Boerenprotesten #68 Gegeizeld

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wellicht in een extreem vereenvoudigde som. Die natuurlijk daardoor geen hout snijdt.

De hele discussie over die "50 miljoen woningen" is op gang gekomen omdat er vanuit #teamboeren werd gesteld dat Nederland volgebouwd zou worden als de veestapel gaat krimpen.

Daarop heb ik meerdere malen voorgerekend met een belachelijk aantal van 50 miljoen woningen om aan te tonen dat dat totaal niet aan de hand is.

Als je er 50 miljoen woningen bij bouwt, heb je 49,5 miljoen leegstaande woningen.

Dat betekent echter ook dat je met slechts 1 of 2% van de landbouwgrond weer decennia vooruit zou kunnen qua woningbouw.

Maar de grootste vijand van woningbouw is momenteel stikstof. Er mag op veel plekken niet gebouwd worden omdat er met NH3 en NOx opgeteld stikstofdepositiewaarden worden overschreden.

Dat komt omdat 1,1% van de bevolking zo'n 66,9% van het landoppervlak gebruikt om 1,4% bij te dragen aan het bnp en ondertussen ons land in een stikstof houdgreep houdt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:53 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Hoewel ik het met je eens bent dat er een zekere mate van aansprakelijkheid voor de boeren moet zijn.

Is dit natuurlijk een maatschappelijk probleem. Wij verzinnen hier ad hoc beleid waardoor mensen hun bestaan dreigen te verliezen. Dan mag je dat als maatschappij ook dragen.

De grap is nu net dat er niet één boer hoeft te stoppen. Niemand dreigt 'het bestaan te verliezen'. Ze moeten alleen verantwoording tonen voor de schade die ze aanrichten en anders gaan werken.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:53 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Hoewel ik het met je eens bent dat er een zekere mate van aansprakelijkheid voor de boeren moet zijn.

Is dit natuurlijk een maatschappelijk probleem. Wij verzinnen hier ad hoc beleid waardoor mensen hun bestaan dreigen te verliezen. Dan mag je dat als maatschappij ook dragen.

Wie betaalt dat uitkoop-grapje, denk je?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je probeert constant met lange stukken proza twijfel te zaaien over het onderwerp terwijl de feiten op tafel liggen.

Zelfs als boeren niets te verwijten zou zijn en het geheel aan beleid van de overheid ligt, dan ligt het stikstofprobleem er nog steeds.

Je moet maar durven iemand te verwijten dat die schrijft wat zal komen omdat je inhoud weigert te overwegen.
Niet erg maar ga niet blaten òf en hoe iemand jou van repliek dient.

Ik misken het "probleem" nergens dat men er zo van maakt. Het is een brevet van onvermogen om vervolgens te weigeren over een probleem en oplossing met betrokkenen in gesprek te gaan.
Simpel door ze - hier boeren - uit te sluiten en te stellen dat ze het kunnen vergeten.
En nee; in gesprek gaan is niet iemand laten (uit)spreken, dan de spreker verwijten dat die woorden uitspuugt om het vervolgens te negeren.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Welk stikstofprobleem?
Gewoon gemengd loofbos aanleggen ipv zo krampachtig willen blijven hangen aan heide
Natuur daar zijn gang laten gaan en een verbod in stellen voor recreanten.

Hoef je niet aan te leggen, dat groeit er vanzelf wel als je de natuur zijn gang laat gaan.

https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29150

Hier lees je duidelijk dat het probleem feitelijk begonnen is op de hogere zandgronden, waar uitheemse niet-stikstofminnende planten welig tierden. Maar doordat er nu meer stifstofuitstoot is, worden deze planten verdrongen door stikstofminnende planten, die overigens inheems zijn.
Heide bijvoorbeeld kan niet tegen veel stikstof. Waar veel stikstof zit, gaan grassen harder groeien en die verdringen de heide.

So what, zou je zeggen.

De heide is eeuwen geleden aangelegd en sindsdien is daar ook een heel ecosysteem door ontstaan van vele dieren. Als de heide verdrongen wordt, wat eigenlijk een heel natuurlijk proces is, dan is dat funest voor die diertjes. Die hier dus eigenlijk ook al niet thuishoren.

Mijn idee: Laat de natuur gewoon zijn gang gaan. Behoud daarvan wat je wil, haal weg wat onwenselijk is en creeer weer een normaal bos, opgewassen tegen de stikstof. Wil je toch hei, plant die dan in de stikstof armere gebieden.
De natuur, het woord zegt het al, is zoals ie is, natuurlijk. De natuur naar je hand zetten is onnatuurlijk.

Neemt niet weg dat ik wel tegen de 'industriele' megastallen ben.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:50 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Naast woningen hebben we ook plekken nodig voor windturbines en zonne-akkers om onze natte groene droom te realiseren.

Laat staan alle datacenters die er moeten komen.

Probleem is gewoon dat we midden in een transitie zitten naar het Nederland van de toekomst en dat de huidige politieke klasse dit niet heeft zien aankomen. Elementen die nu samenkomen is 1 nijpend tekort aan woningen, 2 instroom van vluchtelingen, 3 vergrijzing en problemen in de zorg, 4 tekort aan personeel, 5 enorme kostenstijging van niet-duurzame energiebronnen.

Het is duidelijk dat Nederland gebaat is bij: 1 meer woningen, 2 meer jonge vluchtelingen die het personeelstekort kunnen oplossen en onze ouderen kunnen verzorgen, 3 nog meer woningen voor al die jonge vluchtelingen, 5 transitie naar duurzame energie.

Het hele stikstofprobleem is natuurlijk een beetje een fictief probleem dat eerder een symptoom is van de achterliggende problematiek dan dat het echt zelf een probleem is. Maar de oplossing ligt in alle gevallen in het reduceren van de veestapel en de traditionele landbouw omdat dit niet duurzaam is, enorm veel stikstof uitstoot en enorm veel grond in beslag neemt.

Met vrijgekomen landbouwgrond zullen de stikstofemissies omlaag gaan, zullen we woningen met zonnepanelen en windparken kunnen bouwen en zullen we ook meer buitenlanders kunnen toelaten om ons personeelstekort op te lossen en onze ouderen te verzorgen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:51 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Denk in 3D. Die woningen kunnen op de benedenverdieping, dan de datacenters en de zonne-akkers gaan op het dak.

Achjoh efficiënte ruimtelijke ordening kan straks het raam uit met al die vrijgekomen grond.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:54 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je moet maar durven iemand te verwijten dat die schrijft wat zal komen omdat je inhoud weigert te overwegen.
Niet erg maar ga niet blaten òf en hoe iemand jou van repliek dient.

Ik misken het "probleem" nergens dat men er zo van maakt. Het is een brevet van onvermogen om vervolgens te weigeren over een probleem en oplossing met betrokkenen in gesprek te gaan.
Simpel door ze - hier boeren - uit te sluiten en te stellen dat ze het kunnen vergeten.
En nee; in gesprek gaan is niet iemand laten (uit)spreken, dan de spreker verwijten dat die woorden uitspuugt om het vervolgens te negeren.

Je kan nog jaren in gesprek gaan, de conclusie zal zijn dat de stikstofuitstoot omlaag moet.
En die gaat omlaag als je het mestoverschot terugdringt.
En dat mestoverschot gaat omlaag als je de veestapel laat krimpen.
En de veestapel kan alleen krimpen als je veehouderijen verkleint of uitkoopt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De hele discussie over die "50 miljoen woningen" is op gang gekomen omdat er vanuit #teamboeren werd gesteld dat Nederland volgebouwd zou worden als de veestapel gaat krimpen.

Daarop heb ik meerdere malen voorgerekend met een belachelijk aantal van 50 miljoen woningen om aan te tonen dat dat totaal niet aan de hand is.

Als je er 50 miljoen woningen bij bouwt, heb je 49,5 miljoen leegstaande woningen.

Dat betekent echter ook dat je met slechts 1 of 2% van de landbouwgrond weer decennia vooruit zou kunnen qua woningbouw.

Maar de grootste vijand van woningbouw is momenteel stikstof. Er mag op veel plekken niet gebouwd worden omdat er met NH3 en NOx opgeteld stikstofdepositiewaarden worden overschreden.

Dat komt omdat 1,1% van de bevolking zo'n 66,9% van het landoppervlak gebruikt om 1,4% bij te dragen aan het bnp en ondertussen ons land in een stikstof houdgreep houdt.

Nouja ... Áls we hier plotsklaps 50 miljoen woningen plus infrastructuur hebben staan, vingerknip, poef, dan zullen daar best wel mensen (migranten) voor te vinden zijn.

Maar 50 miljoen woningen kunnen bouwen is simpelweg compleet onrealistisch. We zouden de bouwsector en bouwmaterialen van geheel Europa nodig hebben om dat te kunnen realiseren. Gaat m nevernooitniet worden.

Het is dan voornamelijk een angstbeeld wat inspeelt op de omvolking-onderbuik.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat denk ik niet, er zullen wel degelijk boeren bedrijven opgeheven worden al was het maar omdat de reductie van de veestapel het bedrijf onrendabel gaat maken.

Dat is een bedrijfsvoerings probleem. Je kunt prima op kleinere schaal verder als je concurrenten dat ook moeten en je meer voor de lokale markt gaat produceren.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Hoef je niet aan te leggen, dat groeit er vanzelf wel als je de natuur zijn gang laat gaan.

https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29150

Hier lees je duidelijk dat het probleem feitelijk begonnen is op de hogere zandgronden, waar uitheemse niet-stikstofminnende planten welig tierden. Maar doordat er nu meer stifstofuitstoot is, worden deze planten verdrongen door stikstofminnende planten, die overigens inheems zijn.
Heide bijvoorbeeld kan niet tegen veel stikstof. Waar veel stikstof zit, gaan grassen harder groeien en die verdringen de heide.

So what, zou je zeggen.

De heide is eeuwen geleden aangelegd en sindsdien is daar ook een heel ecosysteem door ontstaan van vele dieren. Als de heide verdrongen wordt, wat eigenlijk een heel natuurlijk proces is, dan is dat funest voor die diertjes. Die hier dus eigenlijk ook al niet thuishoren.

Mijn idee: Laat de natuur gewoon zijn gang gaan. Behoud daarvan wat je wil, haal weg wat onwenselijk is en creeer weer een normaal bos, opgewassen tegen de stikstof. Wil je toch hei, plant die dan in de stikstof armere gebieden.
De natuur, het woord zegt het al, is zoals ie is, natuurlijk. De natuur naar je hand zetten is onnatuurlijk.

Neemt niet weg dat ik wel tegen de 'industriele' megastallen ben.

Het gaat om bescherming van alle Natura 2000 gebieden.
Heide is daar maar 3,9% oppervlak van.
Er zijn bovendien Natura 2000 gebieden zonder heide.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De hele discussie over die "50 miljoen woningen" is op gang gekomen omdat er vanuit #teamboeren werd gesteld dat Nederland volgebouwd zou worden als de veestapel gaat krimpen.

Daarop heb ik meerdere malen voorgerekend met een belachelijk aantal van 50 miljoen woningen om aan te tonen dat dat totaal niet aan de hand is.

Als je er 50 miljoen woningen bij bouwt, heb je 49,5 miljoen leegstaande woningen.

Dat betekent echter ook dat je met slechts 1 of 2% van de landbouwgrond weer decennia vooruit zou kunnen qua woningbouw.

Maar de grootste vijand van woningbouw is momenteel stikstof. Er mag op veel plekken niet gebouwd worden omdat er met NH3 en NOx opgeteld stikstofdepositiewaarden worden overschreden.

Dat komt omdat 1,1% van de bevolking zo'n 66,9% van het landoppervlak gebruikt om 1,4% bij te dragen aan het bnp en ondertussen ons land in een stikstof houdgreep houdt.

Het is al een onlogische som.

'Volbouwen' kan ook met andere functies dan woningen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Wie betaalt dat uitkoop-grapje, denk je?

Dat levert alleen maar geld op. Vooral als de grond bouwrijp is.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat is een bedrijfsvoerings probleem. Je kunt prima op kleinere schaal verder als je concurrenten dat ook moeten en je meer voor de lokale markt gaat produceren.

Je hoeft in de buurtwinkel / lokale groentemarkt / co-op / farm to table horeca, inderdaad niet te concurreren met een boer uit Californië nee.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En dan ook nog eens vooral de Amerikaanse Vogelkers

Ja, verschrikkelijk. De duinen worden er helemaal mee overwoekerd. Gelukkig is dat is geen inheemse soort dus ik denk dat die van @Jan_Onderwater niet mag blijven.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat levert alleen maar geld op. Vooral als de grond bouwrijp is.

Mjah, dat burgers geld uit de zak kloppen door gemeenten en investeerders mag wmb ook wel aan banden gelegd worden. Fuck die shit.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is al een onlogische som.

'Volbouwen' kan ook met andere functies dan woningen.

Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.

Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:54 schreef probeer het volgende:

[..]
Wie betaalt dat uitkoop-grapje, denk je?

Agro-multinationals, de banken, etc. Je weet wel: diegenen die het meest geprofiteerd hebben van het landbouwbeleid van de laatste 60 jaar.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En betalen voor de vervuiling die je veroorzaakt.

Kortom je zult het weten en gaat betalen dat je er als mens bent.
Wat voor de één vervulling is, is voor de ander een bron van inkomsten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.

Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.

[ afbeelding ]

Jamaarjamaarjamaar de agrarische sector is van onmisbaar economisch belang!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat denk ik niet, er zullen wel degelijk boeren bedrijven opgeheven worden al was het maar omdat de reductie van de veestapel het bedrijf onrendabel gaat maken.

Hoorde gisteren op tv dat het helemaal niet gaat om 'alle boeren evenveel reduceren'. Het gebied moet zoveel reduceren en dat kan op meerdere manieren:
- Boeren zonder opvolging die besluiten te stoppen/zich uit laten kopen.
- Een aantal dieren minder en daarnaast een andere inkomstenbron. (natuuraanleg, akkerbouw, mini-camping)
- Investeren in de nieuwste apparatuur, met subsidie, uiteraard. Nog niet alle boeren zijn al zover.

Verder ook andere vervuilende sectoren aanpakken en dan eens kijken hoe het met de reductie zit.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
I.t.t. materialistische kosmopolieten hecht ik wel waarde aan mijn eigen geboortegrond en vaderland. Daarom dat ik dat land ook graag beschermd zie worden tegen ongebreideld globalisme en kapitalisme.

Je wilt graag dat de agrarische sector per direct stoppen met de massale export van goederen?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

Niet omdat ze hier niet groeien, maar dat had ik al uitgelegd alleen ben jij nogal van het selectief quoten om je 'gelijk' te halen.

En jij selectief in lezen. Ik heb al aangegeven waarom we ze hier niet (op grote schaal) verbouwen. Dat hoef ik niet zes keer te doen, toch?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:01 schreef probeer het volgende:

[..]
Mjah, dat burgers geld uit de zak kloppen door gemeenten en investeerders mag wmb ook wel aan banden gelegd worden. Fuck die shit.

Ik mis even wat de gemeenten hier volgens jou fout doen?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Jamaarjamaarjamaar de agrarische sector is van onmisbaar economisch belang!!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Plantjes en diertjes zijn dat natuurlijk wel.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:03 schreef Vallon het volgende:

Wat voor de één vervulling is, is voor de ander een bron van inkomsten.

Hehe, eindelijk heb je het door. 0.3% van de bevolking 'vergiftigt' ons landschap voor eigen financieel gewin.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar ook als je daar naar kijkt gaat dat maar om een heel klein grondoppervlak (zo'n 3,6%).
Je kan wel overal nieuwe bedrijven neergooien maar zonder mensen die daar kunnen werken heeft dat weinig nut.

Er zullen de komende decennia zeker nog wel bedrijfspanden en woningen bijgebouwd worden maar als je na duizenden jaren bouwen nu pas slechts op 10,6% volgebouwd zit, gaat dat echt niet ineens verdubbelen.

[ afbeelding ]

Zeker in Nederland is lang niet alle grond geschikt om op te bouwen. Vooral in veengebied zul je zandkoppen moeten zoeken. En dan heb ik het nog niet eens over de verontreiniging en samenstelling van de onderlagen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja, verschrikkelijk. De duinen worden er helemaal mee overwoekerd. Gelukkig is dat is geen inheemse soort dus ik denk dat die van @:jan_onderwater niet mag blijven.

Correct, invasieve soorten zijn erg schadelijk vaak