Boerenprotesten #67 Zonder voedselzekerheid

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef Steven_Stil het volgende:
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.

En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef AchJa het volgende:
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.

Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.

Alle irrelevant geneuzel, want hoe helpt dit het stikstofprobleem?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:32 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.

Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.

Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.

Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de effici�ntie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.

Zoals subsidies?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.

Hoezo wat terug doen? De intensieve veeteelt zit teveel op 1 plek.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.

Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.

Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de effici�ntie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.

De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.

Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.

De achterkant van de melkveehouderij kennen de meeste mensen niet dat zijn de kalvermesters en transporteurs door Europa met levende beesten onder discutabele omstandigheden in de vrachtwagen

Kijk nou eens goed naar de bewering.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:

Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien

Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien

Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien

Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.

En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.

Dan zie je toch dat er gesproken wordt over landbouwgrond en niet heel Nederland? Er zitten teveel boeren dicht op elkaar en dat is te merken in de natuur eromheen, heeft dus helemaal niets te maken met per hoofd van de bevolking.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.

Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.

Moet je eens kijken hoeveel natuur er verdrongen wordt als we richting de 20 miljoen inwoners gaan.

Dat is het punt van AchJa. Overal roepen dat het toch allemaal wel erg veel is, die veeteelt, en wel wat minder kan, op onze 'postzegel'... ondertussen aan de andere kant arbeidsmigratie toejuichen en aanmoedigen "want anders hebben we personeelstekorten". Of zoals een andere anti-boer het zei: we hebben mensen nodig "om voor ons te werken". Dan is bij mij 1+1 gewoon 2, en stikstof of niet, en mooie verhalen over robuuste natuur ten spijt, dan is dit beleid voor een hoop mensen vooral een uitgelezen kans om bouwgrond te realiseren om die alleszaligmakende eeuwige economische groei maar niet te hoeven temperen. Dat het dan wat krom is om te lopen zeiken over 'teveel vee voor zo'n klein land' is voorbij hypocriet. Zeg dan gewoon dat we moeten bouwen, bouwen, bouwen, dat we wel zien waar het schip strandt wat capaciteiten (en leefbaarheid) betreft, en kap met dat moralistisch gepredik over 'de natuur'.

Uiteraard geldt dit enkel voor degenen die zich aangesproken voelen.

En ik ben voor de boontjes uit Nederland want dat zijn de beste.

De balans tussen productie en uitstoot vinden is in ieders belang.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
[..]
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.

Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving be�nvloeden. Veel activiteit is dan meer be�nvloeden.

Ik ga graag mee in een probleemstelling maar niet in de eenzijdige zienswijze dat be�nvloeding van een omgeving dus het stikstofprobleem is. Ik stoor mij ook aan het debiele beleid dat uiteindelijk niets anders weet uit de kramen dat de sector moet worden gesaneerd. Dit zonder te willen kijken (door dat onmogelijk te maken) dat de sector juist deel is van een oplossing.

Wanneer men zegt dat er een stikstofprobleem is dan niet anders dan als synoniem verbloemd zeggen dat er een probleem met de aanwezigheid van (boeren net) mensen. Mensen veroorzaken geen stikstof omdat ze dat (graag) willen maar omdat dit voorkomt uit een bestaanswijze en hun verbandhoudende activiteiten (wat dat ook moge zijn en iemand daarvan vindt als moraal).

Het oplossen van het probleem is juist door landbouw veel effici�nter te maken en daarmee dus te intensiveren.
Bijvoorbeeld door veeteelt in afgeplakte torenflats te laten plaatsvinden waar dan het voer aan de bovenkant erin gaat en aan de onderkant de stikstof kan worden ingedikt en afgevoerd.
Ik vermoed dat er dan wel weer iemand komt - zeg een varkensboer uit Itali� - die dat geen goed plan vindt omdat het niet "past" in hun uitwerkend denkbeeld.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:52 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.

Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.

Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om �f en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
^{Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.}

Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 02:02 schreef Steven_Stil het volgende:
En ik ben voor de boontjes uit Nederland want dat zijn de beste.

Als je het over prinsessenbonen (sperziebonen) hebt. Die hier in de supermarkt liggen komen meestal uit Ethiopi�.

Mij begint een beetje het gevoel te bekruipen dat via stikstof een verschuiving van welvaart in de EU wordt beoogd.

Als braaf westen werken we uiteraard zo goed mogelijk mee, zodat straks in het oosten en zuiden dezelfde regeltjes aan de kaplaars worden gelapt?

quote:

Op maandag 4 juli 2022 23:46 schreef Pokkehandtas het volgende:

[..]
Om de polarisatie tegen te gaan, zij (de politie) staan vaak niet achter de overheid maar kunnen ook hun baan niet kwijt raken (vaste lasten etc. zijn net echte mensen). Niemand staat meer achter deze overheid blijkt uit alle peilingen. Trieste zaak.

Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?

Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 00:13 schreef maan_man het volgende:

[..]
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.

het is hooggeleid G

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 06:30 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?

Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.

nou ik niet

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 02:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om �f en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
^{Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.}

Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.

sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur

vraag maar aan de provincie Noord Holland

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 06:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur

vraag maar aan de provincie Noord Holland

Weiland, varkensstront. Allemaal gewoon natuur als je het mij vraagt.

Varkensstront is niet groen overigens

Ik snap boeren wel, maar het probleem ligt gewoon in de tijden die veranderd zijn.

Kijk op het oog lijkt er niks aan de hand te zijn, de vogeltjes fluiten en de lucht is (over het algemeen) blauw en het leven lijkt zoals altijd hetzelfde te zijn.

Dat we inmiddels de natuur compleet verkracht hebben, de wateren vergiftigd raken, de natuur zijn diversiteit (dacht dat dit zo belangrijk was :’) ) aan het verliezen is wat uitermate slecht is voor alles van grondwater tot kwaliteit lucht, overal plastic etc. Het is een grote shitzooi geworden.

Punt is dat men heus dit soort punten kan inzien, maar geen reet wil inleveren om er iets aan te doen tot puntje bij paaltje komt en opeens “ophef” erover is.

Dat boeren in Nederland uitermate weinig bijdragen hoor je ze uiteraard niet over.
1.4% van de economie, ruim 60% van wat ze produceren (met name vlees en zuivel) is voor de export, 54% van land wat niet bebouwd of bebost is.. is boerenland.

Ruim 60% produceert vlees, dat betekent een hele hoop vee, wat met name voor het stikstof probleem zorgt maar denk ook aan methaan in enorme hoeveelheden.. lekker voor het milieu (qua leefbaarheid voor mensen h�), ondertussen vangen ze 900 miljoen aan subsidie vanuit de EU dus als ze al schulden hebben doen ze iets drastisch verkeerd jarenlang.

Maw, je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.

Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 01:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.

ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?

Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.

Maar die hoge bevolkingsdichtheid is toch een deel van het probleem? Hoe hoger die is, hoe minder ruimte beschikbaar is.
Ierland, met een bevolkingsdichtheid van 72 per km�, heeft meer schapen en meer runderen dan inwoners.
Singapore daarentegen, met z'n bevolkingsdichtheid van 8358 per km�, heeft slechts 174000 runderen (en buffels) op een bevolking van 5.7 miljoen inwoners.

Slappe hap in Nijkerk

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 06:56 schreef StephanL het volgende:
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet

vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerd

https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs