quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen cordinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden benvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Is dit haar beroep? Bij demonstraties aanwezig zijn en vloggen?quote:
Het maakt niet uit, met een minder 'lakse' houding is er nog steeds een stikstofprobleem.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook de EU zelfs is hier wel debet aan, en de lakse houding van de Nederlandse vertegenwoordiging daar.
Deze debiel sla ik voortaan over.quote:
Nuttig, ga je een andere bedrijfstak pesten.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:01 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Of te wel geen scheepvaart tussen Lemmer en Delfzijl. Hele drukke vaarroute.
En als je dat op die manier bedoelt hebt (waar ik zeer sceptisch over ben), dan voegt je post letterlijk niks toe.quote:
Van man vrouw worden denk. Geen idee. Ze is voornamelijk bekend van idd het zijn bij demonstraties. Eerst tegen corona maatregelen en nu de boeren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:08 schreef Momo het volgende:
[..]
Is dit haar beroep? Bij demonstraties aanwezig zijn en vloggen?
Op dit moment raak je inderdaad jezelf het hardst.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:09 schreef 10mil.bitcoin het volgende:
De beste vorm van protesteren blijft het verkopen van euros voor bitcoin. Hiermee raak je degene die er echt toe doen het hardst en de rest van de normies het minst.
Misschien staat er ergens in de vorige 63 delen iets over de aanleiding en de eventuele echtheid van het probleem?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Dat stikstofgezeur is toch gewoon een verzonnen probleem? Goed excuus voor landjepik.
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:53 schreef KillemWieft het volgende:
Wel massaal achter Oekrane staan, maar de eigen boeren niet steun. Man man man, wat een kut land is dit toch.
quote:
Gedaan.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:09 schreef JeMoeder het volgende:
Kan die omgekeerde NL vlag gewoon uit de OP? Totaal overbodig.
Nee en ja, is het een probleem dat natuurgebieden door toedoen van luchtvervuiling veranderen en de biodiversiteit daardoor afneemt?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Dat stikstofgezeur is toch gewoon een verzonnen probleem? Goed excuus voor landjepik.
quote:Op maandag 4 juli 2022 12:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
fixedquote:Op maandag 4 juli 2022 12:12 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee en ja, is het een probleem dat natuurgebieden door toedoen van lucht en bodemvervuiling veranderen en de biodiversiteit daardoor afneemt?
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:12 schreef zalkc het volgende:
[..]
Nee en ja, is het een probleem dat natuurgebieden door toedoen van luchtvervuiling veranderen en de biodiversiteit daardoor afneemt?
Ah wappiezzquote:
Via de bodem komt het vrij moeilijk op de Hoge Veluwe, maar soit.quote:
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Er gaan daar geen woningen gebouwd worden. Dat is een fabeltje.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Een woonwijk levert minder druk op nabijgelegen natuur - en ligt vaak verder van de natuur af - dan een serie megastallen of weilanden waar mest over wordt uitgereden.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Het is 1 groot complot? Illuminati!quote:Op maandag 4 juli 2022 12:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
Zout toch eens op met dat lulverhaal, voor de 1 miljoen woningen die men wil bouwen de komende 10 jaar is 1% van de landbouwgrond nodig.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Wie zegt dat er landbouwgrond moet verdwijnen? Wat mij betreft gaan ze er suikerbieten op poten. Moet toch wat met die grond gebeuren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En die woningen die er gebouwd gaan worden is wel goed voor de biodiversiteit?
Maar hoe moeten die arme boeren nou overleven als ze nog maar 65% van al het land in Nederland in gebruik hebben in plaats van 66%quote:Op maandag 4 juli 2022 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zout toch eens op met dat lulverhaal, voor de 1 miljoen woningen die men wil bouwen de komende 10 jaar is 1% van de landbouwgrond nodig.
Wat gaat niet gebeuren?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Al staat de stikstof op -100, 1 miljoen woningen gaan er echt niet gebouwd worden, woningnood is business heur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zout toch eens op met dat lulverhaal, voor de 1 miljoen woningen die men wil bouwen de komende 10 jaar is 1% van de landbouwgrond nodig.
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Ze zijn boos op van alles en nog wat. De overheid. De grootgrutters, de schippers, Schiphol.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wat hebben de binnenvaartschippers de boeren misdaan dat ze nu geblokkeerd worden?
Dat prisoners dillema moeten ze maar eens gaan oplossen, in plaats van steeds maar vluchten voor de werkelijkheid,quote:Op maandag 4 juli 2022 12:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar hoe moeten die arme boeren nou overleven als ze nog maar 65% van al het land in Nederland in gebruik hebben in plaats van 66%?
Dit. Nederland heeft echt een heel groot en nog steeds groeiend probleem, met steeds meer van dit soort democratie-ondermijnende klootzakken die alles alleen maar kapot willen maken en waar geen fatsoenlijk gesprek mee valt te voeren. Ik maak me echt grote zorgen over waar dit op gaat uitlopen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Valse tegenstelling. Het n heeft niets met het ander te maken.
Wat mij vooral opvalt is dat de niet-boeren die de boeren steunen veelal dezelfde groep vijanden van de staat is die ook anti-vax, pro-poetin, klimaatverandering-ontkenners en anti-zonnebrand zijn.
Het gaat helemaal niet om de boeren, het gaat om het creren van onrust en het ondermijnen van de democratie. Een stelletje ophitsers met een verborgen agenda die datgene steunen wat tegen de gevestigde orde in gaat. Niet vanwege inhoudelijk verschil van mening, maar vanwege anti- democratische sympathie.
En zelfs als er woningen zouden komen dan is dat beter voor de biodiversiteit dan landbouw. Zeker als je daar als overheid/corporatie op stuurt is dat heel eenvoudig te organiseren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
De schippers zijn op dat traject overigens wel wat gewend, de diverse draaibruggen op de route liggen er ook om de haverklap uit (of er vaart weer eens een schip tegenaan).quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze zijn boos op van alles en nog wat. De overheid. De grootgrutters, de schippers, Schiphol.
Lekker consistent wel.
Dat op grond van boeren woningen gebouwd gaan worden; het wordt robuuste natuur. Dat, of akkerland. Of bomen. Het is volstrekt niet de bedoeling dat er weilanden leeg getrokken gaan worden voor andere doeleinden. Echt niet.quote:
Oh jee. Wel toiletpapier ingeslagen?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik zag bij de plaatselijke supermarkt dat enkele schappen leeg waren.
Zonnebrand fabrikanten.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze zijn boos op van alles en nog wat. De overheid. De grootgrutters, de schippers, Schiphol.
Lekker consistent wel.
Als je dan toch alles erbij haalt kun je ook direct het kapitalisme de schuld geven en pleiten voor het invoeren van een planeconomiequote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Al staat de stikstof op -100, 1 miljoen woningen gaan er echt niet gebouwd worden, woningnood is business heur.
Mediapark, niet vergeten!quote:
Tegen het bouwen van onbetaalbare woningen, datacentra en bedrijventerreinen, vooral.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?
Ik hou van de dualiteit, de overheid moet alles voor me regelen maar mag zich nergens mee bemoeienquote:Op maandag 4 juli 2022 12:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Mediapark, niet vergeten!
Vorige keer stonden ze ook bij het RIVM.
Boos op de hele wereld, behalve op zichzelf. Stel je voor.
Niet per se. Het stikstrofprobleem is lokaal en daar hadden we als Nederland veel eerder over aan de bel moeten trekken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het maakt niet uit, met een minder 'lakse' houding is er nog steeds een stikstofprobleem.
Heeft de politiek dat gezegd?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En bouwen kan verder prima: in de stad.
Precies. Gewoon gratis geld geven en je bek houden.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:21 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik hou van de dualiteit, de overheid moet alles voor me regelen maar mag zich nergens mee bemoeien
Dan zouden we een dief van onze portemonnee zijn, wij hebben ook onze kosten heur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Als je dan toch alles erbij haalt kun je ook direct het kapitalisme de schuld geven en pleiten voor het invoeren van een planeconomie
Zo'n ideetje als Stroe City, misschien, maar dan landelijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar![]()
En iedereen wil in de stad wonen
Wie zegt dat? Dat is ook de discussie helemaal niet?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat op grond van boeren woningen gebouwd gaan worden;
Is dat zo? En over welke boerengrond heb je het dan precies?quote:het wordt robuuste natuur.
Als het akkerland wordt, wordt het iig geen robuuste natuur. Als het bomen worden, bedoel je dan productiebos ofzo?quote:Dat, of akkerland. Of bomen.
Het is vooral de bedoeling dat er minder voor de omgeving vervuilende activiteiten plaatsvinden op het boerenland, zodat de paar plukjes grond die niet in handen zijn van de agrarische industrie, nog enige mate van levensvatbaarheid houden.quote:Het is volstrekt niet de bedoeling dat er weilanden leeg getrokken gaan worden voor andere doeleinden. Echt niet.
Hoezo onbetaalbaar?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tegen het bouwen van onbetaalbare woningen, datacentra en bedrijventerreinen, vooral.
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vast mijn eerdere posts gemist. Niet erg. Kort: men definieert iets als een probleem zonder de vermeende "veroorzaker" daarin te willen betrekken als (onder)deel van een oplossing.
Ik ontken niet dat er een probleem* zou zijn. Ik schop tegen de stelling dat boeren dat hebben veroorzaakt en dus hier/nu maar moeten boeten.
* een probleem is pas een probleem wanneer je dat er van (ver)maakt.
Los daarvan kan een (vee)boer ook via een gesloten systeem ook veeteelt bedrijven dat echter weer niet mag vanwege allerlei andere wetten, regels en kunstmatige (concurrentie)beperkingen.
Daarnaast is er de principile discussie van idealisten dat een boer nu eenmaal invloed uitoefent op de omgeving die inherent is aan zijn uitoefening en aanwezigheid, niet is te voorkomen. Voorstander van beleid zien het liefst de boer vertrekken om dan de eigen visie t.a.v. "natuur" haar gang te laten gaan.
Het grondprobleem is vooral dat onze efficintie in een relatief klein gebied, zodanig is opgevoerd dat de kleinste verandering, een enorme impact heeft. Dit laatste wordt ook zichtbaarder omdat dingen definieerbaar, daarmee aantoonbaar en dus ook oplosbaar moet zijn. Die efficintie/detectie daarvan is verder door actief beleid zoals stimuleren marktwerking/onderzoek, enorm aangejaagd.
Er is best wat voor te te zeggen om directe uitvoeringsconsequenties op de lange baan te zetten en dan stap voor stap met de boer aan tafel, beleid te ontwikkelen dat gericht is op goed boeren ipv nu maximaal boeren.
Men geeft daarmee boeren ook de taak en verantwoording voor het (eigen) perspectief. Vraag maar aan de boer of en wat die kan doen ipv zijn inbreng te negeren.
Aha.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.
En iedereen wil in de stad wonen.
Iets met zachte heelmeesters enzo.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Grappig, doet mij denken hoe men vooropgezette doelen bereikt door betrokkenen te laten kiezen over het hoe van een aanpak ipv het waarom er een beleid nodig is. Zoals vaak staat niet het waarom maar het hoe ter discussie.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:38 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Regelgeving waar ze zelf ongeveer bij elke komma betrokken zijn geweest.
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Qua dichtheid van steden zijn we in nl koploper met rijtjeshuizen in steden bouwen, zet daar appartementen neer en je kunt veel meer mensen op een klein stukje land kwijt. Wat ook nog eens voordelen voor een beter ov oplevert.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.
En iedereen wil in de stad wonen.
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naef met een geldpartij aan de macht.quote:
Ja, en de boeren hebben elke keer inspraak gehad in het hoe, waarbij het doel elke keer niet gehaald werd omdat de LTO/CDA krampachtig vast willen houden aan de grootte van de veestapel, ipv aan de rendabelheid van de boerenbedrijfsvoering.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Grappig, doet mij denken hoe men vooropgezette doelen bereikt door betrokkenen te laten kiezen over het hoe van een aanpak ipv het waarom er een beleid nodig is. Zoals vaak staat niet het waarom maar het hoe ter discussie.
Ja, natuurlijk moet je de vuilnisman hebben.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:24 schreef Benny het volgende:
[ twitter ]
Deze man. Staat muurvast tussen de trekkers. Vind het het geen probleem. "Ik ga koffie drinken en misschien dan zo maar naar huis [...] Wat mij betreft doen ze dit de hele week"
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:27 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naef met een geldpartij aan de macht.
Dat is toch niet het probleem van de rechter dat de Nederlandse politiek ergens mee akkoord gaat in de veronderstelling dat ze zich er toch wel eronderuit weten te wurmen?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Je kan een miljoen woningen kwijt op 1,37 van alle landbouwgrond.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Qua dichtheid van steden zijn we in nl koploper met rijtjeshuizen in steden bouwen, zet daar appartementen neer en je kunt veel meer mensen op een klein stukje land kwijt. Wat ook nog eens voordelen voor een beter ov oplevert.
Vooral ook omdat bij elk onderwerp dat er bij komt er weer nieuwe aanwas is. Nu sluiten de boeren zich massaal aan, de vissers waren er al. En die zijn echt niet ook allemaal pro-Poetin en anti-zonnebrandcreme, maar ze komen wel in diezelfde groep met anti-democraten die er op uit zijn om Nederland te destabiliseren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dit. Nederland heeft echt een heel groot en nog steeds groeiend probleem, met steeds meer van dit soort democratie-ondermijnende klootzakken die alles alleen maar kapot willen maken en waar geen fatsoenlijk gesprek mee valt te voeren. Ik maak me echt grote zorgen over waar dit op gaat uitlopen.
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan een miljoen woningen kwijt op 2% van alle landbouwgrond.
We hoeven echt niet met z'n allen in appartementen te gaan wonen omdat boeren 66,9% van alle grond bezet houden.
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.
Leuk om zo'n riedeltje elke keer te herhalen, maar er zijn starterswoningen gebouwd, alleen niet voldoende. Huurhuizen komen er ook gewoon nog bij, in alle soorten en mate. Om de toch ontstane problemen beter op te vangen is er zelfs weer een ministerie van Wonen opgericht. Een van de grote problemen met de woningmarkt is nu juist dat er wel de wens is om te bouwen, maar dat het heel moeilijk is om bouwprojecten van de grond te krijgen omdat alle beschikbare stikstofruimte wordt opgeslokt door een paar boeren die als baan hebben om dieren in een stal te proppen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:27 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naef met een geldpartij aan de macht.
Ja dat zie je vaak. Zelf alles op een rijtje, leuke rustieke omgeving op het plattenland, oude gebouwen/monumenten waar bijna niets meer gedaan wordt. Laten ze gewoon staan voor de sier.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?
Wat is je voorstel om het beter te doen dan? Geen woningen bouwen?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.
Die moeten wel iets hebben om naar door te stromen h.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Wie garandeert dat men die duurdere woningen gaat kopen, precies, als men voor een 'schijntje' al riant zit?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.
Ja.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
Al die burgers er achteraanquote:
Voila, we zijn het eens heur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Leuk om zo'n riedeltje elke keer te herhalen, maar er zijn zat starterswoningen gebouwd, alleen niet voldoende. Huurhuizen komen er ook gewoon nog bij, in alle soorten en mate. Om de toch ontstane problemen beter op te vangen is er zelfs weer een ministerie van Wonen opgericht. Een van de grote problemen met de woningmarkt is nu juist dat er wel de wens is om te bouwen, maar dat het heel moeilijk is om bouwprojecten van de grond te krijgen omdat alle beschikbare stikstofruimte wordt opgeslokt door een paar boeren die als baan hebben om dieren in een stal te proppen.
Dus, hoezo onbetaalbare woningen? Woningen niet bouwen, dat maakt ze onbetaalbaar.
Ik stel dat je een miljoen woningen kan bouwen op 1,37% van alle landbouwgrond.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
En na die miljoen... op naar de volgende miljoen?
Ja precies, daarom allebei doen dus. Onder de streep blijft de conclusie: er moeten veel meer huizen gebouwd worden, maakt niet heel veel uit in welk segment.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die moeten wel iets hebben om naar door te stromen h.
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Maar er worden dus gewoon woningen gebouwd, de hele tijd. En die zijn dus niet onbetaalbaar maar maken het geheel juist betaalbaarder. Het is onzin om te klagen dat er 'onbetaalbare woningen' worden gebouwd en dat ze daarom maar niet gebouwd moeten worden.quote:
En jij denkt dat de vastgoedboeren, hallo VVD, dat gaan toestaan?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja precies, daarom allebei doen dus. Onder de streep blijft de conclusie: er moeten veel meer huizen gebouwd worden, maakt niet heel veel uit in welk segment.
Als daarvoor wat boeren uitgekocht moeten worden is dat een kleine prijs.
Ja daarom had men dus beter moeten opletten bij het tekenen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Die gevolgen waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
Eerlijk is eerlijk, de overheid is ook niet echt deel van de oplossing in deze. Het lijkt soms alsof die de problemen niet wil zien, of er geen fuck om geeft, en het soms alleen erger maakt. De verkiezingspeilingen en waan van de dag lijkt belangrijker dan het ineenstorten van het land.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Vooral ook omdat bij elk onderwerp dat er bij komt er weer nieuwe aanwas is. Nu sluiten de boeren zich massaal aan, de vissers waren er al. En die zijn echt niet ook allemaal pro-Poetin en anti-zonnebrandcreme, maar ze komen wel in diezelfde groep met anti-democraten die er op uit zijn om Nederland te destabiliseren.
Dat is echt een totaal verwaarloosbare groep, die bovendien in veel wijken juist zorgt voor een beter balans in de leefbaarheid.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Er is in totaal zelfs 2,2 miljoen hectare landbouwgrond (incl. weiland).quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef mcmlxiv het volgende:
Er is in Nederland ongeveer 1 miljoen hectare weiland. In vierkante meters is dat 10.000.000.000 vierkante meter (oftewel 10 miljard vierkante meter). Wanneer we 1 miljoen huizen willen bouwen met een kavel van pakweg 600 vierkante meter, dan hebben we dus 600 miljoen vierkante meter nodig. 6% van alle weilanden omzetten naar bouwgrond is nog een hele tijd genoeg. Blijft er nog 94% over plus alles wat niet weiland is. Dat is nog eens 1.2 miljoen hectare, oftewel 12.000.000.000 vierkante meter. Samengevat is zo'n 2,5% van het totale landbouw-areaal omzetten naar bouwgrond ruim voldoende om de woningbouw voor de komende decennia vorm te geven.
Kortom, er zal best landbouwgrond worden omgezet naar woningbouw, maar in procenten is dat marginaal.
Omdat politici niet in staat zijn om verder te denken dan de komende verkiezingen. Je kunt over een land als China zeggen wat je wilt, maar ze hebben wel een lange termijn planning juist omdat ze geen democratie zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:34 schreef Farenji het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, de overheid is ook niet echt deel van de oplossing in deze. Het lijkt soms alsof die de problemen niet wil zien, of er geen fuck om geeft, en het soms alleen erger maakt. De verkiezingspeilingen en waan van de dag lijkt belangrijker dan het ineenstorten van het land.
Dat lijkt mij nou een goed boeren product, vastgoed, dat wil ik ook wel groeien in mijjn tuin om een steentje bij te dragenquote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
En jij denkt dat de vastgoedboeren, hallo VVD, dat gaan toestaan?
Zeg dat tegen huurders met een huur van boven de 1000 euro of tegen starters. Die woningen zijn er helemaal niet en die worden ook niet gebouwd, wel retedure appartementen complexen etc.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Maar er worden dus gewoon woningen gebouwd, de hele tijd. En die zijn dus niet onbetaalbaar maar maken het geheel juist betaalbaarder. Het is onzin om te klagen dat er 'onbetaalbare woningen' worden gebouwd en dat ze daarom maar niet gebouwd moeten worden.
Ligt aan de sluitertijd van de camera.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:35 schreef Tourniquet het volgende:
Grappig effect dat bij een bepaalde snelheid de tractorbanden langzaam achteruit lijken te bewegen.
7 procent is niet verwaarloosbaar.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat is echt een totaal verwaarloosbare groep, die bovendien in veel wijken juist zorgt voor een beter balans in de leefbaarheid.
Kijk ik vind het best als je tegen de EU bent of geen vertrouwen hebt in de overheid, maar wil je nu zeggen dat er geen stikstofprobleem is?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Die trappen je gewoon je huis uit als er een snelweg moet komen, en dan zoek je het maar uit.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Omdat politici niet in staat zijn om verder te denken dan de komende verkiezingen. Je kunt over een land als China zeggen wat je wilt, maar ze hebben wel een lange termijn planning juist omdat ze geen democratie zijn.
Alsof het opeens allemaal uit een heldere hemel komt vallen, inderdaad.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef probeer het volgende:
[..]
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
Er kunnen best wel meer appartementen gebouwd worden dan nu het geval is. De verhouding is in vergelijking met andere Europese landen erg laag.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan een miljoen woningen kwijt op 1,37 van alle landbouwgrond.
We hoeven echt niet met z'n allen in appartementen te gaan wonen omdat boeren 66,9% van alle grond bezet houden.
Nee natuurlijk niet, waar haal je dat vandaan?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:36 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kijk ik vind het best als je tegen de EU bent of geen vertrouwen hebt in de overheid, maar wil je nu zeggen dat er geen stikstofprobleem is?
Sterker nog, de RvS riep het al voor die hele wet berhaupt was ingevoerd in het advies dat ze meegaven. Een advies dat uiteraard door iedereen op een handjevol partijen (GL en PvdD in de Tweede Kamer en GL, SP, 50PLUS, PvdD en de OSF in de Eerste Kamer) genegeerd werd.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef probeer het volgende:
[..]
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
Het is al meer dan 20 jaar bekend, sinds voor 2000 zelfs en constant getraineerd en uitgerekt totdat het een keer vastloopt. Dat is dus nu.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsof het opeens uit een heldere hemel komt vallen, inderdaad.
En de boeren protesteren ook al jaren. In 2019 hebben ze nog van alles geblokkeerd. Ook vanwege het stikstof verhaal.
En de afgelopen jaren zijn die bedrijven alleen maar gegroeid. En dan nu moord en brand schreeuwen...
Uhmm, nee. Waarom? Daar hebben we bestemmingsplannen en welstandscommissies voor. Gaan we natuurlijk niet door Jan Lul laten regelen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
Dit is echt onzin. Er worden de hele tijd starterswoningen bijgebouwd. Er zijn echt tal van nieuwe appartementencomplexen die kleine appartementen hebben die je kunt kopen, of die worden verhuurd.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:36 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Zeg dat tegen huurders met een huur van boven de 1000 euro of tegen starters. Die woningen zijn er helemaal niet en die worden ook niet gebouwd, wel retedure appartementen complexen etc.
Dat is financieel niet interessant voor de vastgoedboeren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Er kunnen best wel meer appartementen gebouwd worden dan nu het geval is. De verhouding is in vergelijking met andere Europese landen erg laag.
Nederlanders wonen vooral op grote voet door het type woning. Nederland beschikt over het n na laagste percentage inwoners dat een flat bewoont (20,8 procent) en het hoogste percentage rijtjeshuisbewoners (58).
Zeker met de toenemende hoeveelheid alleenstaanden en ouderen die een gelijksvloerse woning nodig hebben is het natuurlijk bizar dat voor deze groepen niet grootschalig gebouwd is/wordt.
En maar groeien die bedrijven.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is al meer dan 20 jaar bekend, sinds voor 2000 zelfs en constant getraineerd en uitgerekt totdat het een keer vastloopt. Dat is dus nu.
Ik zeg niet dat het niet kan.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Er kunnen best wel meer appartementen gebouwd worden dan nu het geval is. De verhouding is in vergelijking met andere Europese landen erg laag.
Nederlanders wonen vooral op grote voet door het type woning. Nederland beschikt over het n na laagste percentage inwoners dat een flat bewoont (20,8 procent) en het hoogste percentage rijtjeshuisbewoners (58).
Zeker met de toenemende hoeveelheid alleenstaanden en ouderen die een gelijksvloerse woning nodig hebben is het natuurlijk bizar dat voor deze groepen niet grootschalig gebouwd is/wordt.
Maar wel dalende en zoals gezegd heeft die groep, zeker in de steden, ook een positieve functie.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
7 procent is niet verwaarloosbaar.
https://www.trouw.nl/nieu(...)og-inkomen~b367bc5a/
Zeg, we zijn hier geen communistisch land heur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Overigens, even buiten de doos denkend, ik denk dat het door boeren mee laten delen in de enorme winsten bij het omzetten van procenten landbouwgrond naar grond voor woningbouw best een onderdeel van de oplossing van dit probleem kan zijn. Weiland levert max zo'n 8 euro per vierkante meter op, bij bouwkavels moet je dat toch al gauw met 25, 50 of meer vermenigvuldigen (200-500 euro per meter).
Bouwrijp maken kost natuurlijk geld, maar project-ontwikkelaars en lokale overheden verdienen vaak grof aan deze handel, dat grotendeels terugsluizen naar boeren die delen van hun areaal afstaan lijkt mij niet meer dan billijk.
Ik zeg ook niet dat het d oplossing is, maar het is onderdeel van de oplossing. Ze worden nu ook aangepakt zoals ook in het artikel staat.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar wel dalende en zoals gezegd heeft die groep, zeker in de steden, ook een positieve functie.
Het is echt niet de oplossing om die aan te pakken. Er zijn verhoudingsgewijs genoeg sociale huurwoningen er zijn alleen in totaal te weinig woningen.
Dat klinkt fijn dat iedereen inspraak mag hebben, maar ik heb daar soms wat moeite mee. Bijna iedereen in Nederland heeft bijvoorbeeld een mobiele telefoon, maar niemand wil dat er netwerkpalen worden geplaatst. We willen allemaal energie, maar niemand wil een windmolen in de buurt. Als we daar eerst iedereen gaan vragen of ze het goed vinden dat we daar huizen gaan bouwen, wordt er nooit meer ergens een huis gebouwd. Ik begrijp dat ik in dit verhaal vast iets overdrijf, maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik hier schets.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
En na die miljoen... op naar de volgende miljoen?
Nou wil ik china liever niet als voorbeeld nemen. Het gaat er eerder om dat de politiek vol zit met beroepspolitici, die er niet zitten voor het land en de samenleving, maar vooral voor meerdere eer en glorie van zichzelf. Verkiezingen zijn ook geen goed mechanisme om dit te veranderen. Want mensen kiezen vaak toch de partijen met de gladste praatjes en het grootste budget. Loting zou veel democratischer zijn. Maar dat is wel een heel revolutionaire verandering.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Omdat politici niet in staat zijn om verder te denken dan de komende verkiezingen. Je kunt over een land als China zeggen wat je wilt, maar ze hebben wel een lange termijn planning juist omdat ze geen democratie zijn.
Je haalt denk ik wat door elkaar.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja daarom had men dus beter moeten opletten bij het tekenen.
quote:Op maandag 4 juli 2022 12:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ligt aan de sluitertijd van de camera.
Als je die perfect synchroon krijgt staan de banden optisch zelfs stil.
Ik haal niets door elkaar, die afspraken is precies waar ik op doel.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Je haalt denk ik wat door elkaar.
Europese afspraken omtrent natura2000. Dan hebben we het over het begin van deze eeuw.
Handig overzichtsartikel idd, die van de nos.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Sterker nog, de RvS riep het al voor die hele wet berhaupt was ingevoerd in het advies dat ze meegaven. Een advies dat uiteraard door iedereen op een handjevol partijen (GL en PvdD in de Tweede Kamer en GL, SP, 50PLUS, PvdD en de OSF in de Eerste Kamer) genegeerd werd.
Nou die landbouwgrond hoeft dus niet bebouwd te worden als we de steden verdichten.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niet kan.
Er zijn echter genoeg mensen die niet in een appartement willen wonen, er zijn er juist ook die dat wl willen omdat het makkelijk is (geen tuinonderhoud, etc).
Maar hoe je het ook uitrekent: maar een heel klein percentage van landbouwgrond die vrij komt wordt bebouwd met woningen.
In 1992.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik haal niets door elkaar, die afspraken is precies waar ik op doel.
Wat ik zou willen is (nu) niet haalbaar en wmb iemand straffen is buiten genoegdoening, al helemaal geen doel.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Ik begrijp ook het gevoel dat 'de overheid ermee wegkomt', maar wat wil je dan, alle politici van de afgelopen 40 jaar arresteren? Af laten treden, terwijl dit al 40 jaar loopt? Boetes?
Sorry, het was maar een vraag. Jij stelde dat de bestuursrechter dat alleen maar doet vanwege de EU en ik vulde idd in dat het een verkapt 'ik moet de EU niet' uitspraak was. Nogmaals mijn excuses.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, waar haal je dat vandaan?Ik ben ook niet tegen de EU an sich, wat een vreemde dingen haal je uit mijn post.
Nee, dat is de bron van de ellende. Samen met het lukraak aanwijzen van gebieden als natura2000.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:47 schreef probeer het volgende:
[..]
In 1992.
Ging dus al zeker 2 decennia prima met die natura2000 regelgeving.
Vreemde reactie, maar goed.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:47 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Sorry, het was maar een vraag. Jij stelde dat de bestuursrechter dat alleen maar doet vanwege de EU en ik vulde idd in dat het een verkapt 'ik moet de EU niet' uitspraak was. Nogmaals mijn excuses.
Niet overal. Afgelopen jaren ben ik op een aantal plekken geweest waar het juist beleidsmatig werd uitgesproken om scheefwoners in diverse wijken niet aan te pakken. Heb zelfs nog een keer met een paar scheefhuurders bij de wethouder koffie gedronken om te laten zien waarom dat goed beleid kan zijn. Wethouder wilde in eerste instantie dat de corporaties scheefhuur gingen aanpakken en zag daar nadien van af.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het d oplossing is, maar het is onderdeel van de oplossing. Ze worden nu ook aangepakt zoals ook in het artikel staat.
Ik heb klasgenoten van de basisschool die nu boer zijn geworden (familiebedrijf) en toch lopen te huilen dat ze het allemaal niet aan konden zien komen. Compleet vergetend dat het destijds het mestoverschot heette. 30 jaar wegkijken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsof het opeens allemaal uit een heldere hemel komt vallen, inderdaad.
En de boeren protesteren ook al jaren. In 2019 hebben ze nog van alles geblokkeerd. Ook vanwege het stikstof verhaal. En ieder overleg zaten ze bij.
De afgelopen jaren zijn die bedrijven alleen maar gegroeid. En dan nu moord en brand schreeuwen...
In de categorie 'we beschermen je winkel in deze achterbuurt tegen bendes als je ons betaalt. En als je niet betaalt komen we terug'.quote:
Raar dat het dan overal goed gaat, zelfs in Nederland, totdat de overheid in 2014 gaat lopen kloten met PAS.quote:
Lukraak? Toon dat maar aan. Want volgens mij lul je hier uit je nek.quote:Samen met het lukraak aanwijzen van gebieden als natura2000.
Jup. Van welke bekende organisatie kennen we dit ook alweer? Begon met een m geloof ik.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
In de categorie 'we beschermen je winkel in deze achterbuurt tegen bendes als je ons betaalt. En als je niet betaalt komen we terug'.
Wegkijken door de betreffende boeren, maar ook door de overheid steeds maar weer gecompenseerd en hun zin gekregen. Vooral het CDA heeft daar flink schuld aan, die hebben de boeren al die tijd de hand boven het hoofd gehouden in hoop op stemmen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb klasgenoten van de basisschool die nu boer zijn geworden (familiebedrijf) en toch lopen te huilen dat ze het allemaal niet aan konden zien komen. Compleet vergetend dat het destijds het mestoverschot heette. 30 jaar wegkijken.
Ow absoluut.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wegkijken door de betreffende boeren, maar ook door de overheid steeds maar weer gecompenseerd en hun zin gekregen. Vooral het CDA heeft daar flink schuld aan, die hebben de boeren al die tijd de hand boven het hoofd gehouden in hoop op stemmen.
Heerlijk, die 4-jaar termijn elke keer. Ga je zo goed van lange termijn plannen.
Dit zijn maffiapraktijken inderdaad.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
In de categorie 'we beschermen je winkel in deze achterbuurt tegen bendes als je ons betaalt. En als je niet betaalt komen we terug'.
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb klasgenoten van de basisschool die nu boer zijn geworden (familiebedrijf) en toch lopen te huilen dat ze het allemaal niet aan konden zien komen. Compleet vergetend dat het destijds het mestoverschot heette. 30 jaar wegkijken.
Er is genoeg veranderd sindsdien. Maar dat is altijd veranderd met sterke inspraak van de boerenlobby en het CDA. Totdat opeens bleek dat ze de boel wilden veranderen op een manier die niet mocht. Iets waar ze veelvuldig op gewezen zijn voordat het te laat was.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.
De waarheid ligt wel wat in het midden. Het is niet dat er niet al decennialang een zwaard van damocles boven het boerenbedrijf hangt. Steeds om andere redenen, maar het mag volstrekt duidelijk zijn dat het al heel lang een bedrijfsvorm is waar bovengemiddelde risico's aan kleven.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.
Sindsdien hebben de boeren inderdaad meer dan de helft van hun collega's zover gekregen om te stoppen zodat ze hun bedrijf over konden nemen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alsof er niks is veranderd sindsdien. Valse staatspropaganda dit.
Ik heb niet het idee dat de boeren het probleem gaan erkennen, die voeren er al jaren actie tegen. Dus ja, in mijn optiek klinkt het vooral mooi dat we 'samen' het probleem moeten erkennen, maar het probleem speelt al 40 jaar en dan is het toch niet gek om te stellen dat het 'samen' erkennen van het probleem een utopie is?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat ik zou willen is (nu) niet haalbaar en wmb iemand straffen is buiten genoegdoening, al helemaal geen doel.
Teruggrijpen op historie is net zo geldig voor mensen die daar vanuit gingen dat ze goed deden door de (lastige) regels exact op te volgen.
Ik geeft opnieuw in herinnering dat de "bestuursrechter" niet kan kijken naar rechtvaardigheid van een wet en alleen maar kan toetsen of de woorden tot op de letter van kracht zijn. Het idiote is dat de EU "alles" prima vindt en nergens eist dat Nederland haar beleid hier zo toepast. Het zal de EU in principe een worst zijn hoe NL haar eigen natuur bedisseld. Wat de EU wel doet is druk leggen dat iemand doet wat die daarin heeft toegezegd en een boete uitdeelt wanneer dat niet wordt nagekomen.
Wat prima kunnen het saneringsbeleid in afwachting van overleg, compleet te bevriezen zodat de sector en aanverwanten die financieren) weer de rust in de kont krijgen om hun hoofden te laten werken.
Hierbij is het van belang dat alle kaarten worden bekeken met al leidraad dat er zo min sprake is van uitstoot ter plaatse. Laat de boeren en sector maar komen met voorstellen en accepteer ook dat iets minder goed onhaalbaar is.
Dat dit andere "uitstel" dan "moeilijk" zou vallen in de EU, roest mij letterlijk aan mijn ongekozen kont.
Het begin van een probleem en die oplossen, is die samen onderkennen. Wat al een begin zou zijn is dat men boeren niet wegzet als nietsontziende vernietigers van andermans zienswijze op natuur.
Dat kan pas (is pas terecht) als de doorstroommogelijkheden er daadwerkelijk zijn en er alsnog geen gebruik van wordt gemaakt.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Ruimte is sws niet het probleem en dat boeren iets zouden gebruiken is ze daarmee verwijten dat ze boer zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik stel dat je een miljoen woningen kan bouwen op 1,37% van alle landbouwgrond.
Niet dat je die meteen mt bouwen. Het is meer om aan te geven hoeveel grond boeren in gebruik hebben.
Er zijn ongeveer 350.000 woningzoekenden, dat zijn zo'n 180.000 woningen die redelijk acuut nodig zijn.
Een miljoen extra woningen heb je pas nodig als de bevolking richting de 19,5 miljoen mensen gaat.
Nou zeg, na al het gedoe van de afgelopen dagen is dit natuurlijk een 'grafmongool', maar wat ben je dan als je de boel gaat blokkeren?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:11 schreef leolinedance het volgende:
Is deze grafmongool al voorbijgekomen hier?
[ twitter ]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?quote:
Dit. Al zeker 30 jaar niet in staat tot oplossingen, niet in staat tot compromis, niet in staat tot verandering, niet in staat tot constructivisme, niet in staat tot zelfreflectie.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat de boeren het probleem gaan erkennen, die voeren er al jaren actie tegen. Dus ja, in mijn optiek klinkt het vooral mooi dat we 'samen' het probleem moeten erkennen, maar het probleem speelt al 40 jaar en dan is het toch niet gek om te stellen dat het 'samen' erkennen van het probleem een utopie is?
Als de bestuursrechter het op de een of andere manier had afgewezen (ik weet dat was niet mogelijk) dan was men op dezelfde voet verder gegaan. Maar het stikstofprobleem is extra urgent, omdat men er al zo lang mee wacht. Pech voor de boeren, die nu 'ineens' een flinke stap terug moeten doen, pech voor de heersende partijen, die nu een hoop kiezers lijken te gaan verliezen.
Ik heb tijdens de protesten nog nooit een boer gezien die het probleem erkend, nee de overheid is de schurk, de minister is een hoer, strafbare feiten plegen (een gedeelte van de boeren - niet allemaal), constant dreigen, maar geen oplossingen aandragen. Nogmaals, dit probleem speelt al zo lang, dat ik niet het idee heb dat de boeren op wat voor manier gaan meewerken aan het probleem, want ook als het stap voor stap gaat zijn de boeren alsnog 'alles kwijt', maar dan op langere termijn. Wat zou de boeren dan wel het probleem doen erkennen?
Hey, die ken ik, oud-collegaquote:Op maandag 4 juli 2022 13:11 schreef leolinedance het volgende:
Is deze grafmongool al voorbijgekomen hier?
[ twitter ]
of de gaan door je huis heen of er om heen , je zoekt het dan inderdaad zelf maar uit hoe je weg komtquote:Op maandag 4 juli 2022 12:37 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Die trappen je gewoon je huis uit als er een snelweg moet komen, en dan zoek je het maar uit.
gore randstedelijke elite gespotquote:Op maandag 4 juli 2022 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?
Drenthe en Overijssel. De meest boerse provincies, niet?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?
Noord-Brabant en Gelderland zijn dat volgens mij, als je het hebt over aantallenquote:Op maandag 4 juli 2022 13:17 schreef Benny het volgende:
[..]
Drenthe en Overijssel. De meest boerse provincies, niet?
Ja, dat instortende ziekenhuis van de Chinezen had het personeelstekort hier ook vast opgelost!quote:Op maandag 4 juli 2022 13:16 schreef RAVW het volgende:
[..]
Kijk eens met de Corona ... hier een partij moeilijk doen om plekken te krijgen voor de zieken mensen, waar door alles achter gaat lopen
Daar bouwen ze gewoon in 1 week een heel ziekenhuis op , geen ge ja maar maar gewon we doen het .
Het is het totale gebrek aan visie en rechtsstatelijkheid van Rutte dat zich hier weer wreekt, voor zover het niet zijn visie en bedoeling is om het land stuk te maken, want het is zo flagrant dat ik opzet niet uit kan sluiten.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Er is genoeg veranderd sindsdien. Maar dat is altijd veranderd met sterke inspraak van de boerenlobby en het CDA. Totdat opeens bleek dat ze de boel wilden veranderen op een manier die niet mocht. Iets waar ze veelvuldig op gewezen zijn voordat het te laat was.
Gevalletje blaren zitten.
Wie denk je dat er massaal voor die makkelijkere vergunning verstrekking middels PAS was dan? Oa de boeren, want sneller en makkelijker schaalvergroten.
Ja, maar niet het risico dat er niet meer geboerd mocht worden. Het heet niet voor niks de primaire sector, we horen nu allemaal nuttelozen dichter op de geldpers roepen dat er zoveel sectoren beeindigd zijn en mensen wat anders moesten gaan doen maar als je het verschil niet snapt tussen een baan in de coaching of management en boeren dan lijdt je aan hetzelfde gebrek aan visie waarmee Rutte aan de lopende band crises creeert.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De waarheid ligt wel wat in het midden. Het is niet dat er niet al decennialang een zwaard van damocles boven het boerenbedrijf hangt. Steeds om andere redenen, maar het mag volstrekt duidelijk zijn dat het al heel lang een bedrijfsvorm is waar bovengemiddelde risico's aan kleven.
De doodlopende weg is de agrarische industrie al jarenlang geleden ingeslagen met hun destructieve bedrijfsvoering. In plaats van hun de goede weg te wijzen heeft de politiek hun door hen jarenlang de hand boven het hoofd te houden verder op het verkeerde pad gebracht.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wist niet eens dat er A wegen bestonden met die nummers, waar liggen die, Noord-Oost Groningen?
Prachtig land inderdaad. Zouden we een voorbeeld aan moeten nemen....quote:Op maandag 4 juli 2022 13:16 schreef RAVW het volgende:
[..]
of de gaan door je huis heen of er om heen , je zoekt het dan inderdaad zelf maar uit hoe je weg komt![]()
Hier gaan ze 40 a 50 jaar rechtszaken voeren als er een rijksweg gebouwd moet worden...
Zie A4 Ik was nog niet geboren of hij stond al in de planning , op mijn 45 ste pas klaar![]()
![]()
Kijk eens met de Corona ... hier een partij moeilijk doen om plekken te krijgen voor de zieken mensen, waar door alles achter gaat lopen
Daar bouwen ze gewoon in 1 week een heel ziekenhuis op , geen ge ja maar maar gewon we doen het .
quote:Op maandag 4 juli 2022 13:18 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Noord-Brabant en Gelderland zijn dat volgens mij, als je het hebt over aantallen
je hoort mij niet zeggen dat alles bouwtechinsche goed isquote:Op maandag 4 juli 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, dat instortende ziekenhuis van de Chinezen had het personeelstekort hier ook vast opgelost!
Van wie mensen die heluhmaal klaar zijn met de Albert Heijn en dan maar voortaan bij een andere supermarkt bestellen. Net of die niet precies hetzelfde zouden hebben als vandaag hun distributiecentra waren geblokkeerd.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:11 schreef leolinedance het volgende:
Is deze grafmongool al voorbijgekomen hier?
[ twitter ]
Ah, kijk, de scheefhuurder, samen met de migrant de schuld aan alle woningnood. Heeft niets met voldoende huizen bouwen te maken natuurlijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Dat risico is er dan ook helemaal niet. Je gaat mee in de trieste spookbeelden van de BBB-malloten en dat valt me oprecht tegen van je.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, maar niet het risico dat er niet meer geboerd mocht worden.
Yep, de Regering speelt de onschuld en vermoordt het de boeren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is al meer dan 20 jaar bekend, sinds voor 2000 zelfs en constant getraineerd en uitgerekt totdat het een keer vastloopt. Dat is dus nu.
A58 bij Goes nog graag, scheelt me weer een ritje straks.quote:
Ik snap ook niet waarom mensen dan niet alsnog voor 1 keertje zelf de boodschappen kunnen halen.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Van wie mensen die heluhmaal klaar zijn met de Albert Heijn en dan maar voortaan bij een andere supermarkt bestellen. Net of die niet precies hetzelfde zouden hebben als vandaag hun distributiecentra waren geblokkeerd.
Beetje onzin wat je hier debiteert want het waren nu juist de boeren die ontzien moesten worden door CDA ministers.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, de Regering speelt de onschuld en vermoordt het de boeren.
Dat iemand - hier de boer - kan vermoeden dat er iets staat te gebeuren, is (zolang dat niet de situatie is) niet verwijtbaar. Tenminste zou men - de Regering - de gevestigde boerenbedrijven volledig moeten ontzien en ook niet (in)direct dwingen dan hun bestaan op te geven of te ontmoedigen. Iets met een betrouwbare overheid die oog heeft voor noden.
Als je gaat bestellen, dan betaal je ervoor. Er kunnen allerlei redenen zijn om het te laten bezorgen en er kunnen allerlei redenen zijn dat de vertraging zonder duidelijkheid over wanneer wel een probleem kan zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:24 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ik snap ook niet waarom mensen dan niet alsnog voor 1 keertje zelf de boodschappen kunnen halen.
Een gemiddelde gemeente heeft al snel een stuk 10-20 supermarkten die allemaal van 8 uur tot 's avonds 21 or 22 uur open zijn.
Als je dat doet als bedrijf ben je dus medeplichtig. Niet slim om je daarvoor te laten inzetten. Dan maar een dagje dicht als distributiecentrum.quote:
Ik vind al heel lang dat de landbouw moet veranderen naar grotendeels regionale voedselvoorziening, dat vlees een luxeproduct is of zou moeten zijn en dat we de kokkels van het Wad zelf op moeten eten ipv naar Spanje te rijden. Er zit hier een Waddenrestaurant in de buurt en die moet op en neer naar Parijs voor zijn producten.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat risico is er dan ook helemaal niet. Je gaat mee in de trieste spookbeelden van de BBB-malloten en dat valt me oprecht tegen van je.
Er wordt geen land afgepakt, je moet in eerste instantie je bedrijfsvoering omzetten naar eentje die niet megavervuilend is.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen.
Hmmm, even denken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:46 schreef Basp1 het volgende:
De Nederlandse mensen zijn verwende nesten dat ze niet in appartementen willen wonen, vergelijkbaar met deze boeren die niets aan stikstof willen doen.
Elke regering krijgt wel te maken met de acties of besluiten van eerdere regeringen, dus het schiet niets op om constant te blijven wijzen naar de overheid voor het gecreerde probleem, ondanks dat daar zeker waarheid inzit. Het lost het probleem niet op en dat de overheid die eerdere beslissingen heeft genomen, komt ook weer ergens vandaan.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind al heel lang dat de landbouw moet veranderen naar grotendeels regionale voedselvoorziening, dat vlees een luxeproduct is of zou moeten zijn en dat we de kokkels van het Wad zelf op moeten eten ipv naar Spanje te rijden. Er zit hier een Waddenrestaurant in de buurt en die moet op en neer naar Parijs voor zijn producten.
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen. Dat is de totalitaire aanpak van helemaal zelfgecreeerde problemen, en dan nog op basis van een niet transparant en sowieso al niet kloppend model ook.
Daarom. Valt allemaal wel mee. Ah Zaandam is ook al weer vrijgegeven. Ik verwacht voorlopig geen lege schappen.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:33 schreef Tourniquet het volgende:
Ze staan nu bij het DC van Hoogvliet, maar er wordt (nog) niets geblokkeerd. Trekkers staan in het gras naast de weg.
Ja en dat grasveld is ze te min dus ze gaan nu ergens anders heen zo lijkt het.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:33 schreef Tourniquet het volgende:
Ze staan nu bij het DC van Hoogvliet, maar er wordt (nog) niets geblokkeerd. Trekkers staan in het gras naast de weg.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-bij-blokkade-veghelquote:Op maandag 4 juli 2022 13:23 schreef maxi-mus het volgende:
Is er ergens een goed overzicht van de acties van vandaag?
Verdeel en heers is dan ook de modus operandi van Rutte.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:36 schreef hangtime het volgende:
Het is echt zo'n enorm domme manier van protesteren.
Je bent het niet eens met Den Haag en je gaat vervolgens de bevolking tot last zijn.
Rutte lacht vast de ballen uit zijn broek omdat deze boeren zo slim zijn om hun eigen ruiten in te gooien.
Nu steunt heel Nederland de plannen voor minder boeren... snel weg met die wappie boeren.
Het is vooral NIMBY gedrag waarbij mensen alles doen om hun eigenbelang over de rug van een ander, te laten zegevieren. Doe je dat nl. niet dan ga je met boter en suiker, de zoutberg op.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:41 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat klinkt fijn dat iedereen inspraak mag hebben, maar ik heb daar soms wat moeite mee. Bijna iedereen in Nederland heeft bijvoorbeeld een mobiele telefoon, maar niemand wil dat er netwerkpalen worden geplaatst. We willen allemaal energie, maar niemand wil een windmolen in de buurt. Als we daar eerst iedereen gaan vragen of ze het goed vinden dat we daar huizen gaan bouwen, wordt er nooit meer ergens een huis gebouwd. Ik begrijp dat ik in dit verhaal vast iets overdrijf, maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik hier schets.
Zijn ook weer een hoop Wappiesquote:Op maandag 4 juli 2022 13:36 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja en dat grasveld is ze te min dus ze gaan nu ergens anders heen zo lijkt het.
Hoeveel boeren is het land al afgepakt en hoeveel beroepsverboden zijn er al uitgedeeld dan?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind al heel lang dat de landbouw moet veranderen naar grotendeels regionale voedselvoorziening, dat vlees een luxeproduct is of zou moeten zijn en dat we de kokkels van het Wad zelf op moeten eten ipv naar Spanje te rijden. Er zit hier een Waddenrestaurant in de buurt en die moet op en neer naar Parijs voor zijn producten.
Maar dat zijn verschillende dingen. Reorganisatie noch een uitspraak van de rechter noopt tot land af pakken en beroepsverboden uitdelen. Dat is de totalitaire aanpak van helemaal zelfgecreeerde problemen, en dan nog op basis van een niet transparant en sowieso al niet kloppend model ook.
Mwoahquote:Op maandag 4 juli 2022 13:23 schreef maxi-mus het volgende:
Is er ergens een goed overzicht van de acties van vandaag?
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepaktquote:Op maandag 4 juli 2022 13:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hoeveel boeren is het land al afgepakt en hoeveel beroepsverboden zijn er al uitgedeeld dan?
Vertel? Welk land gaat dit om?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:40 schreef Bensel het volgende:
[..]
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepakt
Hoeveel? En hoeveel beroepsverboden zijn uitgevaardigd? En wat doen die boeren nu, hoe zijn ze er aan toe?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:40 schreef Bensel het volgende:
[..]
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepakt
Waar dan?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:40 schreef Bensel het volgende:
[..]
vanwege natura2000 gebieden is al heel wat land afgepakt
Je zou een punt hebben als niet gewoon dezelfde premier met een regering van dezelfde partijen bewust het probleem veroorzaakt heeft, dat nu geheel over de rug van de boeren zou moeten worden opgelost op basis van selectieve en eigenlijk gewoon valse modellen.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:33 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Elke regering krijgt wel te maken met de acties of besluiten van eerdere regeringen, dus het schiet niets op om constant te blijven wijzen naar de overheid voor het gecreerde probleem, ondanks dat daar zeker waarheid inzit. Het lost het probleem niet op en dat de overheid die eerdere beslissingen heeft genomen, komt ook weer ergens vandaan.
De kwantiteit is niet eens relevant voor de hufterigheid, en het slaat natuurlijk nergens op om beleid pas te beoordelen als de uitvoering gestart is. Het is ook maar beleid he, het is niet eens de wet die verandert is maar gemeenten, provincies en de boeren worden geacht het regeerakkoord van 3 fractieleiders en een tassendraagster uit te voeren alsof het een wet is.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hoeveel boeren is het land al afgepakt en hoeveel beroepsverboden zijn er al uitgedeeld dan?
Het zijn er dus 0?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:
De kwantiteit is niet eens relevant voor de hufterigheid,
De beroepswappies hebben niks beters te doen,want uitkering en geen corona.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:44 schreef Momo het volgende:
Als ik boer was zou ik echt niet graag hebben dat die beroepswappies erbij zijn.
Dat is een column. Ik wil graag een naam van een boer wiens voormalig land nu Natura2000 is en die daartoe gedwongen is - want je land verkopen is iets anders dan dat het 'afpakken' is natuurlijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:46 schreef Bensel het volgende:
[..]
https://www.bd.nl/opinie/(...)-in-de-weg~a4132920/
Holle teksten dus want je hebt geen idee wat er al is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren. Het is zeiken om het zeiken.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De kwantiteit is niet eens relevant voor de hufterigheid, en het slaat natuurlijk nergens op om beleid pas te beoordelen als de uitvoering gestart is.
Zit achter een betaalmuur maar het feit dat het in de columnsectie (met dus wat 'lossere' journalistieke normen) staat belooft niet veel goeds.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:46 schreef Bensel het volgende:
[..]
https://www.bd.nl/opinie/(...)-in-de-weg~a4132920/
stuur die persoon vermeld eens een mail. Kun je vast een lijst krijgen.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dat is een column. Ik wil graag een naam van een boer wiens voormalig land nu Natura2000 is en die daartoe gedwongen is - want je land verkopen is iets anders dan dat het 'afpakken' is natuurlijk.
En natuurlijk een kopie van het beroepsverbod.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dat is een column. Ik wil graag een naam van een boer wiens voormalig land nu Natura2000 is en die daartoe gedwongen is - want je land verkopen is iets anders dan dat het 'afpakken' is natuurlijk.
En laxeermiddelquote:Op maandag 4 juli 2022 13:47 schreef Tourniquet het volgende:
Hoogvliet deelt water, koffie en koeken uit aan de boeren.
Iemand die zich ontzettend druk maakt om afgepakte stukken land voor Natura2000, heeft toch wel ergens een concreet voorbeeld paraat van het gedane onrecht?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:48 schreef Bensel het volgende:
[..]
stuur die persoon vermeld eens een mail. Kun je vast een lijst krijgen.
Attentquote:Op maandag 4 juli 2022 13:47 schreef Tourniquet het volgende:
Hoogvliet deelt water, koffie en koeken uit aan de boeren.
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Holle teksten dus want je hebt geen idee wat er al is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren. Het is zeiken om het zeiken.
PAS was Balkenende.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als niet gewoon dezelfde premier met een regering van dezelfde partijen bewust het probleem veroorzaakt heeft, dat nu geheel over de rug van de boeren zou moeten worden opgelost op basis van selectieve en eigenlijk gewoon valse modellen.
Onderbouw dan iets van wat je zegt.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.
Dat zei de RvS ook al.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.
Het is geen 'plan' het is wetgeving waarbij onteigening een laatste stap is.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit is echt van een bedroevend niveau. Je mag een plan niet beoordelen voordat het is uitgevoerd? Holbewoners konden al verder vooruit kijken dan dat.
Klopt. Ook direct stallen uitgebreid, je ziet letterlijk in de grafiek van stikstofuitstoot (NH3) dat het toen weer iets toenam.quote:
CDA, VVD, de partijdemocratie was toch zo essentieel voor de democratie en de stabiliteit van het land? Rutte heeft bewust de stikstofwaarschuwingen genegeerd. Mogen we misschien bewindslieden en partijen aanspreken op gemaakte keuzes?quote:
het is geen wetgeving, er is enkel een brief. De wet is nog niet aangepastquote:Op maandag 4 juli 2022 13:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is geen 'plan' het is wetgeving waarbij onteigening een laatste stap is.
Het plan is niet om alle boeren hun land af te pakken en een beroepsverbod te geven. Dat is de BBB-spin die jij schaamteloos en wat dommig volgt.
Die bestaat hier niet meer.quote:
De wet onteigening is al ondertekend door Koning Willem III.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:54 schreef Bensel het volgende:
[..]
het is geen wetgeving, er is enkel een brief. De wet is nog niet aangepast
Ja als je al denkt dat het allemaal maar onzin is, dan valt er weinig te discuteren en dan voelt elke aanpassing als een aanval op je vrijheid.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:44 schreef Weltschmerz het volgende:
op basis van selectieve en eigenlijk gewoon valse modellen
Die dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken. Bij de aanwijzing van natura2000 gebieden had men al rekening moeten houden met stikstof. Dat is niet gebeurd.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Raar dat het dan overal goed gaat, zelfs in Nederland, totdat de overheid in 2014 gaat lopen kloten met PAS.
Die boeren hebben rijke vrienden.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
Vreemd dat het blokkeren van distributiecentra blijkbaar gewoon is toegestaan.
Nou ja, een intentie tot wetgeving. Hoe dan ook, er is nog geen beroepsverbod uitgevaardigd. En dat hoeft ook helemaal niet als boeren gewoon verantwoordelijkheid nemen en op een goede manier hun vak bedrijven, in harmonie met de omgeving.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:54 schreef Bensel het volgende:
[..]
het is geen wetgeving, er is enkel een brief. De wet is nog niet aangepast
https://nos.nl/artikel/23(...)en-distributiecentraquote:Op maandag 4 juli 2022 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
Vreemd dat het blokkeren van distributiecentra blijkbaar gewoon is toegestaan.
Welke dingen precies?quote:Op maandag 4 juli 2022 13:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken.
Ik hoop dat het afval dat nu niet kan worden verwerkt wordt gedumpt op de terreinen van prostesterende boeren.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:24 schreef EinarBoe het volgende:
Vuilniswagens in Hengelo geblokkeerd
In Hengelo hebben boeren afvalverwerkingsbedrijf Twence geblokkeerd. De vuilniswagens van het bedrijf kunnen momenteel geen kant op, schrijft RTV Oost. Het gaat om ongeveer 300 boeren die zich door de Overijsselse stad verplaatsen.
Dat het protest zich ook richt op dit afvalbedrijf, zou zijn omdat het volgens de boeren "ook stikstof uitstoot".
Dus stikstofuitstoot is wl een probleem?
Geen idee.quote:
Absoluut. Graag zelfs.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
CDA, VVD, de partijdemocratie was toch zo essentieel voor de democratie en de stabiliteit van het land? Rutte heeft bewust de stikstofwaarschuwingen genegeerd. Mogen we misschien bewindslieden en partijen aanspreken op gemaakte keuzes?
Hilarisch gewoonquote:Op maandag 4 juli 2022 13:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Van wie mensen die heluhmaal klaar zijn met de Albert Heijn en dan maar voortaan bij een andere supermarkt bestellen. Net of die niet precies hetzelfde zouden hebben als vandaag hun distributiecentra waren geblokkeerd.
Da's van hetzelfde niveau als uit boosheid knotwilgen om gaan hakken.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:01 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik hoop dat het afval dat nu niet kan worden verwerkt wordt gedumpt op de terreinen van prostesterende boeren.
Die staat nu druk te discussiren met een stel agenten bij de Hoogvliet of waar ze ook zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Da's van hetzelfde niveau als uit boosheid knotwilgen om gaan hakken.
Dagvaarden kan altijd toch? Of je het uiteindelijk ook in een rechtszaak aangetoond krijgt is dan weer een ander verhaal.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:02 schreef maan_man het volgende:
Die boeren worden wel steeds slimmer: "De voorman van Agractie, Bart Kemp, legde uit dat dit soort acties in de regio's ontstaat, ongecordineerd, en niet geregeld zijn door organisaties."
Geen organisatie die je in kortgeding kan dagvaarden als je wil dat de blokkades van jouw distributiecentrum worden opgeheven.
Ja, natuurlijk. Ik kan ook mijn buurman dagvaarden omdat ik vind dat hij van mijn zolder af moet komen, maar dat komt wel enigszins vreemd over als hij niet op mijn zolder zit.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dagvaarden kan altijd toch? Of je het uiteindelijk ook in een rechtszaak aangetoond krijgt is dan weer een ander verhaal.
Je kunt de boerenbedrijven waarvan de trekkers zijn dagvaardigen om hun materiaal daar weg te halen of voor een onrechtmatige daad.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:02 schreef maan_man het volgende:
Die boeren worden wel steeds slimmer: "De voorman van Agractie, Bart Kemp, legde uit dat dit soort acties in de regio's ontstaat, ongecordineerd, en niet geregeld zijn door organisaties."
Geen organisatie die je in kortgeding kan dagvaarden als je wil dat de blokkades van jouw distributiecentrum worden opgeheven.
Dankzij deze trekkerterroristen geen voedsel.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:09 schreef Zwoerd het volgende:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
Ja want het eten groeit daar op locatie ofzo?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:09 schreef Zwoerd het volgende:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
Uiteraard.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:09 schreef Zwoerd het volgende:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
80% komt uit het buitenland.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja want het eten groeit daar op locatie ofzo?
Nee, vooral in Spanje, Marokko, Itali en Kenia.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja want het eten groeit daar op locatie ofzo?
Je hebt het maar druk met die wappies volgen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:12 schreef EinarBoe het volgende:
Op de wappie-stream: bloemetjes in de berm, dus we hebben geen stikstofprobleem!
Het doel van intimidatie is dan ook zelden om begrip te kweken bij anderen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef Seeburg54 het volgende:
"Lege schappen is het doel"..
Lees ik ergens.
Niet geheel handig als je begrip wilt houden van de mensen die geen schuld hebben aan dit beleid maar hier wel de dupe van zijn.
Is dat zo? Hoezo denk je dat?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt het maar druk met die wappies volgen.
Subsidie vangen, dieren exploiteren, Nederland vervuilen en dan boos de boel platleggen als duidelijk wordt dat het zo niet langer kanquote:
Waarom zit het je zo dwars? Wanneer is dat ontstaan?quote:
Waar heb je het over?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Waarom zit het je zo dwars? Wanneer is dat ontstaan?
Er was al zodanige regelgeving omtrent natura2000 en stikstof, dat het mogelijk was voor de RvS om in 2012 te zeggen 'hej regering, die nieuwe Programmatische Aanpak vermindering Stikstofdepositie regelgeving die jullie in de crisis en herstelwet proberen te proppen, die is niet juridisch houdbaar tov Europese regelgeving mbt natura2000 en stikstof.'quote:Op maandag 4 juli 2022 13:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken. Bij de aanwijzing van natura2000 gebieden had men al rekening moeten houden met stikstof. Dat is niet gebeurd.
Denk dat we weg moeten met onze huidige ecologen en deze mensen op die plaats moeten zettenquote:Op maandag 4 juli 2022 14:12 schreef EinarBoe het volgende:
Op de wappie-stream: bloemetjes in de berm, dus we hebben geen stikstofprobleem!
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:15 schreef Perrin het volgende:
Subsidie vangen, dieren exploiteren, Nederland vervuilen en dan boos de boel platleggen als duidelijk wordt dat het zo niet langer kan
Ja dat vraag ik jou dus. Iets met wappies en bloemetjes en stikstof?quote:
Dat vraag je helemaal niet aan mij. Je zei allemaal vage dingen over mijn gevoel enzo.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:17 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat vraag ik jou dus. Iets met wappies en bloemetjes en stikstof?
Ik snap niet waarom je een paar dorpsgekken zoveel aandacht geeft en zelfs actief en op de voet volgt.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dat vraag je helemaal niet aan mij. Je zei allemaal vage dingen over mijn gevoel enzo.
Wat snap je niet aan die uitspraak over de berm?
Valse tegenstelling. Er blijven meer dan genoeg boeren over om voor de Nederlandse markt te produceren (en meer dan dat).quote:Op maandag 4 juli 2022 14:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
Liever ook niet, wat mij betreft. Maar als mensen erop staan om dood beestenlichaam te eten dan liever zo diervriendelijk mogelijk gefokt in een land waar daar de ruimte voor is.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
Hoezo, aandacht geven en op de voet volgen? Er is hier gewoon een streampje gedeeld en ik heb dat voor de verandering eens aangezet.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:20 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je een paar dorpsgekken zoveel aandacht geeft en zelfs actief en op de voet volgt.
Het lijkt zo onlogisch.
Het is niet vals; het roept de vraag op of je dit punt daadwerkelijk wenst door te trekken tot dat je stelt dat er hier simpelweg ook geen dier dat leed heeft ervaren geconsumeerd mag worden. Zo niet, dan is het een non-punt.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Valse tegenstelling. Er blijven meer dan genoeg boeren over om voor de Nederlandse markt te produceren (en meer dan dat).
Fair enough. Pure fictie natuurlijk. En dan met de vervuilboot hierheen?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:20 schreef Perrin het volgende:
Liever ook niet, wat mij betreft. Maar als mensen erop staan om dood beestenlichaam te eten dan liever zo diervriendelijk mogelijk gefokt in een land waar daar de ruimte voor is.
Waar haal je het idee vandaan dat de Nederlandse bio-industrie met megastallen diervriendelijk is?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:22 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het is niet vals; het roept de vraag op of je dit punt daadwerkelijk wenst door te trekken tot dat je stelt dat er hier simpelweg ook geen dier dat leed heeft ervaren geconsumeerd mag worden. Zo niet, dan is het een non-punt.
Ja, en daar ligt het probleem. Die regelgeving is niet doordacht genoeg. Waarom je constant die PAS erbij haalt snap ik niet, daar hebben we het helemaal niet over.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Er was al zodanige regelgeving omtrent natura2000 en stikstof
Ik heb nog nooit naar een wappie-stream geluisterd, ik wist niet eens dat ze bestonden.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:20 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hoezo, aandacht geven en op de voet volgen? Er is hier gewoon een streampje gedeeld en ik heb dat voor de verandering eens aangezet.
quote:Op maandag 4 juli 2022 14:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ah, maar wat wel kan is dieren over de grens laten exploiteren natuurlijk. Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
"Nederland moet Oeigoeren uitbuiten want anders doet China dat en wij kunnen dat veel efficinter".
Waar staat dat?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:22 schreef EinarBoe het volgende:
Waar haal je het idee vandaan dat de Nederlandse bio-industrie met megastallen diervriendelijk is?
Ik bouw verder op het standpunt dat het prima is om ze uit te buiten, h. Dat is de implicatie van het niks doen aan zijde van de consumptie. Dus:quote:
Dit is een totaal andere discussie. Wat mij betreft importeren we geen vlees. Maar wat mij betreft importeren we ook geen groente en fruit. In elk geval niet van buiten Europa.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:22 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het is niet vals; het roept de vraag op of je dit punt daadwerkelijk wenst door te trekken tot dat je stelt dat er hier simpelweg ook geen dier dat leed heeft ervaren geconsumeerd mag worden. Zo niet, dan is het een non-punt.
Opmerkelijk dat je dan net even de posts gemist hebt waarin die stream voorbij zijn gekomen maar verder wel druk bezig bent met reageren op alle posts eromheen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit naar een wappie-stream geluisterd, ik wist niet eens dat ze bestonden.
Goed dat jij ze in de gaten houdt voor ons en alle onzinnige dingen die ze zeggen met ons wilt delen.
quote:
Leuk dat je er zo mee bezig bent dat je niet eens de draad kan lezen die je zelf onderspamt.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:33 schreef Tourniquet het volgende:
Ze staan nu bij het DC van Hoogvliet, maar er wordt (nog) niets geblokkeerd. Trekkers staan in het gras naast de weg.
Dus als je mensen de keuze geeft tussen enorme akkers/weides met Engels raaigras waar een enkele boom al teveel gevraagd is omdat dat niet efficint is voor de boer of een gevarieerd landschap met kleinschaligere landbouw,met volop ruimte voor bomen en struwelen, dan kiezen ze voor het Engels raaigras?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Aha.
Mensen willen dus graag wat ruimte... wat platteland in de omgeving misschien?
Voor wat betreft het netto aan dierenleed maakt het eigenlijk niet uit waar de import gecompenseerd zal moeten worden.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Dit is een totaal andere discussie. Wat mij betreft importeren we geen vlees. Maar wat mij betreft importeren we ook geen groente en fruit. In elk geval niet van buiten Europa.
Dat heeft alleen niet zo veel te maken met wel of geen striktere eisen voor boeren hier, omdat minder boeren hier niet betekent dat we meer moeten importeren.
Als je dierenleed een probleem vindt, dan moet je stoppen met het consumeren van vlees en zuivel.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:27 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik bouw verder op het standpunt dat het prima is om ze uit te buiten, h. Dat is de implicatie van het niks doen aan zijde van de consumptie. Dus:
"Ik vind het prima om Oeigoeren exploiteren voor eigen winst, maar liever over de grens."
quote:
Dit suggereert dat jij denkt dat er ook maar enige terughoudendheid is in Nederland als het aankomt op dierenleed in de bio-industrie. Die is er niet.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:17 schreef Complotwappie het volgende:
Vooral gezien ze het overal zoveel liever doen dan hier.
Als dierenleed een issue is, moeten we volgens jou dus al het vee ter wereld maar in Nederland gaan houden?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:29 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Voor wat betreft het netto aan dierenleed maakt het eigenlijk niet uit waar de import gecompenseerd zal moeten worden.
Klopt. Wij zijn in Nederland gewoon wat beschaafder. Ietsjes. Ik zie alleen niet in waarom wij daar voor moeten compenseren. Bovendien pleit ik juist voor een veel kleinschaliger en diervriendelijker boerenbedrijf in Nederland. Dat compenseert niet in aantallen, maar wel in dat de dieren hier het nog beter krijgen. Laat het dan maar als voorbeeld dienen voor de rest van Europa dat je met zelfvoorzienende voedselvoorziening prima kan.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:29 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Voor wat betreft het netto aan dierenleed maakt het eigenlijk niet uit waar de import gecompenseerd zal moeten worden.
quote:Op maandag 4 juli 2022 14:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als dierenleed een issue is, moeten we volgens jou dus al het vee ter wereld maar in Nederland gaan houden?
Of moeten we misschien hogere eisen stellen aan het vlees dat we importeren, zoals de omstandigheden waarin die dieren leven?
Ik heb alleen gezegd dat als je het leed vandaag inzet tegen de boer, dat je het dan ook moet doortrekken. Dat ging dus verder niet over wat ik persoonlijk van het leed denk.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als je dierenleed een probleem vindt, dan moet je stoppen met het consumeren van vlees en zuivel.
Er worden alleen al ~1 miljoen kalfjes per jaar geslacht.
Waarom?
Omdat koeien nadat ze bevallen zijn zo'n 10 maand lang melk geven.
Dus ieder jaar weer kunstmatig gensemineerd, ieder jaar weer kalfjes, kalfjes die direct weggehaald worden. Na 6 tot 8 maand slachten we ze en exporteren we daar 95% van naar het buitenland.
Ik zeg niet dat wij iets zouden moeten compenseren, maar dat degene die uit Nederland importeren nu elders hun spul vandaan moeten halen en dat het leed daardoor netto gelijk blijft of zelfs groter wordt.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Klopt. Wij zijn in Nederland gewoon wat beschaafder. Ietsjes. Ik zie alleen niet in waarom wij daar voor moeten compenseren. Bovendien pleit ik juist voor een veel kleinschaliger en diervriendelijker boerenbedrijf in Nederland. Dat compenseert niet in aantallen, maar wel in dat de dieren hier het nog beter krijgen. Laat het dan maar als voorbeeld dienen voor de rest van Europa dat je met zelfvoorzienende voedselvoorziening prima kan.
Sluit ook goed aan in deze tijd van minder vlees eten en dat een stukje kwaliteit(sbeleving) best iets meer mag kosten. Dat arme mensen dan minder vlees kunnen eten is dan maar zo.
Zonder boeren wel voedsel.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:09 schreef Zwoerd het volgende:
Ze blokkeren distributiecentra met de boodschap: zonder boer geen voedsel. Maar is het dan niet 'zonder distributiecentrum geen voedsel'
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |