeten. En aardappelen, wortelen, broccoli, bloemkool, prei, uien, sla, diverse soorten kool en noem maar op. Mijn opa woonde buitenaf en had een aardig stukje land waarmee hij de familie van aardappelen, groente en eieren kon voorzien.
Veel van de oogst werd door mijn oma direct na het oogsten ingemaakt in weckpotten en in de kelder bewaard. Tijdens het seizoen werden de groenten natuurlijk zo veel mogelijk vers geconsumeerd.
Omdat ze liever 1 klant hebben dan dagelijks 1000quote:
[..]
Waarom boeren ook niet gewoon lokaal verkopen snap ik nog steeds niet. Waarom blijven ze zo met hun vuist diep in die industrie zitten?
Ik kan hier telkens weer hardop om lachen (als het niet zo in en in triest zou zijn).quote:
Ik kan hier telkens weer hardop om lachen.
De 'good-old' bramen en brandnetel- doomsday.
De 'good-old' struisvogelhouding.
Het probleem was 20 jaar geleden dat die boer met 50 koeien moest groeien omdat de melkauto niet meer kwam. Dat ding moest iedere rit ontsmet worden en als de auto dan vervolgens halfvol gaat met melk is dat onrendabel. Onze drang naar schaalvergroting komt ons nu duur te staan.quote:
[..]
Hoorde gisteren op tv dat het helemaal niet gaat om 'alle boeren evenveel reduceren'. Het gebied moet zoveel reduceren en dat kan op meerdere manieren:
- Boeren zonder opvolging die besluiten te stoppen/zich uit laten kopen.
- Een aantal dieren minder en daarnaast een andere inkomstenbron. (natuuraanleg, akkerbouw, mini-camping)
- Investeren in de nieuwste apparatuur, met subsidie, uiteraard. Nog niet alle boeren zijn al zover.
Verder ook andere vervuilende sectoren aanpakken en dan eens kijken hoe het met de reductie zit.
Eerder hoorde je inderdaad dat de boeren gingen verkassen naar Canada/Nieuw Zeeland.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je een Nederlandse boer naar het buitenland moet verplaatsen.
Ik zeg alleen dat die landen nog wél stikstofruimte hebben om voor zichzelf te produceren.
Als ze daar tegen de stikstofgrenzen aanlopen zullen ze ook moeten krimpen.
Maar met tientallen keren meer landoppervlak zit je daar nog lang niet.
[..]
Dat is een andere discussie. Stikstof is vrij lokaal.
Ja er is gisteren flink gehamstered. Verse groente, fruit, brood, vlees en zuivel is in sommige supermarkten niet meer te vinden.quote:
Zijn er al meldingen gekomen dat de supermarkten lege schappen hebben?
Hier draaien juist al die boeren op.quote:
ongebreideld globalisme en kapitalisme
Ook dat is een bedrijfsvoeringprobleem wat je niet ten koste van het milieu moet laten gaan.quote:
[..]
Omdat ze liever 1 klant hebben dan dagelijks 1000
Net geweest en hier was nog voldoende.quote:
[..]
Ja er is gisteren flink gehamstered. Verse groente, fruit, brood, vlees en zuivel is in sommige supermarkten niet meer te vinden.
/liefdagboek
Daarnet geen probleem over het algemeen bij de plaatselijke AH. Denk dat de distributie wel weer langzaam op gang komt.quote:
Zijn er al meldingen gekomen dat de supermarkten lege schappen hebben?
Die snap ik nietquote:
[..]
Ook dat is een bedrijfsvoeringprobleem wat je niet ten koste van het milieu moet laten gaan.
Als we allemaal blijven aanmodderen met een onrendabel moestuintje hebben we ook niet genoeg planeet om iedereen te voeden.quote:
[..]
Klopt, dat werd getypt. Maar niet bedoeld. Wat bedoeld werd was 'verbouwd op economisch aantrekkelijke schaal'. Ik gaf ook het voorbeeld van mijn opa en ik heb zelf ook tomaten in de tuin. Maar ook tomaten in Nederland komen vooral uit de kas omdat het op het land niet/nauwelijks rendabel is.
Vergeleken met ons zijn andere landen maar prutsers wat tomaten telen betreft. De vraag naar voedsel wordt niet minder.
Lol, stel je voor al die bramen..quote:
[..]
Ik kan hier telkens weer hardop om lachen (als het niet zo in en in triest zou zijn).
De 'good-old' struisvogelhouding.
Jij bent volledig on par met het kabinet. Voor elke oplossing een probleem klaar hebben.
Onze planeet zal het een zorg zijn en kan alles aan. We lopen tegen de grenzen op van ons eigen denken in grenzen.quote:
[..]
Dat het hier minder moet ben ik helemaal met je eens maar als je de Nederlandse boer naar het buitenland verplaatst heb je over 10 jaar dit probleem in Frankrijk oid.
Want die gaan in Frankrijk echt niet minder intensief aan de gang het.
We lopen gewoon tegen de grenzen van onze planeet op.
Wel's berekend dat onze aardkloot met wat efficiëntie en effectiviteit, met gemak 100Miljard mensen een prima leven kan bezorgen. En ja dan gaat die hele planeet er wel zo uitzien zoals zeg Nederland met alles keurig volgens regels als plan aangelegd.
Dat is een heel algemene vraag die je heel specifiek kan beantwoorden.quote:
[..]
Zou je dan niet verwachten dat mensen die zo enorm ageren tegen de vervuiling door de boer ook zouden ageren tegen een bevolkingsgroei van dergelijke proporties?
Kijk ik naar Nederland dan importeren we vooral voedsel en exporteren we vooral de eigen productie dus strikt genomen hebben we geen 1,6 miljoen koeien en 12 miljoen varkens nodig en is krimp van de veestapel geen probleem.
Kijk je op wereldschaal dan denk ik wel dat je de bevolkingsgroei moet remmen.
Factoren die bevolkingsgroei doen remmen zijn:
- beter welzijn door gezondheidszorg / hygiëne (schoon water, riolering) / vaccinatie
- welvaart
- voorbehoedsmiddelen
- onderwijs
Je ziet in Afrikaanse landen waar de afgelopen decennia de welvaart wél is gestegen dat de geboortecijfers en bevolkingsgroei afnemen. Ze hebben kleinere gezinnen.
Je ziet het ook met niet westerse migranten die naar Nederland gekomen zijn, de geboortecijfers zijn na vele decennia ongeveer gelijk aan die van autochtone gezinnen. Somaliërs die recentelijk naar Nederland gekomen zijn, hebben juist nog vrij hoge geboortecijfers.
Nee, hoor. Je hebt niet goed gelezen. Er werd gesteld dat 'sperziebonen in Nederland (in het heden, niet in opa's tijd) alleen in kassen worden verbouwd'. Omdat sperziebonen (in het heden) niet zo goed tegen te veel water kunnen. Het is dus (in Nederland in het heden) een redelijk kwetsbare plant geworden voor ons klimaat.quote:
Maar dat werd niet gesteld. Er werd gesteld dat sperziebonen hier alleen in kassen zouden kunnen groeien.
Je kunt in Nederland ook gewoon koffiebonen verbouwen (als je tijd hebt en kassen die een meter of tien hoog zijn). Maar of dat ooit een rendabele handel gaat worden is twijfelachtig.
#hongersnood komt wel dicht bij zoquote:
[..]
Ja er is gisteren flink gehamstered. Verse groente, fruit, brood, vlees en zuivel is in sommige supermarkten niet meer te vinden.
quote:
[..]
Lol, stel je voor al die bramen..
Jij bent volledig on par met het kabinet. Voor elke oplossing een probleem klaar hebben.
De volgende crisis die Rutte mag gaan oplossen.quote:
HET IS EEN COMPLOT ZEG IK JEquote:
Boerenprotesten opgezet spel WEF?
https://www.martinvrijlan(...)rt-heijn-in-utrecht/
Les een: Alles is een complotquote:
Les twee: Zie les een.
Ja maar het punt is dat we mensen met een kleine voetafdruk ''verheffen'' naar een westerse voetafdruk. Een allochtoon hier verbruikt meer dan een groot gezin daar.quote:
Je ziet het ook met niet westerse migranten die naar Nederland gekomen zijn, de geboortecijfers zijn na vele decennia ongeveer gelijk aan die van autochtone gezinnen. Somaliërs die recentelijk naar Nederland gekomen zijn, hebben juist nog vrij hoge geboortecijfers.
Liever geen boeren als je het mij vraagtquote:
[..]
100% zelfvoorzienend hoeft het streven ook niet te zijn, lijkt me.
Maar meer zelfvoorzienend en minder exporterend (zie ook de post van @:isdatzo ) zou wel iets zijn om naartoe te werken. Het is soms ook niet verkeerd om niet alles altijd te kunnen kopen.