NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Supreme Court Overturns Roe v. Wade, Eliminates Constitutional Right to Abortion
A deeply divided Supreme Court eliminated the constitutional right to an abortion, overruling the 1973 Roe v. Wade decision and leaving the question of abortion’s legality to the states.
The court’s decision in Dobbs v. Jackson Women’s Health Organization upheld a law from Mississippi that bans abortion after 15 weeks of pregnancy, roughly two months earlier than what has been allowed under Supreme Court precedent dating back to Roe.
In siding with Mississippi, the court’s conservative majority said the Roe decision was egregiously wrong in recognizing a constitutional right to an abortion, an error the court perpetuated in the decades since.
Although the case before the court involved a 15-week ban, the overruling of Roe gives states broad latitude to regulate or prohibit abortion as they see fit. Many conservative-leaning states are poised to tighten access further, while some liberal ones have established permissive abortion regimes under state law. The decision could become a major issue in this year’s elections, as state and federal lawmakers look to position themselves in a post-Roe world.
Almost half the states have laws in place or at the ready to curtail or outlaw abortion, while others have laws that would preserve its legality. Questions on whether and how to limit abortions are expected to continue roiling state legislative debates.
The ruling, one of the most consequential in modern memory, marked a rare instance in which the court reversed itself to eliminate a constitutional right that it had previously created.
The decision also is a defining moment for a Supreme Court that is more conservative than it has been in many decades, a shift in legal thinking made possible after President Donald Trump placed three justices on the court. Two of them succeeded justices who voted to affirm abortion rights.
In anticipation of the ruling, several states have passed laws limiting or banning the procedure, and 13 states have so-called trigger laws on their books that called for prohibiting abortion if Roe were overruled. Clinics in conservative states have been preparing for possible closure, while facilities in more liberal areas have been getting ready for a potentially heavy influx of patients from other states.
The ruling follows a highly unusual leak last month of an early draft opinion in the case that suggested the court was preparing to overrule Roe and withdraw federal protections for abortion rights.
The Supreme Court has been investigating the leak at a time of strained relationships among members of the court. Justice Clarence Thomas in a recent speech suggested trust among members of the court had been lost. And when the court heard oral arguments in the Dobbs case in December, Justice Sonia Sotomayor questioned whether the court could “survive the stench” created by perceptions “that the Constitution and its reading are just political acts.”
The court’s Roe decision in 1973, written by Nixon appointee Justice Harry Blackmun, reflected a line of legal thinking that the Constitution barred political majorities from imposing their moral judgments on the intimate choices of individuals. The Roe court grounded the right to an abortion in the 14th Amendment’s guarantee that states can’t deprive individuals of life and liberty without due process of law. The ruling built off a constitutionally recognized right to privacy, which came when the court struck down state restrictions on contraceptives.
That ruling didn’t spark an immediate outcry, but by the Reagan era, it had become a rallying point for conservatives who believed the high court had improperly invented rights not laid out in the Constitution, usurping the political branches of government. The issue of abortion has hung over the Supreme Court ever since, as well as the Senate confirmation process for new justices.
Mr. Trump pledged to appoint justices who would overrule Roe, and when he named Justice Amy Coney Barrett to succeed the late Ruth Bader Ginsburg, the court’s conservative majority grew to six justices. That gave hope to abortion opponents that aggressive new state measures might find high-court support and led some, including Mississippi, to call on the court to overrule Roe.
The court does on occasion overrule its past decisions—notably, for instance in the 1954 Brown v. Board of Education decision that ended racial segregation in public schools—but justices for years have dueled over when it is appropriate to do so. Most of those debates have taken place in cases that had nothing to do with abortion, but the future of Roe has loomed over the discussions.
The Supreme Court in 1992 came close to overruling Roe, in Planned Parenthood v. Casey, a case involving abortion restrictions in Pennsylvania. But internal deliberations led the court to preserve core protections for abortion rights, under a controlling opinion forged by three GOP appointees.
Mississippi’s law, the Gestational Age Act, was adopted in 2018 and initially designed as a more incremental attack on abortion. At the time, a full legal assault on Roe had no realistic chance of success because Justice Anthony Kennedy, a maverick conservative, stood alongside Justice Ginsburg and three other liberal justices in forming a solid majority to keep abortion rights in place.
The case began when the state’s only provider, the Jackson Women’s Health Organization, sued to strike down the 15-week law.
After Justice Kennedy later in 2018 retired and Justice Ginsburg died in 2020, Mississippi shifted gears in how it defended its restrictions. After previously arguing its law could be upheld without jettisoning all constitutional protections for abortion, the state urged the high court to ditch Roe and Casey altogether.
A deeply divided Supreme Court eliminated the constitutional right to an abortion, overruling the 1973 Roe v. Wade decision and leaving the question of abortion’s legality to the states.
The court’s decision in Dobbs v. Jackson Women’s Health Organization upheld a law from Mississippi that bans abortion after 15 weeks of pregnancy, roughly two months earlier than what has been allowed under Supreme Court precedent dating back to Roe.
In siding with Mississippi, the court’s conservative majority said the Roe decision was egregiously wrong in recognizing a constitutional right to an abortion, an error the court perpetuated in the decades since.
Although the case before the court involved a 15-week ban, the overruling of Roe gives states broad latitude to regulate or prohibit abortion as they see fit. Many conservative-leaning states are poised to tighten access further, while some liberal ones have established permissive abortion regimes under state law. The decision could become a major issue in this year’s elections, as state and federal lawmakers look to position themselves in a post-Roe world.
Almost half the states have laws in place or at the ready to curtail or outlaw abortion, while others have laws that would preserve its legality. Questions on whether and how to limit abortions are expected to continue roiling state legislative debates.
The ruling, one of the most consequential in modern memory, marked a rare instance in which the court reversed itself to eliminate a constitutional right that it had previously created.
The decision also is a defining moment for a Supreme Court that is more conservative than it has been in many decades, a shift in legal thinking made possible after President Donald Trump placed three justices on the court. Two of them succeeded justices who voted to affirm abortion rights.
In anticipation of the ruling, several states have passed laws limiting or banning the procedure, and 13 states have so-called trigger laws on their books that called for prohibiting abortion if Roe were overruled. Clinics in conservative states have been preparing for possible closure, while facilities in more liberal areas have been getting ready for a potentially heavy influx of patients from other states.
The ruling follows a highly unusual leak last month of an early draft opinion in the case that suggested the court was preparing to overrule Roe and withdraw federal protections for abortion rights.
The Supreme Court has been investigating the leak at a time of strained relationships among members of the court. Justice Clarence Thomas in a recent speech suggested trust among members of the court had been lost. And when the court heard oral arguments in the Dobbs case in December, Justice Sonia Sotomayor questioned whether the court could “survive the stench” created by perceptions “that the Constitution and its reading are just political acts.”
The court’s Roe decision in 1973, written by Nixon appointee Justice Harry Blackmun, reflected a line of legal thinking that the Constitution barred political majorities from imposing their moral judgments on the intimate choices of individuals. The Roe court grounded the right to an abortion in the 14th Amendment’s guarantee that states can’t deprive individuals of life and liberty without due process of law. The ruling built off a constitutionally recognized right to privacy, which came when the court struck down state restrictions on contraceptives.
That ruling didn’t spark an immediate outcry, but by the Reagan era, it had become a rallying point for conservatives who believed the high court had improperly invented rights not laid out in the Constitution, usurping the political branches of government. The issue of abortion has hung over the Supreme Court ever since, as well as the Senate confirmation process for new justices.
Mr. Trump pledged to appoint justices who would overrule Roe, and when he named Justice Amy Coney Barrett to succeed the late Ruth Bader Ginsburg, the court’s conservative majority grew to six justices. That gave hope to abortion opponents that aggressive new state measures might find high-court support and led some, including Mississippi, to call on the court to overrule Roe.
The court does on occasion overrule its past decisions—notably, for instance in the 1954 Brown v. Board of Education decision that ended racial segregation in public schools—but justices for years have dueled over when it is appropriate to do so. Most of those debates have taken place in cases that had nothing to do with abortion, but the future of Roe has loomed over the discussions.
The Supreme Court in 1992 came close to overruling Roe, in Planned Parenthood v. Casey, a case involving abortion restrictions in Pennsylvania. But internal deliberations led the court to preserve core protections for abortion rights, under a controlling opinion forged by three GOP appointees.
Mississippi’s law, the Gestational Age Act, was adopted in 2018 and initially designed as a more incremental attack on abortion. At the time, a full legal assault on Roe had no realistic chance of success because Justice Anthony Kennedy, a maverick conservative, stood alongside Justice Ginsburg and three other liberal justices in forming a solid majority to keep abortion rights in place.
The case began when the state’s only provider, the Jackson Women’s Health Organization, sued to strike down the 15-week law.
After Justice Kennedy later in 2018 retired and Justice Ginsburg died in 2020, Mississippi shifted gears in how it defended its restrictions. After previously arguing its law could be upheld without jettisoning all constitutional protections for abortion, the state urged the high court to ditch Roe and Casey altogether.
Dat vind ik altijd zo'n onbegrijpelijke angst. Er zijn echt niet heel veel mensen die een late abortus willen uit gemak, simpelweg omdat de zwaarte van de beslissing groot is.quote:Op zondag 3 juli 2022 08:17 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wat nu een beperkt clubje is kan uitgroeien naar een dominante stem.
Dat daargelaten ben ik het met je eens.
Al kun je tot de laatste week besluiten het kind te aborteren en krijg je taart toe, de meeste mensen deugen gewoon.
Angst? De geschiedenis laat zien dat er grote veranderingen in de dominante normen en waarden gewoon heel eenvoudig mogelijk zijn. Laten we in elk geval maar voor de zekerheid niet de abortusgrens naar 40 weken oprekkenquote:Op zondag 3 juli 2022 08:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n onbegrijpelijke angst. Er zijn echt niet heel veel mensen die een late abortus willen uit gemak, simpelweg omdat de zwaarte van de beslissing groot is.
Al kun je tot de laatste week besluiten het kind te aborteren en krijg je taart toe, de meeste mensen deugen gewoon.
Laten we dat maar overlaten aan de medische wetenschap en de ouders. Die kunnen prima inschatten of er een noodzaak is voor een dergelijke ingrijpende procedure. Zoals het nu geregeld is in Nederland bijvoorbeeld werkt het prima.quote:
[..]
Angst? De geschiedenis laat zien dat er grote veranderingen in de dominante normen en waarden gewoon heel eenvoudig mogelijk zijn. Laten we in elk geval maar voor de zekerheid niet de abortusgrens naar 40 weken oprekken
Je hoeft er niet te posten. Er zijn kennelijk nog mensen niet uitgepraatquote:
Waarom is dit topic weer geopend? Het is nu non nieuws.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan kan er evt een geboorte opgewekt worden, wat eigenlijk al wordt gedaan bij late abortus.quote:
[..]
Angst? De geschiedenis laat zien dat er grote veranderingen in de dominante normen en waarden gewoon heel eenvoudig mogelijk zijn. Laten we in elk geval maar voor de zekerheid niet de abortusgrens naar 40 weken oprekken
Dan kan het kind gewoon leven.
Die 39 weken zijn leuk om te misbruiken als schrikbeeld. Maar als ze dat kind uit de buik halen leeft het gewoon zelfstandig en zelfs zonder gedoe.
Ik erger me aan de term yolo abortus voor abortus zonder fysiek medische reden. Ik erger me aan schrikbeelden gebruiken.
Van mij mag abortus 1 dag voor de bevalling, want dat heet gewoon inleiden. Er wordt niks vermoord dan.
En als een vrouw perse bv een abortus bij 24 weken en 1 dag wil vind ik dat het tussen vrouw en arts is.
Zoals het nu ook is tot die 24 weken.
Je moet niet net doen alsof je naar de kliniek gaat en ze je zo even laten aborteren, er wordt echt wel serieus gepraat. Sterker nog, die late abortussen kan je niet in elke abortus kliniek laten doen.
Als iemand al over de 20 weken een abortus wil is zonder fysiek medische reden is het zeer zeker geen yolo abortus. Dan hebben we het over verregaande medische nood en medisch personeel die toch echt inzet op hoe kunnen we ervoor zorgen dat de zwangerschap uitgedragen wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Inderdaad, uitstekende constatering. Er is nogal de tendens bij sommigen om met een Europese bril richting de VS te kijken, vol liberaal-progressieve en sociaaldemocratische waarden, met het idee dat de VS ook op die manier moet functioneren. Maar de VS is inherent een totaal ander land dan veel Europese landen. Dat lijkt er bij sommigen maar niet in te gaan. Zij denken dat de VS slechts 'achterhaald', 'ouderwets' en veel te conservatief is. Daarom wordt er ook soms uit frustratie verwezen naar de VS als een zogenaamd 'derdewereldland' met de 'prarietaliban'. Dit laatste kan dan losjes worden vertaald als 'conservatieve Amerikanen die beleid uitzetten wat niet aansluit bij mijn eigen liberaal-progressieve gedachtegoed'.quote:
[..]
Nederlanders zijn geobsedeerd door Amerika, maar snappen hun systeem niet.
Nederland wordt zeer centraal aangestuurd, Amerika veel meer decentraal. In Nederland kennen we bijna geen echte scheiding der machten, in Amerika wel. In Nederland kennen we geen pluriforme media, in Amerika wel. En ga zo door.
Als je Amerika door een Nederlandse bril gaat bekijken snap je er weinig van.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik erger me zelf aan de term 'pro abortus'. Ik ben anti-abortus, maar ik ben pro abortusrecht. En hoe verschrikkelijk ik abortus zelf ook vind, ik vind het nog angstaanjagender om anderen te laten bepalen wat een goede reden voor abortus is en wat niet.quote:
Ik erger me aan de term yolo abortus voor abortus zonder fysiek medische reden. Ik erger me aan schrikbeelden gebruiken.
Als ik nu zelf bijvoorbeeld zwanger zou raken, dan zou de foetus vanwege de medicatie die ik slik een kans hebben op afwijkingen en ik heb zelf een risico op een aandoening die voor mij levensbedreigend kan zijn. Ik moet er niet aan denken dat iemand anders voor mij bepaalt of die risico's groot genoeg zijn om een abortus te rechtvaardigen. Het is mijn lijf en mijn keuze.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is het alternatief, cultuurrelativisme?quote:Op zondag 3 juli 2022 10:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad, uitstekende constatering. Er is nogal de tendens bij sommigen om met een Europese bril richting de VS te kijken, vol liberaal-progressieve en sociaaldemocratische waarden, met het idee dat de VS ook op die manier moet functioneren. Maar de VS is inherent een totaal ander land dan veel Europese landen. Dat lijkt er bij sommigen maar niet in te gaan. Zij denken dat de VS slechts 'achterhaald', 'ouderwets' en veel te conservatief is. Daarom wordt er ook soms uit frustratie verwezen naar de VS als een zogenaamd 'derdewereldland' met de 'prarietaliban'. Dit laatste kan dan losjes worden vertaald als 'conservatieve Amerikanen die beleid uitzetten wat niet aansluit bij mijn eigen liberaal-progressieve gedachtegoed'.
Ik zie er geen enkel probleem in om denkbeelden en praktijken van andere volkeren te veroordelen. Sterker nog, ik zie het als onze morele plicht. Interveniėren in een soevereine staat is een andere kwestie, maar reken maar dat ik de VS bijvoorbeeld veroordeel om wat zij met Assange en Snowden zouden willen doen na uitlevering.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vraag me of hoe die my body my choice fans inzake abortus aankijken tegen vaccinatie dwang en de donor wet.
Dat wil ik je wel vertellen: ik ben tegen vaccinatiedwang en tegen de donorwet. Voel je vrij om terug te zoeken op het forum.quote:
Vraag me of hoe die my body my choice fans inzake abortus aankijken tegen vaccinatie dwang en de donor wet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De VS bekijken met wat minder West-Europees exceptionalisme, en accepteren dat het een heel ander land is, gebouwd op een totaal ander gedachtegoed dan veel Europese landen. En als men het land wil veranderen zal dat van binnenuit moeten gebeuren. Het blijkt alleen keer op keer dat er absoluut niet genoeg steun is voor een heel Europees systeem in de VS.quote:
[..]
Wat is het alternatief, cultuurrelativisme?
Ik zie er geen enkel probleem in om denkbeelden en praktijken van andere volkeren te veroordelen. Sterker nog, ik zie het als onze morele plicht. Interveniėren in een soevereine staat is een andere kwestie, maar reken maar dat ik de VS bijvoorbeeld veroordeel om wat zij met Assange en Snowden zouden willen doen na uitlevering.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je kunt accepteren dat het een soeverein land is en je onthouden van interveniėren terwijl je je uitspreekt tegen bijvoorbeeld mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
De VS bekijken met wat minder West-Europees exceptionalisme, en accepteren dat het een heel ander land is, gebouwd op een totaal ander gedachtegoed dan veel Europese landen. En als men het land wil veranderen zal dat van binnenuit moeten gebeuren. Het blijkt alleen keer op keer dat er absoluut niet genoeg steun is voor een heel Europees systeem in de VS.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mensenrechtenschendingen? Waar denk je in het geval van de VS dan concreet aan?quote:Op zondag 3 juli 2022 11:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je kunt accepteren dat het een soeverein land is en je onthouden van interveniėren terwijl je je uitspreekt tegen bijvoorbeeld mensenrechtenschendingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het primaire probleem hiervan is dat het de nodige aandacht afleidt van onze interne problemen. In Nederland wordt door Rutte aan de lopende band mensenrechten geschonden. Zegt ook de VN en Amnesty international. Denk aan de toeslag affaire, grof politiegeweld en andere misstanden. Of anders gezegd: pot verwijst de ketel.quote:
[..]
Je kunt accepteren dat het een soeverein land is en je onthouden van interveniėren terwijl je je uitspreekt tegen bijvoorbeeld mensenrechtenschendingen.
Open er een topic over.quote:
[..]
Het primaire probleem hiervan is dat het de nodige aandacht afleidt van onze interne problemen. In Nederland wordt door Rutte aan de lopende band mensenrechten geschonden. Zegt ook de VN en Amnesty international. Denk aan de toeslag affaire, grof politiegeweld en andere misstanden. Of anders gezegd: pot verwijst de ketel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kan je prima uitspreken tegen bepaalde mensenrechtenschendingen in een ander land zonder daarmee te stellen dat er in het eigen land geen mensenrechtenschendingen voorkomen.quote:
[..]
Het primaire probleem hiervan is dat het de nodige aandacht afleidt van onze interne problemen. In Nederland wordt door Rutte aan de lopende band mensenrechten geschonden. Zegt ook de VN en Amnesty international. Denk aan de toeslag affaire, grof politiegeweld en andere misstanden. Of anders gezegd: pot verwijst de ketel.
Ik vind als arts de medisch-ethische kwesties zoals abortus en euthanasie interessanter om te bediscussiėren. Politiegeweld weet ik te weinig van om er iets zinnigs over te zeggen.
Ok snap ik. Ik ben overigens zelf voor abortus tot 12 weken en daarna alleen bij hele specifieke gevallen (serieuze afwijkingen, down syndroom, etc). Altijd in overleg ook met arts en zo. Een totaal verbod vind ik onzinnig. Vind de ophef over Amerika zwaar overdreven en vaak niet met feiten uitgelegd. In de meeste landen (landen waar mensen van kleur wonen) is het geheel verboden maar daar hoor je nooit niemand over. Alsof rechten van vrouwen van kleur er überhaupt niet toe doen.quote:
[..]
Je kan je prima uitspreken tegen bepaalde mensenrechtenschendingen in een ander land zonder daarmee te stellen dat er in het eigen land geen mensenrechtenschendingen voorkomen.
Ik vind als arts de medisch-ethische kwesties zoals abortus en euthanasie interessanter om te bediscussiėren. Politiegeweld weet ik te weinig van om er iets zinnigs over te zeggen.
In beide gevallen ben ik tegen dwang. Bij donor ga ik graag uit van een als je donor wil zijn moet je daar ja op zeggen. Actief ronselen voor donors vind ik zeer prima, ongevraagd iemand tot donor maken niet.quote:
Vraag me of hoe die my body my choice fans inzake abortus aankijken tegen vaccinatie dwang en de donor wet.
Ik ben gevaccineerd, ben donor en heb altijd gezegd geen abortus te willen zelf behalve bij zeer vergaande medische redenen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In die meeste landen is wel meer mis, zoals armoede, honger, hoge kindersterfte door iets simpels als diarree, etc. En inderdaad hoge moedersterfte door klandestiene abortussen.quote:
Vind de ophef over Amerika zwaar overdreven en vaak niet met feiten uitgelegd. In de meeste landen (landen waar mensen van kleur wonen) is het geheel verboden maar daar hoor je nooit niemand over. Alsof rechten van vrouwen van kleur er überhaupt niet toe doen.
Het fascinerende van de VS is dat het een zeer welvarend land is, waar nu vrijwillig besloten is om een stap terug in de tijd te doen op het gebied van ongewenste zwangerschap.
Je haalt er alles en hun moeder bij, maar het blijft onzin.quote:
[..]
Ok snap ik. Ik ben overigens zelf voor abortus tot 12 weken en daarna alleen bij hele specifieke gevallen (serieuze afwijkingen, down syndroom, etc). Altijd in overleg ook met arts en zo. Een totaal verbod vind ik onzinnig. Vind de ophef over Amerika zwaar overdreven en vaak niet met feiten uitgelegd. In de meeste landen (landen waar mensen van kleur wonen) is het geheel verboden maar daar hoor je nooit niemand over. Alsof rechten van vrouwen van kleur er überhaupt niet toe doen.
Het gaat hier over Amerika, waarbij iets dat al jaren zomaar terug gedraaid wordt. Dat is nieuws en stevig nieuws ook.
Sterker nog, het is ook ongunstig mbt de ontwikkeling van vrouwenrechten in andere landen. Amerika is toch nog echt zo’n beetje de leider op het wereld toneel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Abortus is en blijft sowieso een gevoelig en controversieel onderwerp in veel landen, ongeacht wat men in de VS daar precies van vindt.quote:
[..]
Je haalt er alles en hun moeder bij, maar het blijft onzin.
Het gaat hier over Amerika, waarbij iets dat al jaren zomaar terug gedraaid wordt. Dat is nieuws en stevig nieuws ook.
Sterker nog, het is ook ongunstig mbt de ontwikkeling van vrouwenrechten in andere landen. Amerika is toch nog echt zo’n beetje de leider op het wereld toneel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zal het niet over medische noodzaak hebben. Wel over yolo abortusse . Dus ja zoals het nu hier is geregeld werkt het primaquote:
[..]
Laten we dat maar overlaten aan de medische wetenschap en de ouders. Die kunnen prima inschatten of er een noodzaak is voor een dergelijke ingrijpende procedure. Zoals het nu geregeld is in Nederland bijvoorbeeld werkt het prima.
Waren het maar schrikbeelden. Het is gewoon een realiteit en inleiden is niet wat de woketypes bedoelenquote:
[..]
Dan kan er evt een geboorte opgewekt worden, wat eigenlijk al wordt gedaan bij late abortus.
Dan kan het kind gewoon leven.
Die 39 weken zijn leuk om te misbruiken als schrikbeeld. Maar als ze dat kind uit de buik halen leeft het gewoon zelfstandig en zelfs zonder gedoe.
Ik erger me aan de term yolo abortus voor abortus zonder fysiek medische reden. Ik erger me aan schrikbeelden gebruiken.
Van mij mag abortus 1 dag voor de bevalling, want dat heet gewoon inleiden. Er wordt niks vermoord dan.
En als een vrouw perse bv een abortus bij 24 weken en 1 dag wil vind ik dat het tussen vrouw en arts is.
Zoals het nu ook is tot die 24 weken.
Je moet niet net doen alsof je naar de kliniek gaat en ze je zo even laten aborteren, er wordt echt wel serieus gepraat. Sterker nog, die late abortussen kan je niet in elke abortus kliniek laten doen.
Als iemand al over de 20 weken een abortus wil is zonder fysiek medische reden is het zeer zeker geen yolo abortus. Dan hebben we het over verregaande medische nood en medisch personeel die toch echt inzet op hoe kunnen we ervoor zorgen dat de zwangerschap uitgedragen wordt.
Op mijn beurt stoor ik mij dan aan dat eeuwige goedpraten van extreem linkse onzin. Geen enkele extreme stroming is wat we moeten willen
Er is net een geval geweest van een 10-jarige die in haar eigen Staat geen abortus kon krijgen. Als Staten niet snel hun antiabortuswetgeving beter gaan uitwerken vrees ik dat dit topic nog heel wat deeltjes gaat doorlopen.quote:
Waarom is dit topic weer geopend? Het is nu non nieuws.
Incelfrikandel
Het zijn wel schrikbeelden, want jij denkt dan aan het in stukken zagen van een volgroeide en levensvatbare baby.quote:
[..]
Waren het maar schrikbeelden. Het is gewoon een realiteit en inleiden is niet wat de woketypes bedoelen
Op mijn beurt stoor ik mij dan aan dat eeuwige goedpraten van extreem linkse onzin. Geen enkele extreme stroming is wat we moeten willen
Waarbij het bij 1 dag voor de eigenlijke bevallingsdatum zou gaan om ingeleid worden, een opgewekte bevalling en de spruit gewoon brullend en wel ter wereld al komen.
Yolo abortussen bestaan niet. De gevolgen van zelfs de abortus pillen zijn niet heel leuk ofzo. Daar wordt je goed ziek van en ga je stevig van bloeden.
Bij een late abortus is er naast die lichamelijke gevolgen ook nog de hormoonval die niet misselijk is.
Als er al een late abortus zonder fysieke redenen is gaat het over vergaande geestelijke redenen. Niet om oh ik heb me bedacht, een baby kleurt toch niet goed bij mijn nieuwe bank.
Dus hou op met het yolo abortussen noemen en uitersten noemen die nog vele malen zeldzamer zijn dan een 10 jarige die geen abortus mag ondergaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik ga niet beweren dat het een feest is om een abortus te ondergaan. Zelfs een morning after pil is al geen pretje, dat heb ik mogen zien.quote:
[..]
Het zijn wel schrikbeelden, want jij denkt dan aan het in stukken zagen van een volgroeide en levensvatbare baby.
Waarbij het bij 1 dag voor de eigenlijke bevallingsdatum zou gaan om ingeleid worden, een opgewekte bevalling en de spruit gewoon brullend en wel ter wereld al komen.
Yolo abortussen bestaan niet. De gevolgen van zelfs de abortus pillen zijn niet heel leuk ofzo. Daar wordt je goed ziek van en ga je stevig van bloeden.
Bij een late abortus is er naast die lichamelijke gevolgen ook nog de hormoonval die niet misselijk is.
Als er al een late abortus zonder fysieke redenen is gaat het over vergaande geestelijke redenen. Niet om oh ik heb me bedacht, een baby kleurt toch niet goed bij mijn nieuwe bank.
Dus hou op met het yolo abortussen noemen en uitersten noemen die nog vele malen zeldzamer zijn dan een 10 jarige die geen abortus mag ondergaan.
Hou dan gewoon op met termen als yolo abortus.quote:
[..]
Ik ga niet beweren dat het een feest is om een abortus te ondergaan. Zelfs een morning after pil is al geen pretje, dat heb ik mogen zien.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee want met yolo abortus bedoel ik niet dat abortus een feestje is.quote:
[..]
Hou dan gewoon op met termen als yolo abortus.
Je bedoeld ermee dat het lichtzinnig gepleegd wordt. En dat is niet zo en al zeer zeker niet bij latere abortussen.quote:
[..]
Nee want met yolo abortus bedoel ik niet dat abortus een feestje is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ok, ik begrijp dat ze dat vinden. Waar is het begrip van die kant van het argument dat ik van mening ben dat het niet aan hen is om te bepalen wat vrouwen met hun lichaam wel of niet mogen?quote:
[..]
Pro life stelt dat er baby's worden vermoord. Je kan over het moment discussiėren wanneer er sprake is van leven en derhalve moorden, maar ik kan mij goed voorstellen dat de mogelijkheid inrichten om baby's te vermoorden voor hen kan voelen als een opgedrongen keuze.
Iets meer begrip voor de andere kant mag er dan wel zijn vind ik.
Want je bent wel heel goed in het vragen om begrip van de kant van de verbieders maar andersom zie ik eigenlijk geen moeite om de verbieders om begrip te vragen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kan worden. En dat weet jij niet voor iedereen.quote:
[..]
Je bedoeld ermee dat het lichtzinnig gepleegd wordt. En dat is niet zo en al zeer zeker niet bij latere abortussen.
Dat weet ik wel bij late abortussen.quote:
[..]
Kan worden. En dat weet jij niet voor iedereen.
De fysieke gevolgen daarvan zijn zo groot dat niemand dat lichtzinnig doet. Er wordt ook echt wel serieus gepraat met iemand dan of er geen andere opties zijn.
Ik begrijp echt niet waarom je hierop blijft hameren. En ik hekel echt de term yolo abortus, dan heb je er echt niets van begrepen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar heb je zonder meer een punt. Andersom is het net zo goed een kwestie van onbegrip en soms ook gewoon niet willen begrijpen. Ik heb echter niet de indruk dat ik tegen verbieders hoef te ageren omdat dit al massaal gebeurtquote:
[..]
Ok, ik begrijp dat ze dat vinden. Waar is het begrip van die kant van het argument dat ik van mening ben dat het niet aan hen is om te bepalen wat vrouwen met hun lichaam wel of niet mogen?
Want je bent wel heel goed in het vragen om begrip van de kant van de verbieders maar andersom zie ik eigenlijk geen moeite om de verbieders om begrip te vragen.
Zie de website van Amnesty: Uitlevering Assange: groot gevaar voor hem en de persvrijheid. Ze hebben een pagina gewijd aan de VS waar vooral de doodstraf en opsluiting van immigranten aandacht krijgen. En er zitten nog steeds 39 niet-veroordeelde personen vast in Guantanamo Bay.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensenrechtenschendingen? Waar denk je in het geval van de VS dan concreet aan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ken overigens ook wel flink wat vrouwen die een miskraam hadden maar waarbij dus uiteindelijk die pil gebruikt moest worden omdat het lijf het dode weefsel niet uit zichzelf verwijderde. Mag dit dan ook niet meer? Of omdat het dood is, mogen er wel ingrepen worden gedaan?
Ik las ook over een vrouw waarbij het kind na de geboorte niet levensvatbaar zou zijn. Zij voelt dat het kind elke dag meerdere aanvallen/toevallen per dag heeft en zij moet die zwangerschap doormaken omdat ze net te laat is.
Ze voelt dat het kind lijdt, schreef ze. Wat een hel en wat een heerlijke overwinning voor de conservatieve klootzakken. Hoop dat ze rotten in de hel.
Ik las ook over een vrouw waarbij het kind na de geboorte niet levensvatbaar zou zijn. Zij voelt dat het kind elke dag meerdere aanvallen/toevallen per dag heeft en zij moet die zwangerschap doormaken omdat ze net te laat is.
Ze voelt dat het kind lijdt, schreef ze. Wat een hel en wat een heerlijke overwinning voor de conservatieve klootzakken. Hoop dat ze rotten in de hel.
Go hard or go home
Recent geleden was er weer een pro-choice demonstratie op de dam. Vanwege dit gedoe in Amerika. Een van de nadelen van globalisatie. Informatie is overal, waardoor je ook mensen krijgt die zich informatie toe-eigenen, dat helemaal niet voor hen is bedoeld.
Niets wijst erop dat pro-choice mensen hier bang hoeven te zijn voor taferelen zoals in Amerika.
Niets wijst erop dat pro-choice mensen hier bang hoeven te zijn voor taferelen zoals in Amerika.
Ach, in landen van kleur zijn er miljoenen meiden en vrouwen die geen abortus mogen. Dat accepteren we volledig. We hebben het er niet over.quote:
[..]
Er is net een geval geweest van een 10-jarige die in haar eigen Staat geen abortus kon krijgen. Als Staten niet snel hun antiabortuswetgeving beter gaan uitwerken vrees ik dat dit topic nog heel wat deeltjes gaat doorlopen.
Dat is veel minder erg dan wat er in China gebeurt. Of Saoedi Arabiė. Maar ja, daar zijn daders mensen van kleur. Dan kijken we liever weg.quote:
[..]
Zie de website van Amnesty: Uitlevering Assange: groot gevaar voor hem en de persvrijheid. Ze hebben een pagina gewijd aan de VS waar vooral de doodstraf en opsluiting van immigranten aandacht krijgen. En er zitten nog steeds 39 niet-veroordeelde personen vast in Guantanamo Bay.
Ja abortus ivm medische noodzaak is in alle staten nog altijd mogelijkquote:
Ik ken overigens ook wel flink wat vrouwen die een miskraam hadden maar waarbij dus uiteindelijk die pil gebruikt moest worden omdat het lijf het dode weefsel niet uit zichzelf verwijderde. Mag dit dan ook niet meer? Of omdat het dood is, mogen er wel ingrepen worden gedaan?
Ik las ook over een vrouw waarbij het kind na de geboorte niet levensvatbaar zou zijn. Zij voelt dat het kind elke dag meerdere aanvallen/toevallen per dag heeft en zij moet die zwangerschap doormaken omdat ze net te laat is.
Ze voelt dat het kind lijdt, schreef ze. Wat een hel en wat een heerlijke overwinning voor de conservatieve klootzakken. Hoop dat ze rotten in de hel.
Hoe kom je daarbij zeg?quote:
[..]
Ach, in landen van kleur zijn er miljoenen meiden en vrouwen die geen abortus mogen. Dat accepteren we volledig. We hebben het er niet over.
We hebben zelfs een abortusboot. Zoek eens op women on waves, dan gaat er een wereld voor je open.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Die tienjarige die verkracht is moet inderdaad niet zeiken. Kaken op elkaar, als kind een ander kind opvoeden en ondertussen door de hele goegemeente met de nek worden aangekeken. Maar ohoh wat zijn ze heerlijk pro life. De hypocrisie is onuitstaanbaar.quote:
[..]
Ja abortus ivm medische noodzaak is in alle staten nog altijd mogelijk
Dat is nog het ergste van dit alles, de overheid in een ontwikkeld land moet er o.a. zijn om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen. Hier gebeurt exact het tegenovergestelde onder het mom van beschaafdheid.
O je bent een troll. Ook goed.quote:
[..]
Die tienjarige die verkracht is moet inderdaad niet zeiken. Kaken op elkaar, als kind een ander kind opvoeden en ondertussen door de hele goegemeente met de nek worden aangekeken. Maar ohoh wat zijn ze heerlijk pro life. De hypocrisie is onuitstaanbaar.
Het is wel de consequentie van dit soort ondoordachte wetgeving.quote:
[ Bericht 50% gewijzigd door Frikandelbroodje op 03-07-2022 17:16:36 ]
Incelfrikandel
Wmb is abortus ter discussie stellen prima maar benader de discussie dan op een volwassen manier. Abortus "yolo" noemen of horrorscenario's over abortussen in de laatste week is geen serieuze discussie.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer een punt. Andersom is het net zo goed een kwestie van onbegrip en soms ook gewoon niet willen begrijpen. Ik heb echter niet de indruk dat ik tegen verbieders hoef te ageren omdat dit al massaal gebeurt
Incelfrikandel
Met die horrorscenarios kom ik niet op de proppenquote:
[..]
Wmb is abortus ter discussie stellen prima maar benader de discussie dan op een volwassen manier. Abortus "yolo" noemen of horrorscenario's over abortussen in de laatste week is geen serieuze discussie.
Aldus de user die iedereen met een afwijkende mening richting BNW wil verwijzen.quote:
[..]
Wmb is abortus ter discussie stellen prima maar benader de discussie dan op een volwassen manier. Abortus "yolo" noemen of horrorscenario's over abortussen in de laatste week is geen serieuze discussie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Welnee, dat doe ik helemaal niet.quote:
[..]
Aldus de user die iedereen met een afwijkende mening richting BNW probeert te verwijzen.
Maar wel aandoenlijke poging van de user die iedere user met een andere mening als extreemlinks probeert af te schilderen.
Incelfrikandel
In sommige staten heb je eerst al de kans dat je dan onder de loep genomen wordt of het een natuurlijk miskraam (abortus) of een medisch opgewekte miskraam (abortus provocatus) is, net zoals je in sommige islamitische landen in de problemen kunt komen als je aangifte doet van verkrachting. Dat is het niveau waarop ze daar nu zitten. Ik vind het niet heel gek dat mensen termen als prairie-taliban verzinnen.quote:
Ik ken overigens ook wel flink wat vrouwen die een miskraam hadden maar waarbij dus uiteindelijk die pil gebruikt moest worden omdat het lijf het dode weefsel niet uit zichzelf verwijderde. Mag dit dan ook niet meer? Of omdat het dood is, mogen er wel ingrepen worden gedaan?
...
In leuke landen als El Salvador, waar de katholieke kerk een algemeen verbod op abortus voor elkaar heeft gekregen, mag abortus zelfs niet in geval van levensgevaar voor de moeder, zoals bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap en belanden vrouwen in de gevangenis na miskramen waarbij ze niet kunnen bewijzen dat deze spontaan was.
Over een tijdje krijgen we de eerste van dit soort zaken in de VS, mede dankzij die NSB-premie.
Overigens zijn yolo abortussen gewoon feitelijk mogelijk in nederland. Dat dit zo mogelijk is kun je mij niet aanrekenen. Ik heb ze niet mogelijk gemaakt. Ik ben er overigens ook niet perse op tegenquote:
[..]
Wmb is abortus ter discussie stellen prima maar benader de discussie dan op een volwassen manier. Abortus "yolo" noemen of horrorscenario's over abortussen in de laatste week is geen serieuze discussie.
Ik snap dat het voor jou heel lekker voelt om die term telkens te gebruiken, omdat je merkt dat er veel mensen zijn die er ernstig op tegen zijn en zo ook reageren. Het doet een gesprek echter geen goed.quote:
[..]
Overigens zijn yolo abortussen gewoon feitelijk mogelijk in nederland. Dat dit zo mogelijk is kun je mij niet aanrekenen.
Bovendien is het natuurlijk zeer onwaar. Yolo slaat op dingen toch eens doen, want je leeft maar één keer, maar er is geen vrouw die zwanger wordt met het doel toch eens een abortus te laten uitvoeren zodat ze dat ook eens heeft meegemaakt. Je slaat de plank dus echt heel erg mis met je opmerking.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Persoonlijk maken, maakt je verhaal niet sterker.quote:
[..]
Ik snap dat het voor jou heel lekker voelt om die term telkens te gebruiken, omdat je merkt dat er veel mensen zijn die er ernstig op tegen zijn en zo ook reageren. Het doet een gesprek echter geen goed.
Bovendien is het natuurlijk zeer onwaar. Yolo slaat op dingen toch eens doen, want je leeft maar één keer, maar er is geen vrouw die zwanger wordt met het doel toch eens een abortus te laten uitvoeren zodat ze dat ook eens heeft meegemaakt. Je slaat de plank dus echt heel erg mis met je opmerking.
Ik ben ook niet tegen abortus. Ook niet tegen yolo abortussen. Wel tegen het ontkennen van feitelijkheden en emoties die worden misbruikt om een punt te maken
Ik denk niet dat een vrouw in Saoedi Arabiė die een abortus wil naar Nederland kan voor een abortus.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij zeg?
We hebben zelfs een abortusboot. Zoek eens op women on waves, dan gaat er een wereld voor je open.
Wat bedoel je concreet met een yolo abortus dan?quote:
[..]
Overigens zijn yolo abortussen gewoon feitelijk mogelijk in nederland. Dat dit zo mogelijk is kun je mij niet aanrekenen. Ik heb ze niet mogelijk gemaakt. Ik ben er overigens ook niet perse op tegen
Ik maak het niet persoonlijk. Er wordt je een aantal keer gevraagd om die term niet te gebruiken, jij blijft dat toch doen. Kennelijk haal je er iets uit voor jezelf.quote:
[..]
Persoonlijk maken, maakt je verhaal niet sterker.
Ik ben ook niet tegen abortus. Ook niet tegen yolo abortussen. Wel tegen het ontkennen van feitelijkheden en emoties die worden misbruikt om een punt te maken
Er worden geen feitelijkheden ontkend en emoties misbruikt.
Yolo is echt zo ontzettend iets totaal anders dan een abortus omdat een kind krijgen op dat moment niet uitkomt. Maar als jij er blij van wordt en de inhoud van het gesprek verder niet van belang, moet je die term gewoon blijven gebruiken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vandaar dat die boot naar verschillende landen gaat waar abortus verboden is om vrouwen mee te nemen naar internationale wateren en ze daar te helpen.quote:
[..]
Ik denk niet dat een vrouw in Saoedi Arabiė die een abortus wil naar Nederland kan voor een abortus.
Trouwens ook met anticonceptie en natuurlijk door pogingen de wetten te veranderen.
Echt, lees je even een klein beetje in. Er wordt wel degelijk om gegeven en gevochten voor de rechten van vrouwen in die landen.
Ik ondersteun dit initiatief al jaren.
Zo ben ik bv ook fan van femmes for freedom.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat is dit? Omdat een willekeurig persoon op internet "vraagt" om een bepaalde term niet te gebruiken moet ik daar gehoor aan geven? Nee. Ik heb gewoon een eigen mening en eigen opvattingen die ook mogen bestaan. En die ik niet onder stoelen of banken steek. En al zeker niet op commandoquote:
[..]
Ik maak het niet persoonlijk. Er wordt je een aantal keer gevraagd om die term niet te gebruiken, jij blijft dat toch doen. Kennelijk haal je er iets uit voor jezelf.
Er worden geen feitelijkheden ontkend en emoties misbruikt.
Yolo is echt zo ontzettend iets totaal anders dan een abortus omdat een kind krijgen op dat moment niet uitkomt. Maar als jij er blij van wordt en de inhoud van het gesprek verder niet van belang, moet je die term gewoon blijven gebruiken.
Ohja de Yolo abortus, net als de Yolo euthanasie zeker.
Dat is een soort bizar framen van mensen die zo ver van het onderwerp af staan. Zegt meer iets over hoe hun over vrouwen denken.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 03-07-2022 19:43:42 ]
Dat is een soort bizar framen van mensen die zo ver van het onderwerp af staan. Zegt meer iets over hoe hun over vrouwen denken.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 03-07-2022 19:43:42 ]
yolo abortus?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yolo abortussen 
Hoe fucking kinderachtig kun je zijn
Hoe fucking kinderachtig kun je zijn
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Heb je nu mijn posts verwijderd?quote:
Zulke pareltjes.. maar jammer want ik vind echt dat abortussen echt amper echt besproken worden als ze worden uitgevoerd bij vrouwen.
Daar is echt niks yolo aan. Het is fysiek en ook mentaal een pijnlijke ingreep.
Go hard or go home
Vergelijk je nu abortus met zelfdoding?quote:
Ohja de Yolo abortus, net als de Yolo euthanasie zeker.
Helemaal niemand vindt dat een abortus gezellig is of leuk. Pro choice niet. Pro life niet. Dus wat wil je nu precies?quote:Op zondag 3 juli 2022 20:04 schreef Noek het volgende:
[..]
Heb je nu mijn posts verwijderd?
Zulke pareltjes.. maar jammer want ik vind echt dat abortussen echt amper echt besproken worden als ze worden uitgevoerd bij vrouwen.
Daar is echt niks yolo aan. Het is fysiek en ook mentaal een pijnlijke ingreep.
Yolo
Tang -> varkenquote:you only live once; je leeft maar één keer.
Wordt vooral gezegd door jongeren, meestal als zij iets gaan doen dat niet erg verstandig is of als zij iets leuks gaan doen terwijl ze eigenlijk met iets serieus, bijvoorbeeld werk of school, bezig zouden moeten zijn, en ook veel door jongeren op Twitter gebruikt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je zou wel onbeschermde seks zonder kinderwens kunnen scharen onder yolo, maar het is niet alsof het gros van de vrouwen die een abortus willen van die onbezonnen meiden zijn.quote:
zeg dan yolo sex
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee want van sex raak je niet per definitie zwanger natuurlijkquote:
[..]
Dat zou wel beter zijn eigenlijk. Maar het komt (hihi) op hetzelfde neer toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Qua wetgeving niet inderdaad, die wordt vooralsnog juist verruimd.quote:
Recent geleden was er weer een pro-choice demonstratie op de dam. Vanwege dit gedoe in Amerika. Een van de nadelen van globalisatie. Informatie is overal, waardoor je ook mensen krijgt die zich informatie toe-eigenen, dat helemaal niet voor hen is bedoeld.
Niets wijst erop dat pro-choice mensen hier bang hoeven te zijn voor taferelen zoals in Amerika.
Maar er is wel een tegenbeweging opgestaan de laatste jaren, die vrouwen opwacht bij de abortuskliniek om ze voor moordenaar uit te maken. Dat is wel rechtstreeks overgewaaid uit de VS.
Zie bijvoorbeeld:
https://www.parool.nl/ned(...)tuskliniek~be012e45/quote:Vrouwen in nood die langskomen om hun zwangerschap voortijdig te laten afbreken, wordt de toegang versperd en ze krijgen nare folders en plastic embryo’s in de hand gedrukt.
Maar dat je zwanger kan worden speelt geen rol want, tsja, abortus.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee want van sex raak je niet per definitie zwanger natuurlijk
Er zijn wat mensen die protesteren. Als je goed zoekt kun je ze vinden. Over het algemeen is er nauwelijks een discussie over abortuswetgeving hier.quote:
[..]
Qua wetgeving niet inderdaad, die wordt vooralsnog juist verruimd.
Maar er is wel een tegenbeweging opgestaan de laatste jaren, die vrouwen opwacht bij de abortuskliniek om ze voor moordenaar uit te maken. Dat is wel rechtstreeks overgewaaid uit de VS.
Zie bijvoorbeeld:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)tuskliniek~be012e45/
En gelukkig maar. Het doet er niet toe of een vrouw verkracht is, of dat er sprake is van medische noodzaak, of domweg een domme fout gemaakt door 2 mensen: geen enkele vrouw zou gedwongen moeten worden om een zwangerschap uit te dragen als ze dat niet wil.quote:
[..]
Overigens zijn yolo abortussen gewoon feitelijk mogelijk in nederland. Dat dit zo mogelijk is kun je mij niet aanrekenen. Ik heb ze niet mogelijk gemaakt. Ik ben er overigens ook niet perse op tegen
Resistance is futile.
Vrouwen die abortus als een vorm van anticonceptie beschouwen en dus niet de moeite nemen om de bevruchting (condoom, anticonceptiepil, etc) of innesteling (spiraaltje, morning-after pill) te voorkomen, zijn echt een zeer kleine groep. Waarom moet het hier steeds vooral gaan over zulke extreme uitwassen?quote:
[..]
Maar dat je zwanger kan worden speelt geen rol want, tsja, abortus.
Protesteren doe je op de Dam of het Malieveld. Bij een abortuskliniek is het pure intimidatie van vrouwen die op dat moment op hun allerkwetsbaarste zijn. Zo walgelijk en zo laf...quote:
[..]
Er zijn wat mensen die protesteren. Als je goed zoekt kun je ze vinden. Over het algemeen is er nauwelijks een discussie over abortuswetgeving hier.
En dat was er in de VS al jaren voordat Roe vs Wade verworpen werd. Ik zie de pro-choice-demonstratie in Amsterdam dus in dat licht: een verworven recht kan ook weer ingetrokken worden, als er maar lang genoeg aan de stoelpoten geknaagd wordt.
Ik snap sowieso niet waarom de reli gekjes tegen abortus zijn. God aborteert meer dan de helft van de bevruchte kindjes in wording in de vorm van miskramen. Die paar die wij erbij doen is een druppel op de gloeiende plaat die de lieve heer is.quote:
[..]
Vrouwen die abortus als een vorm van anticonceptie beschouwen en dus niet de moeite nemen om de bevruchting (condoom, anticonceptiepil, etc) of innesteling (spiraaltje, morning-after pill) te voorkomen, zijn echt een zeer kleine groep. Waarom moet het hier steeds vooral gaan over zulke extreme uitwassen?
Ja eens. Tot een bepaalde tijd danquote:
[..]
En gelukkig maar. Het doet er niet toe of een vrouw verkracht is, of dat er sprake is van medische noodzaak, of domweg een domme fout gemaakt door 2 mensen: geen enkele vrouw zou gedwongen moeten worden om een zwangerschap uit te dragen als ze dat niet wil.
Het is in Nederland spijkers zoeken op laag water en een beetje koddig. Ieder zijn ding maar ik zou wat beters weten met de tijd.quote:
[..]
Protesteren doe je op de Dam of het Malieveld. Bij een abortuskliniek is het pure intimidatie van vrouwen die op dat moment op hun allerkwetsbaarste zijn. Zo walgelijk en zo laf...
En dat was er in de VS al jaren voordat Roe vs Wade verworpen werd. Ik zie de pro-choice-demonstratie in Amsterdam dus in dat licht: een verworven recht kan ook weer ingetrokken worden, als er maar lang genoeg aan de stoelpoten geknaagd wordt.
Dat het vooral daarom gaat ligt niet bepaald aan mijquote:
[..]
Vrouwen die abortus als een vorm van anticonceptie beschouwen en dus niet de moeite nemen om de bevruchting (condoom, anticonceptiepil, etc) of innesteling (spiraaltje, morning-after pill) te voorkomen, zijn echt een zeer kleine groep. Waarom moet het hier steeds vooral gaan over zulke extreme uitwassen?
En geen enkel kind zou gedwongen moeten worden om geboren te worden terwijl het ongewenst is, om wat voor reden dan ook.quote:
geen enkele vrouw zou gedwongen moeten worden om een zwangerschap uit te dragen als ze dat niet wil.
Dat is niet helemaal waar. Hier in Zwolle stonden ze vrouwen op te wachten en toe te schreeuwen. Dat werd verboden; ze moesten een minimale afstand bewaren.quote:
[..]
Er zijn wat mensen die protesteren. Als je goed zoekt kun je ze vinden. Over het algemeen is er nauwelijks een discussie over abortuswetgeving hier.
Vorige maand ergens moest ik in de buurt zijn van die kliniek (zit dichtbij het station) en toen kreeg ik ongevraagd een magazine in mijn handen gedrukt.
Het was een oudere mevrouw, zo'n gristelijk type, en hoewel ze niet schreeuwde of zo was ze dus alle vrouwen in de vruchtbare leeftijd die daar toevallig liepen ongevraagd aan het benaderen.
Je hoeft ze dus niet te zoeken, ze zoeken jou wel. Dat vind ik niet okay.
Er is een vrij grote groep vrouwen die abortus ingezet heeft als anticonceptie, namelijk de vrouwen uit de voormalige Sovjet-Unie van boven de 45 ongeveer. Anticonceptie zoals de pil was Amerikaanse zooi, en de Russische moraal is wat losser zeg maar.quote:
[..]
Vrouwen die abortus als een vorm van anticonceptie beschouwen en dus niet de moeite nemen om de bevruchting (condoom, anticonceptiepil, etc) of innesteling (spiraaltje, morning-after pill) te voorkomen, zijn echt een zeer kleine groep. Waarom moet het hier steeds vooral gaan over zulke extreme uitwassen?
Mooi leesvoer hier
Een minder mooi voorbeeld van hoe invloed van staatswege op grond van een ideologie de individuele rechten en belangen opoffert ten gunste van de ideologie. De gezondheid van de vrouwen was minder belangrijk, net zoals nu in de VS.
Onvergelijkbaar met de pro life protesten in de vs. Zoals ik al zei: er is hier protest maar van slechts marginaal belang / omvang. Zonder slag of stoot is een paar weken terug de abortuswetgeving hier nog versoepeld. Een oude vrouw die verdwaald is bij zo'n kliniek is niet te vergelijken met de enorme discussie die er in de VS loopt. Je mag en kan het wel doen om je punt kracht bij te zetten. Maar het slaat inhoudelijk nergens opquote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Hier in Zwolle stonden ze vrouwen op te wachten en toe te schreeuwen. Dat werd verboden; ze moesten een minimale afstand bewaren.
Vorige maand ergens moest ik in de buurt zijn van die kliniek (zit dichtbij het station) en toen kreeg ik ongevraagd een magazine in mijn handen gedrukt.
Het was een oudere mevrouw, zo'n gristelijk type, en hoewel ze niet schreeuwde of zo was ze dus alle vrouwen in de vruchtbare leeftijd die daar toevallig liepen ongevraagd aan het benaderen.
Je hoeft ze dus niet te zoeken, ze zoeken jou wel. Dat vind ik niet okay.
Hallo, jouw punt was dat je ze moest zoeken, dat ontkracht ik. Dat het hier niet de situatie van de VS is klopt, maar wat jij stelde klopt dus niet.quote:
[..]
Onvergelijkbaar met de pro life protesten in de vs. Zoals ik al zei: er is hier protest maar van slechts marginaal belang / omvang. Zonder slag of stoot is een paar weken terug de abortuswetgeving hier nog versoepeld. Een oude vrouw die verdwaald is bij zo'n kliniek is niet te vergelijken met de enorme discussie die er in de VS loopt. Je mag en kan het wel doen om je punt kracht bij te zetten. Maar het slaat inhoudelijk nergens op
Interessant artikel, dank je.quote:
[..]
Er is een vrij grote groep vrouwen die abortus ingezet heeft als anticonceptie, namelijk de vrouwen uit de voormalige Sovjet-Unie van boven de 45 ongeveer. Anticonceptie zoals de pil was Amerikaanse zooi, en de Russische moraal is wat losser zeg maar.
Mooi leesvoer hier
Een minder mooi voorbeeld van hoe invloed van staatswege op grond van een ideologie de individuele rechten en belangen opoffert ten gunste van de ideologie. De gezondheid van de vrouwen was minder belangrijk, net zoals nu in de VS.
Daar blijkt uit dat volop inzetten op anticonceptie (zo nodig gratis) heel effectief is om het aantal abortussen te verminderen, zonder dat het geboortegetal noemenswaardig daalt. Zouden ze in de VS wat van kunnen opsteken.
Het is wat, inderdaad. Mensen die het met je oneens zijn. Dat kunnen de prinsesjes niet aan.quote:
[..]
Qua wetgeving niet inderdaad, die wordt vooralsnog juist verruimd.
Maar er is wel een tegenbeweging opgestaan de laatste jaren, die vrouwen opwacht bij de abortuskliniek om ze voor moordenaar uit te maken. Dat is wel rechtstreeks overgewaaid uit de VS.
Zie bijvoorbeeld:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)tuskliniek~be012e45/
En in bepaalde staten in Amerika is het andersom: 'het doet er niet toe of een vrouw verkracht is, sprake is van medische noodzaak of domweg een domme fou gemaakt heeft. Vrouwen mogen geen abortus plegen'.quote:
[..]
En gelukkig maar. Het doet er niet toe of een vrouw verkracht is, of dat er sprake is van medische noodzaak, of domweg een domme fout gemaakt door 2 mensen: geen enkele vrouw zou gedwongen moeten worden om een zwangerschap uit te dragen als ze dat niet wil.
Het Amerikaans Hooggerechtshof neemt een politieke beslissing en jij claimt dat de scheiding der machten in de VS beter werkt als in Nederland? Opmerkelijk....quote:
In Nederland kennen we bijna geen echte scheiding der machten, in Amerika wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het zijn juist rechters in Nederland die politieke beslissingen nemen, en de macht steeds in handen leggen van de Staat (lees Rutte). Geen scheiding der machten dus. In Amerika leggen ze de macht bij de democratie, het zijn de kiezers in de diverse staten zelf die gaan over het beleid, en dus niet de rechter. Keurig gescheiden dus (het besluit in 1971 was dus een dwaling).quote:
[..]
Het Amerikaans Hooggerechtshof neemt een politieke beslissing en jij claimt dat de scheiding der machten in de VS beter werkt als in Nederland? Opmerkelijk....
Maar het raakt wel degenen die het betreft. Jouw bagatelliseren neemt een beetje kleuterachtige vormen aan.quote:
Onvergelijkbaar met de pro life protesten in de vs. Zoals ik al zei: er is hier protest maar van slechts marginaal belang / omvang.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar heb je dan ongetwijfeld een voorbeeld van?quote:
[..]
Het zijn juist rechters in Nederland die politieke beslissingen nemen,
Nee, hoor. Roe vs Wade was een toetsing aan de grondwet van een wet die op dat moment bestond in Texas. De uitspraak en onderbouwing (violation of the 14th amendment) is werkelijk niets mis mee.quote:(het besluit in 1971 was dus een dwaling).
[ Bericht 24% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 04-07-2022 09:06:46 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De bizarre uitspraak van het Hof dat de avondklok van Rutte gerechtvaardigd was. 16 februari 2021. Puur politiek.quote:
[..]
Daar heb je dan ongetwijfeld een voorbeeld van?
Die uitspraak deden ze op dezelfde dag (!!!!) dat een andere rechter eerder anders besloot. Ben heel benieuwd naar het bel- en sms verkeer van Mark Rutte die dag, zal dat ooit bekend worden? Hallo scheiding der machten?
Zeker wel. Alsof een of andere anonieme poster in een ander land duizenden kilometers verderop en misleid door de eigen media het beter weet dan rechters die gespecialiseerd zijn in de grondwetquote:
Nee, hoor. Roe vs Wade was een toetsing aan de grondwet van een wet die op dat moment bestond in Texas. De uitspraak en onderbouwing (violation of the 14th amendment) is werkelijk niets mis mee.
De hoge rechters in 1973 waren ook gespecialiseerd in de grondwet, alleen namen ze een andere beslissing dan die van nu. Op basis daarvan kun je niet zeggen dat de eerdere beslissing een dwaling was - net zo min als de huidige overigens.quote:
[..]
Zeker wel. Alsof een of andere anonieme poster in een ander land duizenden kilometers verderop en misleid door de eigen media het beter weet dan rechters die gespecialiseerd zijn in de grondwet
Dus hou je een visie op de wereld over. En die visie is, in de Amerikaanse structuur, nergens ongekleurd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt het over jezelf?quote:
Alsof een of andere anonieme poster blahblahyaddayadda
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waar in de wereld is een visie wel ongekleurd volgens jou?quote:
[..]
De hoge rechters in 1973 waren ook gespecialiseerd in de grondwet, alleen namen ze een andere beslissing dan die van nu. Op basis daarvan kun je niet zeggen dat de eerdere beslissing een dwaling was - net zo min als de huidige overigens.
Dus hou je een visie op de wereld over. En die visie is, in de Amerikaanse structuur, nergens ongekleurd.
Ooit een beeld van Vrouwe Justitia gezien?quote:
[..]
Waar in de wereld is een visie wel ongekleurd volgens jou?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is je onderbouwing daarvoor? Dat je het er niet mee eens bent?quote:
De bizarre uitspraak van het Hof dat de avondklok van Rutte gerechtvaardigd was. 16 februari 2021. Puur politiek.
Zowel het Gerechtshof als de Hoge Raad hebben uitgesproken dat de onderbouwing voor de avondklok in orde was.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aha, dus dat jij het oneens bent met de rechters in de VS is het bewijs dat het een politiek besluit is? Zie je nu de balk in je eigen ogen?quote:
[..]
Wat is je onderbouwing daarvoor? Dat je het er niet mee eens bent?
Zowel het Gerechtshof als de Hoge Raad hebben uitgesproken dat de onderbouwing voor de avondklok in orde was.
Nee. Het 'bewijs' is dat de drie nieuwe rechters alle drie, voor hun aanstelling, tegen de Senaat hebben gezegd dat ze geen grote uitspraken van de SC uit het verleden zouden terugdraaien.quote:
Aha, dus dat jij het oneens bent met de rechters in de VS is het bewijs dat het een politiek besluit is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Het is wat, inderdaad. Mensen die het met je oneens zijn. Dat kunnen de prinsesjes niet aan.
quote:
[..]
Protesteren doe je op de Dam of het Malieveld. Bij een abortuskliniek is het pure intimidatie van vrouwen die op dat moment op hun allerkwetsbaarste zijn. Zo walgelijk en zo laf...
En dat was er in de VS al jaren voordat Roe vs Wade verworpen werd. Ik zie de pro-choice-demonstratie in Amsterdam dus in dat licht: een verworven recht kan ook weer ingetrokken worden, als er maar lang genoeg aan de stoelpoten geknaagd wordt.
Het gaat dus niet om 'mensen die het met je oneens zijn'. Het zijn mensen die vrouwen actief ervan proberen te weerhouden om gebruik te maken van abortuszorg.quote:
[..]
Hier in Zwolle stonden ze vrouwen op te wachten en toe te schreeuwen. Dat werd verboden; ze moesten een minimale afstand bewaren.
Vorige maand ergens moest ik in de buurt zijn van die kliniek (zit dichtbij het station) en toen kreeg ik ongevraagd een magazine in mijn handen gedrukt.
Het was een oudere mevrouw, zo'n gristelijk type, en hoewel ze niet schreeuwde of zo was ze dus alle vrouwen in de vruchtbare leeftijd die daar toevallig liepen ongevraagd aan het benaderen.
Je hoeft ze dus niet te zoeken, ze zoeken jou wel. Dat vind ik niet okay.
Je gaat toch ook niet bij de ingang van een obesitaskliniek roepen van "Hé vetklep, hoezo wil je een maagverkleining, ga gewoon naar huis en eet eens wat minder!"
Tenminste, ik niet.
Aangesteld door een president die het met de waarheid ook niet zo nou nam. Wat een verrassing.quote:
[..]
Nee. Het 'bewijs' is dat de drie nieuwe rechters alle drie, voor hun aanstelling, tegen de Senaat hebben gezegd dat ze geen grote uitspraken van de SC uit het verleden zouden terugdraaien.
volgens velen is dit gewoon bedoeld om de democratische stemmers uit de swing states te jagen, zodat de republikeinen makkelijker nationale verkiezingen kunnen winnen.
https://www.kansascity.co(...)rticle262849238.html
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.quote:
[..]
[..]
[..]
Het gaat dus niet om 'mensen die het met je oneens zijn'. Het zijn mensen die vrouwen actief ervan proberen te weerhouden om gebruik te maken van abortuszorg.
Je gaat toch ook niet bij de ingang van een obesitaskliniek roepen van "Hé vetklep, hoezo wil je een maagverkleining, ga gewoon naar huis en eet eens wat minder!"
Tenminste, ik niet.
Bovendien: pro-choice activisten demonstreren ook bij kerken en andere 'heilige' plekken die over het algemeen conservatief zijn. Kan ook als 'kwetsend' en vervelend worden ervaren.
mooie whataboutism!quote:
[..]
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.
Bovendien: pro-choice activisten demonstreren ook bij kerken en andere 'heilige' plekken die over het algemeen conservatief zijn. Kan ook als 'kwetsend' en vervelend worden ervaren.
Het begon ermee dat er in Amsterdam gedemonstreerd was door pro-choice, en dat werd hier als onnodig bestempeld omdat abortus in Nederland juist toegankelijker wordt gemaakt.quote:
[..]
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.
Daar bracht ik tegenin dat verworven rechten ook weer ingetrokken kunnen worden. En in dat licht snap ik dat ze zijn gaan demonstreren, in de trant van "wij laten ons dit niet afpakken". Ook als tegengeluid tegen die intimidatie bij abortusklinieken.
En het zal ook uit solidariteit zijn geweest met de vrouwen in de VS.
Dit is juist een gouden kans voor de gelovigen om uit te vinden aan welke kant hun god staat. Ze kunnen gaan bidden of hun god toch aub die ongelovige pro-choice activisten wil wegjagen. Hun god kan ze dan weg jagen op een goddelelijke manier, óf hij doet niks en dan zullen gelovigen zelf hun conclusie moeten trekken.quote:
[..]
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.
Bovendien: pro-choice activisten demonstreren ook bij kerken en andere 'heilige' plekken die over het algemeen conservatief zijn. Kan ook als 'kwetsend' en vervelend worden ervaren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is totaal geen bewijs.quote:
[..]
Nee. Het 'bewijs' is dat de drie nieuwe rechters alle drie, voor hun aanstelling, tegen de Senaat hebben gezegd dat ze geen grote uitspraken van de SC uit het verleden zouden terugdraaien.
Natuurlijk wel.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-grondwet-a4135137quote:
[..]
Het begon ermee dat er in Amsterdam gedemonstreerd was door pro-choice, en dat werd hier als onnodig bestempeld omdat abortus in Nederland juist toegankelijker wordt gemaakt.
Daar bracht ik tegenin dat verworven rechten ook weer ingetrokken kunnen worden. En in dat licht snap ik dat ze zijn gaan demonstreren, in de trant van "wij laten ons dit niet afpakken". Ook als tegengeluid tegen die intimidatie bij abortusklinieken.
En het zal ook uit solidariteit zijn geweest met de vrouwen in de VS.
Abortus staat nog steeds in het WvS. het is zeker geen verankerd recht. meer een gunst dat de overheid je niet vervolgt.
Helaas is het actie voeren hier ook nodig.
https://www.theguardian.c(...)abortion-rape-victim
10-year-old rape victim forced to travel from Ohio to Indiana for abortion
[ Bericht 20% gewijzigd door laforest op 04-07-2022 10:36:10 ]
10-year-old rape victim forced to travel from Ohio to Indiana for abortion
[ Bericht 20% gewijzigd door laforest op 04-07-2022 10:36:10 ]
ProLife'erts zullen juichen.quote:
https://www.theguardian.c(...)abortion-rape-victim
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed onderbouwd artikel, dank je.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-grondwet-a4135137
Abortus staat nog steeds in het WvS. het is zeker geen verankerd recht. meer een gunst dat de overheid je niet vervolgt.
Helaas is het actie voeren hier ook nodig.
quote:
https://www.theguardian.c(...)abortion-rape-victim
10-year-old rape victim forced to travel from Ohio to Indiana for abortion
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?quote:Republican governor Kristi Noem of South Dakota, mentioned as a potential running mate to Donald Trump in 2024, told CNN’s State of the Union on Sunday that she found it to be “incredible” that “nobody’s talking about the pervert, horrible and deranged individual that raped a 10-year-old”.
Dat geldt voor heel veel zaken in Nederland. Dienstplicht is ook niet afgeschaft maar opgeschort bijvoorbeeld. Echte eigendom van grond heb je ook niet, zie nu de dreiging van onteigening. Etcetera.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-grondwet-a4135137
Abortus staat nog steeds in het WvS. het is zeker geen verankerd recht. meer een gunst dat de overheid je niet vervolgt.
Helaas is het actie voeren hier ook nodig.
In Nederland zijn eigendomsrechten en scheiding der machten amper geborgd, i.t.t tot Amerika. Dat snappen mensen hier niet. Dat rechters in Amerika iets heel anders besluiten dan de president wil, bewijst juist dat die scheiding er is. Hier in Nederland oordeelt de rechter vrijwel altijd in het voordeel van Rutte. In Amerika worden alle telefoongesprekken en sms verkeer van de president opgeslagen, in Nederland niks. Sterker nog, onze premier wist naar eigen believen (=ambtsmisdrijf) en geen rechter die hem terecht wijst.
En nogal misplaatst ook. Wat denkt ze te voorkomen aan incest/verkrachtingen dan? Dat is nu toch al bij wet verboden? Juist omdat het tóch zal gebeuren, moet je goed voor de slachtoffers zorgen. En daar valt de mogelijkheid van abortus ook onder.quote:
[..]
[..]
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?
quote:
[..]
Dat geldt voor heel veel zaken in Nederland. Dienstplicht is ook niet afgeschaft maar opgeschort bijvoorbeeld. Echte eigendom van grond heb je ook niet, zie nu de dreiging van onteigening. Etcetera.
In Nederland zijn eigendomsrechten en scheiding der machten amper geborgd, i.t.t tot Amerika. Dat snappen mensen hier niet. Dat rechters in Amerika iets heel anders besluiten dan de president wil, bewijst juist dat die scheiding er is. Hier in Nederland oordeelt de rechter vrijwel altijd in het voordeel van Rutte. In Amerika worden alle telefoongesprekken en sms verkeer van de president opgeslagen, in Nederland niks. Sterker nog, onze premier wist naar eigen believen (=ambtsmisdrijf) en geen rechter die hem terecht wijst.
quote:
[..]
[..]
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?
Aha, ik begrijp dat jij de uitspraak over de avondklok grondig hebt bestudeerd. Vertel ons eens waarom deze juridisch geen stand houdt.quote:
[..]
De bizarre uitspraak van het Hof dat de avondklok van Rutte gerechtvaardigd was. 16 februari 2021. Puur politiek.
Die uitspraak deden ze op dezelfde dag (!!!!) dat een andere rechter eerder anders besloot. Ben heel benieuwd naar het bel- en sms verkeer van Mark Rutte die dag, zal dat ooit bekend worden? Hallo scheiding der machten?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-07-2022 11:06:56 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
[..]
[..]
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?
Wat ik wel nog mis is het argument 'If the 10-year old had carried a gun.....'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als iets geen eigendom kan het niet onteigend worden dus je argument is behalve off topic ook nog eens onzin.quote:
[..]
Dat geldt voor heel veel zaken in Nederland. Dienstplicht is ook niet afgeschaft maar opgeschort bijvoorbeeld. Echte eigendom van grond heb je ook niet, zie nu de dreiging van onteigening. Etcetera.
In Nederland zijn eigendomsrechten en scheiding der machten amper geborgd, i.t.t tot Amerika. Dat snappen mensen hier niet. Dat rechters in Amerika iets heel anders besluiten dan de president wil, bewijst juist dat die scheiding er is. Hier in Nederland oordeelt de rechter vrijwel altijd in het voordeel van Rutte. In Amerika worden alle telefoongesprekken en sms verkeer van de president opgeslagen, in Nederland niks. Sterker nog, onze premier wist naar eigen believen (=ambtsmisdrijf) en geen rechter die hem terecht wijst.
In de VS is onteigening door de Staat ook mogelijk overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat de effectiviteit van de vermeende bate 0 is.quote:
[..]
Aha, ik begrijp dat jij de uitspraak over de avondklok grondig hebt bestudeerd. Vertel ons eens waarom deze juridisch geen stand houdt.
Dat is heel wat anders dan de abortus uitspraak in de VS, waar je geen absoluten in hebt, en alle kanten op kan.
1: Natuurlijk kunnen verworven rechten weer ingetrokken worden. Dat kan altijd. Maar zolang daar geen aanwijzingen voor zijn, is het wat vreemd om ervoor te gaan demonstreren. Of krijgen we straks ook weer demonstraties voor vrouwen-stemrecht?quote:
[..]
Het begon ermee dat er in Amsterdam gedemonstreerd was door pro-choice, en dat werd hier als onnodig bestempeld omdat abortus in Nederland juist toegankelijker wordt gemaakt.
Daar bracht ik tegenin dat verworven rechten ook weer ingetrokken kunnen worden. En in dat licht snap ik dat ze zijn gaan demonstreren, in de trant van "wij laten ons dit niet afpakken". Ook als tegengeluid tegen die intimidatie bij abortusklinieken.
En het zal ook uit solidariteit zijn geweest met de vrouwen in de VS.
2: Ah, de internationale solidariteit. Lekker doen alsof je 'solidair' kan zijn met mensen die je niet kent. Enkel omdat ze na alle waarschijnlijkheid hetzelfde geslacht hebben.
Helemaal hip.
Wel een hele matige take.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit is juist een gouden kans voor de gelovigen om uit te vinden aan welke kant hun god staat. Ze kunnen gaan bidden of hun god toch aub die ongelovige pro-choice activisten wil wegjagen. Hun god kan ze dan weg jagen op een goddelelijke manier, óf hij doet niks en dan zullen gelovigen zelf hun conclusie moeten trekken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutismquote:
[..]
Denk dat jij niet weet wat 'whataboutism' is.
oftewel, volgens Oxford:
the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.
Het gaat over de demonstranten die vrouwen bij abortusklinieken lastig vallen, dus jij richt een beschuldiging op een pro-choice groepen, die niets te maken hebben met die vrouwen bij de abortusklinieken.
textbook whataboutism dus.
Nee. Het ging over demonstranten aan de ene kant van deze discussie, die andere lastig vallen. Het is dan heel valide om aan te tonen dat de andere kant van de medaille dat ook doet.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
oftewel, volgens Oxford:
the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.
Het gaat over de demonstranten die vrouwen bij abortusklinieken lastig vallen, dus jij richt een beschuldiging op een pro-choice groepen, die niets te maken hebben met die vrouwen bij de abortusklinieken.
textbook whataboutism dus.
want die vrouw die lastiggevallen wordt bij de abortuskliniek stond de dag ervoor bij een kerk kerkgangers lastig te vallen?quote:
[..]
Nee. Het ging over demonstranten aan de ene kant van deze discussie, die andere lastig vallen. Het is dan heel valide om aan te tonen dat de andere kant van de medaille dat ook doet.
Gewoon een whataboutism dus.
Zonder de mogelijkheid tot onteigening loopt ons land volledig vast. Door verkaveling zijn alle potentiėle bouwgronden in ons land handen van talloze particuliere eigenaren. Vrijwel elk bouwproject is afhankelijk van de welwillendheid van grondeigenaren. Als je niet zou kunnen onteigenen, zouden de meeste woonwijken, bedrijventerreinen en infrastructurele projecten niet van de grond komen.quote:
[..]
Als iets geen eigendom kan het niet onteigend worden dus je argument is behalve off topic ook nog eens onzin.
In de VS is onteigening door de Staat ook mogelijk overigens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kunt hier lezen waar de Hoge Raad haar uitspraak op baseerde:quote:
[..]
Omdat de effectiviteit van de vermeende bate 0 is.
Dat is heel wat anders dan de abortus uitspraak in de VS, waar je geen absoluten in hebt, en alle kanten op kan.
Afwijzing vordering Viruswaarheid.nl tot buitenwerkingstelling avondklok blijft in stand
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Maar mensen die niet weten dat je een zin begint met een hoofdletterlijk, weten waarschijnlijk ook niet wat drogredenen zijn.quote:
[..]
want die vrouw die lastiggevallen wordt bij de abortuskliniek stond de dag ervoor bij een kerk kerkgangers lastig te vallen?
Gewoon een whataboutism dus.
Zeer sterk argument hoor! maar wat is een "hoofdletterlijk" eigenlijk?quote:
[..]
Nee. Maar mensen die niet weten dat je een zin begint met een hoofdletterlijk, weten waarschijnlijk ook niet wat drogredenen zijn.
Of zullen we het gewoon op de discussie houden, ipv elkaar op taaltechnische puntjes aan te vallen?
Natuurlijk. Maar dan moet jij niet overal 'whataboutisme' schreeuwen.quote:
[..]
Zeer sterk argument hoor! maar wat is een "hoofdletterlijk" eigenlijk?
Of zullen we het gewoon op de discussie houden, ipv elkaar op taaltechnische puntjes aan te vallen?
Whataboutisme =/= iets anders erbij halen. Dat 'andere' moet misplaatst zijn en buiten de discussie staan. Dat ging hier niet op. Het gaat om demonstranten omtrent hetzelfde onderwerp.
Dat deden ze op dezelfde dag (!!!). Dus mijn vraag weer: wie kan even het telefoon- en sms verkeer van Mark Rutte die dag boven water halen en analyseren? In een transparante democratie moet dat toch lukken? Kritische onafhankelijke journalisten? Scheiding der machten? Of heeft Markie stiekem alles lekker gewist en middelvinger naar de rest?quote:
[..]
Je kunt hier lezen waar de Hoge Raad haar uitspraak op baseerde:
Afwijzing vordering Viruswaarheid.nl tot buitenwerkingstelling avondklok blijft in stand
Neuh, dat is niet valide. Wat jij doet is hard 'maar hullie' roepen.quote:
[..]
Nee. Het ging over demonstranten aan de ene kant van deze discussie, die andere lastig vallen. Het is dan heel valide om aan te tonen dat de andere kant van de medaille dat ook doet.
Vrouwen die worden lastigvallen bij abortusklinieken hebben niets te bouten met pro-keuze demonstranten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bovendien zijn pro-choice-protesten naast kerken (ik kan er online nauwelijks voorbeelden van vinden overigens) eerder een koekje van eigen deeg te noemen, na de jarenlange intimidatie bij abortusklinieken door pro-life.quote:
[..]
Neuh, dat is niet valide. Wat jij doet is hard 'maar hullie' roepen.
Vrouwen die worden lastigvallen bij abortusklinieken hebben niets te bouten met pro-keuze demonstranten.
Ook jij snapt het allemaal niet zo goed. Het gaat om consequent redeneren. Zien dat er radicalisme is aan beide kanten, is geen 'maar hullie'.quote:
[..]
Neuh, dat is niet valide. Wat jij doet is hard 'maar hullie' roepen.
Vrouwen die worden lastigvallen bij abortusklinieken hebben niets te bouten met pro-keuze demonstranten.
Ik wacht nog op het moment dat pro-keuze demonstranten zo dom zijn om bij een synagoge te gaan demonstreren. Kan men ze framen als nazi's die een tweede kristallnacht zijn begonnen.quote:
[..]
Bovendien zijn pro-choice-protesten naast kerken (ik kan er online nauwelijks voorbeelden van vinden overigens) eerder een koekje van eigen deeg te noemen, na de jarenlange intimidatie bij abortusklinieken door pro-life.
Dus, even voor de record: jij keurt het lastigvallen van vrouwen bij abortus klinieken af?quote:
[..]
Ook jij snapt het allemaal niet zo goed. Het gaat om consequent redeneren. Zien dat er radicalisme is aan beide kanten, is geen 'maar hullie'.
Of ben jij een van de radicalen?
Ik ben relatief 'radicaal' ja. Vind dat abortus mogelijk moet zijn tot aan de geboorte.quote:
[..]
Dus, even voor de record: jij keurt het lastigvallen van vrouwen bij abortus klinieken af?
Of ben jij een van de radicalen?
Überhaupt voorbeelden in Nederland, of alleen in de US?quote:
[..]
Bovendien zijn pro-choice-protesten naast kerken (ik kan er online nauwelijks voorbeelden van vinden overigens) eerder een koekje van eigen deeg te noemen, na de jarenlange intimidatie bij abortusklinieken door pro-life.
Iemand werpt op dat vrouwen worden lastiggevallen bij abortusklinieken, waarop jij reageert met 'ja, maar die andere kant is ook gemeen'.quote:
[..]
Ook jij snapt het allemaal niet zo goed. Het gaat om consequent redeneren. Zien dat er radicalisme is aan beide kanten, is geen 'maar hullie'.
Klassieke 'maar hullie'-redenering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Dat is om te laten zien dat het gehele onderwerp nogal gevoelig is.quote:
[..]
Iemand werpt op dat vrouwen worden lastiggevallen bij abortusklinieken, waarop jij reageert met 'ja, maar die andere kant is ook gemeen'.
Klassieke 'maar hullie'-redenering.
Wat het des te belangrijker maakt daar een publieke discussie over te voeren. op een beschaafde manier.quote:
[..]
Nee. Dat is om te laten zien dat het gehele onderwerp nogal gevoelig is.
Dus zonder whataboutisms, zonder persoonlijke aanvallen, en zonder getrol.
Alleen in de VS voor zover ik kan zien.quote:
[..]
Überhaupt voorbeelden in Nederland, of alleen in de US?
Inderdaad. Goed dat je die zelfreflectie bezit.quote:
[..]
Wat het des te belangrijker maakt daar een publieke discussie over te voeren. op een beschaafde manier.
Dus zonder whataboutisms, zonder persoonlijke aanvallen, en zonder getrol.
En meteen weer een persoonlijke aanval. Want een echte discussie, dat mag niet gebeuren hoor.quote:
[..]
Inderdaad. Goed dat je die zelfreflectie bezit.
Ik gaf een compliment.quote:
[..]
En meteen weer een persoonlijke aanval. Want een echte discussie, dat mag niet gebeuren hoor.
btonquote:Amerikaans meisje (10) zwanger na verkrachting, moet naar andere staat voor abortus
INDIANAPOLIS - Een 10-jarig meisje dat door een verkrachting zes weken zwanger was, werd een abortus geweigerd in Ohio. De staat in de Verenigde Staten veranderde zijn wetten na de omverwerping van Roe v. Wade om abortussen na zes weken te verbieden.
Verloskundige en gynaecoloog Caitlin Bernard uit Indianapolis kreeg een telefoontje van een collega-arts uit Ohio die slachtoffers van kindermishandeling behandelt. De arts uit Ohio vroeg Bernard om hulp, want het 10-jarige slachtoffer van verkrachting was zes weken zwanger en de staat Ohio heeft na de omverwerping van Roe v. Wade het recht op abortus sterk ingeperkt. Abortus is voortaan verboden vanaf zes weken zwangerschap en het meisje van 10 kon in Ohio geen abortus ondergaan.
De wetgevers van Indiana, waar dokter Bernard werkt, staan ook op het punt om het recht op abortus in te perken of te verbieden, maar voorlopig blijven de abortuswetten ongewijzigd. Dankzij Bernard kon het meisje van Ohio naar Indiana reizen om de zwangerschap af te breken.
Aanvragen stijgen
Bernard zegt in de Britse krant The Guardian dat sinds de omverwerping van Roe v. Wade het aantal abortusaanvragen uit andere staten enorm is gestegen. „We zien een dramatische toename van het aantal patiėnten dat uit naburige staten met een restrictiever beleid komt”, klinkt het. Normaal gesproken komen er vijf tot acht patiėnten per dag van buiten de staat, zei McHugh, die in meerdere klinieken in centraal en zuidelijk Indiana werkt. Dat aantal is gestegen naar twintig patiėnten van buiten Indiana per dag. „Het is moeilijk om te accepteren dat wij over een paar weken ook niet meer in staat zullen zijn om die zorg te verlenen”, aldus Bernard.
De Republikeinse gouverneur Kristi Noem van South Dakota, die genoemd wordt als mogelijke running mate van Donald Trump in 2024, was zondag te gast in het CNN-programma State of the Union en reageerde op de situatie van het meisje. Volgens Noem is het „ongelooflijk dat niemand praat over het perverse, afschuwelijke en gestoorde individu dat een 10-jarige verkrachtte”. Op de vraag of het meisje de baby zou moeten krijgen, antwoordde Noem dat „elk leven kostbaar is.”
Behalve dat van dat meisje van 10, that is.quote:Op de vraag of het meisje de baby zou moeten krijgen, antwoordde Noem dat „elk leven kostbaar is.”
And it's fucking disgusting.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ze is ook voor de doodstraf, dus zo zie je maar weer dat dat hele ProLife-gebeuren één grote cynische grap is.quote:
[..]
Behalve dat van dat meisje van 10, that is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
gemiddelde standpunten van pro-lifer in Amerika:quote:Op maandag 4 juli 2022 16:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze is ook voor de doodstraf, dus zo zie je maar weer dat dat hele ProLife-gebeuren één grote cynische grap is.
- Zorgverzekering om te voorkomen dat mensen te vroeg doodgaan is communistisch, moet verbannen worden.
- Het is een stuk belangrijker dat elke gek een wapen kan komen dan voorkomen dat mensen doorgeschoten worden
- Infrastuctuur onderhouden is te duur. het is prima als mensen doodgaan aan loodvergiftigingen. bij voorkeur natuurlijk wel in de armere wijken.
- Politieagenten kunnen na een zeer korte training gewoon de straat op. dat ze af en toe door gebrek aan training iemand doodschieten, is acceptabel, anders wordt de politie te duur.
- door jou al genoemde doodstraf is ook altijd OK.
Maar ja, pro-life bekt lekker he?
Ofwel: al het ongeboren leven is 'precious' en moet koste wat kost beschermd worden, en al vrij snel na de geboorte (loodvergiftigingen zijn met name gevaarlijk voor jonge kinderen) is een mensenleven geen cent meer waard.quote:
[..]
gemiddelde standpunten van pro-lifer in Amerika:
- Zorgverzekering om te voorkomen dat mensen te vroeg doodgaan is communistisch, moet verbannen worden.
- Het is een stuk belangrijker dat elke gek een wapen kan komen dan voorkomen dat mensen doorgeschoten worden
- Infrastuctuur onderhouden is te duur. het is prima als mensen doodgaan aan loodvergiftigingen. bij voorkeur natuurlijk wel in de armere wijken.
- Politieagenten kunnen na een zeer korte training gewoon de straat op. dat ze af en toe door gebrek aan training iemand doodschieten, is acceptabel, anders wordt de politie te duur.
- door jou al genoemde doodstraf is ook altijd OK.
Maar ja, pro-life bekt lekker he?
Ze zijn het waarschijnlijk pro-life gaan noemen omdat dat positiever klinkt dan anti-abortus.
Pro-choice en pro-life zijn allebei eufemismen.quote:
[..]
Ze zijn het waarschijnlijk pro-life gaan noemen omdat dat positiever klinkt dan anti-abortus.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Niet echt.quote:
[..]
Pro-choice en pro-life zijn allebei eufemismen.
De term pro-life was er eerst, en dan zou de tegenhanger anti-life geworden zijn, dat dekt de lading niet bepaald.
En pro-abortion klinkt alsof je het zou willen stimuleren, hoe meer abortussen hoe beter.
Terwijl het gaat om de keuzemogelijkheid, om voor abortus te kśnnen kiezen.
En er zijn ook pro-choice-aanhangers die zelf nooit een abortus zouden willen, maar die mogelijkheid wel voor anderen willen openhouden:
https://www.latimes.com/o(...)-is-a-sin-pro-choice
quote:How to be an antiabortion, pro-choice Catholic
I am a practicing Catholic. I believe abortion is murder and a grave sin. If I had the opportunity to vote on the issue, I would vote to keep the right to abortion.
Here is the reason: The sin of abortion lies with the mother who chooses to end her pregnancy, not with me. There is no civil law or canon law that compels me to interfere with her decision.
Wie niet op de hoogte is van het abortus debat in de VS zou niet weten wat er met pro-life of pro-choice bedoeld werd. Het zijn positief klinkende termen die het eigenlijke onderwerp niet vermelden. Dat is de definitie van een eufemisme.quote:
[..]
Niet echt.
De term pro-life was er eerst, en dan zou de tegenhanger anti-life geworden zijn, dat dekt de lading niet bepaald.
En pro-abortion klinkt alsof je het zou willen stimuleren, hoe meer abortussen hoe beter.
Terwijl het gaat om de keuzemogelijkheid, om voor abortus te kśnnen kiezen.
En er zijn ook pro-choice-aanhangers die zelf nooit een abortus zouden willen, maar die mogelijkheid wel voor anderen willen openhouden:
https://www.latimes.com/o(...)-is-a-sin-pro-choice
[..]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Pro-choice is letterlijk wat het betekent: voorstander van het kunnen kiezen.quote:
[..]
Wie niet op de hoogte is van het abortus debat in de VS zou niet weten wat er met pro-life of pro-choice bedoeld werd. Het zijn positief klinkende termen die het eigenlijke onderwerp niet vermelden. Dat is de definitie van een eufemisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zou ook over stemrecht kunnen gaan.quote:
[..]
Pro-choice is letterlijk wat het betekent: voorstander van het kunnen kiezen.
https://www.thecut.com/20(...)d-of-pro-choice.htmlquote:But not all feminists were quick to embrace the label, arguing it was “a euphemistic and reactive response to the anti-abortion term pro-life,” wrote sociologist Suzanne Staggenborg in The Pro-Choice Movement: Organization and Activism in the Abortion Conflict.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Interessant artikel, dank je!quote:
[..]
https://www.thecut.com/20(...)d-of-pro-choice.html
Nog wat relevante quotes daaruit:quote:In more recent years, the opposite critique has emerged. Choice has become synonymous with abortion, obscuring its literal appeal.
quote:A few weeks ago, Planned Parenthood quietly announced it would be distancing itself from the term pro-choice. And not replacing it with, well, anything. “Planned Parenthood hopes to move beyond such terms entirely, and present abortion as something too complicated to be divided into two sides.”
quote:News organizations moved away from pro-choice and pro-life years ago, with everyone from the Associated Press to NPR to the New York Times opting for “abortion-rights supporters” and “abortion-rights opponents.”
Hier weer een voorbeeld van een yolo abortus. Oh wacht...
Gelukkig kon ze naar een andere staat, maar ook daar wordt er geknabbeld aan de mogelijkheden, bijvoorbeeld in Kansas, waar de helft van de uitgevoerde abortussen nu al uit een andere staat komt.
Getrouwde vrouw, vreselijk blij met zwangerschap, helaas niet levensvatbaar en een hoog risico op potentieel levensbedreigende complicaties. Dat ze maar even sterft wat de Texaanse wet betreft.quote:Further, Finley was likely to cause complications for DeSpain if the pregnancy continued. Carrying a child with triploidy can cause pre-eclampsia, a potentially dangerous complication characterized by increased blood pressure, among other issues, according to Rarediseases.org. And DeSpain’s blood pressure was already high.
“They explained that I didn’t have any options in Texas, but that this was very serious,” DeSpain said.
DeSpain was pregnant with Finley after the Texas legislature had passed SB8, a heartbeat bill enacted in 2021, outlawing abortions from being carried out on a fetus with a detectable heartbeat. The bill also allowed individuals to sue anyone who carries out an abortion, or those who “aid or abet” an abortion. While exceptions could be made for pregnancies that put the mother in danger, DeSpain’s life wasn’t in danger — at least not yet. Unable to get an abortion in Texas, the DeSpains made an appointment at a clinic in New Mexico and were put on a two week waiting list, she said.
Gelukkig kon ze naar een andere staat, maar ook daar wordt er geknabbeld aan de mogelijkheden, bijvoorbeeld in Kansas, waar de helft van de uitgevoerde abortussen nu al uit een andere staat komt.
quote:Around half of all abortions performed in Kansas each year are for residents of other states, particularly neighbouring Missouri, which also banned abortion last week, further compounding the problem.
...
For now, Kansas remains a sanctuary state in the Midwest, but that could soon change.
On August 2, Kansans will vote on whether or not to alter its constitution, after the state Supreme Court affirmed the right to abortion in 2019.
Voorts zijn er ook een hoop verhalen waarbij het plaatsen van implantaten zoals IUD's niet meer wordt uitgevoerd:
https://www.actionnews5.c(...)control-replacement/
https://www.actionnews5.c(...)control-replacement/
Een hoop vrouwen zijn preventief aan het hamsteren geslagen omdat die het ook wel zien aankomen.quote:...when she called to find out why doctors told her that they no longer offered the procedure.
After calling other clinics and hearing the same, she posted for help on TikTok. Within minutes she had thousands of likes and commented with about 45 women saying they’ve also been denied birth control procedures from clinics across the US in the past few days.
quote:The court decision also appeared to drive interest in long-acting reversible birth control methods, such as intrauterine devices.
quote:"The states that are trying to limit abortion from the moment of conception — not even from the moment of pregnancy, as the medical profession would define it — could well try to challenge Plan B, emergency contraception, potentially even IUDs," said Wendy Parmet, director of the Center for Health Policy and Law at Northeastern University.
Those forms of birth control could be an easier target for restrictions than traditional birth control pills, she said, because they prevent implantation — when a fertilized egg attaches to the womb — in addition to fertilization. Some people already consider them abortion-inducing medications for that reason.
Bron
Conservatieve staten lijken dus al voor te sorteren in de praktijk op het doordrukken van deze denkwijze.quote:Reacting to the reversal of Roe, Jennifer Lincoln, a board-certified OB/GYN in Portland, Ore., said: “Next will be emergency contraception and IUDs, then all of hormonal birth control. It’s about complete reproductive control, so this is just the next logical step for [conservatives].”
...
Most medical professionals believe a pregnancy starts when a fertilized egg implants itself in the uterus, but some opponents of abortion believe it starts as soon as an egg is fertilized by sperm.
“We do not take a position on contraception — which prevents pregnancy — but do on abortifacients that have as a deliberate part of their design the capacity and goal of ending a preborn baby’s life,” said Kristi Hamrick, a spokesperson for the antiabortion organization Students for Life of America.
Bron
Ik las gisteren dit artikel over vrouwen die zijn gestorven door abortuswetgeving. Niet in de VS, maar juist als waarschuwing voor wat daar nu te wachten staat:quote:
Hier weer een voorbeeld van een yolo abortus. Oh wacht...
[..]
Getrouwde vrouw, vreselijk blij met zwangerschap, helaas niet levensvatbaar en een hoog risico op potentieel levensbedreigende complicaties. Dat ze maar even sterft wat de Texaanse wet betreft.
Gelukkig kon ze naar een andere staat, maar ook daar wordt er geknabbeld aan de mogelijkheden, bijvoorbeeld in Kansas, waar de helft van de uitgevoerde abortussen nu al uit een andere staat komt.
[..]
https://www.theguardian.c(...)we-must-never-forget
Hele schrijnende verhalen. Zelfs als het ongeboren kind duidelijk niet levensvatbaar was (zoals bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap), werd er niet ingegrepen om de ernstig zieke moeder te redden. Want de foetus had nog een hartslag.
Of omdat de arts bang was om vervolgd te worden, zelfs als de lokale abortuswetgeving wel ruimte bood voor abortus om het leven van de moeder te redden.
Spiraaltjes zijn één van de meest effectieve methoden om zwangerschap te voorkomen, vooral ook omdat je er jaren geen omkijken naar hebt (geen condoom die scheurt, geen pil die vergeten wordt, etc).quote:
Voorts zijn er ook een hoop verhalen waarbij het plaatsen van implantaten zoals IUD's niet meer wordt uitgevoerd:
https://www.actionnews5.c(...)control-replacement/
[..]
Een hoop vrouwen zijn preventief aan het hamsteren geslagen omdat die het ook wel zien aankomen.
[..]
[..]
[..]
Conservatieve staten lijken dus al voor te sorteren in de praktijk op het doordrukken van deze denkwijze.
Als ze werkelijk minder abortussen zouden willen (met abortuspillen of zuigcurettage), dan zouden ze juist het gebruik van spiraaltjes moeten bevorderen.
Het lijkt er bijna op dat het niet zozeer om die abortussen gaat, maar om het controleren van de vrouwelijke seksualiteit, hč?quote:
[..]
Spiraaltjes zijn één van de meest effectieve methoden om zwangerschap te voorkomen, vooral ook omdat je er jaren geen omkijken naar hebt (geen condoom die scheurt, geen pil die vergeten wordt, etc).
Als ze werkelijk minder abortussen zouden willen (met abortuspillen of zuigcurettage), dan zouden ze juist het gebruik van spiraaltjes moeten bevorderen.
quote:
[..]
Ik las gisteren dit artikel over vrouwen die zijn gestorven door abortuswetgeving. Niet in de VS, maar juist als waarschuwing voor wat daar nu te wachten staat:
https://www.theguardian.c(...)we-must-never-forget
Hele schrijnende verhalen. Zelfs als het ongeboren kind duidelijk niet levensvatbaar was (zoals bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap), werd er niet ingegrepen om de ernstig zieke moeder te redden. Want de foetus had nog een hartslag.
quote:Anti-abortion campaigners said the case was being exploited by those with an agenda to liberalise Ireland’s laws, and the Catholic church declared that a woman had no more right to life than the foetus.
Iedereen is geschokt door deze onthullingquote:
[..]
Het lijkt er bijna op dat het niet zozeer om die abortussen gaat, maar om het controleren van de vrouwelijke seksualiteit, hč?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Op zichzelf is een spiraaltje, zelfs als het als abortion-inducing medication wordt gezien nog steeds legaal. De bevruchte eicel wordt immers ruim voor de 6 weken en een eventuele heartbeat al afgevoerd.quote:
Voorts zijn er ook een hoop verhalen waarbij het plaatsen van implantaten zoals IUD's niet meer wordt uitgevoerd:
https://www.actionnews5.c(...)control-replacement/
[..]
Een hoop vrouwen zijn preventief aan het hamsteren geslagen omdat die het ook wel zien aankomen.
[..]
[..]
[..]
Conservatieve staten lijken dus al voor te sorteren in de praktijk op het doordrukken van deze denkwijze.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is precies het punt, het is nu nog legaal maar er zijn dus al uitspraken geweest van prominente anti-abortusactivisten dat zij het moment van bevruchting al zien als het startpunt en dus niet het punt van innesteling en dat ze ruimte zien om het moment nog verder naar voren te halen zodat IUD's niet als anticonceptie worden gezien maar als abortusmiddelen.quote:Op dinsdag 5 juli 2022 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zichzelf is een spiraaltje, zelfs als het als abortion-inducing medication wordt gezien nog steeds legaal. De bevruchte eicel wordt immers ruim voor de 6 weken en een eventuele heartbeat al afgevoerd.
Als je dan toch terug wil in de tijd, dan moet je het ook goed doen hč.quote:
Het lijkt er bijna op dat het niet zozeer om die abortussen gaat, maar om het controleren van de vrouw
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, en dat is inderdaad waar het gevaar zit.quote:
[..]
Dat is precies het punt, het is nu nog legaal maar er zijn dus al uitspraken geweest van prominente anti-abortusactivisten dat zij het moment van bevruchting al zien als het startpunt en dus niet het punt van innesteling en dat ze ruimte zien om het moment nog verder naar voren te halen zodat IUD's niet als anticonceptie worden gezien maar als abortusmiddelen.
Ik vind het echt zorgwekkend wat daar gebeurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jouw mening is niet relevant voor Amerika. Het is hun land. Alsof een mening van een of andere Amerikaan over Nederland relevant voor ons is. En die Amerikaan kan de situatie in Nederland ook erg zorgwekkend vinden.quote:
[..]
Dat is waar, en dat is inderdaad waar het gevaar zit.
Ik vind het echt zorgwekkend wat daar gebeurt.
En jouw mening over mijn mening is ook niet zo relevantquote:
[..]
Jouw mening is niet relevant voor Amerika. Het is hun land. Alsof een mening van een of andere Amerikaan over Nederland relevant voor ons is. En die Amerikaan kan de situatie in Nederland ook erg zorgwekkend vinden.
Maar dat is niet waar het om gaat. We bespreken hier op het forum bijvoorbeeld met z'n allen zaken die we belangwekkend, interessant, zorgwekkend, mooi, leuk, vervelend en noem maar op vinden. Daarvoor is het een discussieforum. Dus zo'n opmerking als de jouwe hier voegt dan niet zo heel veel toe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan me niet voorstellen wat voor traumatisch drama dat moet zijn geweest voor de moeder...quote:
[..]
Ja, een foetus met recht op leven terwijl
[..]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En voor haar man.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen wat voor traumatisch drama dat moet zijn geweest voor de moeder...
Dat je vrouw al dagen in levensgevaar is, maar je gewoon machteloos staat. Gelukkig is de wetgeving in Ierland (mede door de ophef over dit geval) inmiddels aangepast.
Oh en voor mensen die denken dat het echt om beschermen van levens gaat:
Want:
Bron
En dan komen de volgende republikeinse initiatieven naar voren:quote:Data shows that women who seek abortions tend to be the ones who could stand to benefit the most from social services. According to the Guttmacher Institute, 75 percent of American abortion patients are poor and 60 percent already have a child.
State bans already on the books could lead to an additional 75,000 birth per-year, Caitlin Knowles Myers, an economics professor at Middlebury College, predicted, and the costs of an unplanned pregnancy have been shown to be substantial. A University of California, San Francisco study found that women who wanted an abortion but could not get one saw their household poverty rates increase for at least four years as compared to women who were able to access the procedure, and also struggled to pay for necessities like food and transportation for years after.
The Commonwealth Fund found that in 2018, the United States’s ratio of deaths for live birth was more than twice that of most other wealthy countries.
Meanwhile, 12 states still have not expanded Medicaid health insurance coverage for poor people offered under the Affordable Care Act, and of these, only Kansas and North Carolina are among those not immediately banning abortion.
Dus dat je uit je eigen doos een sigaar mag nemen maar dan moet de kerk wel nog een voet tussen de deur erbij krijgen.quote:Florida’s Marco Rubio has published a plan that would allow families to pull from their social security benefits to fund paid family leave, expand a tax credit meant to help families with children, while also allowing religious groups to play a greater role in federal social service programs.
75% van de vrouwen die abortus plegen zijn arm te noemen, maar dan kom je helaas helaas niet in aanmerking voor financiėle hulpquote:In a press release filled with endorsements from anti-abortion groups, three senators announced a bill that would give families $350 each month for a young child and $250 for a child attending school. The proposal is similar to the child tax credit that Biden unsuccessfully tried to extend, but requires families to earn a certain amount to be eligible and, Hammond said, would be less effective at slashing poverty.
Want:
Niet getrouwd en/of werkeloos? Jammer, had je maar aan het model moeten voldoen, heidense pauperin.quote:“You want to make sure you’re supporting families that are making some effort to support themselves,” Wilcox said.
“You don’t want to be promoting policies that lock in support for a model of family life that is detached from work and from marriage, which are of course two of the key avenues for economic progress even in the 21st century.”
Bron
In Malta hebben ze een complete ban op abortus. Ooit eens het verhaal gelezen van een vrouw die heel graag moeder wilde worden, maar een aantal weken nadat ze zwanger werd kwam men erachter dat de foetus niet levensvatbaar zou zijn na geboorte. Het voelde voor haar als haar baarmoeder een grafkist was, terwijl mensen haar feliciteerden en vroegen of het een jongetje of meisje was. De baby overleed nog geen uur nadat ze geboren was. Wat een horror.quote:
[..]
En voor haar man.
Gelukkig is de wetgeving in Ierland (mede door de ophef over dit geval) inmiddels aangepast.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Malta is onlangs in het nieuws geweest door een toeriste die ook de moord mocht stikken wat betreft de wetgeving daar:
https://www.nytimes.com/2(...)andrea-prudente.html
https://www.nytimes.com/2(...)andrea-prudente.html
Uiteindelijk lukte het haar toch om naar Spanje te reizen. Lekker is dat, met een navelstreng uit je ontstoken hoeha het vliegtuig in. Beschaving, op Malta doen ze het.quote:A few days later, her water broke and her placenta began to detach, making it impossible for the fetus to survive,
...
Ms. Prudente’s own life was also at risk. A scan revealed that her cervix was open, and the umbilical cord was protruding, leaving her at risk of a fatal infection, as well as hemorrhage from the detaching placenta, Dr. Stabile said. The best way to protect Ms. Prudente from those potentially deadly complications would be for a doctor to remove the placenta and fetus from her uterus.
...
because the fetus’s heart had not yet stopped, the procedure would be illegal in Malta, where abortion is criminalized.
Unless she could find a way to leave the country, her only option would be to wait, potentially for weeks, for the fetus to die — and hope the pregnancy did not kill her in the meantime. But because of her fragile medical condition, a way out of Malta was difficult to find.
quote:
[..]
In Malta hebben ze een complete ban op abortus. Ooit eens het verhaal gelezen van een vrouw die heel graag moeder wilde worden, maar een aantal weken nadat ze zwanger werd kwam men erachter dat de foetus niet levensvatbaar zou zijn na geboorte. Het voelde voor haar als haar baarmoeder een grafkist was, terwijl mensen haar feliciteerden en vroegen of het een jongetje of meisje was. De baby overleed nog geen uur nadat ze geboren was. Wat een horror.
Afschuwelijk. Ik zal nooit begrijpen waarom het afbreken van een zwangerschap niet zou mogen als de foetus niet levensvatbaar is. Je redt daar per definitie géén leven mee, en brengt wél het leven in gevaar van een vrouw (die bovendien vaak al moeder is).quote:
Malta is onlangs in het nieuws geweest door een toeriste die ook de moord mocht stikken wat betreft de wetgeving daar:
https://www.nytimes.com/2(...)andrea-prudente.html
[..]
Uiteindelijk lukte het haar toch om naar Spanje te reizen. Lekker is dat, met een navelstreng uit je ontstoken hoeha het vliegtuig in. Beschaving, op Malta doen ze het.
Een absoluut verbod op abortus gaat veel te ver.
Ik vind het Duitse model wel goed. Tot 12 weken en verder alleen bij grote afwijkingen, in samenspraak met een arts.
Ik vind het Duitse model wel goed. Tot 12 weken en verder alleen bij grote afwijkingen, in samenspraak met een arts.
Ik snap dat ook niet, nee. Het behandelen van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is in sommige landen zelfs verboden. Wat win je ermee?
Wat is er mis met het Nederlandse model en waarin verschilt dit van het Duitse, dat je dit erbij moet halen?quote:
Een absoluut verbod op abortus gaat veel te ver.
Ik vind het Duitse model wel goed. Tot 12 weken en verder alleen bij grote afwijkingen, in samenspraak met een arts.
Ja, dat had ik ook meegekregen. Zij kon tenminste nog wel een abortus ondergaan in het buitenland. Was ze maltees geweest, dan was ze bij thuiskomst waarschijnlijk op het vliegveld direct gearresteerd.quote:
Malta is onlangs in het nieuws geweest door een toeriste die ook de moord mocht stikken wat betreft de wetgeving daar:
https://www.nytimes.com/2(...)andrea-prudente.html
[..]
Uiteindelijk lukte het haar toch om naar Spanje te reizen. Lekker is dat, met een navelstreng uit je ontstoken hoeha het vliegtuig in. Beschaving, op Malta doen ze het.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Straight to jail!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het enige wat ik me kan bedenken, is dat ze willen voorkomen dat het een sluiproute wordt. Dus dat vrouwen dan een abortus kunnen krijgen voor een normale zwangerschap, waarbij de arts onder de radar blijft door het als een buitenbaarmoederlijke zwangerschap te documenteren.quote:
Ik snap dat ook niet, nee. Het behandelen van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is in sommige landen zelfs verboden. Wat win je ermee?
Maar je zult maar doodbloeden in zo'n land joh.
Bij een ongewenste zwangerschap heb je eventueel (indien budget etc) nog tijd om naar een ander land of een andere staat uit te wijken, maar een buitenbaarmoederlijke zwangerschap is een medische noodsituatie.
Ik kan me niet voorstellen dat staten zo ver gaan dat zelfs dit soort medische noodsituaties geen reden voor abortus mag zijn. Mja, heb er wel vaker naastgezeten qua prairietaliban extremismequote:
[..]
Het enige wat ik me kan bedenken, is dat ze willen voorkomen dat het een sluiproute wordt. Dus dat vrouwen dan een abortus kunnen krijgen voor een normale zwangerschap, waarbij de arts onder de radar blijft door het als een buitenbaarmoederlijke zwangerschap te documenteren.
Maar je zult maar doodbloeden in zo'n land joh.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik weet het, kennis van me heeft er eentje gehad. Afgrijselijke pijnen gehad heeft ze en ook nog te laat gediagnosticeerd.quote:
[..]
Het enige wat ik me kan bedenken, is dat ze willen voorkomen dat het een sluiproute wordt. Dus dat vrouwen dan een abortus kunnen krijgen voor een normale zwangerschap, waarbij de arts onder de radar blijft door het als een buitenbaarmoederlijke zwangerschap te documenteren.
Maar je zult maar doodbloeden in zo'n land joh.
Het is een bekend medisch probleem, er is een oplossing voor, er is nul kans dat de vrucht het overleeft, de middelen zijn beschikbaar maar er zijn dus landen die het belangrijker vinden om deze "vluchtroute" dicht te timmeren dan dat de vrouwen die het overkomt overleven.
In de Noord-Amerikaanse context is 2% van de zwangerschappen buitenbaarmoederlijk. Dat zal in de rest van de wereld niet veel afwijken. Dat zijn een boel veel vrouwen die de moord kunnen stikken zodat er een punt gemaakt kan worden door de wetgevers.
Ik kan me niet voorstellen dat een verkrachte tienjarige gedwongen wordt de zwangerschap door te zetten.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat staten zo ver gaan dat zelfs dit soort medische noodsituaties geen reden voor abortus mag zijn. Mja, heb er wel vaker naastgezeten qua prairietaliban extremisme
Ik kan me haast niet voorstellen dat een tienjarig kind zwanger is. Het is ook veelzeggend dat dit soort extreme uitzonderingsgevallen aangegrepen moeten worden om draagvlak te creėren voor abortus. Over de daadwerkelijke norm (vrouwen tussen de twintig en veertig) wordt niet veel gesproken, het zijn altijd exceptionele situaties: verkrachting, incest of minderjarigen met zwangerschappen die breeduit worden gemeten in sommige media. Dat is wel opvallend te noemen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een verkrachte tienjarige gedwongen wordt de zwangerschap door te zetten.
Ik vraag me eigenlijk wel af, in Europese landen zoals Polen en Malta is er ook een hele strenge abortuswet. Hoe zou je deze plekken dan willen omschrijven? Want ze hebben daar geen prairies.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat staten zo ver gaan dat zelfs dit soort medische noodsituaties geen reden voor abortus mag zijn. Mja, heb er wel vaker naastgezeten qua prairietaliban extremisme
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Malta kun je wel omschrijven als corrupte rotsbloktaliban
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat zelfs dat verboden is, maakt het helemaal surrealistisch, maar dat een volwassen vrouw van tussen de 20 en 40 die ongewenst zwanger is geworden een kind moet baren is natuurlijk niet veel minder treurig. Al zal vooral het aantal illegale abortussen toenemen met extra gezondheidsrisico's voor de zwangere vrouw tot gevolg.quote:
[..]
Ik kan me haast niet voorstellen dat een tienjarig kind zwanger is. Het is ook veelzeggend dat dit soort extreme uitzonderingsgevallen aangegrepen moeten worden om draagvlak te creėren voor abortus. Over de daadwerkelijke norm (vrouwen tussen de twintig en veertig) wordt niet veel gesproken, het zijn altijd exceptionele situaties: verkrachting, incest of minderjarigen met zwangerschappen die breeduit worden gemeten in sommige media. Dat is wel opvallend te noemen.
Polen is natuurlijk ook een Europees zorgekindje. Nu even ondergesneeuwd vanwege hun rol omtrent Oekraine, maar de conservatieve katholieke Poolse kliek werd ook niet gewaardeerd. Al is de wetgeving daar nog net iets ruimer dan sommige Amerikaanse staten die zelfs extremer zijn dan Pakistan en Saoedi-Arabie.quote:[..]
Ik vraag me eigenlijk wel af, in Europese landen zoals Polen en Malta is er ook een hele strenge abortuswet. Hoe zou je deze plekken dan willen omschrijven? Want ze hebben daar geen prairies.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Katholieke Taliban net als Polen.quote:
Malta kun je wel omschrijven als corrupte rotsbloktaliban
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niets moet hoor, je kunt in bijna alle gevallen bijvoorbeeld ook goede voorzorgsmaatregelen nemen en een zwangerschap (en dus een abortus) voorkomen.quote:
[..]
Dat zelfs dat verboden is, maakt het helemaal surrealistisch, maar dat een volwassen vrouw van tussen de 20 en 40 die ongewenst zwanger is geworden een kind moet baren is natuurlijk niet veel minder treurig. Al zal vooral het aantal illegale abortussen toenemen met extra gezondheidsrisico's voor de zwangere vrouw tot gevolg.
Ik zou Polen geen zorgenkindje noemen. Niet elke land hoeft een (links)liberaal en progressief beleid te voeren. Dat idee lijkt in Europese context tegenwoordig nogal snel te ontstaan. Als een land bijvoorbeeld een strikte abortuswet aanneemt of niet met regenboogvlaggetjes staat te zwaaien gaan alle alarmbellen al meteen af.quote:
[..]
Polen is natuurlijk ook een Europees zorgekindje. Nu even ondergesneeuwd vanwege hun rol omtrent Oekraine, maar de conservatieve katholieke Poolse kliek werd ook niet gewaardeerd. Al is de wetgeving daar nog net iets ruimer dan sommige Amerikaanse staten die zelfs extremer zijn dan Pakistan en Saoedi-Arabie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ongelukjes gebeuren nou eenmaal en wat er in theorie mogelijk is, is niet altijd de realiteit, zeker niet in de VS voor een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Niets moet hoor, je kunt in bijna alle gevallen bijvoorbeeld ook goede voorzorgsmaatregelen nemen en een zwangerschap (en dus een abortus) voorkomen.
Oh maar onderdeel zijn van de EU bind je wel aan een aantal zaken omtrent rechtstatelijkheid bijvoorbeeld. De wijze waarop PiS de rechtsstaat aan het 'hervormen' is, wordt niet echt gewaardeerd om maar eens wat te noemen en ook precies de reden dat ze coronagelden zijn onthouden. En hoewel je natuurlijk niet per se een homohuwelijk of een vrijzinnige abortuswetgeving dient te hebben zijn ook binnen het kader van de Europese deelname is het wel weer zo dat er zaken zijn die als basale rechten van mensen worden beschouwd. Kijk je mag van mij best vinden dat mensen met een kleurtje geen stemrecht dienen te hebben, maar dat wordt in de EU doorgaans niet zo gewaardeerd. Evenzeer wordt er waarde gehecht aan rechten van vrouwen en minderheden met veelal consequenties als je die terzijde schuift.quote:[..]
Ik zou Polen geen zorgenkindje noemen. Niet elke land hoeft een (links)liberaal en progressief beleid te voeren. Dat idee lijkt in Europese context tegenwoordig nogal snel te ontstaan. Als een land bijvoorbeeld een strikte abortuswet aanneemt of niet met regenboogvlaggetjes staat te zwaaien gaan alle alarmbellen al meteen af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
As of 2017, it is estimated the majority (85.9%) of the population identifies as Catholic Christians.quote:
Ook al ben ik pro choice, de meeste Polen blijkbaar niet. Moeten ze dan toch maar doen wat ik vind?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Is dat niet het mooie van pro choice? Dat iedereen lekker zelf mag bepalen wat ze met hun eigen lichaam willen doen: abortus ja of nee?quote:Op dinsdag 5 juli 2022 16:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
As of 2017, it is estimated the majority (85.9%) of the population identifies as Catholic Christians.
Ook al ben ik pro choice, de meeste Polen blijkbaar niet. Moeten ze dan toch maar doen wat ik vind?
Zolang je zelf niet het lijdend voorwerp bent is er niets aan de hand toch? Als ik je posts in andere topics zie heb je er net wat meer moeite mee wanneer een meerderheid zou vinden dat de overheid vleesconsumptie wat moet ontmoedigen of meer van dergelijke zaken.quote:
[..]
As of 2017, it is estimated the majority (85.9%) of the population identifies as Catholic Christians.
Ook al ben ik pro choice, de meeste Polen blijkbaar niet. Moeten ze dan toch maar doen wat ik vind?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het wordt niet aangegrepen om draagvlak te creėren, dit zijn simpelweg de schrijnende gevallen waar de meeste mensen niet bij stilstaan als ze tegen abortus zijn.quote:
[..]
Ik kan me haast niet voorstellen dat een tienjarig kind zwanger is. Het is ook veelzeggend dat dit soort extreme uitzonderingsgevallen aangegrepen moeten worden om draagvlak te creėren voor abortus.
Omdat dit voorheen in alle privacy voltrokken werd, zodat het kind nog enigszins een kans had om haar leven 'normaal' voort te zetten.
Die gevallen komen nu aan het licht, omdat ze in hun eigen staat niet meer geholpen kunnen worden.
Ja, eens. Maar blijkbaar is die choice in Polen, geen abortus. Is ook niet mijn ideaal, maar dat maakt die mensen geen Taliban uiteraard.quote:
[..]
Is dat niet het mooie van pro choice? Dat iedereen lekker zelf mag bepalen wat ze met hun eigen lichaam willen doen: abortus ja of nee?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het was een beslissing van enkele rechters, tegen de opinie van de meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
As of 2017, it is estimated the majority (85.9%) of the population identifies as Catholic Christians.
Ook al ben ik pro choice, de meeste Polen blijkbaar niet. Moeten ze dan toch maar doen wat ik vind?
https://notesfrompoland.c(...)-dropped-polls-show/quote:Majority of Poles support abortion protests and popularity of ruling party has dropped, polls show
A large majority of people in Poland are opposed to last week’s constitutional court ruling that introduces a near total ban on abortion, and most support the mass protests that have emerged in response to it, according to polls.
Meanwhile, the ruling national-conservative Law and Justice (PiS) party – which is regarded as being behind the court’s decision – has also seen its support decline in polling.
On 22 October, the Constitutional Tribunal found that abortions in cases where the foetus has serious and irreversible birth defects are unconstitutional.
Given that these make up around 98% of all legal terminations in Poland, the ruling appears to necessitate a near-total ban on abortion. However, the president, Andrzej Duda, has proposed a slightly less strict “compromise” bill to implement the court’s decision.
This week, a series of opinion polls found that most Poles are opposed to the tribunal’s ruling. The proportions expressing a negative opinion were 71% (SW research poll for Rzeczpospolita), 66% (IBRiS for Onet), and 73% (Kantar for Gazeta Wyborcza). Only 13%, 25% and 13% held favourable views of the ruling in the same polls.
A further survey by Estymator for Do Rzeczy – which, unlike the others, excluded those who do not express an opinion from its results – found 79% assessing the court’s decision negatively and only 21% positively.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Helemaal prima toch? Blijkbaar zijn er dus toch (itt wat ik dacht, my bad) veel Polen pro abortus, dan hoop ik dat ze het voor elkaar krijgen dat het legaal wordt daar.quote:
[..]
[..]
https://notesfrompoland.c(...)-dropped-polls-show/
[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 05-07-2022 16:58:45 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De EU drukt inderdaad graag een steeds progressiever wordende agenda bij de lidstaten door de keel, waardoor het eigenlijk onmogelijk wordt om nog conservatief beleid te voeren als de bevolking van een land daar toch voor zou stemmen. En over huidskleur had ik het verder niet, dat valt ook niet te vergelijken met abortus of de LHBTI-agenda.quote:
[..]
Oh maar onderdeel zijn van de EU bind je wel aan een aantal zaken omtrent rechtstatelijkheid bijvoorbeeld. De wijze waarop PiS de rechtsstaat aan het 'hervormen' is, wordt niet echt gewaardeerd om maar eens wat te noemen en ook precies de reden dat ze coronagelden zijn onthouden. En hoewel je natuurlijk niet per se een homohuwelijk of een vrijzinnige abortuswetgeving dient te hebben zijn ook binnen het kader van de Europese deelname is het wel weer zo dat er zaken zijn die als basale rechten van mensen worden beschouwd. Kijk je mag van mij best vinden dat mensen met een kleurtje geen stemrecht dienen te hebben, maar dat wordt in de EU doorgaans niet zo gewaardeerd. Evenzeer wordt er waarde gehecht aan rechten van vrouwen en minderheden met veelal consequenties als je die terzijde schuift.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Voorzorgsmaatregelen die je volgens dezelfde redenatie als nu voor abortus wordt gebruikt ook zou kunnen gaan verbieden. Hoe zie je die mogelijke situatie voor je?quote:
[..]
Niets moet hoor, je kunt in bijna alle gevallen bijvoorbeeld ook goede voorzorgsmaatregelen nemen en een zwangerschap (en dus een abortus) voorkomen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maltese vrouwen ondergaan ongeveer evenveel abortussen als vrouwen van andere EU landen.quote:
[..]
Ja, dat had ik ook meegekregen. Zij kon tenminste nog wel een abortus ondergaan in het buitenland. Was ze maltees geweest, dan was ze bij thuiskomst waarschijnlijk op het vliegveld direct gearresteerd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Maltaquote:It is estimated that anywhere between 300 and 400 Maltese women travel abroad to have abortions each year, mostly to the UK (about 60 per year) and Italy, with Germany, the Netherlands, and Belgium being some of the other destinations as well.[7] This estimate means that Maltese women have abortions about as often as the EU average, despite Malta being the only EU country which bans the procedure (the rate for Malta is between 3.6 and 4.7 per thousand women; the EU average is 4.4)
Misschien is dat de reden waarom het verbod standhoudt: vrezen de grote partijen dat opheffen van het verbod hen stemmen zou kosten, en zien ze het niet als een prioriteit omdat abortus in de praktijk toch mogelijk is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Nederland kent 24 weken toe. Onlangs versoepeld. In Europa heb je vrij grote verschillen tussen landen, net zoals de VS dat kent met hun Staten. Ik snap daarom die obsessie met de VS niet zo goed, de situatie hier in Europa is niet anders maar daar hoorde je nooit iemand over.quote:
[..]
Wat is er mis met het Nederlandse model en waarin verschilt dit van het Duitse, dat je dit erbij moet halen?
Ik vind de discussie conservatief versus progressief soms wat misleidend.quote:
[..]
De EU drukt inderdaad graag een steeds progressiever wordende agenda bij de lidstaten door de keel, waardoor het eigenlijk onmogelijk wordt om nog conservatief beleid te voeren als de bevolking van een land daar toch voor zou stemmen. En over huidskleur had ik het verder niet, dat valt ook niet te vergelijken met abortus of de LHBTI-agenda.
In het geval van abortus is het keuzerecht van de vrouw versus recht van leven van het ongeboren kind. Niks anders. En dat is een complexe discussie.
Je bent toch ook niet "pro-choice" dat je 1 dag voor de bevalling nog mag aborteren, in ieder geval niet openlijk. Je bent niet pro-choice dat mensen heroine mogen gebruiken. Je bent niet pro-choice dat mensen elkaar mogen vermoorden of een wapen mogen bezitten.quote:
[..]
Is dat niet het mooie van pro choice? Dat iedereen lekker zelf mag bepalen wat ze met hun eigen lichaam willen doen: abortus ja of nee?
Nee er zijn wetten in een land en als de meerderheid iets vind dan gebeurt dat (meestal). En het mooie is dat je dan altijd nog weg kan gaan naar een ander land of andere staat waar de wetten anders zijn, maar dat willen de pro-choicers niet, die willen dat het overal legaal moet zijn.
Wat jij de hele tijd post lees ik als dat jij bewust mensen, geboren of nog niet, de keuze ontneemt om een gelukkig, gezond en veilig leven te leiden.quote:
[..]
Je bent toch ook niet "pro-choice" dat je 1 dag voor de bevalling nog mag aborteren, in ieder geval niet openlijk. Je bent niet pro-choice dat mensen heroine mogen gebruiken. Je bent niet pro-choice dat mensen elkaar mogen vermoorden of een wapen mogen bezitten.
Nee er zijn wetten in een land en als de meerderheid iets vind dan gebeurt dat (meestal). En het mooie is dat je dan altijd nog weg kan gaan naar een ander land of andere staat waar de wetten anders zijn, maar dat willen de pro-choicers niet, die willen dat het overal legaal moet zijn.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja dat idee krijg ik ook dat jullie niet echt lezen wat anderen zeggen maar gewoon een rode waas voor je ogen hebben die alle tegenargumenten vertaald naar "jij haat vrouwen en wil alle vrouwen weer tot slaaf maken".quote:
[..]
Wat jij de hele tijd post lees ik als dat jij bewust mensen, geboren of nog niet, de keuze ontneemt om een gelukkig, gezond en veilig leven te leiden.
Er zit nogal een verschil tussen het aborteren van een klompje cellen en een volmaakte embryo he?quote:
[..]
Je bent toch ook niet "pro-choice" dat je 1 dag voor de bevalling nog mag aborteren, in ieder geval niet openlijk. Je bent niet pro-choice dat mensen heroine mogen gebruiken. Je bent niet pro-choice dat mensen elkaar mogen vermoorden of een wapen mogen bezitten.
Nee er zijn wetten in een land en als de meerderheid iets vind dan gebeurt dat (meestal). En het mooie is dat je dan altijd nog weg kan gaan naar een ander land of andere staat waar de wetten anders zijn, maar dat willen de pro-choicers niet, die willen dat het overal legaal moet zijn.
Mensen mogen van mij prima heroine gebruiken, geen problemen mee hoor. Drugsgebruik is in Nederland ook helemaal niet strafbaar trouwens.
In dit geval staat de meerderheid van de bevolking helemaal niet achter deze beslissing van de Supreme Court, daar zit nu juist het probleem.
Ik krijg geen rode was voor m'n ogen, ik constateer slechts dat jij jouw opinie over leven door wilt drukken op andermans leven, whatever the cost. Zonder dat het ook maar enige invloed op jouw leven heeft. Egoisme ten top.quote:
[..]
Ja dat idee krijg ik ook dat jullie niet echt lezen wat anderen zeggen maar gewoon een rode waas voor je ogen hebben die alle tegenargumenten vertaald naar "jij haat vrouwen en wil alle vrouwen weer tot slaaf maken".
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja belachelijk dat heroine gebruiken niet strafbaar is, echt geweldig dat progressieve beleid. Maar je bent volgens mij niet pro-choice dat ik een vuurwapen mag bezitten of wel? Dus je vind de "vrijheid om te kiezen" niet zo belangrijk je vind het alleen belangrijk bij dingen die jij belangrijk vind.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen het aborteren van een klompje cellen en een volmaakte embryo he?
Mensen mogen van mij prima heroine gebruiken, geen problemen mee hoor. Drugsgebruik is in Nederland ook helemaal niet strafbaar trouwens.
Je reageerde op een quote uit Polen waar 85% wel pro-life was, ik kreeg het idee dat je daar ook abortus legaal wou maken.quote:In dit geval staat de meerderheid van de bevolking helemaal niet achter deze beslissing van de Supreme Court, daar zit nu juist het probleem.
85% is Katholiek, dat is (zelfs in Polen) iets heel anders. Bekijk post #208 nog maar eens.quote:
Je reageerde op een quote uit Polen waar 85% wel pro-life was,
Check Your Facts, zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als Polen hypotetisch gezien 85% pro-life was, wat natuurlijk werd geinsiniueerd met de post dat ze 85% katholiek waren, zou mevrouw dan nog steeds voorstander zijn om daar abortus legaal te maken.quote:
[..]
85% is Katholiek, dat is (zelfs in Polen) iets heel anders. Bekijk post #208 nog maar eens.
Check Your Facts, zeg maar.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 07-07-2022 21:32:10 ]
Ik zou daar zelf in elk geval wel een voorstander van zijn, aangezien die 85% geen schade ondervindt van het recht van die andere 15% om een andere keuze te maken.quote:
[..]
Als Polen hypotetisch gezien 85% pro-life was, wat natuurlijk werd geinsiniueerd met de post dat ze 85% katholiek waren, zou mevrouw dan nog steeds voorstander zijn om daar abortus legaal te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 07-07-2022 21:32:23 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Weet je niet, is een luie aanname vanuit Nederland.quote:
[..]
In dit geval staat de meerderheid van de bevolking helemaal niet achter deze beslissing van de Supreme Court, daar zit nu juist het probleem.
Bovendien, was de meerderheid het er wel mee eens in 1971 toen het juist landelijk legaal werd gemaakt?quote:
[..]
Weet je niet, is een luie aanname vanuit Nederland.
Je zou daar voorstander van zijn omdat dat iets is wat jij belangrijk vind.quote:
[..]
Ik zou daar zelf in elk geval wel een voorstander van zijn, aangezien die 85% geen schade ondervindt van het recht van die andere 15% om een andere keuze te maken.
Als het gaat om heroine legaal maken ook voor kinderen dan zou je daar geen voorstander van zijn, althans dat hoop ik. Ook zou je dan voorstander van zelfmoord moeten zijn en de zelfmoordlijn als een soort christengekkies moeten zien met achterlijke ouderwetse gedachtes die mensen proberen te manipuleren.
Ik ga het wapendebat maar uit de weg want dat zal wel weer automatisch "schade" aanrichten aan die 85%, ook al heb ik geen strafblad en geen last van psychische klachten die mij gevaarlijk zouden maken. Maar ook daar vind ik het hypocriet om maar te beweren dat we allemaal zo "pro-choice" zijn.
Bijna goed. Er zijn talloze onderzoeken naar gedaan.quote:
[..]
Weet je niet, is een luie aanname vanuit Nederland.
Oordeel zelf: (Uitspraak Roe was overigens in 1973, niet 1971)quote:
[..]
Bovendien, was de meerderheid het er wel mee eens in 1971 toen het juist landelijk legaal werd gemaakt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt wel erg veel woorden nodig voor je stroman.quote:
[..]
Je zou daar voorstander van zijn omdat dat iets is wat jij belangrijk vind.
Als het gaat om heroine legaal maken ook voor kinderen dan zou je daar geen voorstander van zijn, althans dat hoop ik. Ook zou je dan voorstander van zelfmoord moeten zijn en de zelfmoordlijn als een soort christengekkies moeten zien met achterlijke ouderwetse gedachtes die mensen proberen te manipuleren.
Ik ga het wapendebat maar uit de weg want dat zal wel weer automatisch "schade" aanrichten aan die 85%, ook al heb ik geen strafblad en geen last van psychische klachten die mij gevaarlijk zouden maken. Maar ook daar vind ik het hypocriet om maar te beweren dat we allemaal zo "pro-choice" zijn.
Maar goed, vooruit dan maar weer. Ik ben een voorstander van de legalisering van softdrugs, en niet pertinent tegen de legalisering van harddrugs, maar bij die laatste categorie is het wel degelijk verdedigbaar dat de maatschappij er schade door ondervindt vanwege de ernst van de verslaving. Dat zou een verbod dus wel degelijk kunnen rechtvaardigen. Merk op dat we het gebruik van bijvoorbeeld alcohol of tabak door kinderen niet hebben verboden: als iemand thuis op de bank zijn eigen 16-jarige kind een biertje voorzet is er niemand in overtreding. De verkoop is begrijpelijkerwijs wel verboden, omdat minderjarigen de gevolgen van hun eigen keuzes nu eenmaal moeilijk kunnen overzien. Niet dat zo'n verbod ervoor zorgt dat geen enkele 16-jarige nu nog drinkt, rookt of blowt maar... nou ja, u snapt heus wel hoe dit werkt. Iets met drempels opwerpen.
Ik weet niet precies wat je bedoelt met 'voorstander zijn van zelfmoord'. Als mensen dat willen doen omdat ze geen andere uitweg zien, dan zou ik niet weten waarom iemand ze zou moeten tegenhouden. Om te voorkomen dat ze een treinmachinist met een trauma opzadelen is de euthanasiediscussie ook helemaal niet gek. Of, om te voorkomen dat ze allerlei willekeurige buitenstaanders meenemen in hun eigen doodswens: zie volgende alinea.
En rondom de wapendiscussie geef je het antwoord zelf al. Een vuurwapen is, mits niet voor kleiduiven gebruikt, bijna per definitie bedoeld om schadelijk te zijn voor anderen. Dus ja, daar is een verbod niet meer dan logisch. Bovendien, op een persoonlijke noot, vind ik het gewoon prettig om een schooljaar in de regel met hetzelfde aantal leerlingen te eindigen als waar het mee begint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke onderzoeken dan? En wie voert die uit, want dat maakt nogal uit? Wie worden ondervraagd? Als je mensen in New York interviewt, krijg je een enorme bias voor de democrats. In Alabama voor de Republicans.quote:
[..]
Bijna goed. Er zijn talloze onderzoeken naar gedaan.
[..]
Oordeel zelf: (Uitspraak Roe was overigens in 1973, niet 1971)
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, de rechters doen een prima uitspraak. Geheel onafhankelijk. Zo werkt dat in een scheiding der machten. Dat hebben wij te respecteren. Het is hun land. Wat wij in een heel ander klein landje ervan vinden, doet er totaal niet toe.
Het plaatje geeft de resultaten van de polls van Gallup. Een grote onderzoeker die keurig zorgt voor representativiteit.quote:
Welke onderzoeken dan? En wie voert die uit, want dat maakt nogal uit? Wie worden ondervraagd? Als je mensen in New York interviewt, krijg je een enorme bias voor de democrats. In Alabama voor de Republicans.
Gezien de wijze waarop dat hof tot stand komt is dat niet waar, maar dat is je inmiddels al een aantal keer uitgelegd. Vooral je vingers in je oren blijven stoppen.quote:Hoe dan ook, de rechters doen een prima uitspraak. Geheel onafhankelijk.
Niet in de zin dat wij het kunnen veranderen. Maar dit is een discussieforum, dus we kunnen prima bespreken wat de gevolgen van zo'n uitspraak zijn voor de bevolking aldaar, en wat het zou kunnen betekenen voor de situatie in eigen land. En wat we daar dan potentieel van zouden kunnen vinden.quote:Het is hun land. Wat wij in een heel ander klein landje ervan vinden, doet er totaal niet toe.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, ik vind het vooral belangrijk wanneer het te maken heeft met lichamelijke integriteitquote:
[..]
Ja belachelijk dat heroine gebruiken niet strafbaar is, echt geweldig dat progressieve beleid. Maar je bent volgens mij niet pro-choice dat ik een vuurwapen mag bezitten of wel? Dus je vind de "vrijheid om te kiezen" niet zo belangrijk je vind het alleen belangrijk bij dingen die jij belangrijk vind.
[..]
Je reageerde op een quote uit Polen waar 85% wel pro-life was, ik kreeg het idee dat je daar ook abortus legaal wou maken.
. Dus ja, ik zou het het liefste in alle landen legaal zien. Zelfs als 99% pro life is, hoeven zij niet voor die ene procent te beslissen wat zij wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen.
Ja, dan is mevrouw er nog steeds voorstander van om abortus legaal te maken.quote:
[..]
Oke Karin ik zal het ff aanpassen.
Als Polen hypotetisch gezien 85% pro-life was, wat natuurlijk werd geinsiniueerd met de post dat ze 85% katholiek waren, zou mevrouw dan nog steeds voorstander zijn om daar abortus legaal te maken.
De rechters doen wel degelijk onafhankelijk die uitspraak. Het is een scheiding der machten die wij niet kennen in Nederland. Hier loopt de rechtspraak grotendeels aan de leiband van het kabinet. Dat jij niet snapt is triest, maar dat is dan maar zo.quote:
[..]
Het plaatje geeft de resultaten van de polls van Gallup. Een grote onderzoeker die keurig zorgt voor representativiteit.
[..]
Gezien de wijze waarop dat hof tot stand komt is dat niet waar, maar dat is je inmiddels al een aantal keer uitgelegd. Vooral je vingers in je oren blijven stoppen.
[..]
Niet in de zin dat wij het kunnen veranderen. Maar dit is een discussieforum, dus we kunnen prima bespreken wat de gevolgen van zo'n uitspraak zijn voor de bevolking aldaar, en wat het zou kunnen betekenen voor de situatie in eigen land. En wat we daar dan potentieel van zouden kunnen vinden.
Bovendien woont @Smart_ass in de VS, dus die doet helemaal geen aannames vanuit Nederland.quote:
[..]
Bijna goed. Er zijn talloze onderzoeken naar gedaan.
Dat ze daar niet aan de leiband lopen van de huidige president of regering, dat klopt.quote:
[..]
De rechters doen wel degelijk onafhankelijk die uitspraak. Het is een scheiding der machten die wij niet kennen in Nederland. Hier loopt de rechtspraak grotendeels aan de leiband van het kabinet.
Toch zou ik het niet onafhankelijk willen noemen, want van iedere rechter is daar bekend waar diegene zich op het politieke spectrum bevindt. En ze beloven allemaal plechtig dat ze hun persoonlijke opvattingen niet mee laten wegen, maar dat Roe vs Wade aan diggelen zou gaan kon je op een bierviltje uitrekenen na de laatste benoeming.
Eigenlijk zouden vrouwen gewoon collectief seks moeten weigeren met mannen die aangeven tegen abortus te zijn.
Eens kijken hoe lang dit soort situaties dan nog in stand gehouden wordt.
Eens kijken hoe lang dit soort situaties dan nog in stand gehouden wordt.
Resistance is futile.
Er is wel een 'sex strike' gestart, maar met een iets pragmatischere insteek:quote:
Eigenlijk zouden vrouwen gewoon collectief seks moeten weigeren met mannen die aangeven tegen abortus te zijn.
Eens kijken hoe lang dit soort situaties dan nog in stand gehouden wordt.
https://www.mirror.co.uk/(...)-strike-men-27330607
Wat een onzin. Er zijn drie rechters aangesteld door een president die de verkiezingsbelofte heeft gedaan om rechters aan te stellen om Roe vs Wade ongedaan te maken. De benoeming van de eerste rechter was notabene oneigenlijk door obstructie in de Senaat. Terugdraaien van een arrest dat 50 jaar stand heeft gehouden is ongekend en zeker niet in lijn met juridische principes. De rechtspraak in Nederland acht ik toch veele malen onafhankelijker. Hooguit af en toe wat naļef.quote:
[..]
De rechters doen wel degelijk onafhankelijk die uitspraak. Het is een scheiding der machten die wij niet kennen in Nederland. Hier loopt de rechtspraak grotendeels aan de leiband van het kabinet. Dat jij niet snapt is triest, maar dat is dan maar zo.
Never explain, never apologize.
De aanstelling van deze rechters was zeer politiek gedreven. Ze zijn aangesteld op grond van hun opvattingen, die dan ook ernstig doorschemeren in hun uitspraken.quote:
[..]
De rechters doen wel degelijk onafhankelijk die uitspraak. Het is een scheiding der machten die wij niet kennen in Nederland. Hier loopt de rechtspraak grotendeels aan de leiband van het kabinet. Dat jij niet snapt is triest, maar dat is dan maar zo.
Dat gebeurd trouwens beide kanten op, een zittende president probeert altijd een rechter te benoemen (president nomineert, senaat benoemd) die in lijn ligt met zijn politiek, zodra er een plaats vrij komt.
Hier heeft de mp geen inspraak in het benoemen of nomineren van rechters. Ik ontken niet dat politiek wel degelijk druk uit kan oefenen op de rechterlijke macht, maar dat is daar ook zo en in meerdere mate zelfs aangezien je niet eens die baan kan krijgen zonder directe steun en toestemming van de zittende regering.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hier in Nederland is het veel erger dan jij denkt. Die nep ophef over Amerika is in mijn ogen handige afleiding voor de misstanden in eigen land. Beproefd recept; wijs met de vinger naar het buitenland.quote:
[..]
De aanstelling van deze rechters was zeer politiek gedreven. Ze zijn aangesteld op grond van hun opvattingen, die dan ook ernstig doorschemeren in hun uitspraken.
Dat gebeurd trouwens beide kanten op, een zittende president probeert altijd een rechter te benoemen (president nomineert, senaat benoemd) die in lijn ligt met zijn politiek, zodra er een plaats vrij komt.
Hier heeft de mp geen inspraak in het benoemen of nomineren van rechters. Ik ontken niet dat politiek wel degelijk druk uit kan oefenen op de rechterlijke macht, maar dat is daar ook zo en in meerdere mate zelfs aangezien je niet eens die baan kan krijgen zonder directe steun en toestemming van de zittende regering.
Lees dit artikel eens:
https://www.wyniasweek.nl(...)e-rechter-eigenlijk/
Een citaat uit het artikel:
"Zo blijft de politieke rechter in Nederland onder de radar. Indien de rechter een beslissing neemt die politiek slecht valt, zoals in de avondklok-zaak in februari 2021, dan wordt die beslissing ongewoon snel overruled door een hogere rechter. Maar politici en de media wijzen zelden naar het politieke karakter van rechtspraak. Sterker nog, zij demoniseren degenen die dat wel doen. De D66-politici Jetten en Groothuizen bijvoorbeeld suggereren dat degenen die rechtspraak kritiseren in feite het instituut rechtspraak en zo de rechtsstaat beschadigen"
De Nederlandse rechtsspraak ademt een en al politiek, maar er hangt een mistgordijn omheen zodat weinig mensen dat zien. Omdat we amper scheiding der machten kennen, informeert de media - keurig opgelijnd met de macht - de burger daar niet over. Sterker nog, diezelfde media wijst handig naar het buitenland om de aandacht af te leiden. Veel ophef en kritiek op systemen in andere landen, geen zelfreflectie en diepgravend onderzoek hoe het eigenlijk zit in eigen land. Je ziet het ook dit topic, mensen schuimbekken over Amerika, maar hebben geen idee hoe het zit in ons eigen kikkerlandje. De notie dat het hier juist erger is wekt instant verbazing, woede en ontkenning.
Of het is een onderwerp die mensen aan het hart gaat…quote:
[..]
Hier in Nederland is het veel erger dan jij denkt. Die nep ophef over Amerika is in mijn ogen handige afleiding voor de misstanden in eigen land. Beproefd recept; wijs met de vinger naar het buitenland.
Lees dit artikel eens:
https://www.wyniasweek.nl(...)e-rechter-eigenlijk/
Een citaat uit het artikel:
"Zo blijft de politieke rechter in Nederland onder de radar. Indien de rechter een beslissing neemt die politiek slecht valt, zoals in de avondklok-zaak in februari 2021, dan wordt die beslissing ongewoon snel overruled door een hogere rechter. Maar politici en de media wijzen zelden naar het politieke karakter van rechtspraak. Sterker nog, zij demoniseren degenen die dat wel doen. De D66-politici Jetten en Groothuizen bijvoorbeeld suggereren dat degenen die rechtspraak kritiseren in feite het instituut rechtspraak en zo de rechtsstaat beschadigen"
De Nederlandse rechtsspraak ademt een en al politiek, maar er hangt een mistgordijn omheen zodat weinig mensen dat zien. Omdat we amper scheiding der machten kennen, informeert de media - keurig opgelijnd met de macht - de burger daar niet over. Sterker nog, diezelfde media wijst handig naar het buitenland om de aandacht af te leiden. Veel ophef en kritiek op systemen in andere landen, geen zelfreflectie en diepgravend onderzoek hoe het eigenlijk zit in eigen land. Je ziet het ook dit topic, mensen schuimbekken over Amerika, maar hebben geen idee hoe het zit in ons eigen kikkerlandje. De notie dat het hier juist erger is wekt instant verbazing, woede en ontkenning.
Zeker aangezien het om een land gaat die leidend is in de wereld.
Ik vind dat jij vooral afleidend bezig bent door er vanalles en nog wat bij te halen in een topic die over dit Amerikaanse besluit gaat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
en dat is dan weer een domme actie waar je mensen aan jouw kant harder mee raakt dan mensen aan de andere kantquote:
[..]
Er is wel een 'sex strike' gestart, maar met een iets pragmatischere insteek:
https://www.mirror.co.uk/(...)-strike-men-27330607
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wel grappig. Tref je een man die daadwerkelijk de gevolgen van zijn acties wil ondergaan (wat hem een goede partner maakt) en dan wijs je hem af.quote:
Eigenlijk zouden vrouwen gewoon collectief seks moeten weigeren met mannen die aangeven tegen abortus te zijn.
Eens kijken hoe lang dit soort situaties dan nog in stand gehouden wordt.
Echt hoor. Vrouwen...
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat zou ik anders formuleren : tref je een man die jou wil dwingen om de gevolgen van zijn acties te ondergaan.quote:
[..]
Wel grappig. Tref je een man die daadwerkelijk de gevolgen van zijn acties wil ondergaan (wat hem een goede partner maakt) en dan wijs je hem af.
Echt hoor. Vrouwen...
Dat is dus echt geen goede partner hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het blijft boeiend om te zien hoe de rechtse "strijders voor vrijheid" echte vrijheden, zoals het vrijheid op keuze qua seksualiteit, vrijheid om met je lichaam te doen wat jij wil, de vrijheid om ongewenste zwangerschappen af te breken willen verbieden of op zijn minst sterk inperken.
Vrijheid gaat blijkbaar alleen over de vrijheid om anderen te mogen overheersen, uitbuiten of misbruiken op basis van een of andere vorm van dominantie. Dominantie als man, dominantie als blanke man, dominantie als (blank) christelijk mens, noem het zoals je wil.
Vrijheid gaat blijkbaar alleen over de vrijheid om anderen te mogen overheersen, uitbuiten of misbruiken op basis van een of andere vorm van dominantie. Dominantie als man, dominantie als blanke man, dominantie als (blank) christelijk mens, noem het zoals je wil.
Nou, ik weet heel goed hoe het zit in ons kikkerlandje, namelijk dat abortus hier is toegestaan en niet wordt gezien als een criminele daad.quote:
[..]
Hier in Nederland is het veel erger dan jij denkt. Die nep ophef over Amerika is in mijn ogen handige afleiding voor de misstanden in eigen land.
Je ziet het ook dit topic, mensen schuimbekken over Amerika, maar hebben geen idee hoe het zit in ons eigen kikkerlandje.
Dat lijkt me voor dit topic het belangrijkste om te weten en te benoemen.
Voor offtopic gepraat over misstanden in eigen land, de media en D66-politici is vast nog wel plek in andere NWS-topics.
Tegen abortus betekent niet dat HIJ de gevolgen van zijn acties wil accepteren, maar vooral dat de vrouw in kwestie dat zal moeten. Tegen abortus zijn betekent niet je verantwoordelijkheid nemen, je vaderlijke plichten opnemen en alimentatie betalen.quote:
[..]
Wel grappig. Tref je een man die daadwerkelijk de gevolgen van zijn acties wil ondergaan (wat hem een goede partner maakt) en dan wijs je hem af.
Echt hoor. Vrouwen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe kom je tot de conclusie dat mannen die tegen abortus zijn, wel bereid zijn om hun verantwoordelijkheid te nemen?quote:
[..]
Wel grappig. Tref je een man die daadwerkelijk de gevolgen van zijn acties wil ondergaan (wat hem een goede partner maakt) en dan wijs je hem af.
Echt hoor. Vrouwen...
Resistance is futile.
Amen. Gelukkig zijn er ook veel leuke normale mannen die niet bang zijn, omdat ze weten dat er echt wel ruimte overblijft als ze vrouwen en niet-blanken ook wat gunnen, zonder dat ze zich als cuck dienen te gedragen. De aartsconservatieve blanke man mag wat mij betreft uitsterven, met hun giftige gedachtengoed.quote:
Het blijft boeiend om te zien hoe de rechtse "strijders voor vrijheid" echte vrijheden, zoals het vrijheid op keuze qua seksualiteit, vrijheid om met je lichaam te doen wat jij wil, de vrijheid om ongewenste zwangerschappen af te breken willen verbieden of op zijn minst sterk inperken.
Vrijheid gaat blijkbaar alleen over de vrijheid om anderen te mogen overheersen, uitbuiten of misbruiken op basis van een of andere vorm van dominantie. Dominantie als man, dominantie als blanke man, dominantie als (blank) christelijk mens, noem het zoals je wil.
Het overturnen van Roe v Wade is ook puur een laatste stuiptrekking.
Resistance is futile.
Gebaseerd op wat heeft een embryo recht van leven? De bijbel?quote:
In het geval van abortus is het keuzerecht van de vrouw versus recht van leven van het ongeboren kind.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als jij denkt dat de beslissing om Roe vs Wade terug te draaien niet politiek gemotiveerd is, dan begrijp jij erg weinig van het huidige politieke landschap in de VS. Of dat triest is laat ik in het midden.quote:
De rechters doen wel degelijk onafhankelijk die uitspraak. ..... Dat jij niet snapt is triest, maar dat is dan maar zo.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het allertreurigste is nog dat zodra die wurm is uitgepoept, zeker wanneer dat een niet boreale wurm is, onze vrienden van het recht op leven niet thuis geven wanneer het gaat om het ondersteunen van die wurm.quote:
[..]
Gebaseerd op wat heeft een embryo recht van leven? De bijbel?
Dat is lang niet altijd zo. Tegen abortus zijn staat niet gelijk aan zelf een betrokken vader zijn of zelfs enkel financieel bij willen dragen.quote:
[..]
Wel grappig. Tref je een man die daadwerkelijk de gevolgen van zijn acties wil ondergaan (wat hem een goede partner maakt) en dan wijs je hem af.
Echt hoor. Vrouwen...
Ik vermoed zelfs dat de groep mannen die tegen abortus is en bereid is alleen staande ouder te worden redelijk klein is.
Dus met dat de gevolgen van zijn acties ondergaan valt het best tegen.
De groep mannen die met liefde de zorg voor dat kind op zich zouden willen nemen is erg klein, maar voor hun is het ontzettend erg als ze dan net iemand treffen die abortus wil plegen. Er mag van mij best gepleit worden om het belang van deze uitzonderingsgroep op de kaart te zetten. Om dan serieus te kijken of het misschien mogelijk is de zwangerschap uit te dragen en de man in kwestie het kind te geven. Ik vind wel dat de man in deze ook een stem mag hebben, alleen zal de beslissing uiteindelijk bij de vrouw blijven liggen aangezien zij het kind zal moeten dragen en dat zo’n impact heeft op de geest en het lichaam dat ik er ten volle van overtuigd ben dat je dat niet kan en mag afdwingen. Dat het dwingen een kind te voldragen terwijl iemand dat echt niet wil ronduit marteling is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij snapt er helemaal niks van. Onderzoek wat rechters in de supreme court doen en onderzoek de scheiding der machten in Amerika. Heel ander verhaal dan de samenklontering van macht in Nederland, wat alles hier, dus ook de rechtspraak, de facto politiek maakt.quote:
[..]
Als jij denkt dat de beslissing om Roe vs Wade terug te draaien niet politiek gemotiveerd is, dan begrijp jij erg weinig van het huidige politieke landschap in de VS. Of dat triest is laat ik in het midden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)laat-kiezen-a4135766
Interessant artikel over zogeheten zwangerschapscentra in de VS, die ongewenst zwangeren lokken met als enige doel haar te laten afzien van een abortus.
Interessant artikel over zogeheten zwangerschapscentra in de VS, die ongewenst zwangeren lokken met als enige doel haar te laten afzien van een abortus.
Aha het hooggerechtshof is niet overgenomen door conservatieve Republikeinse rechters die ook nog eens gelogen hebben bij hun “sollicitatie”.quote:
[..]
Jij snapt er helemaal niks van. Onderzoek wat rechters in de supreme court doen en onderzoek de scheiding der machten in Amerika. Heel ander verhaal dan de samenklontering van macht in Nederland, wat alles hier, dus ook de rechtspraak, de facto politiek maakt.
Mooi man hoeveel jij van de Amerikaanse samenleving begrijpt. Chapeau….
Aldus nepnieuwszender CNN zeker? Als je dat gelooft snap je idd geen drol van die maatschappij.quote:
[..]
Aha het hooggerechtshof is niet overgenomen door conservatieve Republikeinse rechters die ook nog eens gelogen hebben bij hun “sollicitatie”.
Mooi man hoeveel jij van de Amerikaanse samenleving begrijpt. Chapeau….
Kan je gewoon ophouden met je topic vervuiling?quote:
[..]
Aldus nepnieuwszender CNN zeker? Als je dat gelooft snap je idd geen drol van die maatschappij.
Of Nederland wel of geen problemen kent mbt de scheiding der machten doet er in deze topic niet toe.
Het gaat erom dat er een landelijke bepaling was gemaakt omdat er mensonterende en wrede praktijken waren. En dat is terug gedraaid zodat die mensonterende en wrede praktijken weer terugkomen. En niet misschien of mogelijk, maar direct en met dat in het achterhoofd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In Nederland was er een paar jaar geleden ook zo'n grote campagne waarbij ongewenst zwangere vrouwen aangetrokken werden om over "keuzes" te praten. Daar bleek een organisatie die Siriz heet achter te zitten, die medisch onjuiste informatie verstrekte, met overheidsgeld...quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)laat-kiezen-a4135766
Interessant artikel over zogeheten zwangerschapscentra in de VS, die ongewenst zwangeren lokken met als enige doel haar te laten afzien van een abortus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-blok-abortuskwestie
https://www.groene.nl/art(...)steeds-niet-opgelost
Ja klopt! Dat was ook echt kwalijk, dat ongewenst zwangeren zogenaamd onafhankelijke informatie kregen om weloverwogen een keuze te kunnen maken, zat er een christelijke organisatie achter.quote:
[..]
In Nederland was er een paar jaar geleden ook zo'n grote campagne waarbij ongewenst zwangere vrouwen aangetrokken werden om over "keuzes" te praten. Daar bleek een organisatie die Siriz heet achter te zitten, die medisch onjuiste informatie verstrekte, met overheidsgeld...
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-blok-abortuskwestie
https://www.groene.nl/art(...)steeds-niet-opgelost
Maar in de VS gaat het dus nog veel verder, dat ze een gratis echo aanbieden en expres het hartje luid laten horen, omdat ze weten dat veel vrouwen dan toch afzien van een abortus.
Sterker nog, in sommige staten was het wettelijk verplicht om een echo te maken en laten zien, ook als de vrouw aangaf dat niet te willen zienquote:
[..]
Ja klopt! Dat was ook echt kwalijk, dat ongewenst zwangeren zogenaamd onafhankelijke informatie kregen om weloverwogen een keuze te kunnen maken, zat er een christelijke organisatie achter.
Maar in de VS gaat het dus nog veel verder, dat ze een gratis echo aanbieden en expres het hartje luid laten horen, omdat ze weten dat veel vrouwen dan toch afzien van een abortus.
https://journalofethics.a(...)ior-abortion/2014-04
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5528259/
https://globalnews.ca/new(...)asound-abortion-law/
https://www.wpcocala.com/(...)e-i-have-an-abortion
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aldus de senators die aanwezig waren bij de 'aanname'-gesprekken in de senaat. Alle drie de nieuwe rechters hebben op de vraag of ze landmark decisions zouden terugdraaien 'nee' geantwoord.quote:
Blijkbaar ben jij niet zo goed op de hoogte van wat er allemaal gebeurt in de VS.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Misschien is dat ook wel veelzeggend. Zo'n echo is namelijk een confrontatie met de interne realiteit.quote:
[..]
Ja klopt! Dat was ook echt kwalijk, dat ongewenst zwangeren zogenaamd onafhankelijke informatie kregen om weloverwogen een keuze te kunnen maken, zat er een christelijke organisatie achter.
Maar in de VS gaat het dus nog veel verder, dat ze een gratis echo aanbieden en expres het hartje luid laten horen, omdat ze weten dat veel vrouwen dan toch afzien van een abortus.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Misschien bemoeien ze zich met zaken waar ze niets mee te maken hebben.quote:
Misschien is dat ook wel veelzeggend.
Overigens moet de embryo minimaal 8 weken zijn voordat de hartslag bij een echo hoorbaar kan zijn. Vaak zelfs pas bij 12 weken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, in de staat van dat artikel dus ook. Daar springen die zwangerschapscentra dus op in:quote:
[..]
Sterker nog, in sommige staten was het wettelijk verplicht om een echo te maken en laten zien, ook als de vrouw aangaf dat niet te willen zien
https://journalofethics.a(...)ior-abortion/2014-04
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5528259/
https://globalnews.ca/new(...)asound-abortion-law/
https://www.wpcocala.com/(...)e-i-have-an-abortion
quote:In tegenstelling tot sommige andere door Republikeinen gedomineerde staten had Ohio geen wet klaargezet die automatisch inging zodra het hooggerechtshof Roe v. Wade zou vernietigen. Maar er zijn wel al beperkingen: Ohio was de eerste staat die een zogenoemde heartbeat-wet invoerde, die abortus verbiedt zodra een hartslag wordt gehoord, doorgaans in de vijfde of zesde week van de zwangerschap. Andere voorwaarde: een verplichte echoscopie vóór de abortusbehandeling.
„Wij werven mensen met die gratis echo. Bij de abortuskliniek van Planned Parenthood komt die bij de prijs van de behandeling”, zegt Green.
quote:‘Vastbesloten’ zijn de vrouwen die binnenkomen en zeggen: ik kom hier voor de gratis echoscopie, ik geef op. En dan ga ik weer. Over drie uur heb ik de afspraak voor mijn abortus.
quote:De harde gevallen, zegt Green, de vastbesloten vrouwen die alleen voor de gratis echo komen en zo snel mogelijk door willen naar de abortuskliniek: „68 Procent van hen verandert hier van gedachten.”
Dat vrouwen op zo'n manier 'zwichten', wil nog niet zeggen dat het een goed idee is en moeder en kind een goed leven tegemoet gaan. Een vrouw overweegt niet zomaar een abortus. Zijn alle bezwaren dan ineens opgelost door zo'n echo?quote:
[..]
Misschien is dat ook wel veelzeggend. Zo'n echo is namelijk een confrontatie met de interne realiteit.
Wat voor desinformatie staat er dan in zulke anti-choiceprogramma's?
quote:a Toy Story-themed campaign aimed at children that falsely claimed foetuses can feel pain 10 weeks after conception.
quote:promoted a procedure known as abortion “reversal” on its website, which medical organisations have condemned as unproven and potentially dangerous.
quote:a diagram entitled Alternatives to Abortion suggested sexual abstinence and natural family planning as solutions for avoiding unwanted pregnancies, and “financial support” as alternatives to having a termination, but did not mention contraception.
https://www.theguardian.c(...)-anti-abortion-groupquote:“This resource implies that Christians, and in particular Catholics, will invariably be opposed to abortion. But this is the opposite of the truth – we know that, way back in 2013, less than 7% of the total population said they were anti-abortion, including only 14% of Catholics – figures that will have only diminished since,”
Ontzettend betrouwbaar ook, natural family planning.quote:
Wat voor desinformatie staat er dan in zulke anti-choiceprogramma's?
[..]
[..]
[..]
[..]
https://www.theguardian.c(...)-anti-abortion-group
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit soort misinformatie zou gewoon verboden moeten zijn. Dit is geen 'andere mening', of 'de andere kant van het verhaal'. Dit zijn gewoon leugens.quote:
Wat voor desinformatie staat er dan in zulke anti-choiceprogramma's?
[..]
[..]
[..]
[..]
https://www.theguardian.c(...)-anti-abortion-group
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Vrij naar Herman Finkers:quote:Op zaterdag 9 juli 2022 18:13 schreef miss_sly het volgende:
Ontzettend betrouwbaar ook, natural family planning.
Periodieke onthouding als anticonceptie wil wel, mits men voldoet aan drie voorwaarden:
1. De vrouw moet een regelmatige cyclus hebben.
2. Je moet goed kunnen rekenen.
3. Je moet gek zijn met kinderen.
Abstinentie ook, want wie houdt dat vol? En dan anticonceptie mooi buiten beschouwing laten:quote:
[..]
Ontzettend betrouwbaar ook, natural family planning.
Hoe meer zieltjes hoe beter!
Ik mis "Afknijpen"quote:
[..]
Abstinentie ook, want wie houdt dat vol? En dan anticonceptie mooi buiten beschouwing laten:
[ afbeelding ]
Hoe meer zieltjes hoe beter!
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nou zijn allebei mijn ouders van katholieke huize, maar te veel onthouding werd door meneer pastoor toch echt niet gewaardeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn moeder had zich een klein rood boekje aangeschaft waarin periodieke onthouding stond beschreven. En toen werd ze dus heel erg ongewenst zwanger van mij......quote:
[..]
Ontzettend betrouwbaar ook, natural family planning.
Ik heb er nooit aan gedacht om haar te vragen wat ze daarna gedaan heeft om nog meer ongewenste zwangerschappen te voorkomen maar het moet vrij rigoureus zijn geweest, ik vrees t ergste voor mijn vader.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Na het homohuwelijk zie ik ze ook nog wel anticonceptie gaan verbieden.quote:
[..]
Abstinentie ook, want wie houdt dat vol? En dan anticonceptie mooi buiten beschouwing laten:
[ afbeelding ]
Hoe meer zieltjes hoe beter!
https://www.healthline.co(...)on,-could-be-at-risk
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
Deze dan:
https://www.theguardian.c(...)l#Echobox=1657378804
Je doet je naam eer aan... maar ehm, niet veel lezen zo'n random linkquote:
Deze dan:
https://www.theguardian.c(...)l#Echobox=1657378804
Dat gaat nog een lekkere shitshow worden.quote:Texas woman given traffic ticket says unborn child counts as second passenger
Brandy Bottone, who is 34 weeks pregnant, pulled over by police for driving in high-occupancy vehicle lane for two or more people
A pregnant woman in Texas told police that her unborn child counted as an additional passenger after being cited for driving alone in a high-occupancy vehicle (HOV) lane, offering up a potentially clever defense for motorists navigating the legal landscape following the supreme court’s striking down of nationwide abortion rights last month.
Brandy Bottone of Plano, Texas, tried to fight a ticket for driving with only one passenger in an HOV lane – which requires at least two people in the car – by arguing that her unborn baby should count as her second passenger.
“[The officer] starts peeking around. He’s like, ‘Is it just you?’ And I said, ‘No there’s two of us?’” Bottone recounted to NBC 5 Dallas-Fort Worth. “And he said, ‘Well where’s the other person?’ And I went, ‘Right here,’” pointing to her stomach.
On 29 June, Bottone, who is 34 weeks pregnant, was driving on US Highway 75 to go pick up her son.
To avoid being late to get him, Bottone took an HOV lane, but a patrol officer pulled her over while trying to exit the expressway, the Dallas Morning News first reported.
An officer approached Bottone’s car, asking where her second required passenger was. When Bottone tried to argue that her unborn baby should count as the additional rider given Texas’s abortion ban after the overturning of federal abortion protections, officers did not agree.
“One officer kind of brushed me off when I mentioned this is a living child, according to everything that’s going on with the overturning of Roe v Wade,” Bottone told the officer, referring to the landmark 1973 supreme court case that granted federal abortion rights. “‘So I don’t know why you’re not seeing that,’ I said.”
The officer told Bottone that to drive in the HOV lane, she needed her additional passenger to be outside her body.
The officer ultimately gave Bottone a $275 ticket, telling her that if she fought the citation in court, it would probably be dropped.
“This has my blood boiling. How could this be fair? According to the new law, this is a life,” Bottone said to the Morning News. “I know this may fall on deaf ears, but as a woman, this was shocking.”
Bottone was pulled over by a deputy with the Dallas county sheriff’s department, who is employed by the Texas department of transportation to enforce HOV rules on the US 75, the Morning News reported.
While the Texas penal code recognizes an unborn baby as a person, current transportation law in the state does not.
Legal experts have argued that Bottone’s argument brings up a unique, legal gray area that the courts are getting acquainted with following the rollback of Roe v wade.
“Different judges might treat this differently,” Dallas appellate lawyer Chad Ruback told the local NBC affiliate. “This is uncharted territory we’re in now.
“There is no Texas statute that says what to do in this situation. The Texas transportation code has not been amended recently to address this particular situation. Who knows? Maybe the legislature will in the next session.”
But Bottone said that the state should not be able to have it both ways.
“I really don’t think it’s right because one law is saying it one way but another law is saying it another way,” Bottone said to the NBC station.
Hoe ging men voor Roe vs Wade om met dat soort zaken?
Toen bestonden er nog geen HOV lanes geloof ikquote:
[..]
Je doet je naam eer aan... maar ehm, niet veel lezen zo'n random link
[..]
Dat gaat nog een lekkere shitshow worden.
Hoe ging men voor Roe vs Wade om met dat soort zaken?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat is jouw mening over het feit dat de rode Staten ook beschikbaarheid van morning after pill moeilijker willen maken? Dat zou bij abortusverbod juist een goede oplossing toch zijn? Dat moeilijker maken leidt tot nog meer abortussen zou je zeggenquote:
[..]
Misschien is dat ook wel veelzeggend. Zo'n echo is namelijk een confrontatie met de interne realiteit.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik zou het inperken of moeilijker verkrijgbaar maken van anticonceptiemiddelen heel raar vinden, helemaal in combinatie met een strenge abortuswet. Maar is het al zeker dat dit in de 'rode staten' gaat gebeuren? Je presenteert het een beetje als een algehele norm nu. Volgens mij helemaal niet het geval namelijk dus ik ben benieuwd waar dit vandaan hebt ...quote:
[..]
Wat is jouw mening over het feit dat de rode Staten ook beschikbaarheid van morning after pill moeilijker willen maken? Dat zou bij abortusverbod juist een goede oplossing toch zijn? Dat moeilijker maken leidt tot nog meer abortussen zou je zeggen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De morning after pill en het spiraaltje kan niet alleen de conceptie (bevruchting) voorkomen, maar ook de innesteling van een bevruchte eicel.quote:
[..]
Ik zou het inperken of moeilijker verkrijgbaar maken van anticonceptiemiddelen heel raar vinden, helemaal in combinatie met een strenge abortuswet. Maar is het al zeker dat dit in de 'rode staten' gaat gebeuren? Je presenteert het een beetje als een algehele norm nu. Volgens mij helemaal niet het geval namelijk dus ik ben benieuwd waar dit vandaan hebt ...
Vanuit de redenering dat het leven begint bij de bevruchting, zouden deze twee vormen van anticonceptie dan voortaan onder de abortusmethoden geschaard kunnen worden.
Voor zover ik weet is er nog geen wetgeving in de maak, maar er is wel een reėle kans dat dit in bepaalde staten (niet per se alle rode staten) zal gebeuren.
Geen bronvermelding.quote:
[..]
Aldus de senators die aanwezig waren bij de 'aanname'-gesprekken in de senaat. Alle drie de nieuwe rechters hebben op de vraag of ze landmark decisions zouden terugdraaien 'nee' geantwoord.
Blijkbaar ben jij niet zo goed op de hoogte van wat er allemaal gebeurt in de VS.
Bing's your friend.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, hoor. Ik weet wat ik gelezen heb en dat ik gelijk heb. Heb geen zin om te zoeken.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.reuters.com/a(...)eption-idUSKCN1GJ2NXquote:
[..]
Ik zou het inperken of moeilijker verkrijgbaar maken van anticonceptiemiddelen heel raar vinden, helemaal in combinatie met een strenge abortuswet. Maar is het al zeker dat dit in de 'rode staten' gaat gebeuren? Je presenteert het een beetje als een algehele norm nu. Volgens mij helemaal niet het geval namelijk dus ik ben benieuwd waar dit vandaan hebt ...
In de praktijk is het al niet geheel en al vrij…
En er wordt al hier en daar gesproken over het verbieden van de morning after pil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)eption-idUSKCN1GJ2NX
In de praktijk is het al niet geheel en al vrij…
En er wordt al hier en daar gesproken over het verbieden van de morning after pil.
quote:Pharmacists were more likely to correctly state that emergency contraception was available without a prescription when teen boys called than when adolescent girls or female doctors called asking on behalf of a 17-year-old patient.
Pff, je moet daar wel heel goed weten waar je recht op hebt. In Nederland ligt het tegenwoordig gewoon in de schappen van de drogist, hoef je het niet eens te vragen.
Toen ik het een keer nodig had (anticonceptiepil vergeten in te nemen), moest ik er nog wel om vragen. Beetje gźnant vond ik dat, maar toen bedacht ik me dat het gźnanter zou zijn om 9 maanden later Pampers te moeten kopen daar.
Zo word ik niet ongesteld met de mirena spiraal, dus heb ik, zeker bij de eerste, weleens een zwangerschapstest gehaald voor de zekerheid.quote:
[..]
[..]
Pff, je moet daar wel heel goed weten waar je recht op hebt. In Nederland ligt het tegenwoordig gewoon in de schappen van de drogist, hoef je het niet eens te vragen.
Toen ik het een keer nodig had (anticonceptiepil vergeten in te nemen), moest ik er nog wel om vragen. Beetje gźnant vond ik dat, maar toen bedacht ik me dat het gźnanter zou zijn om 9 maanden later Pampers te moeten kopen daar.
Dat vond ik ook wat ongemakkelijk. Zeker toen er een keer iemand achter de kassa stond die een kind op dezelfde school als de mijne had en die heel blij zei oh leuk, gaat je zoon een broertje of zusje krijgen? Toen maar heel droog nou euhm ik hoop van niet gezegd…
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Virginia probeert nu ook strengere regels in te stellen voor abortus:
quote:Virginia Gov. Glenn Youngkin pushes 15-week abortion ban after Supreme Court decision
Washington — Virginia Gov. Glenn Youngkin reiterated Sunday that he is in favor of a state ban on abortion after 15 weeks of pregnancy, continuing to call on legislators to enact new restrictions on the procedure after the Supreme Court's decision to overturn Roe v. Wade.
"The Supreme Court's decision, I agree with — that this is a decision for states to make by elected officials, by the citizens of Virginia," Youngkin said on "Face the Nation." "And that's why, right out of the box, I called for a 15-week pain threshold bill to be formed and crafted by a bipartisan group of legislators."
Youngkin announced his intention to pursue a 15-week ban shortly after the high court's ruling last month, The Washington Post reported at the time. He said Sunday that "the real value of the Supreme Court's decision" lies in each state now having the ability to determine its own abortion laws.
He acknowledged the likelihood that any new abortion measures will require compromise with Democrats, who control the state senate.
"I believe that what my job is, is to get something done," Youngkin said. "And I believe we can get a 15-week pain threshold bill done in Virginia for the first time."
The governor noted that he supports "exceptions that are made in the case of rape and incest and when the life of the mother is truly at risk."
Some Republicans in the state, however, are pushing for a full ban on abortion. At a rally in Richmond on Saturday, GOP Rep. Bob Good told a crowd that "Republicans should not be negotiating the timeline on when abortion should be permitted or when abortion is OK or when it's OK to take life in the womb," according to WTVR.
Youngkin was elected last November and made no secret of his opposition to abortion rights. Asked on Sunday whether he would ever support a full abortion ban, Youngkin again pointed to the political dynamic in his state.
"The reality is that as a pro-life governor in a state like Virginia where I have a Senate that's controlled by Democrats and a House that's controlled by Republicans, we have to find a way to get things done," the governor said. "And I believe that's what we've been able to do, is get things done at a time where you have to bring people together in order to make progress."
Abortion access has not changed in Virginia since the Supreme Court's decision, which concerned a Mississippi law that banned the procedure after about 15 weeks, before many women realize they are pregnant. The court's ruling led to a wave of new abortion restrictions, including in more than a dozen states with so-called "trigger bans" that outlawed the procedure at various stages of pregnancy once Roe was struck down. Many of those laws and other restrictions are being challenged in state courts across the country.
Youngkin said he has "really reflected on my own faith, in my beliefs" since the Supreme Court's ruling, and said it represents "a moment where people have to come together."
"The one thing that's very much agreed upon in Virginia today is that we want fewer abortions, not more," he said. "And I think this is a chance over the next five months for a bipartisan group of legislators to craft a path there and give me a bill that I can sign."
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is niet helemaal hoe het heurt natuurlijk, qua scheiding tussen kerk en staat. Hou je Jezus uit andermans eierstokken!quote:Youngkin said he has "really reflected on my own faith, in my beliefs"
Dat is nog soepeler dan in Duitsland, waar 12 weken de grens is. Maar dat vertelt de Nederlandse media niet.quote:
Virginia probeert nu ook strengere regels in te stellen voor abortus:
[..]
Inderdaad. Maar ik denk dan ook dat redelijk veel mensen gewoon voor een onbeperkte abortus zijn en misschien ook denken dat dit de norm is binnen de hele Westerse wereld. Dat allerlei landen zoals bijvoorbeeld Duitsland, Zwitserland, Denemarken en Portugal maximale abortustermijnen hebben van 10 of 12 weken staat men niet bij stil.quote:
[..]
Dat is nog soepeler dan in Duitsland, waar 12 weken de grens is. Maar dat vertelt de Nederlandse media niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Inderdaad. Maar ik denk dan ook dat redelijk veel mensen gewoon voor een onbeperkte abortus zijn en misschien ook denken dat dit de norm is binnen de hele Westerse wereld.
Bron?
Misschien moet je niet denken en dingen aannemen.quote:
[..]
Inderdaad. Maar ik denk dan ook dat redelijk veel mensen gewoon voor een onbeperkte abortus zijn en misschien ook denken dat dit de norm is binnen de hele Westerse wereld. Dat allerlei landen zoals bijvoorbeeld Duitsland, Zwitserland, Denemarken en Portugal maximale abortustermijnen hebben van 10 of 12 weken staat men niet bij stil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Duitsland:
Ik denk dat een grens van 12 weken (of 15, zoals het voorstel in Virginia) op zich te verdedigen is als algemene richtlijn, zolang er maar van afgeweken mag worden in bepaalde gevallen. De meest schrijnende situaties ontstaan wanneer de wetgeving geen enkele ruimte biedt voor uitzonderingen.
In het geval van Virginia is het wel duidelijk dat ze het liever nog verder zouden inperken, maar een compromis zullen moeten sluiten met de democraten. Dus het is een eerste stap, tot er een meer conservatieve politieke wind gaat waaien.
In Duitsland is dat niet zo. Daar zijn wel andere problemen, op het gebied van de toegang tot informatie over waar een abortus kan worden uitgevoerd. Die informatie wordt als 'wervend' beschouwd en dat is niet toegestaan.
https://nos.nl/artikel/22(...)tie-over-abortus-toequote:In Duitsland is abortus tot 12 weken toegestaan, in bepaalde omstandigheden tot 22 weken. Een zwangere vrouw moet aan de arts die de abortus uitvoert een bewijs van een adviesgesprek voorleggen. Abortus is ook in latere weken nog toegestaan als de zwangere vrouw verkracht is en als haar gezondheid in gevaar is.
Ik denk dat een grens van 12 weken (of 15, zoals het voorstel in Virginia) op zich te verdedigen is als algemene richtlijn, zolang er maar van afgeweken mag worden in bepaalde gevallen. De meest schrijnende situaties ontstaan wanneer de wetgeving geen enkele ruimte biedt voor uitzonderingen.
In het geval van Virginia is het wel duidelijk dat ze het liever nog verder zouden inperken, maar een compromis zullen moeten sluiten met de democraten. Dus het is een eerste stap, tot er een meer conservatieve politieke wind gaat waaien.
In Duitsland is dat niet zo. Daar zijn wel andere problemen, op het gebied van de toegang tot informatie over waar een abortus kan worden uitgevoerd. Die informatie wordt als 'wervend' beschouwd en dat is niet toegestaan.
Enorme ophef over Amerika, en geen idee dat veel landen in Europa veel strenger zijn. Jij wist dat ook niet. Daar sta je dan dom te schreeuwen op de Dam.quote:
Waar heb je het over? Ik vroeg om een bron waaruit bleek dat de men 'voor onbeperkte abortus' is en 'denkt dat dit de norm is voor de Westerse wereld'.quote:
[..]
Enorme ophef over Amerika, en geen idee dat veel landen in Europa veel strenger zijn. Jij wist dat ook niet. Daar sta je dan dom te schreeuwen op de Dam.
Wat heeft het met de Dam of Amerika te maken?
Het artikel gaat verder.quote:Texas woman argues unborn baby counts as passenger after fine
A woman in Texas has argued that her unborn baby should count as a passenger after she was fined for driving in a high-occupancy lane.
Brandy Bottone, 32, was given the $275 (£231) ticket on 29 June after she was stopped by police in the US state.
She then argued that, given the overturning of the constitutional right to an abortion by the Supreme Court, her unborn child counted as a person.
Ms Bottone, who is 34 weeks pregnant, plans to contest the fine in court.
She said the incident took place after she used the high-occupancy lane - which requires at least two passengers - while in a hurry to collect her six-year-old son. As she exited the lane, she was stopped by police.
Ms Bottone told the Dallas Morning News that, when asked whether there were any other passengers in her car, she pointed to her stomach and told the officer: "My baby is right here. She is a person."
The officer, however, reportedly said that the lane required two people "outside the body" and issued her the fine.
The recent decision by the Supreme Court to reverse Roe v Wade, the 50-year-old landmark ruling that guaranteed the constitutional right to an abortion, has reignited debate about the rights of unborn children.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het wordt helemaal gek. De Nederlandse media komt steeds met volledig irrelevante zeer lokale dingetjes uit Amerika, maar zwijgen als het graf over de grove (corruptie)schandalen rondom Hunter Biden, zoon van Joe Biden.quote:
[..]
Waar heb je het over? Ik vroeg om een bron waaruit bleek dat de men 'voor onbeperkte abortus' is en 'denkt dat dit de norm is voor de Westerse wereld'.
Wat heeft het met de Dam of Amerika te maken?
https://www.geenstijl.nl/(...)witte-huis/#comments
Die kerel was vorige week nog gewoon in het witte huis.
Nederlandse kranten: geen aandacht. Nu.nl: geen artikel, terwijl ze dagelijks een anti-trump artikel plaatsen. NOS journaal: nog nooit iets gezegd over Hunter Biden.
En stel je eens voor: wat als dit de zoon van Trump was?
Teveel off topic geouwehoer. Slotje.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
