Tegen het bouwen van onbetaalbare woningen, datacentra en bedrijventerreinen, vooral.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?
Ik hou van de dualiteit, de overheid moet alles voor me regelen maar mag zich nergens mee bemoeienquote:Op maandag 4 juli 2022 12:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Mediapark, niet vergeten!
Vorige keer stonden ze ook bij het RIVM.
Boos op de hele wereld, behalve op zichzelf. Stel je voor.
Niet per se. Het stikstrofprobleem is lokaal en daar hadden we als Nederland veel eerder over aan de bel moeten trekken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het maakt niet uit, met een minder 'lakse' houding is er nog steeds een stikstofprobleem.
Heeft de politiek dat gezegd?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het wordt robuuste natuur.
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En bouwen kan verder prima: in de stad.
Precies. Gewoon gratis geld geven en je bek houden.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:21 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik hou van de dualiteit, de overheid moet alles voor me regelen maar mag zich nergens mee bemoeien
Dan zouden we een dief van onze portemonnee zijn, wij hebben ook onze kosten heur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Als je dan toch alles erbij haalt kun je ook direct het kapitalisme de schuld geven en pleiten voor het invoeren van een planeconomie
Zo'n ideetje als Stroe City, misschien, maar dan landelijk.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar![]()
En iedereen wil in de stad wonen
Wie zegt dat? Dat is ook de discussie helemaal niet?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat op grond van boeren woningen gebouwd gaan worden;
Is dat zo? En over welke boerengrond heb je het dan precies?quote:het wordt robuuste natuur.
Als het akkerland wordt, wordt het iig geen robuuste natuur. Als het bomen worden, bedoel je dan productiebos ofzo?quote:Dat, of akkerland. Of bomen.
Het is vooral de bedoeling dat er minder voor de omgeving vervuilende activiteiten plaatsvinden op het boerenland, zodat de paar plukjes grond die niet in handen zijn van de agrarische industrie, nog enige mate van levensvatbaarheid houden.quote:Het is volstrekt niet de bedoeling dat er weilanden leeg getrokken gaan worden voor andere doeleinden. Echt niet.
Hoezo onbetaalbaar?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tegen het bouwen van onbetaalbare woningen, datacentra en bedrijventerreinen, vooral.
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vast mijn eerdere posts gemist. Niet erg. Kort: men definieert iets als een probleem zonder de vermeende "veroorzaker" daarin te willen betrekken als (onder)deel van een oplossing.
Ik ontken niet dat er een probleem* zou zijn. Ik schop tegen de stelling dat boeren dat hebben veroorzaakt en dus hier/nu maar moeten boeten.
* een probleem is pas een probleem wanneer je dat er van (ver)maakt.
Los daarvan kan een (vee)boer ook via een gesloten systeem ook veeteelt bedrijven dat echter weer niet mag vanwege allerlei andere wetten, regels en kunstmatige (concurrentie)beperkingen.
Daarnaast is er de principiële discussie van idealisten dat een boer nu eenmaal invloed uitoefent op de omgeving die inherent is aan zijn uitoefening en aanwezigheid, niet is te voorkomen. Voorstander van beleid zien het liefst de boer vertrekken om dan de eigen visie t.a.v. "natuur" haar gang te laten gaan.
Het grondprobleem is vooral dat onze efficiëntie in een relatief klein gebied, zodanig is opgevoerd dat de kleinste verandering, een enorme impact heeft. Dit laatste wordt ook zichtbaarder omdat dingen definieerbaar, daarmee aantoonbaar en dus ook oplosbaar moet zijn. Die efficiëntie/detectie daarvan is verder door actief beleid zoals stimuleren marktwerking/onderzoek, enorm aangejaagd.
Er is best wat voor te te zeggen om directe uitvoeringsconsequenties op de lange baan te zetten en dan stap voor stap met de boer aan tafel, beleid te ontwikkelen dat gericht is op goed boeren ipv nu maximaal boeren.
Men geeft daarmee boeren ook de taak en verantwoording voor het (eigen) perspectief. Vraag maar aan de boer of en wat die kan doen ipv zijn inbreng te negeren.
Aha.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.
En iedereen wil in de stad wonen.
Iets met zachte heelmeesters enzo.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ook de overheid in de afgelopen 40 jaar zich teveel heeft laten bewegen richting de boeren, die daar zelf ook een rol in hebben gespeeld. Door constant maar voor de boeren te kiezen en ze zo te laten groeien (zowel boeren als overheid), ondanks dat de problemen al die tijd duidelijk waren, is de situatie nu dat men ineens wordt gedwongen een flinke stap terug te nemen. Dus niet alleen Rutte, maar al die regeringen van de afgelopen 40 jaar durfden het niet aan om veranderingen aan te brengen, onder druk van de boeren die door wilde groeien.
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Grappig, doet mij denken hoe men vooropgezette doelen bereikt door betrokkenen te laten kiezen over het hoe van een aanpak ipv het waarom er een beleid nodig is. Zoals vaak staat niet het waarom maar het hoe ter discussie.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:38 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Regelgeving waar ze zelf ongeveer bij elke komma betrokken zijn geweest.
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nu heeft de hoogste bestuursrechter van Nederland een uitspraak gedaan dat het echt niet zo langer kan en omdat men zo lang heeft gewacht is de stap nu groter en moet het in een kortere tijd. Dus men kan protesteren wat ze willen, maar het gaat weinig veranderen, de uitspraak ligt er en de reden is wel degelijk een urgent probleem, dat 40 jaar geleden al 'opgelost' had kunnen worden.
Qua dichtheid van steden zijn we in nl koploper met rijtjeshuizen in steden bouwen, zet daar appartementen neer en je kunt veel meer mensen op een klein stukje land kwijt. Wat ook nog eens voordelen voor een beter ov oplevert.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, want in de stad natuurlijk nog flink wat bouwgrond beschikbaar.
En iedereen wil in de stad wonen.
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naïef met een geldpartij aan de macht.quote:
Ja, en de boeren hebben elke keer inspraak gehad in het hoe, waarbij het doel elke keer niet gehaald werd omdat de LTO/CDA krampachtig vast willen houden aan de grootte van de veestapel, ipv aan de rendabelheid van de boerenbedrijfsvoering.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Grappig, doet mij denken hoe men vooropgezette doelen bereikt door betrokkenen te laten kiezen over het hoe van een aanpak ipv het waarom er een beleid nodig is. Zoals vaak staat niet het waarom maar het hoe ter discussie.
Ja, natuurlijk moet je de vuilnisman hebben.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:24 schreef Benny het volgende:
[ twitter ]
Deze man. Staat muurvast tussen de trekkers. Vind het het geen probleem. "Ik ga koffie drinken en misschien dan zo maar naar huis [...] Wat mij betreft doen ze dit de hele week"
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:27 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naïef met een geldpartij aan de macht.
Dat is toch niet het probleem van de rechter dat de Nederlandse politiek ergens mee akkoord gaat in de veronderstelling dat ze zich er toch wel eronderuit weten te wurmen?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Je kan een miljoen woningen kwijt op 1,37 van alle landbouwgrond.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Qua dichtheid van steden zijn we in nl koploper met rijtjeshuizen in steden bouwen, zet daar appartementen neer en je kunt veel meer mensen op een klein stukje land kwijt. Wat ook nog eens voordelen voor een beter ov oplevert.
Vooral ook omdat bij elk onderwerp dat er bij komt er weer nieuwe aanwas is. Nu sluiten de boeren zich massaal aan, de vissers waren er al. En die zijn echt niet ook allemaal pro-Poetin en anti-zonnebrandcreme, maar ze komen wel in diezelfde groep met anti-democraten die er op uit zijn om Nederland te destabiliseren.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dit. Nederland heeft echt een heel groot en nog steeds groeiend probleem, met steeds meer van dit soort democratie-ondermijnende klootzakken die alles alleen maar kapot willen maken en waar geen fatsoenlijk gesprek mee valt te voeren. Ik maak me echt grote zorgen over waar dit op gaat uitlopen.
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan een miljoen woningen kwijt op 2% van alle landbouwgrond.
We hoeven echt niet met z'n allen in appartementen te gaan wonen omdat boeren 66,9% van alle grond bezet houden.
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.
Leuk om zo'n riedeltje elke keer te herhalen, maar er zijn starterswoningen gebouwd, alleen niet voldoende. Huurhuizen komen er ook gewoon nog bij, in alle soorten en mate. Om de toch ontstane problemen beter op te vangen is er zelfs weer een ministerie van Wonen opgericht. Een van de grote problemen met de woningmarkt is nu juist dat er wel de wens is om te bouwen, maar dat het heel moeilijk is om bouwprojecten van de grond te krijgen omdat alle beschikbare stikstofruimte wordt opgeslokt door een paar boeren die als baan hebben om dieren in een stal te proppen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:27 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar zijn er nauwelijks starterswoningen gebouwd en dat gaat straks wel gebeuren? Of huurhuizen net boven de socialehuurgrens? Dat denken is pas naïef met een geldpartij aan de macht.
Ja dat zie je vaak. Zelf alles op een rijtje, leuke rustieke omgeving op het plattenland, oude gebouwen/monumenten waar bijna niets meer gedaan wordt. Laten ze gewoon staan voor de sier.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij bent toch die persoon die al pagina's vol is tegen het bouwen van huizen maar zelf wel fijn woont?
Wat is je voorstel om het beter te doen dan? Geen woningen bouwen?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kun je een miljoen keer herhalen, het wordt nu echt allemaal helemaal anders. Oprecht.
Die moeten wel iets hebben om naar door te stromen hè.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Wie garandeert dat men die duurdere woningen gaat kopen, precies, als men voor een 'schijntje' al riant zit?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hoeft ook geen starterswoningen te bouwen als je met duurdere huizen de doorstroom op gang help.
Ja.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
Al die burgers er achteraanquote:
Voila, we zijn het eens heur.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Leuk om zo'n riedeltje elke keer te herhalen, maar er zijn zat starterswoningen gebouwd, alleen niet voldoende. Huurhuizen komen er ook gewoon nog bij, in alle soorten en mate. Om de toch ontstane problemen beter op te vangen is er zelfs weer een ministerie van Wonen opgericht. Een van de grote problemen met de woningmarkt is nu juist dat er wel de wens is om te bouwen, maar dat het heel moeilijk is om bouwprojecten van de grond te krijgen omdat alle beschikbare stikstofruimte wordt opgeslokt door een paar boeren die als baan hebben om dieren in een stal te proppen.
Dus, hoezo onbetaalbare woningen? Woningen niet bouwen, dat maakt ze onbetaalbaar.
Ik stel dat je een miljoen woningen kan bouwen op 1,37% van alle landbouwgrond.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mogen de omwonenden van die gebieden daar enige inspraak in hebben, qua stijl en hoeveelheid?
En na die miljoen... op naar de volgende miljoen?
Ja precies, daarom allebei doen dus. Onder de streep blijft de conclusie: er moeten veel meer huizen gebouwd worden, maakt niet heel veel uit in welk segment.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die moeten wel iets hebben om naar door te stromen hè.
De gevolgen van PAS regelgeving waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die rechter doet dat natuurlijk alleen maar omdat men in Europa bepaalde dingen heeft getekend zonder de gevolgen daarvan in te zien.
Maar er worden dus gewoon woningen gebouwd, de hele tijd. En die zijn dus niet onbetaalbaar maar maken het geheel juist betaalbaarder. Het is onzin om te klagen dat er 'onbetaalbare woningen' worden gebouwd en dat ze daarom maar niet gebouwd moeten worden.quote:
En jij denkt dat de vastgoedboeren, hallo VVD, dat gaan toestaan?quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja precies, daarom allebei doen dus. Onder de streep blijft de conclusie: er moeten veel meer huizen gebouwd worden, maakt niet heel veel uit in welk segment.
Als daarvoor wat boeren uitgekocht moeten worden is dat een kleine prijs.
Ja daarom had men dus beter moeten opletten bij het tekenen.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Die gevolgen waren prima duidelijk. De RvS roept dit al sinds 2011.
Eerlijk is eerlijk, de overheid is ook niet echt deel van de oplossing in deze. Het lijkt soms alsof die de problemen niet wil zien, of er geen fuck om geeft, en het soms alleen erger maakt. De verkiezingspeilingen en waan van de dag lijkt belangrijker dan het ineenstorten van het land.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Vooral ook omdat bij elk onderwerp dat er bij komt er weer nieuwe aanwas is. Nu sluiten de boeren zich massaal aan, de vissers waren er al. En die zijn echt niet ook allemaal pro-Poetin en anti-zonnebrandcreme, maar ze komen wel in diezelfde groep met anti-democraten die er op uit zijn om Nederland te destabiliseren.
Dat is echt een totaal verwaarloosbare groep, die bovendien in veel wijken juist zorgt voor een beter balans in de leefbaarheid.quote:Op maandag 4 juli 2022 12:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan moet je wel eens een keer de scheefhuurders aan gaan pakken.
Er is in totaal zelfs 2,2 miljoen hectare landbouwgrond (incl. weiland).quote:Op maandag 4 juli 2022 12:32 schreef mcmlxiv het volgende:
Er is in Nederland ongeveer 1 miljoen hectare weiland. In vierkante meters is dat 10.000.000.000 vierkante meter (oftewel 10 miljard vierkante meter). Wanneer we 1 miljoen huizen willen bouwen met een kavel van pakweg 600 vierkante meter, dan hebben we dus 600 miljoen vierkante meter nodig. 6% van alle weilanden omzetten naar bouwgrond is nog een hele tijd genoeg. Blijft er nog 94% over plus alles wat niet weiland is. Dat is nog eens 1.2 miljoen hectare, oftewel 12.000.000.000 vierkante meter. Samengevat is zo'n 2,5% van het totale landbouw-areaal omzetten naar bouwgrond ruim voldoende om de woningbouw voor de komende decennia vorm te geven.
Kortom, er zal best landbouwgrond worden omgezet naar woningbouw, maar in procenten is dat marginaal.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |