quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen cordinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden benvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Ook met 0% zal je er geen lapje vlees minder om eten waarschijnlijk. En voedselzekerheid los van het buitenland is nu al een totale illusie. Dus waarom zou dat ineens een eis zijn?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:05 schreef Complotwappie het volgende: [..] Ja, maar wat zegt dat over wat er overblijft wanneer je nagenoegal de intensieve veehouders eruit gooit? Waarom kan niemand mij vertellen dat er is uitgerekend hoeveel van hen over moet blijven voor vlees/voedselzekerheid?
Het is een ingewikkelde som.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:05 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ja, maar wat zegt dat over wat er overblijft wanneer je nagenoegal de intensieve veehouders eruit gooit? Waarom kan niemand mij vertellen dat er is uitgerekend hoeveel van hen over moet blijven voor vlees/voedselzekerheid?
goede E-bike snelwegenquote:Op maandag 4 juli 2022 23:59 schreef Perox het volgende:
Volgens mij is het beste business model voor NL voor de komende 200+ jaar dit
• Hoog opgeleide werknemers
• Uitstekende faciliteiten (Infra, Internet, Algemene Faciliteiten)
• Zeer leefbare omgeving (Groen, breathing space, ruimte voor recreatie)
• Top of the bill kennisinstituten, cutting edge technology,
Boeren passen daar gewoon niet in. Nederland moet een megapark worden waar de hoog opgeleide inwoners een aangenaam professioneel leven kunnen leiden. Extreem leefbaar klimaat trekt intelligentsia uit ander landen aan en dat versterkt onze kennis economie, Dat is de crux van deze economie.
Dat gezegd hebbende, we hebben daarboven een behoefte om in de buurt te blijven van zelfvoorzienendheid om onze afhankelijkheid van externe crisis te beperken. In het kader van jeweetnooit.
Punt is, het enorme gezwel aan bio-industrie is een blok aan ons been, daar moeten we vanaf. Dat was al jaren duidelijk maar boerengezinde regeringen hebben geweigerd om die pijn te nemen, dus nu komt het rauw op het dak. Hoewel het vergelijkbaar is met wat eerde op deze avond plaatsvond: De ME die met de megafoon roept: Gaat heen of geweld wordt gebruikt. En alle boeren blijven staan. Dan moet je niet raar opkijken als de daad bij het woord wordt gevoegd he?
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:07 schreef AchJa het volgende:
We exporteren 70% maar we importeren dan ook weer 60%...
ook margarine kunnen wij niet zelf makenquote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het is een ingewikkelde som.
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:10 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
Nederland heeft een aantal producten waar we heel veel van produceren, tegelijkertijd produceren we hier amper granen, mais, etc.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:10 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Theoretisch zouden we dus met een beetje overschot zekerheid van het huidige aanbod kunnen garanderen wanneer de import wegvalt? Waarbij ik kan aannemen dat het aanbod veel meer is dan wat nodig is.
Hoe dan ook; veel spelingsruimte hebben we blijkbaar niet.
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.quote:Op maandag 4 juli 2022 23:59 schreef Perox het volgende:
Volgens mij is het beste business model voor NL voor de komende 200+ jaar dit
• Hoog opgeleide werknemers
• Uitstekende faciliteiten (Infra, Internet, Algemene Faciliteiten)
• Zeer leefbare omgeving (Groen, breathing space, ruimte voor recreatie)
• Top of the bill kennisinstituten, cutting edge technology,
Boeren passen daar gewoon niet in. Nederland moet een megapark worden waar de hoog opgeleide inwoners een aangenaam professioneel leven kunnen leiden. Extreem leefbaar klimaat trekt intelligentsia uit ander landen aan en dat versterkt onze kennis economie, Dat is de crux van deze economie.
Dat gezegd hebbende, we hebben daarboven een behoefte om in de buurt te blijven van zelfvoorzienendheid om onze afhankelijkheid van externe crisis te beperken. In het kader van jeweetnooit.
Punt is, het enorme gezwel aan bio-industrie is een blok aan ons been, daar moeten we vanaf. Dat was al jaren duidelijk maar boerengezinde regeringen hebben geweigerd om die pijn te nemen, dus nu komt het rauw op het dak. Hoewel het vergelijkbaar is met wat eerde op deze avond plaatsvond: De ME die met de megafoon roept: Gaat heen of geweld wordt gebruikt. En alle boeren blijven staan. Dan moet je niet raar opkijken als de daad bij het woord wordt gevoegd he?
Maar dan moet je ook meteen alle soja in de ban doen, dat vergeten een hoop mensen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:06 schreef Perrin het volgende:
En al die ellende wordt gevoerd met massaal gemporteerde soja, raad eens waar dat verbouwd wordt.
Dat 'totale onafhankelijk' een illusie is, is geen reden om de afhankelijk te vergroten. Het stoort mij op andere gebieden al langer, en nu is het 'ineens' een issue op dit vlak, omdat er 'ineens' een plan is om een goeddeel van onze veeboeren te verwijderen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:09 schreef Perrin het volgende:
Ook met 0% zal je er geen lapje vlees minder om eten waarschijnlijk. En voedselzekerheid los van het buitenland is nu al een totale illusie. Dus waarom zou dat ineens een eis zijn?
Met name voor varkens, waar we er continu zo'n 12 miljoen van hebben.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Niet voor het melkvee... Iedereen doet net alsof die koeien alleen maar soja te bikken krijgen, ze vreten vnl gras he.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Perrin het volgende:
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Want, zij hebben heel veel tijd om de boel te bedonderen tussen hun werk en alle bureaucratie?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Document1 het volgende:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Er wordt nu iig iets aan het nogal onduurzame businessmodel gedaan waarbij we dat massaal importeren om er hier vee mee vet te mesten, waarbij de vervuiling hier blijft en het vlees in het buitenland verkocht. Dat slaat nergens op om zo'n rare handel in een van de dichtstbevolkte landen op te zetten.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar dan moet je ook meteen alle soja in de ban doen, dat vergeten een hoop mensen.
Een overlevingsdieet verlangt geen thee, koffie, en chocola. Je wil gewoon voor een zo groot mogelijk deel van de bevolking vlees, aardappelen en G&F kunnen produceren.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een ingewikkelde som.
70% van wat we produceren en verwerken gaat op de export.
Ongeveer een gelijk percentage van wat we hier consumeren is juist weer import.
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Daarnaast zijn veel gewassen hier niet te verbouwen, denk aan thee, koffie, kokos, etc.
Heb je ook een bron die deze boude uitspraak ondersteunt? Of is het weer geleuter uit de onderbuik?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Document1 het volgende:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Zijn we toch een koe aan maaltijden verder in de hypothetische crisis.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de import wegvalt sterft het huidige Nederlandse vee sowieso rap want een groot deel van het veevoer komt uit Zuid Amerika.
Jij denkt dat dit het eerste boeren protest is? In ieder geval wel de eerste waar ze niet gelijk voor die boeren buigen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:15 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Want, zij hebben heel veel tijd om de boel te bedonderen tussen hun werk en alle bureaucratie?
Ja dat is wel een andere tak van sport. Iig al een stuk minder schadelijk op dt vlak.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet voor het melkvee... Iedereen doet net alsof die koeien alleen maar soja te bikken krijgen, ze vreten vnl gras he.
Dit is het eerste protest van ze? Ze hebben hiervoor altijd keurig netjes gedaan wat van ze gevraagd werd? Kom jij maar met die feiten dan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb je ook een bron die deze boude uitspraak ondersteunt? Of is het weer geleuter uit de onderbuik?
Maar vlees is zo'n beetje de minst efficinte manier van voedsel produceren, dus als zaken als zelfvoorziendheid en voedselzekerheid zo belangrijk zijn ga je daar toch als eerste in snijden en het vervangen door groente- en fruitteelt?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:16 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Een overlevingsdieet verlangt geen thee, koffie, en chocola. Je wil gewoon voor een zo groot mogelijk deel vlees, aardappelen en G&F kunnen produceren.
Stiekem geloof ik er overigens wel in dat we in Nederland in staat zullen blijken massaproductie van nepvlees te bewerkstelligen in het geval van nood.
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:16 schreef Perrin het volgende:
Dat slaat nergens op om zo'n rare handel in een van de dichtstbevolkte landen op te zetten.
Als je de productie hier verlaagt, wordt je afhankelijkheid niet groter.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:14 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dat 'totale onafhankelijk' een illusie is, is geen reden om de afhankelijk te vergroten. Het stoort mij op andere gebieden al langer, en nu is het 'ineens' een issue op dit vlak, omdat er 'ineens' een plan is om een goeddeel van onze veeboeren te verwijderen.
Denken aan voedselveiligheid prima hoor, belangrijk zelfs. Maar hopelijk met een wat langere horizon dan die maand aan hamburgers in onze diepvries.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Zijn we toch een koe aan maaltijden verder in de hypothetische crisis.
Dat zie je ook veel terug op de FP, waar mensen vaak praten in 'het volk is het nu zat, tijdens de aankomende verkiezingen stemmen we allemaal FvD', maar boze mensen denken altijd dat ze op de een of andere manier voor heel Nederland spreken. Vaak blijken ze een kleine groep schreeuwers die op dezelfde plekken op het internet verzamelen en daardoor lijkt het alsof de meeste mensen het met hun eens zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 23:22 schreef nils7 het volgende:
Waarom roepen die boeren dat heel NL achter ze staan?
Gezien de samenstelling van onze volksvertegenwoordigers is dat gewoon niet zo.
Of snappen ze alleen democratie als het in hun straatje past?
Protene is essentieel voor de gezondheid en protene wordt uit vlees vele malen efficinter opgenomen dan uit plantaardig spul.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:19 schreef Tocadisco het volgende:
Maar vlees is zo'n beetje de minst efficinte manier van voedsel produceren, dus als zaken als zelfvoorziendheid en voedselzekerheid zo belangrijk zijn ga je daar toch als eerste in snijden en het vervangen door groente- en fruitteelt?
De grond in Oekrane schijnt gunstig geprijsdquote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:19 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Laten we dan op zijn minst op Europees niveau iets op poten stellen. Kunnen we de boeren zelf niet exporteren naar Polen oid?
Je komt uiteindelijk toch weer terug op de import/export-som die je eerder aanhaalde. Maar goed, dat terzijde zul je dus stellen dat ik minstens 35% vd productie wens te behouden.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als je de productie hier verlaagt, wordt je afhankelijkheid niet groter.
Onze koeien produceren zo'n 8.000 tot 10.000 liter per koe per jaar en we hebben er 1,6 miljoen stuks van.
Dat betekent dat we minimaal zo'n 12.800.000.000 liter melk produceren als land.
Dat is 735,6 liter per inwoner van Nederland.
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Dat valt wel wat mee in de praktijk, genoeg topsporters die geen vlees of zuivel eten of zelfs veganistisch leven.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:21 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Protene is essentieel voor de gezondheid en protene wordt uit vlees vele malen efficinter opgenomen dan uit plantaardig spul.
En deze:quote:Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Minder dierlijk eiwit
Van de 1,82 miljoen hectare wordt de opbrengst van slechts 800.000 hectare daadwerkelijk door de Nederlander geconsumeerd en 600.000 is bestemd voor grasland en veevoer. Voor onze consumptie hebben we 2,57 miljoen hectare in het buitenland nodig, waarvan 1,25 miljoen voor grasland of veevoer. „We denken vaak wel dat we veel exporteren, maar Nederland heeft twee keer zoveel grond nodig voor zijn huidige voedselconsumptie”, zegt onderzoeker Trudy Rood, sector Integrale Beleidsanalyse Leefomgeving bij PBL en n van de auteurs van het PBL-rapport ‘De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep’. „Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
Efficinte levensmiddelenindustrie
De cijfers van de landgebruikvoetafdruk en export lijken niet met elkaar te kloppen. Maar schijn bedriegt en ook voor deze ogenschijnlijke contradictie is een logische verklaring. Rood: „De voetafdruk gaat niet over de export, maar over hoeveel landbouwgrond die we voor de Nederlandse consumptie gebruiken. Hoeveel soja gebruiken we in het veevoer van varkens of melkkoeien die door Nederlanders worden geconsumeerd. De exportcijfers zijn daarnaast in valuta en de landgebruikvoetafdruk in hectares. In Nederland hebben we een efficinte levensmiddelenindustrie die waarde aan de landbouwproducten toevoegt. We importeren bijvoorbeeld goedkoop soja en maken er varkensvlees van; dat we vervolgens voor aanzienlijk meer geld exporteren.”
Importeren, verwerken en verwaarden
Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, Belgi, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.
Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo’n 40 procent alleen al uit Duitsland, Belgi, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazili een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er ‘slechts’ tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.
Export en import georinteerd
„Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.”, verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. „Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georinteerd.”
Overigens ligt de landgebruikvoetafdruk van de totale Nederlandse consumptie op 10,4 miljoen hectare of wel 0,6 hectare per Nederlander. Opvallend feit is dat elke Nederlander een bosrijk achtertuintje nodig heeft van bijna 2800 vierkante meter om te voorzien in de hout- en papierconsumptie. Dat is 4,75 miljoen hectare; bijna twee keer zoveel als voor de consumptie van voedsel en ruim 2,5 keer meer hectares als voor de productie van vlees.
Willen we hetzelfde blijven knagen dan we nu doen dan hebben we een houten kaak want dat gaat niet lukken. Worden we op een dieet van aardappelen, groente, vlees en jus gezet dan gaat het lukken. Dat zal de gemiddelde hipster wel niet bevallen maar goed.quote:"We hebben het een aantal jaren geleden uitgezocht, en Nederland kan inderdaad zelfvoorzienend zijn op het gebied van eten. Het ministerie van Landbouw wilde dat destijds weten, voor het geval er bijvoorbeeld een crisis zou uitbreken." Volgens Berkhout kan het zelf heel goed, omdat we zo’n grote voedselproducent zijn. "We exporteren ook heel veel. Dus als we terug zouden gaan naar zelfvoorziening, dan kunnen we Nederland heel goed voeden."
Heel ander dieet
Maar het heeft wel consequenties voor ons dieet: "Je hebt dan geen koffie, thee, chocola, olijfolie en Franse kaas meer. Maar je houdt wel een gezond, gevarieerd dieet over, waar in niet alleen groenten, granen en aardappelen zitten, maar ook vlees en eieren."
Het zou ons eten er niet per se goedkoper op maken. "Een van de redenen dat er handel is, is dat men elders dingen goedkoper kan maken. Je maakt door handel dus heel efficint gebruik van je hulpbronnen". Toch kan het verstandig zijn om lokaal geproduceerd voedsel te eten. "Het is niet erg logisch om groenten van heel ver te halen in een vliegtuig, omdat daar een milieukaartje aan hangt waar je u tegen zegt. Als het per schip komt, heb je daar weer minder last van."
Jij doet een beschuldiging en die mag je ook onderbouwen dan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:18 schreef Document1 het volgende:
Dit is het eerste protest van ze? Ze hebben hiervoor altijd keurig netjes gedaan wat van ze gevraagd werd? Kom jij maar met die feiten dan.
Tzt zal je moeten denken aan het veroveren van landbouwgrond bij de buren gezien Singapore aan de Noordzee beton en kennis prefereerde.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Denken aan voedselveiligheid prima hoor, belangrijk zelfs. Maar hopelijk met een wat langere horizon dan die maand aan hamburgers in onze diepvries.
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:25 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je komt uiteindelijk toch weer terug op de import/export-som die je eerder aanhaalde. Maar goed, dat terzijde zul je dus stellen dat ik minstens 35% vd productie wens te behouden.
Klopt, maar groen is per gram minder efficint. Nu verlangt elke gram groen minder grond en gedoe (import voer ed), maar de som mag wel eens gedaan worden.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat valt wel wat mee in de praktijk, genoeg topsporters die geen vlees of zuivel eten of zelfs veganistisch leven.
In de praktijk zijn er maar weinig topsporters onder ons hier en is dat verhaal vooral theoretisch.
Volgens Achja hebben de boeren altijd probleemloos meegewerkt. Mag deze in het archief?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij doet een beschuldiging en die mag je ook onderbouwen dan.
66,9% van het landoppervlak in Nederland is landbouwgrond.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:27 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Tzt zal je moeten denken aan het veroveren van landbouwgrond bij de buren gezien Singapore aan de Noordzee beton en kennis prefereerde.
Definieer meewerken, snappen en/of, laat staan doelbewust liegen. Het probleem is vooral dan mensen menen een oordeel te kunnen vellen omdat ze wel's een koe in een stal hebben zien schijten.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:12 schreef Document1 het volgende:
Mensen die hier beweren dat de boeren altijd hebben meegewerkt snappen het niet of liegen doelbewust.
Zij liegt constant, maar dat is wel een beetje d manier om een specifieke groep voor je te winnen, maar ook over het rapport van commissie Hordijk bijvoorbeeld.quote:Op maandag 4 juli 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
Gewoon keihard staan liegen op de Belgische tv.
[ twitter ]
Ik heb nu natuurlijk enorm veel zin in op het probleem op te schalen naar hongerige buurlanden die we niet meer kunnen voeden. Maar goed, mooi. Alleen de bevolkingsgroei nog meenemen en we komen op een werkbaar getal uit.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Melk wordt echt voor heel veel dingen gebruikt, dat vergeten mensen nog wel eens. Het is niet alleen die beker van Joris Driepinter maar ook melkpoeder, koffiemelk, karnemelk, yoghurt ijs, slagroom en noem alles maar op.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dan moet je aardig doordrinken.
In de praktijk blijft 35% in Nederland voor de Nederlandse markt en 65% gaat (al dan niet verwerkt tot kaas of andere zuivelproducten) naar het buitenland.
Heb je nu ook nog wat bronmateriaal of blijft het bij wat dom geblaat op de man?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:29 schreef Document1 het volgende:
Volgens Achja hebben de boeren altijd probleemloos meegewerkt. Mag deze in het archief?
Die som is wel eens gedaan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:29 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Klopt, maar groen is per gram minder efficint. Nu verlangt elke gram groen minder grond en gedoe (import voer ed), maar de som mag wel eens gedaan worden.
Dan nog gaat 65% van de melk naar het buitenland, 95% van het kalfsvlees en zo'n 70% van het overige vlees.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Melk wordt echt voor heel veel dingen gebruikt, dat vergeten mensen nog wel eens. Het is niet alleen die beker van Joris Driepinter maar ook melkpoeder, koffiemelk, karnemelk, yoghurt ijs, slagroom en noem alles maar op.
Als je met pluimvee begint zit je daar al rap op. En daarnaast ook nog even de geiten en schapen meenemen want offerfeest etc. dan zijn we er. Kan het normale eten gewoon blijven bestaan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als het doel is om de veestapel 35 tot 50% te laten krimpen, dan is dat absoluut haalbaar.
En dan hebben we nog steeds veel meer vee per hectare landbouwgrond dan Duitsland of Frankrijk.
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
66,9% van het landoppervlak in Nederland is landbouwgrond.
Voordat je hier "Singapore aan de Noordzee" hebt, moet je minimaal nog 35% daarvan bebouwen maar dan heb je het over 24 miljoen woningen voor 50 miljoen mensen...
Hoe zit het eigenlijk met het restafval dat tegenwoordig aan sporters gesleten wordt, protenepoeder? Ook wel handig om terug te kunnen vallen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dan nog gaat 65% van de melk naar het buitenland, 95% van het kalfsvlees en zo'n 70% van het overige vlees.
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:34 schreef Document1 het volgende:
Dit is alleen de afgelopen drie jaar. https://nl.wikipedia.org/(...)d_2019%E2%80%93heden
Ik reageer verder niet meer op mensen die doelbewust aan het liegen zijn.
Ja maar hoe doe je kip versus sojabonen bv? Sojabonen bevatten 22 gram protene per 100 gram (ong gelijk aan kip), maar elke gram laat zich x % minder goed opnemen. En hoe meet je droogvoer af tegen... whatever bonen nodig hebben.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.
Nee, dat blijft een schatting.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:37 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.
quote:
Ik beweer niks, dat doe jij. Ik vraag gewoon om wat links die jouw uitspraak ondersteunen maar dan schiet je plotseling in de paniekstand en ga je op de man spelen. Is overigens een standaard tactiek hier op Fok! de laatste tijd.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:41 schreef Document1 het volgende:
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.
Ik denk dat het niet irreel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nt iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt. Vooral vanuit EU-perspectief lijkt me dat heel aannemelijk.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, dat blijft een schatting.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
Ja leuk, de normen zijn daar gewoon anders zoals ik dus zei.quote:
Zou kunnen, maar daar vind je niet het grootste oppervlak aan landbouwgrond.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:44 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet irreel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nt iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt.
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
Wel eieren!quote:
Er is een verschil tussen demonstreren en saboteren idd.quote:Op maandag 4 juli 2022 20:23 schreef Misrer1972 het volgende:
Ik ben echt voorstander van verbod op blokkeren van distributiecentra voor supermarkten, die zijn echt van vitaal belang! Want we hebben nog steeds elke dag voedsel en drank nodig. Zo dat de boeren nog steeds distributiecentra blokkeren kunnen veel vakken nog leeg zijn in alle supermarkten! Willen we dat graag of niet?
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
Leuk dit soort eenzijdige plaatjes nekkerij wanneer die niet in relatie worden gebracht tot de productie per hectare.quote:
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficintie. Het is maar hoe je het bekijkt.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Ja, of je stopt gewoon met het importeren van hele volksstammen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
De grond in Oekrane schijnt gunstig geprijsd
Ja als je er dan op staat om intensief vee te houden doe het dan ergens in een gebied waar je uitgebreid de ruimte hebt en waar ze ook behoefte hebben aan meer mest voor op de akkers. In plaats van op ons kleine overbevolkte postzegeltje.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficintie. Het is maar hoe je het bekijkt.
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:32 schreef Vis1980 het volgende:
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
Volgens mij is ondertussen al duizend keer duidelijk gemaakt dat het een papieren probleem is... Het gaat nl. niet om stikstof, het gaat om het behoud van de N2K gebieden.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:33 schreef Vis1980 het volgende:
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Nou, nou, het gaat hier om het stikstofprobleem, maar blijkbaar haal je er dan andere dingen bij. En maar blijven beweren dat het een papieren probleem is, maar dat is niet waar en je inmiddels meerdere keren uitgelegd. Dat jij ervoor kiest om maar te blijven geloven dat het een papieren probleem is, dan valt er dus ook niet op enig niveau te discussiren. Als je het probleem niet eens gaat onderkennen, zal je alle oplossingen ook uit de wind slaan, maar het probleem wordt daar echt niet minder van.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.
preciesquote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficintie. Het is maar hoe je het bekijkt.
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef Steven_Stil het volgende:
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.
Alle irrelevant geneuzel, want hoe helpt dit het stikstofprobleem?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef AchJa het volgende:
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
Zoals subsidies?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
Hoezo wat terug doen? De intensieve veeteelt zit teveel op 1 plek.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficintie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
Dan zie je toch dat er gesproken wordt over landbouwgrond en niet heel Nederland? Er zitten teveel boeren dicht op elkaar en dat is te merken in de natuur eromheen, heeft dus helemaal niets te maken met per hoofd van de bevolking.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Moet je eens kijken hoeveel natuur er verdrongen wordt als we richting de 20 miljoen inwoners gaan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:52 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving benvloeden. Veel activiteit is dan meer benvloeden.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:33 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
[..]
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:52 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Als je het over prinsessenbonen (sperziebonen) hebt. Die hier in de supermarkt liggen komen meestal uit Ethiopi.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 02:02 schreef Steven_Stil het volgende:
En ik ben voor de boontjes uit Nederland want dat zijn de beste.
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?quote:Op maandag 4 juli 2022 23:46 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Om de polarisatie tegen te gaan, zij (de politie) staan vaak niet achter de overheid maar kunnen ook hun baan niet kwijt raken (vaste lasten etc. zijn net echte mensen). Niemand staat meer achter deze overheid blijkt uit alle peilingen. Trieste zaak.
het is hooggeleid Gquote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:13 schreef maan_man het volgende:
[..]
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.
nou ik nietquote:Op dinsdag 5 juli 2022 06:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuurquote:Op dinsdag 5 juli 2022 02:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om f en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
Weiland, varkensstront. Allemaal gewoon natuur als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 06:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Maar die hoge bevolkingsdichtheid is toch een deel van het probleem? Hoe hoger die is, hoe minder ruimte beschikbaar is.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerdquote:Op dinsdag 5 juli 2022 06:56 schreef StephanL het volgende:
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet
Ohh nog steedsquote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:36 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerd
https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs
Het overgrote deel wat ze blokkeren komt van de buitenlandse boer, waar we voor onze voedselvoorziening wl wat aan hebbenquote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Je hebt toch echt een serieus tekort aan hersencellen als je distributiecentra gaat blokkeren en dan roepen dat dat de 'schuld' is van de stikstofregels. En dat dat is wat er gaat gebeuren als er minder boeren zijn. Wat een hersenloze sukkels zijn het toch ook. Nul tolerantie voor dit soort zwakzinnig gedrag.
Wel lekker voor ze.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Je hebt toch echt een serieus tekort aan hersencellen als je distributiecentra gaat blokkeren en dan roepen dat dat de 'schuld' is van de stikstofregels. En dat dat is wat er gaat gebeuren als er minder boeren zijn. Wat een hersenloze sukkels zijn het toch ook. Nul tolerantie voor dit soort zwakzinnig gedrag.
Gewoon schietuh met scherrup op dezuh boereh ja toggggquote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:52 schreef OmniRocket het volgende:
Tijd voor burgermilities als de overheid niet ingrijpt bij de blokkades 😉
Van mij mogen ze wel gearresteerd worden. Wat is dit voor bullshit? Wat hebben binnenvaartschippers de boeren in hemelsnaam aangedaan?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:39 schreef StephanL het volgende:
[..]
Ohh nog steeds
Van mij mogen ze wel stoppen, maarja ze willen laten zien wat er gebeurd als geen boeren meer zijn. Ook straks zijn er gewoon boeren, alleen minder.
Zoals 't hoort bij terroristen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gewoon schietuh met scherrup op dezuh boereh ja togggg
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Van mij mogen ze wel gearresteerd worden. Wat is dit voor bullshit? Wat hebben binnenvaartschippers de boeren in hemelsnaam aangedaan?
Te wapen Nielsch, te wapen, de boeren komen !quote:
Dat is dus al niet waar dat het 'alleen' de boeren aangepakt worde .quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:05 schreef StephanL het volgende:
[..]
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.
Bij Schiphol meten ze alleen de uitstoot van de vliegtuigen tot op 1km hoogte en verder niks.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:05 schreef StephanL het volgende:
[..]
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.
Al je je eigen religie goed had opgevolgd had je al lang meer lokaal geproduceerd voedsel gegeten... ik zeg het alleen maar.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 07:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het overgrote deel wat ze blokkeren komt van de buitenlandse boer, waar we voor onze voedselvoorziening wl wat aan hebben
Wat gaat er nog meer aangepaakt worden dan? Tata steelquote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:06 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Dat is dus al niet waar dat het 'alleen' de boeren aangepakt worde .
https://www.ad.nl/rotterd(...)amse-haven~aacd2ffc/quote:Ook nu draait de zaak om stikstof. Het Havenbedrijf Rotterdam heeft vrijstelling gekregen voor de vervuiling die vrijkomt bij de bouw, omdat het om een milieuproject gaat. Volgens MOB is dat te gemakkelijk. De stikstof van de bouw dwarrelt over het Voornes Duin, het Solleveld en de Kapittelduinen, het Westduinpark en het Wapendal.
Eem melken. @Wereldgozerquote:Volgens Dagblad van het Noorden verlaten sommige boeren het distributiecentrum van Jumbo in Beilen om even te melken, maar keren daarna weer terug om de barricades op te gaan. Boeren overnachtten op en rondom de rotonde bij distributiecentrum.
De boeren zijn goed voor bijna 50% van de stikstofuitstoot. De luchtvaart voor wat? 1/50ste daarvan.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:06 schreef Scorpie het volgende:
Bij Schiphol meten ze alleen de uitstoot van de vliegtuigen tot op 1km hoogte en verder niks.
Dat is allemaal een provinciale aanpak. Niemand weet nog hoe en wat.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:09 schreef StephanL het volgende:
[..]
Wat gaat er nog meer aangepaakt worden dan? Tata steel
quote:
OH MEIDEN OH @de_boswachterquote:
Deze man heeft gewoon een gesloten instelling nodig.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:28 schreef Perrin het volgende:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Is dit niet gewoon een filmpje van de Speld?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:28 schreef Perrin het volgende:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
En dat is simpelweg niet waar. Tata Steel staat zwaar onder druk, Shell ook, autofabrikanten moeten aanpassen, Schiphol moet krimpen, alle bedrijven krijgen te maken met maatregelen. Maar qua ammoniak is er geen vervuiler als de veehouderij, dus nogal logisch dat zij vooral met die maatregelen te maken krijgen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:05 schreef StephanL het volgende:
[..]
Hun punt is dat zij worden aangepakt om het stikstof maar andere bedrijven en sectoren ongemoeid blijvenen dat we het samen moeten doen en niet alleen de boeren.
.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:16 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Wel leuk die opruimpoging van de ME gisteren in Heerenveen. Staan er gewoon weer.
Op naar deel 2
Boer Wappiequote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:28 schreef Perrin het volgende:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Dat kan je bij ieder protest doen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
.
Benieuwd wanneer de eerste actievoerders aansprakelijk worden gesteld voor de geleden schade op grond van een onrechtmatige daad. Die loopt als dit zo doorgaat al snel in de miljoenen.
Nah dat hangt van de feiten en omstandigheden af.quote:
Dan moet die onderlaag maar 'ns wat verstandiger gaan stemmen, als ze al gaan stemmen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:49 schreef BertV het volgende:
We zijn in het westen de hele economie om zeep aan het helpen om maar met een vingertje te kunnen wijzen naar de afvalligen.
Ik betwijfel of de beleidsmakers, industrie en de consumenten die meegaan met het systeem van de groene aflaten echt intrinsiek groen zijn. (of denken dat ze er uiteindelijk goed vanaf komen)
De hele onderlaag van de bevolking zit hier nu al in een soort feodaal systeem, de middenklasse gaat snel volgen.
Ik ben bang dat deze koers niks meer met landelijke politiek te maken heeft.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:53 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Dan moet die onderlaag maar 'ns wat verstandiger gaan stemmen, als ze al gaan stemmen.
Laat me raden, jij bent een klimaatsverandering ontkenner?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:49 schreef BertV het volgende:
We zijn in het westen de hele economie om zeep aan het helpen om maar met een vingertje te kunnen wijzen naar de afvalligen.
Ik betwijfel of de beleidsmakers, industrie en de consumenten die meegaan met het systeem van de groene aflaten echt intrinsiek groen zijn. (of denken dat ze er uiteindelijk goed vanaf komen)
De hele onderlaag van de bevolking zit hier nu al in een soort feodaal systeem, de middenklasse gaat snel volgen.
Geldverdeling in de maatschappij wel.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:54 schreef BertV het volgende:
[..]
Ik ben bang dat deze koers niks meer met landelijke politiek te maken heeft.
We zijn ook zo'n beetje het drukst, in Scandinavi woont niemand en die landen zijn veel groter. Met evenveel koeien per inwoner is er daar niets aan de hand.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De boeren zijn goed voor bijna 50% van de stikstofuitstoot. De luchtvaart voor wat? 1/50ste daarvan.
Ik vind dit ook wel een veelzeggend plaatje. Om de impact van de Nederlandse agrarische sector een beetje in perspectief te plaatsen.
[ afbeelding ]
Dit filmpje is mijn hoogtepunt van het jaarquote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:28 schreef Perrin het volgende:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:01 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
We zijn ook zo'n beetje het drukst, in Scandinavi woont niemand en die landen zijn veel groter. Met evenveel koeien per inwoner is er daar niets aan de hand.
Daarnaast voeden wij de wereld met onze koeien. Als wij ermee stoppen moeten ze ergens anders koeien houden. We moeten dit 'probleem' op Europees niveau gaan aanpakken.
Laten we onze boeren verhuizen naar Scandinavi. Kunnen ze daar verder boeren, en dan daalt onze stikstofuitstoot.
Gelachen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.
Daar is deze landbouweconoom het niet mee eens.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
We hebben eigenlijk maar net genoeg landbouwgrond om de helft van de bevolking te voeden, dus we zullen altijd afhankelijk zijn van import.
Ah, het is 900 uur geweest, je werkdag is weer begonnen?quote:
Ja, je trapt in sprookjes over onze superboeren en dat kleurt je kijk op deze megavervuilers.quote:
Koekoekquote:Op dinsdag 5 juli 2022 08:28 schreef Perrin het volgende:
Sommige mensen raken door sociale media het spoor totaal bijster..
[ twitter ]
Fokken in je eigen tijd? Really?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, het is 900 uur geweest, je werkdag is weer begonnen?
Betaald fok!'en.
Kan niet anders
Nog iets zinnigs te melden?
Dit klopt maar je kunt die efficintie ook de andere kant op richten bijvoorbeeld op zo min mogelijk uitstoot, nu is de richting van de efficintie naar meer productie. En dat is logisch want daar worden de boeren tot gedwongen doordat ze steeds slechtere prijzen krijgen en daarom meer moeten produceren om dezelfde inkomsten te genereren.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Punt is ook dat wij het hier blijkbaar echt superefficient doen. En reoatief schoon.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:02 schreef Red_85 het volgende:
Wat een hersenloze haat hier toch.
Best wel ongezond.
Gaat het niet zo lekker vandaag?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 09:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, het is 900 uur geweest, je werkdag is weer begonnen?
Betaald fok!'en.
Kan niet anders
Nog iets zinnigs te melden?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |