NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
LIVEBLOG NOS 4-7-22 KLIK
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beïnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[/img]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ook met 0% zal je er geen lapje vlees minder om eten waarschijnlijk. En voedselzekerheid los van het buitenland is nu al een totale illusie. Dus waarom zou dat ineens een eis zijn?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:05 schreef Complotwappie het volgende: [..] Ja, maar wat zegt dat over wat er overblijft wanneer je nagenoegal de intensieve veehouders eruit gooit? Waarom kan niemand mij vertellen dat er is uitgerekend hoeveel van hen over moet blijven voor vlees/voedselzekerheid?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een ingewikkelde som.quote:
[..]
Ja, maar wat zegt dat over wat er overblijft wanneer je nagenoegal de intensieve veehouders eruit gooit? Waarom kan niemand mij vertellen dat er is uitgerekend hoeveel van hen over moet blijven voor vlees/voedselzekerheid?
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
goede E-bike snelwegenquote:
Volgens mij is het beste business model voor NL voor de komende 200+ jaar dit
• Hoog opgeleide werknemers
• Uitstekende faciliteiten (Infra, Internet, Algemene Faciliteiten)
• Zeer leefbare omgeving (Groen, breathing space, ruimte voor recreatie)
• Top of the bill kennisinstituten, cutting edge technology,
Boeren passen daar gewoon niet in. Nederland moet een megapark worden waar de hoog opgeleide inwoners een aangenaam professioneel leven kunnen leiden. Extreem leefbaar klimaat trekt intelligentsia uit ander landen aan en dat versterkt onze kennis economie, Dat is de crux van deze economie.
Dat gezegd hebbende, we hebben daarboven een behoefte om in de buurt te blijven van zelfvoorzienendheid om onze afhankelijkheid van externe crisis te beperken. In het kader van jeweetnooit.
Punt is, het enorme gezwel aan bio-industrie is een blok aan ons been, daar moeten we vanaf. Dat was al jaren duidelijk maar boerengezinde regeringen hebben geweigerd om die pijn te nemen, dus nu komt het rauw op het dak. Hoewel het vergelijkbaar is met wat eerde op deze avond plaatsvond: De ME die met de megafoon roept: Gaat heen of geweld wordt gebruikt. En alle boeren blijven staan. Dan moet je niet raar opkijken als de daad bij het woord wordt gevoegd he?
veel goede huisvesting
veel goede opleidingen
veel meer water op hoogte
veel meer natuur
kringlooplandbouw gecombineerd met boerencampings en huisverkoop en natuurbeheer , minder winstgericht maar meer vast inkomen als natuurbeheer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.quote:
We exporteren 70% maar we importeren dan ook weer 60%...
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
ook margarine kunnen wij niet zelf makenquote:
[..]
Het is een ingewikkelde som.
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
dat komt van palmolie uit indonesie
Polen heeft meer ruimte dan wij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.quote:
[..]
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nederland heeft een aantal producten waar we heel veel van produceren, tegelijkertijd produceren we hier amper granen, mais, etc.quote:
[..]
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
Nederland heeft onvoldoende landbouwgrond om in eigen voeding te voorzien.
Desondanks produceren we wel zoveel van hetzelfde, dat we het grootste deel exporteren.
We kunnen nu eenmaal niet 15 miljoen varkens, 2 miljoen runderen en 500 miljoen kippen per jaar opeten.
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.quote:
Volgens mij is het beste business model voor NL voor de komende 200+ jaar dit
• Hoog opgeleide werknemers
• Uitstekende faciliteiten (Infra, Internet, Algemene Faciliteiten)
• Zeer leefbare omgeving (Groen, breathing space, ruimte voor recreatie)
• Top of the bill kennisinstituten, cutting edge technology,
Boeren passen daar gewoon niet in. Nederland moet een megapark worden waar de hoog opgeleide inwoners een aangenaam professioneel leven kunnen leiden. Extreem leefbaar klimaat trekt intelligentsia uit ander landen aan en dat versterkt onze kennis economie, Dat is de crux van deze economie.
Dat gezegd hebbende, we hebben daarboven een behoefte om in de buurt te blijven van zelfvoorzienendheid om onze afhankelijkheid van externe crisis te beperken. In het kader van jeweetnooit.
Punt is, het enorme gezwel aan bio-industrie is een blok aan ons been, daar moeten we vanaf. Dat was al jaren duidelijk maar boerengezinde regeringen hebben geweigerd om die pijn te nemen, dus nu komt het rauw op het dak. Hoewel het vergelijkbaar is met wat eerde op deze avond plaatsvond: De ME die met de megafoon roept: Gaat heen of geweld wordt gebruikt. En alle boeren blijven staan. Dan moet je niet raar opkijken als de daad bij het woord wordt gevoegd he?
Maar dan moet je ook meteen alle soja in de ban doen, dat vergeten een hoop mensen.quote:
En al die ellende wordt gevoerd met massaal geïmporteerde soja, raad eens waar dat verbouwd wordt.
Dat 'totale onafhankelijk' een illusie is, is geen reden om de afhankelijk te vergroten. Het stoort mij op andere gebieden al langer, en nu is het 'ineens' een issue op dit vlak, omdat er 'ineens' een plan is om een goeddeel van onze veeboeren te verwijderen.quote:
Ook met 0% zal je er geen lapje vlees minder om eten waarschijnlijk. En voedselzekerheid los van het buitenland is nu al een totale illusie. Dus waarom zou dat ineens een eis zijn?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Met name voor varkens, waar we er continu zo'n 12 miljoen van hebben.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Mais en granen om die honderden miljoenen kippen te voeren komt dan weer vaak uit bijvoorbeeld Frankrijk.
Niet voor het melkvee... Iedereen doet net alsof die koeien alleen maar soja te bikken krijgen, ze vreten vnl gras he.quote:
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Want, zij hebben heel veel tijd om de boel te bedonderen tussen hun werk en alle bureaucratie?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Document1 het volgende:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Er wordt nu iig iets aan het nogal onduurzame businessmodel gedaan waarbij we dat massaal importeren om er hier vee mee vet te mesten, waarbij de vervuiling hier blijft en het vlees in het buitenland verkocht. Dat slaat nergens op om zo'n rare handel in een van de dichtstbevolkte landen op te zetten.quote:
[..]
Maar dan moet je ook meteen alle soja in de ban doen, dat vergeten een hoop mensen.
Niks inherent mis aan de sojateelt (behalve dat er massaal regenwoud wordt gekapt om aan de bizarre vraag te voldoen, grotendeels van de bioindustrie).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een overlevingsdieet verlangt geen thee, koffie, en chocola. Je wil gewoon voor een zo groot mogelijk deel van de bevolking vlees, aardappelen en G&F kunnen produceren.quote:
Het is een ingewikkelde som.
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
Stiekem geloof ik er overigens wel in dat we in Nederland in staat zullen blijken massaproductie van nepvlees te bewerkstelligen in het geval van nood.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heb je ook een bron die deze boude uitspraak ondersteunt? Of is het weer geleuter uit de onderbuik?quote:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Zijn we toch een koe aan maaltijden verder in de hypothetische crisis.quote:
[..]
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Jij denkt dat dit het eerste boeren protest is? In ieder geval wel de eerste waar ze niet gelijk voor die boeren buigen.quote:
[..]
Want, zij hebben heel veel tijd om de boel te bedonderen tussen hun werk en alle bureaucratie?
Ja dat is wel een andere tak van sport. Iig al een stuk minder schadelijk op dát vlak.quote:
[..]
Niet voor het melkvee... Iedereen doet net alsof die koeien alleen maar soja te bikken krijgen, ze vreten vnl gras he.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is het eerste protest van ze? Ze hebben hiervoor altijd keurig netjes gedaan wat van ze gevraagd werd? Kom jij maar met die feiten dan.quote:
[..]
Heb je ook een bron die deze boude uitspraak ondersteunt? Of is het weer geleuter uit de onderbuik?
Maar vlees is zo'n beetje de minst efficiënte manier van voedsel produceren, dus als zaken als zelfvoorziendheid en voedselzekerheid zo belangrijk zijn ga je daar toch als eerste in snijden en het vervangen door groente- en fruitteelt?quote:
[..]
Een overlevingsdieet verlangt geen thee, koffie, en chocola. Je wil gewoon voor een zo groot mogelijk deel vlees, aardappelen en G&F kunnen produceren.
Stiekem geloof ik er overigens wel in dat we in Nederland in staat zullen blijken massaproductie van nepvlees te bewerkstelligen in het geval van nood.
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?quote:
Dat slaat nergens op om zo'n rare handel in een van de dichtstbevolkte landen op te zetten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als je de productie hier verlaagt, wordt je afhankelijkheid niet groter.quote:
[..]
Dat 'totale onafhankelijk' een illusie is, is geen reden om de afhankelijk te vergroten. Het stoort mij op andere gebieden al langer, en nu is het 'ineens' een issue op dit vlak, omdat er 'ineens' een plan is om een goeddeel van onze veeboeren te verwijderen.
Onze koeien produceren zo'n 8.000 tot 10.000 liter per koe per jaar en we hebben er 1,6 miljoen stuks van.
Dat betekent dat we minimaal zo'n 12.800.000.000 liter melk produceren als land.
Dat is 735,6 liter per inwoner van Nederland.
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Denken aan voedselveiligheid prima hoor, belangrijk zelfs. Maar hopelijk met een wat langere horizon dan die maand aan hamburgers in onze diepvries.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Zijn we toch een koe aan maaltijden verder in de hypothetische crisis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zie je ook veel terug op de FP, waar mensen vaak praten in 'het volk is het nu zat, tijdens de aankomende verkiezingen stemmen we allemaal FvD', maar boze mensen denken altijd dat ze op de een of andere manier voor heel Nederland spreken. Vaak blijken ze een kleine groep schreeuwers die op dezelfde plekken op het internet verzamelen en daardoor lijkt het alsof de meeste mensen het met hun eens zijn.quote:
Waarom roepen die boeren dat heel NL achter ze staan?
Gezien de samenstelling van onze volksvertegenwoordigers is dat gewoon niet zo.
Of snappen ze alleen democratie als het in hun straatje past?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Proteïne is essentieel voor de gezondheid en proteïne wordt uit vlees vele malen efficiënter opgenomen dan uit plantaardig spul.quote:
Maar vlees is zo'n beetje de minst efficiënte manier van voedsel produceren, dus als zaken als zelfvoorziendheid en voedselzekerheid zo belangrijk zijn ga je daar toch als eerste in snijden en het vervangen door groente- en fruitteelt?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De grond in Oekraïne schijnt gunstig geprijsdquote:
[..]
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?
Ja als je er dan op staat om intensief vee te houden doe het dan ergens in een gebied waar je uitgebreid de ruimte hebt en waar ze ook behoefte hebben aan meer mest voor op de akkers. In plaats van op ons kleine overbevolkte postzegeltje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je komt uiteindelijk toch weer terug op de import/export-som die je eerder aanhaalde. Maar goed, dat terzijde zul je dus stellen dat ik minstens 35% vd productie wens te behouden.quote:
Als je de productie hier verlaagt, wordt je afhankelijkheid niet groter.
Onze koeien produceren zo'n 8.000 tot 10.000 liter per koe per jaar en we hebben er 1,6 miljoen stuks van.
Dat betekent dat we minimaal zo'n 12.800.000.000 liter melk produceren als land.
Dat is 735,6 liter per inwoner van Nederland.
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat valt wel wat mee in de praktijk, genoeg topsporters die geen vlees of zuivel eten of zelfs veganistisch leven.quote:
[..]
Proteïne is essentieel voor de gezondheid en proteïne wordt uit vlees vele malen efficiënter opgenomen dan uit plantaardig spul.
In de praktijk zijn er maar weinig topsporters onder ons hier en is dat verhaal vooral theoretisch.
En nog even over dat zelfvoorzienend zijn:
En deze:quote:Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Minder dierlijk eiwit
Van de 1,82 miljoen hectare wordt de opbrengst van slechts 800.000 hectare daadwerkelijk door de Nederlander geconsumeerd en 600.000 is bestemd voor grasland en veevoer. Voor onze consumptie hebben we 2,57 miljoen hectare in het buitenland nodig, waarvan 1,25 miljoen voor grasland of veevoer. „We denken vaak wel dat we veel exporteren, maar Nederland heeft twee keer zoveel grond nodig voor zijn huidige voedselconsumptie”, zegt onderzoeker Trudy Rood, sector Integrale Beleidsanalyse Leefomgeving bij PBL en één van de auteurs van het PBL-rapport ‘De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep’. „Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
Efficiënte levensmiddelenindustrie
De cijfers van de landgebruikvoetafdruk en export lijken niet met elkaar te kloppen. Maar schijn bedriegt en ook voor deze ogenschijnlijke contradictie is een logische verklaring. Rood: „De voetafdruk gaat niet over de export, maar over hoeveel landbouwgrond die we voor de Nederlandse consumptie gebruiken. Hoeveel soja gebruiken we in het veevoer van varkens of melkkoeien die door Nederlanders worden geconsumeerd. De exportcijfers zijn daarnaast in valuta en de landgebruikvoetafdruk in hectares. In Nederland hebben we een efficiënte levensmiddelenindustrie die waarde aan de landbouwproducten toevoegt. We importeren bijvoorbeeld goedkoop soja en maken er varkensvlees van; dat we vervolgens voor aanzienlijk meer geld exporteren.”
Importeren, verwerken en verwaarden
Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.
Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo’n 40 procent alleen al uit Duitsland, België, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazilië een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er ‘slechts’ tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.
Export en import georiënteerd
„Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.”, verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. „Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georiënteerd.”
Overigens ligt de landgebruikvoetafdruk van de totale Nederlandse consumptie op 10,4 miljoen hectare of wel 0,6 hectare per Nederlander. Opvallend feit is dat elke Nederlander een bosrijk achtertuintje nodig heeft van bijna 2800 vierkante meter om te voorzien in de hout- en papierconsumptie. Dat is 4,75 miljoen hectare; bijna twee keer zoveel als voor de consumptie van voedsel en ruim 2,5 keer meer hectares als voor de productie van vlees.
Willen we hetzelfde blijven knagen dan we nu doen dan hebben we een houten kaak want dat gaat niet lukken. Worden we op een dieet van aardappelen, groente, vlees en jus gezet dan gaat het lukken. Dat zal de gemiddelde hipster wel niet bevallen maar goed.quote:"We hebben het een aantal jaren geleden uitgezocht, en Nederland kan inderdaad zelfvoorzienend zijn op het gebied van eten. Het ministerie van Landbouw wilde dat destijds weten, voor het geval er bijvoorbeeld een crisis zou uitbreken." Volgens Berkhout kan het zelf heel goed, omdat we zo’n grote voedselproducent zijn. "We exporteren ook heel veel. Dus als we terug zouden gaan naar zelfvoorziening, dan kunnen we Nederland heel goed voeden."
Heel ander dieet
Maar het heeft wel consequenties voor ons dieet: "Je hebt dan geen koffie, thee, chocola, olijfolie en Franse kaas meer. Maar je houdt wel een gezond, gevarieerd dieet over, waar in niet alleen groenten, granen en aardappelen zitten, maar ook vlees en eieren."
Het zou ons eten er niet per se goedkoper op maken. "Een van de redenen dat er handel is, is dat men elders dingen goedkoper kan maken. Je maakt door handel dus heel efficiënt gebruik van je hulpbronnen". Toch kan het verstandig zijn om lokaal geproduceerd voedsel te eten. "Het is niet erg logisch om groenten van heel ver te halen in een vliegtuig, omdat daar een milieukaartje aan hangt waar je u tegen zegt. Als het per schip komt, heb je daar weer minder last van."
Jij doet een beschuldiging en die mag je ook onderbouwen dan.quote:
Dit is het eerste protest van ze? Ze hebben hiervoor altijd keurig netjes gedaan wat van ze gevraagd werd? Kom jij maar met die feiten dan.
Tzt zal je moeten denken aan het veroveren van landbouwgrond bij de buren gezien Singapore aan de Noordzee beton en kennis prefereerde.quote:
[..]
Denken aan voedselveiligheid prima hoor, belangrijk zelfs. Maar hopelijk met een wat langere horizon dan die maand aan hamburgers in onze diepvries.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.quote:
[..]
Je komt uiteindelijk toch weer terug op de import/export-som die je eerder aanhaalde. Maar goed, dat terzijde zul je dus stellen dat ik minstens 35% vd productie wens te behouden.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Klopt, maar groen is per gram minder efficiënt. Nu verlangt elke gram groen minder grond en gedoe (import voer ed), maar de som mag wel eens gedaan worden.quote:
Dat valt wel wat mee in de praktijk, genoeg topsporters die geen vlees of zuivel eten of zelfs veganistisch leven.
In de praktijk zijn er maar weinig topsporters onder ons hier en is dat verhaal vooral theoretisch.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Volgens Achja hebben de boeren altijd probleemloos meegewerkt. Mag deze in het archief?quote:
[..]
Jij doet een beschuldiging en die mag je ook onderbouwen dan.
66,9% van het landoppervlak in Nederland is landbouwgrond.quote:
[..]
Tzt zal je moeten denken aan het veroveren van landbouwgrond bij de buren gezien Singapore aan de Noordzee beton en kennis prefereerde.
Voordat je hier "Singapore aan de Noordzee" hebt, moet je minimaal nog 35% daarvan bebouwen maar dan heb je het over 24 miljoen woningen voor 50 miljoen mensen...
Definieer meewerken, snappen en/of, laat staan doelbewust liegen. Het probleem is vooral dan mensen menen een oordeel te kunnen vellen omdat ze wel's een koe in een stal hebben zien schijten.quote:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
De boeren hebben idd nooit meegewerkt aan dingen die hun ondergang worden en dat is niet gelogen om te kunnen snappen. Boeren hebben wel allerlei gedachten, zienswijzen en ervaring met wat nodig is om een goede boer te (gaan) zijn. Goed in de zin dat zij de opgelegde regels in acht nemend, zo efficiënt mogelijk een effectief kwaliteitsproduct leveren. Dat de boer hierbij de omgeving beïnvloedt is inherent aan de werkwijze en ook definities van regels.
Dat anderen daarover een geheel ander - vooral romantisch - eigenbeeld (willen) hebben, is vooral het probleem.
En dan is er weinig dier/milieu/stikstofvriendelijk te noemen omdat er alleen landbouwproductie kan zijn indien men compromissen sluit met de omgeving. Ik word altijd wat meewarig dat mensen denken dat koeien vanzelf melk geven en ook kerngezond blijven zodat we de op een veilige manier zuivel en vleesproducten kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zij liegt constant, maar dat is wel een beetje dé manier om een specifieke groep voor je te winnen, maar ook over het rapport van commissie Hordijk bijvoorbeeld.quote:
Gewoon keihard staan liegen op de Belgische tv.
[ twitter ]
Het is veel makkelijker ergens tegen te zijn en met halve waarheden mensen voor je te winnen die graag boos zijn, dan dat je een wetenschappelijk antwoord geeft waarbij deze simpele mensen bij afhaken. En dan liegt volgens die mensen de 'MSM' en Rutte, vervolgens loopt men blind achter iemand aan die (ook) bij het eerste de beste moment liegt voor eigen gewin.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik heb nu natuurlijk enorm veel zin in op het probleem op te schalen naar hongerige buurlanden die we niet meer kunnen voeden. Maar goed, mooi. Alleen de bevolkingsgroei nog meenemen en we komen op een werkbaar getal uit.quote:
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Melk wordt echt voor heel veel dingen gebruikt, dat vergeten mensen nog wel eens. Het is niet alleen die beker van Joris Driepinter maar ook melkpoeder, koffiemelk, karnemelk, yoghurt ijs, slagroom en noem alles maar op.quote:
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Heb je nu ook nog wat bronmateriaal of blijft het bij wat dom geblaat op de man?quote:
Volgens Achja hebben de boeren altijd probleemloos meegewerkt. Mag deze in het archief?
Die som is wel eens gedaan.quote:
[..]
Klopt, maar groen is per gram minder efficiënt. Nu verlangt elke gram groen minder grond en gedoe (import voer ed), maar de som mag wel eens gedaan worden.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
Dan nog gaat 65% van de melk naar het buitenland, 95% van het kalfsvlees en zo'n 70% van het overige vlees.quote:
[..]
Melk wordt echt voor heel veel dingen gebruikt, dat vergeten mensen nog wel eens. Het is niet alleen die beker van Joris Driepinter maar ook melkpoeder, koffiemelk, karnemelk, yoghurt ijs, slagroom en noem alles maar op.
Dit is alleen de afgelopen drie jaar. https://nl.wikipedia.org/(...)d_2019%E2%80%93heden
Ik reageer verder niet meer op mensen die doelbewust aan het liegen zijn.
Ik reageer verder niet meer op mensen die doelbewust aan het liegen zijn.
Als je met pluimvee begint zit je daar al rap op. En daarnaast ook nog even de geiten en schapen meenemen want offerfeest etc. dan zijn we er. Kan het normale eten gewoon blijven bestaan.quote:
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.quote:
66,9% van het landoppervlak in Nederland is landbouwgrond.
Voordat je hier "Singapore aan de Noordzee" hebt, moet je minimaal nog 35% daarvan bebouwen maar dan heb je het over 24 miljoen woningen voor 50 miljoen mensen...
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hoe zit het eigenlijk met het restafval dat tegenwoordig aan sporters gesleten wordt, proteïnepoeder? Ook wel handig om terug te kunnen vallen.quote:
Dan nog gaat 65% van de melk naar het buitenland, 95% van het kalfsvlees en zo'n 70% van het overige vlees.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.quote:
Dit is alleen de afgelopen drie jaar. https://nl.wikipedia.org/(...)d_2019%E2%80%93heden
Ik reageer verder niet meer op mensen die doelbewust aan het liegen zijn.
Ja maar hoe doe je kip versus sojabonen bv? Sojabonen bevatten 22 gram proteïne per 100 gram (ong gelijk aan kip), maar elke gram laat zich x % minder goed opnemen. En hoe meet je droogvoer af tegen... whatever bonen nodig hebben.quote:
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.quote:
[..]
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.
Nee, dat blijft een schatting.quote:
[..]
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit. Singapore vs Zuid-Holland komt bijvoorbeeld op een factor ~6,5x hoger maar voor de hele randstad is dat ~8x.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
Ik beweer niks, dat doe jij. Ik vraag gewoon om wat links die jouw uitspraak ondersteunen maar dan schiet je plotseling in de paniekstand en ga je op de man spelen. Is overigens een standaard tactiek hier op Fok! de laatste tijd.quote:
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.
Ik denk dat het niet irreëel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nét iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt. Vooral vanuit EU-perspectief lijkt me dat heel aannemelijk.quote:
[..]
Nee, dat blijft een schatting.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zou kunnen, maar daar vind je niet het grootste oppervlak aan landbouwgrond.quote:
[..]
Ik denk dat het niet irreëel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nét iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt.
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.quote:
[..]
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel eieren!quote:
Goed lui, ik ga naar bed opdat ik ze morgen nog in de ochtend kan eten. Adieu xoxox
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Er is een verschil tussen demonstreren en saboteren idd.quote:
Ik ben echt voorstander van verbod op blokkeren van distributiecentra voor supermarkten, die zijn echt van vitaal belang! Want we hebben nog steeds elke dag voedsel en drank nodig. Zo dat de boeren nog steeds distributiecentra blokkeren kunnen veel vakken nog leeg zijn in alle supermarkten! Willen we dat graag of niet?
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Leuk dit soort eenzijdige plaatjes nekkerij wanneer die niet in relatie worden gebracht tot de productie per hectare.quote:
Reductie van stikstof uitstoot is - in beleid,- synoniem met dwingen tot minder (landbouw)productie.
Iets dat veel minder impact heeft in & voor landen die een veel grotere oppervlakte hebben om hun totale "uitstoot" te spreiden en door die oppervlakte ook flink minder behoefte (willen) hebben om dat te intensiveren.
Sterker nog, wanneer NL minder intensief is zorgt dat macro-econnoimisch voor uitbreiding omdat voorheen minder ontwikkelde landbouwgebieden, kostentechnisch dan beter uit de verf gaan komen.
Nederland heeft iets van 2MHa (ca 50% oppervlakte) landbouwgrond en bv Frankrijk (53%) doet het met ruim 35MHa. De hoeveel uitstoot komt direct 1:1 voort omdat we hier met minder grond, intensiever boeren door per hectare simpelweg meer produceren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 05-07-2022 01:25:21 ]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficiëntie. Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, of je stopt gewoon met het importeren van hele volksstammen.quote:
[..]
De grond in Oekraïne schijnt gunstig geprijsd
Ja als je er dan op staat om intensief vee te houden doe het dan ergens in een gebied waar je uitgebreid de ruimte hebt en waar ze ook behoefte hebben aan meer mest voor op de akkers. In plaats van op ons kleine overbevolkte postzegeltje.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficiëntie. Het is maar hoe je het bekijkt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.quote:
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
Volgens mij is ondertussen al duizend keer duidelijk gemaakt dat het een papieren probleem is... Het gaat nl. niet om stikstof, het gaat om het behoud van de N2K gebieden.quote:
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Nou, nou, het gaat hier om het stikstofprobleem, maar blijkbaar haal je er dan andere dingen bij. En maar blijven beweren dat het een papieren probleem is, maar dat is niet waar en je inmiddels meerdere keren uitgelegd. Dat jij ervoor kiest om maar te blijven geloven dat het een papieren probleem is, dan valt er dus ook niet op enig niveau te discussiëren. Als je het probleem niet eens gaat onderkennen, zal je alle oplossingen ook uit de wind slaan, maar het probleem wordt daar echt niet minder van.quote:
[..]
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
preciesquote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficiëntie. Het is maar hoe je het bekijkt.
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef Steven_Stil het volgende:
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.
Alle irrelevant geneuzel, want hoe helpt dit het stikstofprobleem?quote:
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?quote:
[..]
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficiëntie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoals subsidies?quote:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hoezo wat terug doen? De intensieve veeteelt zit teveel op 1 plek.quote:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.quote:
[..]
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficiëntie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De achterkant van de melkveehouderij kennen de meeste mensen niet dat zijn de kalvermesters en transporteurs door Europa met levende beesten onder discutabele omstandigheden in de vrachtwagen
Kijk nou eens goed naar de bewering.
Dan zie je toch dat er gesproken wordt over landbouwgrond en niet heel Nederland? Er zitten teveel boeren dicht op elkaar en dat is te merken in de natuur eromheen, heeft dus helemaal niets te maken met per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Moet je eens kijken hoeveel natuur er verdrongen wordt als we richting de 20 miljoen inwoners gaan.quote:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Dat is het punt van AchJa. Overal roepen dat het toch allemaal wel erg veel is, die veeteelt, en wel wat minder kan, op onze 'postzegel'... ondertussen aan de andere kant arbeidsmigratie toejuichen en aanmoedigen "want anders hebben we personeelstekorten". Of zoals een andere anti-boer het zei: we hebben mensen nodig "om voor ons te werken". Dan is bij mij 1+1 gewoon 2, en stikstof of niet, en mooie verhalen over robuuste natuur ten spijt, dan is dit beleid voor een hoop mensen vooral een uitgelezen kans om bouwgrond te realiseren om die alleszaligmakende eeuwige economische groei maar niet te hoeven temperen. Dat het dan wat krom is om te lopen zeiken over 'teveel vee voor zo'n klein land' is voorbij hypocriet. Zeg dan gewoon dat we moeten bouwen, bouwen, bouwen, dat we wel zien waar het schip strandt wat capaciteiten (en leefbaarheid) betreft, en kap met dat moralistisch gepredik over 'de natuur'.
Uiteraard geldt dit enkel voor degenen die zich aangesproken voelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving beïnvloeden. Veel activiteit is dan meer beïnvloeden.quote:
[..]
[..]
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Ik ga graag mee in een probleemstelling maar niet in de eenzijdige zienswijze dat beïnvloeding van een omgeving dus het stikstofprobleem is. Ik stoor mij ook aan het debiele beleid dat uiteindelijk niets anders weet uit de kramen dat de sector moet worden gesaneerd. Dit zonder te willen kijken (door dat onmogelijk te maken) dat de sector juist deel is van een oplossing.
Wanneer men zegt dat er een stikstofprobleem is dan niet anders dan als synoniem verbloemd zeggen dat er een probleem met de aanwezigheid van (boeren net) mensen. Mensen veroorzaken geen stikstof omdat ze dat (graag) willen maar omdat dit voorkomt uit een bestaanswijze en hun verbandhoudende activiteiten (wat dat ook moge zijn en iemand daarvan vindt als moraal).
Het oplossen van het probleem is juist door landbouw veel efficiënter te maken en daarmee dus te intensiveren.
Bijvoorbeeld door veeteelt in afgeplakte torenflats te laten plaatsvinden waar dan het voer aan de bovenkant erin gaat en aan de onderkant de stikstof kan worden ingedikt en afgevoerd.
Ik vermoed dat er dan wel weer iemand komt - zeg een varkensboer uit Italië - die dat geen goed plan vindt omdat het niet "past" in hun uitwerkend denkbeeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.quote:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om òf en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je het over prinsessenbonen (sperziebonen) hebt. Die hier in de supermarkt liggen komen meestal uit Ethiopië.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 02:02 schreef Steven_Stil het volgende:
En ik ben voor de boontjes uit Nederland want dat zijn de beste.
Mij begint een beetje het gevoel te bekruipen dat via stikstof een verschuiving van welvaart in de EU wordt beoogd.
Als braaf westen werken we uiteraard zo goed mogelijk mee, zodat straks in het oosten en zuiden dezelfde regeltjes aan de kaplaars worden gelapt?
Als braaf westen werken we uiteraard zo goed mogelijk mee, zodat straks in het oosten en zuiden dezelfde regeltjes aan de kaplaars worden gelapt?
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?quote:
[..]
Om de polarisatie tegen te gaan, zij (de politie) staan vaak niet achter de overheid maar kunnen ook hun baan niet kwijt raken (vaste lasten etc. zijn net echte mensen). Niemand staat meer achter deze overheid blijkt uit alle peilingen. Trieste zaak.
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
PWBF
het is hooggeleid Gquote:
[..]
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.
nou ik nietquote:
[..]
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuurquote:
[..]
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om òf en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weiland, varkensstront. Allemaal gewoon natuur als je het mij vraagt.quote:
[..]
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Varkensstront is niet groen overigens
Ik snap boeren wel, maar het probleem ligt gewoon in de tijden die veranderd zijn.
Kijk op het oog lijkt er niks aan de hand te zijn, de vogeltjes fluiten en de lucht is (over het algemeen) blauw en het leven lijkt zoals altijd hetzelfde te zijn.
Dat we inmiddels de natuur compleet verkracht hebben, de wateren vergiftigd raken, de natuur zijn diversiteit (dacht dat dit zo belangrijk was :’) ) aan het verliezen is wat uitermate slecht is voor alles van grondwater tot kwaliteit lucht, overal plastic etc. Het is een grote shitzooi geworden.
Punt is dat men heus dit soort punten kan inzien, maar geen reet wil inleveren om er iets aan te doen tot puntje bij paaltje komt en opeens “ophef” erover is.
Dat boeren in Nederland uitermate weinig bijdragen hoor je ze uiteraard niet over.
1.4% van de economie, ruim 60% van wat ze produceren (met name vlees en zuivel) is voor de export, 54% van land wat niet bebouwd of bebost is.. is boerenland.
Ruim 60% produceert vlees, dat betekent een hele hoop vee, wat met name voor het stikstof probleem zorgt maar denk ook aan methaan in enorme hoeveelheden.. lekker voor het milieu (qua leefbaarheid voor mensen hè), ondertussen vangen ze 900 miljoen aan subsidie vanuit de EU dus als ze al schulden hebben doen ze iets drastisch verkeerd jarenlang.
Maw, je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.
Kijk op het oog lijkt er niks aan de hand te zijn, de vogeltjes fluiten en de lucht is (over het algemeen) blauw en het leven lijkt zoals altijd hetzelfde te zijn.
Dat we inmiddels de natuur compleet verkracht hebben, de wateren vergiftigd raken, de natuur zijn diversiteit (dacht dat dit zo belangrijk was :’) ) aan het verliezen is wat uitermate slecht is voor alles van grondwater tot kwaliteit lucht, overal plastic etc. Het is een grote shitzooi geworden.
Punt is dat men heus dit soort punten kan inzien, maar geen reet wil inleveren om er iets aan te doen tot puntje bij paaltje komt en opeens “ophef” erover is.
Dat boeren in Nederland uitermate weinig bijdragen hoor je ze uiteraard niet over.
1.4% van de economie, ruim 60% van wat ze produceren (met name vlees en zuivel) is voor de export, 54% van land wat niet bebouwd of bebost is.. is boerenland.
Ruim 60% produceert vlees, dat betekent een hele hoop vee, wat met name voor het stikstof probleem zorgt maar denk ook aan methaan in enorme hoeveelheden.. lekker voor het milieu (qua leefbaarheid voor mensen hè), ondertussen vangen ze 900 miljoen aan subsidie vanuit de EU dus als ze al schulden hebben doen ze iets drastisch verkeerd jarenlang.
Maw, je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet
Maar die hoge bevolkingsdichtheid is toch een deel van het probleem? Hoe hoger die is, hoe minder ruimte beschikbaar is.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Ierland, met een bevolkingsdichtheid van 72 per km², heeft meer schapen en meer runderen dan inwoners.
Singapore daarentegen, met z'n bevolkingsdichtheid van 8358 per km², heeft slechts 174000 runderen (en buffels) op een bevolking van 5.7 miljoen inwoners.
are we infinite or am I alone
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerdquote:
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet
https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs
