Boerenprotesten #68 Gegeizeld

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:23 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
[ twitter ]

Hufters zijn het.

Walgelijk.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je ziet hieronder de #1 en nummer #2 exportlanden van landbouwproducten in de wereld.

En dan is men verbaasd dat we hier een stikstofprobleem hebben.

[ afbeelding ]

Een simpele voedingsstoffenbalans moet voor iedereen te bevatten zijn:
1) We importeren gigantische hoeveelheden soja (uit bijvoorbeeld Zuid-Amerika) en fosfaat.
2) Daarmee voeren we ons vee.
3) We exporteren het vlees

Het produceren van vlees is een bijzonder inefficiënt proces. Er gaat dus een veel grotere hoeveelheid aan voedingsstoffen aan de ene kant in, dan dat er uiteindelijk (als vlees) weer uit komt aan de andere kant. Waar blijft het verschil? Dat gaat hier de lucht en het water in.

Wanneer je de veestapel niet kan voeden met de in je eigen land beschikbare voedingsbronnen dan is dat een teken dat je veestapel behoorlijk uit de klauwen gegroeid is.

Dat niet snappen is vooral dat niet willen snappen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Omdat we het zelf veel beter kunnen als we het anders doen. Onze boeren produceren namelijk niet voor ons, maar voor de hele wereld. Als je dat omdraait los je heel veel problemen in één keer op.

Nederland kan nooit zelfvoorzienend worden. Dat is onmogelijk.

Nou ja technisch gezien zou het kunnen als we allemaal op rantsoen gaan, maar dan nog moeten we alle grondstoffen importeren. Het kan dus gewoonweg niet

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:22 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap daar de logica echt niet achter men beschuldigd ons van de natuur vernaggelen, laten we als actie dan maar de natuur vernaggelen

Dan geef je de tegenstander toch gewoon gelijk.

Er zal wel iets achter zitten dat boeren vinden dat de stadse niet-boeren niet weten wat 'natuur' is en zij wel.
Maar de echte reden lijkt me meer iets voor een politiekfilosoof om te bedenken.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ok, groei is evil. Maar zelfs jij kan het er toch wel over eens worden dat de boel op zijn minst moet meegroeien met de basisbehoeften van de bevolking toch?

Weer niet gelezen...

Niet 'groei', nee, 'eeuwige groei'. En ook: ECONOMISCHE groei, jeweetwel, waar alles voor moet wijken.

En die basisbehoeften... 64% van de welvaart wordt door 10% van de bevolking beheerd. Als we het toch over percentages hebben. Misschien daar eens wat aan doen?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Simpel, in Marokko kun je speziebonen oogsten als dat in Nederland geen optie is. Idem met aardbeien buiten de zomer en noem alle andere groenten en fruit die je nu buiten het Nederlandse seizoen kan kopen maar op.

Ik denk dat we als consument veel bewuster moeten zijn van wat er in welk seizoen groeit en waar het vandaan komt.

Klopt. Liggen ook zeker kansen en mogelijkheden. Terug naar de seizoensgebonden producten. Eet men ook weer wat gevarieerder. Win-win

Dutch terrorisme / terreur English terrorism
strafrecht - oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:23 schreef Benny het volgende:

En misschien ligt daar ook wel een probleem... Waarom sperzieboontjes uit Marokko halen als je ze letterlijk uit de tuin kunt halen.

Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Weer niet gelezen...

Niet 'groei', nee, 'eeuwige groei'.

En die basisbehoeften... 64% van de welvaart wordt door 10% van de bevolking beheerd. Als we het toch over percentages hebben. Misschien daar eens wat aan doen?

En wat gaan we met al dat geld doen als het probleem het gebrek aan ruimte is? Gaan we gewoon op 100 meter hoogte nog een verdieping boven Nederland zetten?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[ twitter ]

Ze snappen toch ook wel dat dit averechts werkt....

Wtf.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En wat gaan we met al dat geld doen als het probleem het gebrek aan ruimte is? Gaan we gewoon op 100 meter hoogte nog een verdieping boven Nederland zetten?

Waarom is dat gebrek er?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.

ik heb hier toch echt specieboontjes en peultjes uit de hollandse grond.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:26 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nederland kan nooit zelfvoorzienend worden. Dat is onmogelijk.

Nou ja technisch gezien zou het kunnen als we allemaal op rantsoen gaan, maar dan nog moeten we alle grondstoffen importeren. Het kan dus gewoonweg niet

Er is niet alleen zwart en wit in de wereld. Er zijn heel veel kleuren.

Zelfvoorzienend in alles is een utopie, inderdaad. Puur feitelijk is dat zo, maar ook praktisch zouden we daar veel te veel luxe voor op moeten geven en daar is geen breed draagvlak voor. Zelfs niet bij iemand die zo bewust is daarmee als ik.

Maar het alternatief voor de beste oplossing is niet om dan maar hetgeen te doen wat het slechtst is. We kunnen prima veel meer zelfvoorzienend zijn dan nu het geval is. Zeker op het gebied van voedsel.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is wel een stikstofprobleem. Het is 50 jaar onder het kleed geschoven door de politiek, mede door tegenwerking door de boerenlobby.

Maar met de uitspraak van RvS komt er een einde aan die oude "traditie" en staan politiek, boeren maar ook het bedrijfsleven voor een lastige opgave.

Zoals eerder gezegd: men heeft decennia lang de rekeningen die op de deurmat vielen ontkend en nu staat de gerechtsdeurwaarde dan toch voor de deur

Ik laat voortdurend in het midden of er een probleem is dat vooral een definitie als zienswijze is (geworden).

je laat bewust weg dat de overheid door die eigen "deurwaarder" is gesommeerd en nu de door haar zelf gefabriceerde "rekening" met droge ogen neerlegt bij de personen die ongevraagd het gelag moeten betalen omdat zij er zijn.
De overheid is hier in alle opzichten iets te verwijten en het zou zinnig zijn dat diezelfde overheid nu de situatie opnieuw gaat bezien om te (be)schouwen. Breng rust door even niets te doen en maak afspraken waar je dan samen naar gaat kijken om aan te pakken. Neem de boer als (kennis)partner ipv die als tegenstander afschilderen.

Niet heel moeilijk, wel erg pijnlijk omdat het (politiek) heel natuurlijk, veel gezichtverlies oplevert.
Wmb prima om als uitgangspunt de door de overheid gevestigde Natura2000 gebieden te nemen.
Belijk dan wat de huidige omgeving daar welke (in)directe invloed op uitoefent en dan komt het grote verschil: vraag die omgeving of en welke mate hun invloed daarop met welke waarden is te verminderen.
Dat verminderen kan prima door techniek en innovatie die nu helaas betrokkenen stelselmatig wordt verboden en onmogelijk gemaakt. Het is als iemand (hier de boer) iets verwijten dat die (als boer, daar) nu eenmaal is.

Nu wordt een boer verweten dat die zeg kippen houdt zonder feitelijk wordt of die kippen ter plaatse wel die (model)uitstoot hebben noch wordt daarin overwogen of dat met een andere aanpak kan worden teruggedrongen.

Die "lobby" de boeren verwijten is sws onzi. Er is ook al 50 jaar een lobby die boeren (NIMBY) om allerlei redenen weg wil hebben en dan is het wiedes dat een boer zich niet van zijn eigen land laat schoppen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:28 schreef Twiitch het volgende:
Dutch terrorisme / terreur English terrorism
strafrecht - oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

Mooi.
Oppakken en als terroristen veroordelen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe deze onuitroeibare drang tot eeuwige economische groei precies wel bevorderlijk voor 'de leefbaarheid van de bevolking' is, is mij tot op heden nog niet helder. Heeft ook niemand me nog precies kunnen uitleggen.

Ik weet niet waar je die drang denkt te lezen. De vleesconsumptie is natuurlijk ook explosief gestegen met de welvaart. Dat komt ook deels gewoon door het feit dat dat vlees een heel stuk betaalbaarder is. Wat mij betreft mag het allemaal best wat minder, maar als het vlees in de supermarkt plotsklaps 3 keer zo duur is en de dwangmatige carnivoren hun dagelijkse goedkope stukje vlees niet meer kunnen krijgen is het ook niet goed.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.

De boer hier verderop heeft prima sperzieboontjes. Sterker nog... Zijn lekkerder dan uit de supermarkt, afkomstig uit verweggieland.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

Hoe deze onuitroeibare drang tot eeuwige economische groei precies wel bevorderlijk voor 'de leefbaarheid van de bevolking' is, is mij tot op heden nog niet helder.

Dat heeft er natuurlijk geen kut mee te maken. Net zoals de 'hunter/gatherers 'vroeger' grondstoffen ruilden, omdat op de ene plek een andere grondstof voorkwam dan op een andere plek, doen we dat nu nog steeds. Het zou onzinnig zijn om overal dure sperziebonen te eten, als er twee of drie landen zijn die zoveel kunnen produceren, tegen een gunstig kostenniveau, dat de hele wereld er van kan eten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:30 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Zelfs niet bij iemand die zo bewust is daarmee als ik.

en toen gestopt met lezen

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En een overbevolkingsprobleem.

Nederland is dicht bevolkt maar niet overbevolkt.

Singapore heeft ruim 20x meer mensen per vierkante kilometer en op de lijst van dichtbevolkte landen staan we op #29.

We zijn echter wel #2 exportland van landbouwproducten terwijl we 237x kleiner zijn dan de nummer #1.

We zijn vooral qua veestapel "overbevolkt".

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En een overbevolkingsprobleem.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Doei!

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar dat kunnen we niet. Als er in Nederland sperziebonen worden verbouwd, is dat uitsluitend in kassen. Ze kunnen namelijk niet zo goed tegen water. Vandaar dat onze sperziebonen uit droge landen komen. Want zelfs met de transportkosten meegerekend, zijn die veel goedkoper.

Mijn opa had zijn hele volkstuin er vol mee staan. Punt is vooral dat er bij het kruisen van rassen is ingezet op zoveel mogelijk boontjes per plant en niet op geschiktheid voor ons klimaat.

Kan prima. Je opbrengst is dan wat minder dan wanneer je ze in Zuid-Amerika teelt, al kun je ook daar vast nog wel winst in maken.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:26 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nederland kan nooit zelfvoorzienend worden. Dat is onmogelijk.

Nou ja technisch gezien zou het kunnen als we allemaal op rantsoen gaan, maar dan nog moeten we alle grondstoffen importeren. Het kan dus gewoonweg niet

100% zelfvoorzienend hoeft het streven ook niet te zijn, lijkt me.
Maar meer zelfvoorzienend en minder exporterend (zie ook de post van @Isdatzo ) zou wel iets zijn om naartoe te werken. Het is soms ook niet verkeerd om niet alles altijd te kunnen kopen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:28 schreef Twiitch het volgende:
Dutch terrorisme / terreur English terrorism
strafrecht - oogmerk om de bevolking of een deel van de bevolking van een land vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

Je vergeet getint, anders telt het niet en is het een 'protest'.