NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar hoe ondersteunt dat jouw uitspraak? Er zijn protesten geweest dat klopt.
Nee, dat blijft een schatting.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:37 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Heb je zo snel het verschil in de bevolkingsdichtheid tussen Singapore en Nederland uitgerekend en vervolgens doorgerekend hoeveel % Nederland moet volbouwen voor hoeveel mensen om dezelfde dichtheid te behalen? Het was natuurlijk een gekscherende opmerking, maar het moge duidelijk zijn dat het de richting is waar men heen wilt.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit. Singapore vs Zuid-Holland komt bijvoorbeeld op een factor ~6,5x hoger maar voor de hele randstad is dat ~8x.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
Ik beweer niks, dat doe jij. Ik vraag gewoon om wat links die jouw uitspraak ondersteunen maar dan schiet je plotseling in de paniekstand en ga je op de man spelen. Is overigens een standaard tactiek hier op Fok! de laatste tijd.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:41 schreef Document1 het volgende:
Jij beweert dat ze altijd hebben meegewerkt, daar vind ik geen bewijs van. Alleen maar bronnen die bevestigen dat ze altijd op hun achterste benen staan en bijna altijd hun zin kregen waar normen naar beneden werden bijgesteld.
Ik denk dat het niet irreëel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nét iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt. Vooral vanuit EU-perspectief lijkt me dat heel aannemelijk.quote:
[..]
Nee, dat blijft een schatting.
Het is ook maar net welke regio's in Nederland je meerekent.
Bevolkingsdichtheid in Singapore is ~21x hoger dan in Nederland maar als je het per provincie bekijkt (of Randstad) dan komen daar weer heel andere cijfers uit.
Feit is, als je 35% van alle landbouwgrond volbouwt heb je ruimte voor 50 miljoen extra Nederlanders.
Niet heel realistisch dat het ooit gebeurt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zou kunnen, maar daar vind je niet het grootste oppervlak aan landbouwgrond.quote:
[..]
Ik denk dat het niet irreëel is om er vanuit te gaan dat de Randstad as is (of nog nét iets voller) de toekomst is voor heel Nederland. Of zelfs dat er beleid is dat daar op aanstuurt.
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.quote:
[..]
Die som is wel eens gedaan.
Een koe heeft zo'n 14 kilo droog voer nodig voor 1 kilo vlees.
Een kip zo'n 2,5 kilo voor 1 kilo vlees.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel eieren!quote:
Goed lui, ik ga naar bed opdat ik ze morgen nog in de ochtend kan eten. Adieu xoxox
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Er is een verschil tussen demonstreren en saboteren idd.quote:
Ik ben echt voorstander van verbod op blokkeren van distributiecentra voor supermarkten, die zijn echt van vitaal belang! Want we hebben nog steeds elke dag voedsel en drank nodig. Zo dat de boeren nog steeds distributiecentra blokkeren kunnen veel vakken nog leeg zijn in alle supermarkten! Willen we dat graag of niet?
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:quote:Op dinsdag 5 juli 2022 00:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een kip geeft geen melk noch biefstuk.
//--//
Best lastig om een discussie te houden waar voortdurend zaken worden uitgemixt in losse rekensommen.
Kern is dat we een boerensector hebben die in allerlei opzichten als BV Nederland , voorziet een behoefte.
Of dat nu hier, elders of gaat om de resulterende producten. Wanneer "we" in NL minder produceren zal het niet anders zijn dat dit elders in de wereld door marktwerking zal worden gecompenseerd.
Het verschil is uiteindelijk dat door onze landbouw sector te saneren, we als land daarmee onze (ook kennis)economie inkrimpen en daarmee onze afhankelijkheid vergroten.
Voor mij, totale waanzin om het aangelegde cultuurpark Nederland zo verregaand te willen beschermen door onze landbouwsector af te bouwen.
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Leuk dit soort eenzijdige plaatjes nekkerij wanneer die niet in relatie worden gebracht tot de productie per hectare.quote:
Reductie van stikstof uitstoot is - in beleid,- synoniem met dwingen tot minder (landbouw)productie.
Iets dat veel minder impact heeft in & voor landen die een veel grotere oppervlakte hebben om hun totale "uitstoot" te spreiden en door die oppervlakte ook flink minder behoefte (willen) hebben om dat te intensiveren.
Sterker nog, wanneer NL minder intensief is zorgt dat macro-econnoimisch voor uitbreiding omdat voorheen minder ontwikkelde landbouwgebieden, kostentechnisch dan beter uit de verf gaan komen.
Nederland heeft iets van 2MHa (ca 50% oppervlakte) landbouwgrond en bv Frankrijk (53%) doet het met ruim 35MHa. De hoeveel uitstoot komt direct 1:1 voort omdat we hier met minder grond, intensiever boeren door per hectare simpelweg meer produceren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 05-07-2022 01:25:21 ]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficiëntie. Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, of je stopt gewoon met het importeren van hele volksstammen.quote:
[..]
De grond in Oekraïne schijnt gunstig geprijsd
Ja als je er dan op staat om intensief vee te houden doe het dan ergens in een gebied waar je uitgebreid de ruimte hebt en waar ze ook behoefte hebben aan meer mest voor op de akkers. In plaats van op ons kleine overbevolkte postzegeltje.
quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
En de misplaatste verhoudingen en vergelijkingen veranderen ook niet wanneer die voortdurend worden weggecijferd omdat ze niet passen in een eenzijdig geschetst beeld.
Omdat andere landen dus in de mix minder efficient of zo je wilt intensief zijn, moet Nederland dus inkrimpen.
Dat de veestapel moet inkrimpen is niet ook zo logisch als dat men dat op grond van getallen aannemelijk wil maken. Die veestapel is er vooral omdat er een behoeftige vraag, grage afname en prima afzet is. Die boer in jouw landen is in essentie niet anders dan onze boer en kennelijk minder goed in staat om onze efficiency te bereiken.
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficiëntie. Het is maar hoe je het bekijkt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.quote:
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
Volgens mij is ondertussen al duizend keer duidelijk gemaakt dat het een papieren probleem is... Het gaat nl. niet om stikstof, het gaat om het behoud van de N2K gebieden.quote:
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Nou, nou, het gaat hier om het stikstofprobleem, maar blijkbaar haal je er dan andere dingen bij. En maar blijven beweren dat het een papieren probleem is, maar dat is niet waar en je inmiddels meerdere keren uitgelegd. Dat jij ervoor kiest om maar te blijven geloven dat het een papieren probleem is, dan valt er dus ook niet op enig niveau te discussiëren. Als je het probleem niet eens gaat onderkennen, zal je alle oplossingen ook uit de wind slaan, maar het probleem wordt daar echt niet minder van.quote:
[..]
Is natuurlijk prima maar wees dan ook consequent. Wel janken over de boeren maar aan de andere kant totaal geen probleem hebben met groei... In mijn wereld ben je dan een hypocriete lul.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
preciesquote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je trots mag zijn op die behaalde efficiëntie. Het is maar hoe je het bekijkt.
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 01:47 schreef Steven_Stil het volgende:
Ja, wanneer die nu Europees gespreid wordt dan is er niets aan de hand.
Alle irrelevant geneuzel, want hoe helpt dit het stikstofprobleem?quote:
En oh ja, laten we vooral de koeien en in mindere mate de varkens de schuld geven. Dat we voor bepaalde culturen de veestapel hebben lopen uitbreiden (schapen en geiten) moet natuurlijk een beetje stil gehouden worden want stel je voor dat we bepaalde mensen tegen het hoofd stoten.
Hier ook een hoop gezeik over de slacht maar als het over het offerfeest gaat is men weer enorm stil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?quote:
[..]
En waarom zou je het per hoofd willen? Dat slaat natuurlijk nergens op. Het gaat hier toch echt om het gebruik per zoveel ruimte.
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficiëntie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoals subsidies?quote:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hoezo wat terug doen? De intensieve veeteelt zit teveel op 1 plek.quote:
[..]
En wat mogen we terug doen dan? Voor wat hoort wat he.
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.quote:
[..]
Waarom zou stikstofuitstoot over een groter gebied acceptabeler zijn dan die juist te willen beheersen tot een kleiner gebied ?
We kunnen het hopelijk eens zijn dat de depositie van stikstof in direct verband staat tot de landbouwproductie.
Natuurlijk snap ik ook die Europolitiek als verb(l)indende grondslag die immers voor landen resulteert in naar rato subsidie en (een eigen) bewegingsvrijheid. Grote landen hebben (en krijgen) dan meer voordelen en zeggenschap die zij vanwege hun grootte kunnen opleggen aan kleinere landen
Is het niet op grond van hun aantal inwoners, wordt het wel op grond van hun oppervlakte en/of BNP.
Terwijl het, serieus zonder vooringenomenheid, beter zou zijn om te kijken wat de efficiëntie per eenheid van mens/opporvlakte als resultaat is. Dat is o.a. ook de discussie bij boeren die de eenzijdige rekenmethode als criterium afwijzen omdat daarin (totaal) niet de situatie wordt meegenomen waarin boeren opereren.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De achterkant van de melkveehouderij kennen de meeste mensen niet dat zijn de kalvermesters en transporteurs door Europa met levende beesten onder discutabele omstandigheden in de vrachtwagen
Kijk nou eens goed naar de bewering.
Dan zie je toch dat er gesproken wordt over landbouwgrond en niet heel Nederland? Er zitten teveel boeren dicht op elkaar en dat is te merken in de natuur eromheen, heeft dus helemaal niets te maken met per hoofd van de bevolking.quote:
[..]
Je kan wel doen alsof de cijfers "uitgemixt" worden in losse rekensommen maar het blijft:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dan kan men nog decennia verontwaardigd blijven doen dat de veestapel moet krimpen maar het is overduidelijk, al 50 jaar.
En daar kan je weer 20 regels proza tegenaan gooien maar de cijfers veranderen er niet door.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Moet je eens kijken hoeveel natuur er verdrongen wordt als we richting de 20 miljoen inwoners gaan.quote:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
Dat is het punt van AchJa. Overal roepen dat het toch allemaal wel erg veel is, die veeteelt, en wel wat minder kan, op onze 'postzegel'... ondertussen aan de andere kant arbeidsmigratie toejuichen en aanmoedigen "want anders hebben we personeelstekorten". Of zoals een andere anti-boer het zei: we hebben mensen nodig "om voor ons te werken". Dan is bij mij 1+1 gewoon 2, en stikstof of niet, en mooie verhalen over robuuste natuur ten spijt, dan is dit beleid voor een hoop mensen vooral een uitgelezen kans om bouwgrond te realiseren om die alleszaligmakende eeuwige economische groei maar niet te hoeven temperen. Dat het dan wat krom is om te lopen zeiken over 'teveel vee voor zo'n klein land' is voorbij hypocriet. Zeg dan gewoon dat we moeten bouwen, bouwen, bouwen, dat we wel zien waar het schip strandt wat capaciteiten (en leefbaarheid) betreft, en kap met dat moralistisch gepredik over 'de natuur'.
Uiteraard geldt dit enkel voor degenen die zich aangesproken voelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals er is geen stikstofprobleem anders dan dat men dat zo definieert omdat mensen per definitie door hun bezigheden en aanwezigheid, inderdaad hun omgeving beïnvloeden. Veel activiteit is dan meer beïnvloeden.quote:
[..]
[..]
En hoe lost dit dan het stikstofprobleem op? Ik vind het behoorlijk hilarisch hoe je nu cijfers op allerlei manieren probeert om te draaien om je punt te maken, terwijl dat geen reet veranderd aan het stikstofprobleem.
Ik ga graag mee in een probleemstelling maar niet in de eenzijdige zienswijze dat beïnvloeding van een omgeving dus het stikstofprobleem is. Ik stoor mij ook aan het debiele beleid dat uiteindelijk niets anders weet uit de kramen dat de sector moet worden gesaneerd. Dit zonder te willen kijken (door dat onmogelijk te maken) dat de sector juist deel is van een oplossing.
Wanneer men zegt dat er een stikstofprobleem is dan niet anders dan als synoniem verbloemd zeggen dat er een probleem met de aanwezigheid van (boeren net) mensen. Mensen veroorzaken geen stikstof omdat ze dat (graag) willen maar omdat dit voorkomt uit een bestaanswijze en hun verbandhoudende activiteiten (wat dat ook moge zijn en iemand daarvan vindt als moraal).
Het oplossen van het probleem is juist door landbouw veel efficiënter te maken en daarmee dus te intensiveren.
Bijvoorbeeld door veeteelt in afgeplakte torenflats te laten plaatsvinden waar dan het voer aan de bovenkant erin gaat en aan de onderkant de stikstof kan worden ingedikt en afgevoerd.
Ik vermoed dat er dan wel weer iemand komt - zeg een varkensboer uit Italië - die dat geen goed plan vindt omdat het niet "past" in hun uitwerkend denkbeeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.quote:
[..]
De natuur geeft geen fuck om stikstof per hoofd, want het maakt geen verschil in de natuur die nu verdrongen wordt, de bodem die zuur wordt en de uiteindelijke problemen voor de keten.
Als we ineens anders gaan tellen, gaat het probleem zich niet ineens vanzelf oplossen. Ik begrijp het wel, als je maar blijft roepen dat er helemaal geen probleem is dan zoek je allerlei manieren om onder het probleem uit te komen. Wees nou eens gewoon volwassen en doe niet net alsof het hele probleem verzonnen is.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om òf en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je het over prinsessenbonen (sperziebonen) hebt. Die hier in de supermarkt liggen komen meestal uit Ethiopië.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 02:02 schreef Steven_Stil het volgende:
En ik ben voor de boontjes uit Nederland want dat zijn de beste.
Mij begint een beetje het gevoel te bekruipen dat via stikstof een verschuiving van welvaart in de EU wordt beoogd.
Als braaf westen werken we uiteraard zo goed mogelijk mee, zodat straks in het oosten en zuiden dezelfde regeltjes aan de kaplaars worden gelapt?
Als braaf westen werken we uiteraard zo goed mogelijk mee, zodat straks in het oosten en zuiden dezelfde regeltjes aan de kaplaars worden gelapt?
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?quote:
[..]
Om de polarisatie tegen te gaan, zij (de politie) staan vaak niet achter de overheid maar kunnen ook hun baan niet kwijt raken (vaste lasten etc. zijn net echte mensen). Niemand staat meer achter deze overheid blijkt uit alle peilingen. Trieste zaak.
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
het is hooggeleid Gquote:
[..]
Lekker man, met alle hoogopgeleiden (zonder spatie, maar dat weet de Intelligentsia natuurlijk wel) duurbetaalde rapportjes schrijven over hoe wij het personeelstekort op Schiphol gaan oplossen.
nou ik nietquote:
[..]
Niemand staat meer achter deze overheid? Das wel een rare stelling. Bedoel je soms regering?
Overigens, zelfs als we uitgaan van de laatste peiling is er in de kamer nog steeds een ruime meerderheid voor reductie van ammoniakuitstoot.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuurquote:
[..]
Ik snap je redenatie maar ook "natuur" is een (nofi) definitie die wij mensen er als beleving zelf aan (willen) geven. Mijn natuur zienswijze zal een andere zijn dan jouw natuurbeleving, wat verder niets zegt over wie of wat we daarin voorstellen.
De evoluerende natuur geeft sws geen ene fuck om òf en met hoeveel mensen wij er nu wel of niet (meer) zijn.
Ga (ook mij) verder niet vertellen wat iemand in persoon zou moeten (bedenken), iets dat een discussie niet ten goede komt.
Ik graag mee (ook als werk) in probleemstellingen maar niet als de oplossing bij voorbaat is gesteld en men (net als boeren) alleen nog mag nakakelen wat overtuigden al tot hun oplossing gesteld.
Zaken - ook hier - zijn sws niet specifiek of zo selectief te maken dat saneren dus de enigste oplossing is voor een depositie elders.
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weiland, varkensstront. Allemaal gewoon natuur als je het mij vraagt.quote:
[..]
sommigen vinden een weiland waar net een lading verse varkensstront uit de megastal op gekiept is ook natuur hoor, het is groen zeggen ze en groen is natuur
vraag maar aan de provincie Noord Holland
Varkensstront is niet groen overigens
Ik snap boeren wel, maar het probleem ligt gewoon in de tijden die veranderd zijn.
Kijk op het oog lijkt er niks aan de hand te zijn, de vogeltjes fluiten en de lucht is (over het algemeen) blauw en het leven lijkt zoals altijd hetzelfde te zijn.
Dat we inmiddels de natuur compleet verkracht hebben, de wateren vergiftigd raken, de natuur zijn diversiteit (dacht dat dit zo belangrijk was :’) ) aan het verliezen is wat uitermate slecht is voor alles van grondwater tot kwaliteit lucht, overal plastic etc. Het is een grote shitzooi geworden.
Punt is dat men heus dit soort punten kan inzien, maar geen reet wil inleveren om er iets aan te doen tot puntje bij paaltje komt en opeens “ophef” erover is.
Dat boeren in Nederland uitermate weinig bijdragen hoor je ze uiteraard niet over.
1.4% van de economie, ruim 60% van wat ze produceren (met name vlees en zuivel) is voor de export, 54% van land wat niet bebouwd of bebost is.. is boerenland.
Ruim 60% produceert vlees, dat betekent een hele hoop vee, wat met name voor het stikstof probleem zorgt maar denk ook aan methaan in enorme hoeveelheden.. lekker voor het milieu (qua leefbaarheid voor mensen hè), ondertussen vangen ze 900 miljoen aan subsidie vanuit de EU dus als ze al schulden hebben doen ze iets drastisch verkeerd jarenlang.
Maw, je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.
Kijk op het oog lijkt er niks aan de hand te zijn, de vogeltjes fluiten en de lucht is (over het algemeen) blauw en het leven lijkt zoals altijd hetzelfde te zijn.
Dat we inmiddels de natuur compleet verkracht hebben, de wateren vergiftigd raken, de natuur zijn diversiteit (dacht dat dit zo belangrijk was :’) ) aan het verliezen is wat uitermate slecht is voor alles van grondwater tot kwaliteit lucht, overal plastic etc. Het is een grote shitzooi geworden.
Punt is dat men heus dit soort punten kan inzien, maar geen reet wil inleveren om er iets aan te doen tot puntje bij paaltje komt en opeens “ophef” erover is.
Dat boeren in Nederland uitermate weinig bijdragen hoor je ze uiteraard niet over.
1.4% van de economie, ruim 60% van wat ze produceren (met name vlees en zuivel) is voor de export, 54% van land wat niet bebouwd of bebost is.. is boerenland.
Ruim 60% produceert vlees, dat betekent een hele hoop vee, wat met name voor het stikstof probleem zorgt maar denk ook aan methaan in enorme hoeveelheden.. lekker voor het milieu (qua leefbaarheid voor mensen hè), ondertussen vangen ze 900 miljoen aan subsidie vanuit de EU dus als ze al schulden hebben doen ze iets drastisch verkeerd jarenlang.
Maw, je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet
Maar die hoge bevolkingsdichtheid is toch een deel van het probleem? Hoe hoger die is, hoe minder ruimte beschikbaar is.quote:
[..]
Maar we zijn dan ook een dichtbevolkter land dan Duitsland en Frankrijk... Als je de aantallen per hoofd van de bevolking gaat tellen zitten wij weer op minder. Het is dus maar net hoe je het wil bekijken.
ZIjn we als het dichtsbevolkte land van europa juist goed bezig omdat we meer met minder kunnen?
Wel een mening hebben over het aantal stuks vee per vierkante kilometer maar vwb de bevolking houdt men de kaken natuurlijk weer stijf opelkaar.
Ierland, met een bevolkingsdichtheid van 72 per km², heeft meer schapen en meer runderen dan inwoners.
Singapore daarentegen, met z'n bevolkingsdichtheid van 8358 per km², heeft slechts 174000 runderen (en buffels) op een bevolking van 5.7 miljoen inwoners.
are we infinite or am I alone
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerdquote:
Het is nog rustig op de nieuwssites omtrent de boeren vandaag. Ben benieuwd of alles weg is. Ik verwacht van niet
https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs
Je hebt toch echt een serieus tekort aan hersencellen als je distributiecentra gaat blokkeren en dan roepen dat dat de 'schuld' is van de stikstofregels. En dat dat is wat er gaat gebeuren als er minder boeren zijn. Wat een hersenloze sukkels zijn het toch ook. Nul tolerantie voor dit soort zwakzinnig gedrag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ohh nog steedsquote:
[..]
vaarweg Lemmer Groningen al 24 geblokkeerd
https://www.rtvnoord.nl/n(...)utos-kunnen-er-langs
Van mij mogen ze wel stoppen, maarja ze willen laten zien wat er gebeurd als geen boeren meer zijn. Ook straks zijn er gewoon boeren, alleen minder.
