NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar in de wereld is een visie wel ongekleurd volgens jou?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De hoge rechters in 1973 waren ook gespecialiseerd in de grondwet, alleen namen ze een andere beslissing dan die van nu. Op basis daarvan kun je niet zeggen dat de eerdere beslissing een dwaling was - net zo min als de huidige overigens.
Dus hou je een visie op de wereld over. En die visie is, in de Amerikaanse structuur, nergens ongekleurd.
Ooit een beeld van Vrouwe Justitia gezien?quote:
[..]
Waar in de wereld is een visie wel ongekleurd volgens jou?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is je onderbouwing daarvoor? Dat je het er niet mee eens bent?quote:
De bizarre uitspraak van het Hof dat de avondklok van Rutte gerechtvaardigd was. 16 februari 2021. Puur politiek.
Zowel het Gerechtshof als de Hoge Raad hebben uitgesproken dat de onderbouwing voor de avondklok in orde was.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aha, dus dat jij het oneens bent met de rechters in de VS is het bewijs dat het een politiek besluit is? Zie je nu de balk in je eigen ogen?quote:
[..]
Wat is je onderbouwing daarvoor? Dat je het er niet mee eens bent?
Zowel het Gerechtshof als de Hoge Raad hebben uitgesproken dat de onderbouwing voor de avondklok in orde was.
Nee. Het 'bewijs' is dat de drie nieuwe rechters alle drie, voor hun aanstelling, tegen de Senaat hebben gezegd dat ze geen grote uitspraken van de SC uit het verleden zouden terugdraaien.quote:
Aha, dus dat jij het oneens bent met de rechters in de VS is het bewijs dat het een politiek besluit is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Het is wat, inderdaad. Mensen die het met je oneens zijn. Dat kunnen de prinsesjes niet aan.
quote:
[..]
Protesteren doe je op de Dam of het Malieveld. Bij een abortuskliniek is het pure intimidatie van vrouwen die op dat moment op hun allerkwetsbaarste zijn. Zo walgelijk en zo laf...
En dat was er in de VS al jaren voordat Roe vs Wade verworpen werd. Ik zie de pro-choice-demonstratie in Amsterdam dus in dat licht: een verworven recht kan ook weer ingetrokken worden, als er maar lang genoeg aan de stoelpoten geknaagd wordt.
Het gaat dus niet om 'mensen die het met je oneens zijn'. Het zijn mensen die vrouwen actief ervan proberen te weerhouden om gebruik te maken van abortuszorg.quote:
[..]
Hier in Zwolle stonden ze vrouwen op te wachten en toe te schreeuwen. Dat werd verboden; ze moesten een minimale afstand bewaren.
Vorige maand ergens moest ik in de buurt zijn van die kliniek (zit dichtbij het station) en toen kreeg ik ongevraagd een magazine in mijn handen gedrukt.
Het was een oudere mevrouw, zo'n gristelijk type, en hoewel ze niet schreeuwde of zo was ze dus alle vrouwen in de vruchtbare leeftijd die daar toevallig liepen ongevraagd aan het benaderen.
Je hoeft ze dus niet te zoeken, ze zoeken jou wel. Dat vind ik niet okay.
Je gaat toch ook niet bij de ingang van een obesitaskliniek roepen van "Hé vetklep, hoezo wil je een maagverkleining, ga gewoon naar huis en eet eens wat minder!"
Tenminste, ik niet.
Aangesteld door een president die het met de waarheid ook niet zo nou nam. Wat een verrassing.quote:
[..]
Nee. Het 'bewijs' is dat de drie nieuwe rechters alle drie, voor hun aanstelling, tegen de Senaat hebben gezegd dat ze geen grote uitspraken van de SC uit het verleden zouden terugdraaien.
volgens velen is dit gewoon bedoeld om de democratische stemmers uit de swing states te jagen, zodat de republikeinen makkelijker nationale verkiezingen kunnen winnen.
https://www.kansascity.co(...)rticle262849238.html
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.quote:
[..]
[..]
[..]
Het gaat dus niet om 'mensen die het met je oneens zijn'. Het zijn mensen die vrouwen actief ervan proberen te weerhouden om gebruik te maken van abortuszorg.
Je gaat toch ook niet bij de ingang van een obesitaskliniek roepen van "Hé vetklep, hoezo wil je een maagverkleining, ga gewoon naar huis en eet eens wat minder!"
Tenminste, ik niet.
Bovendien: pro-choice activisten demonstreren ook bij kerken en andere 'heilige' plekken die over het algemeen conservatief zijn. Kan ook als 'kwetsend' en vervelend worden ervaren.
mooie whataboutism!quote:
[..]
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.
Bovendien: pro-choice activisten demonstreren ook bij kerken en andere 'heilige' plekken die over het algemeen conservatief zijn. Kan ook als 'kwetsend' en vervelend worden ervaren.
Het begon ermee dat er in Amsterdam gedemonstreerd was door pro-choice, en dat werd hier als onnodig bestempeld omdat abortus in Nederland juist toegankelijker wordt gemaakt.quote:
[..]
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.
Daar bracht ik tegenin dat verworven rechten ook weer ingetrokken kunnen worden. En in dat licht snap ik dat ze zijn gaan demonstreren, in de trant van "wij laten ons dit niet afpakken". Ook als tegengeluid tegen die intimidatie bij abortusklinieken.
En het zal ook uit solidariteit zijn geweest met de vrouwen in de VS.
Dit is juist een gouden kans voor de gelovigen om uit te vinden aan welke kant hun god staat. Ze kunnen gaan bidden of hun god toch aub die ongelovige pro-choice activisten wil wegjagen. Hun god kan ze dan weg jagen op een goddelelijke manier, óf hij doet niks en dan zullen gelovigen zelf hun conclusie moeten trekken.quote:
[..]
Je had het erover dat de 'tegenstand' groter wordt, en dat dat een probleem zou zijn.
Bovendien: pro-choice activisten demonstreren ook bij kerken en andere 'heilige' plekken die over het algemeen conservatief zijn. Kan ook als 'kwetsend' en vervelend worden ervaren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is totaal geen bewijs.quote:
[..]
Nee. Het 'bewijs' is dat de drie nieuwe rechters alle drie, voor hun aanstelling, tegen de Senaat hebben gezegd dat ze geen grote uitspraken van de SC uit het verleden zouden terugdraaien.
Natuurlijk wel.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-grondwet-a4135137quote:Op maandag 4 juli 2022 10:02 schreef Viv het volgende:
[..]
Het begon ermee dat er in Amsterdam gedemonstreerd was door pro-choice, en dat werd hier als onnodig bestempeld omdat abortus in Nederland juist toegankelijker wordt gemaakt.
Daar bracht ik tegenin dat verworven rechten ook weer ingetrokken kunnen worden. En in dat licht snap ik dat ze zijn gaan demonstreren, in de trant van "wij laten ons dit niet afpakken". Ook als tegengeluid tegen die intimidatie bij abortusklinieken.
En het zal ook uit solidariteit zijn geweest met de vrouwen in de VS.
Abortus staat nog steeds in het WvS. het is zeker geen verankerd recht. meer een gunst dat de overheid je niet vervolgt.
Helaas is het actie voeren hier ook nodig.
https://www.theguardian.c(...)abortion-rape-victim
10-year-old rape victim forced to travel from Ohio to Indiana for abortion
[ Bericht 20% gewijzigd door laforest op 04-07-2022 10:36:10 ]
10-year-old rape victim forced to travel from Ohio to Indiana for abortion
[ Bericht 20% gewijzigd door laforest op 04-07-2022 10:36:10 ]
ProLife'erts zullen juichen.quote:
https://www.theguardian.c(...)abortion-rape-victim
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed onderbouwd artikel, dank je.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-grondwet-a4135137
Abortus staat nog steeds in het WvS. het is zeker geen verankerd recht. meer een gunst dat de overheid je niet vervolgt.
Helaas is het actie voeren hier ook nodig.
quote:
https://www.theguardian.c(...)abortion-rape-victim
10-year-old rape victim forced to travel from Ohio to Indiana for abortion
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?quote:Republican governor Kristi Noem of South Dakota, mentioned as a potential running mate to Donald Trump in 2024, told CNN’s State of the Union on Sunday that she found it to be “incredible” that “nobody’s talking about the pervert, horrible and deranged individual that raped a 10-year-old”.
Dat geldt voor heel veel zaken in Nederland. Dienstplicht is ook niet afgeschaft maar opgeschort bijvoorbeeld. Echte eigendom van grond heb je ook niet, zie nu de dreiging van onteigening. Etcetera.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-grondwet-a4135137
Abortus staat nog steeds in het WvS. het is zeker geen verankerd recht. meer een gunst dat de overheid je niet vervolgt.
Helaas is het actie voeren hier ook nodig.
In Nederland zijn eigendomsrechten en scheiding der machten amper geborgd, i.t.t tot Amerika. Dat snappen mensen hier niet. Dat rechters in Amerika iets heel anders besluiten dan de president wil, bewijst juist dat die scheiding er is. Hier in Nederland oordeelt de rechter vrijwel altijd in het voordeel van Rutte. In Amerika worden alle telefoongesprekken en sms verkeer van de president opgeslagen, in Nederland niks. Sterker nog, onze premier wist naar eigen believen (=ambtsmisdrijf) en geen rechter die hem terecht wijst.
En nogal misplaatst ook. Wat denkt ze te voorkomen aan incest/verkrachtingen dan? Dat is nu toch al bij wet verboden? Juist omdat het tóch zal gebeuren, moet je goed voor de slachtoffers zorgen. En daar valt de mogelijkheid van abortus ook onder.quote:
[..]
[..]
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?
quote:
[..]
Dat geldt voor heel veel zaken in Nederland. Dienstplicht is ook niet afgeschaft maar opgeschort bijvoorbeeld. Echte eigendom van grond heb je ook niet, zie nu de dreiging van onteigening. Etcetera.
In Nederland zijn eigendomsrechten en scheiding der machten amper geborgd, i.t.t tot Amerika. Dat snappen mensen hier niet. Dat rechters in Amerika iets heel anders besluiten dan de president wil, bewijst juist dat die scheiding er is. Hier in Nederland oordeelt de rechter vrijwel altijd in het voordeel van Rutte. In Amerika worden alle telefoongesprekken en sms verkeer van de president opgeslagen, in Nederland niks. Sterker nog, onze premier wist naar eigen believen (=ambtsmisdrijf) en geen rechter die hem terecht wijst.
quote:
[..]
[..]
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?
Aha, ik begrijp dat jij de uitspraak over de avondklok grondig hebt bestudeerd. Vertel ons eens waarom deze juridisch geen stand houdt.quote:
[..]
De bizarre uitspraak van het Hof dat de avondklok van Rutte gerechtvaardigd was. 16 februari 2021. Puur politiek.
Die uitspraak deden ze op dezelfde dag (!!!!) dat een andere rechter eerder anders besloot. Ben heel benieuwd naar het bel- en sms verkeer van Mark Rutte die dag, zal dat ooit bekend worden? Hallo scheiding der machten?
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-07-2022 11:06:56 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
[..]
[..]
Wat is het met "pro-life" en whataboutisms?
Wat ik wel nog mis is het argument 'If the 10-year old had carried a gun.....'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als iets geen eigendom kan het niet onteigend worden dus je argument is behalve off topic ook nog eens onzin.quote:
[..]
Dat geldt voor heel veel zaken in Nederland. Dienstplicht is ook niet afgeschaft maar opgeschort bijvoorbeeld. Echte eigendom van grond heb je ook niet, zie nu de dreiging van onteigening. Etcetera.
In Nederland zijn eigendomsrechten en scheiding der machten amper geborgd, i.t.t tot Amerika. Dat snappen mensen hier niet. Dat rechters in Amerika iets heel anders besluiten dan de president wil, bewijst juist dat die scheiding er is. Hier in Nederland oordeelt de rechter vrijwel altijd in het voordeel van Rutte. In Amerika worden alle telefoongesprekken en sms verkeer van de president opgeslagen, in Nederland niks. Sterker nog, onze premier wist naar eigen believen (=ambtsmisdrijf) en geen rechter die hem terecht wijst.
In de VS is onteigening door de Staat ook mogelijk overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat de effectiviteit van de vermeende bate 0 is.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, ik begrijp dat jij de uitspraak over de avondklok grondig hebt bestudeerd. Vertel ons eens waarom deze juridisch geen stand houdt.
Dat is heel wat anders dan de abortus uitspraak in de VS, waar je geen absoluten in hebt, en alle kanten op kan.
1: Natuurlijk kunnen verworven rechten weer ingetrokken worden. Dat kan altijd. Maar zolang daar geen aanwijzingen voor zijn, is het wat vreemd om ervoor te gaan demonstreren. Of krijgen we straks ook weer demonstraties voor vrouwen-stemrecht?quote:
[..]
Het begon ermee dat er in Amsterdam gedemonstreerd was door pro-choice, en dat werd hier als onnodig bestempeld omdat abortus in Nederland juist toegankelijker wordt gemaakt.
Daar bracht ik tegenin dat verworven rechten ook weer ingetrokken kunnen worden. En in dat licht snap ik dat ze zijn gaan demonstreren, in de trant van "wij laten ons dit niet afpakken". Ook als tegengeluid tegen die intimidatie bij abortusklinieken.
En het zal ook uit solidariteit zijn geweest met de vrouwen in de VS.
2: Ah, de internationale solidariteit. Lekker doen alsof je 'solidair' kan zijn met mensen die je niet kent. Enkel omdat ze na alle waarschijnlijkheid hetzelfde geslacht hebben.
Helemaal hip.
Wel een hele matige take.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit is juist een gouden kans voor de gelovigen om uit te vinden aan welke kant hun god staat. Ze kunnen gaan bidden of hun god toch aub die ongelovige pro-choice activisten wil wegjagen. Hun god kan ze dan weg jagen op een goddelelijke manier, óf hij doet niks en dan zullen gelovigen zelf hun conclusie moeten trekken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutismquote:
[..]
Denk dat jij niet weet wat 'whataboutism' is.
oftewel, volgens Oxford:
the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.
Het gaat over de demonstranten die vrouwen bij abortusklinieken lastig vallen, dus jij richt een beschuldiging op een pro-choice groepen, die niets te maken hebben met die vrouwen bij de abortusklinieken.
textbook whataboutism dus.
Nee. Het ging over demonstranten aan de ene kant van deze discussie, die andere lastig vallen. Het is dan heel valide om aan te tonen dat de andere kant van de medaille dat ook doet.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
oftewel, volgens Oxford:
the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.
Het gaat over de demonstranten die vrouwen bij abortusklinieken lastig vallen, dus jij richt een beschuldiging op een pro-choice groepen, die niets te maken hebben met die vrouwen bij de abortusklinieken.
textbook whataboutism dus.
want die vrouw die lastiggevallen wordt bij de abortuskliniek stond de dag ervoor bij een kerk kerkgangers lastig te vallen?quote:
[..]
Nee. Het ging over demonstranten aan de ene kant van deze discussie, die andere lastig vallen. Het is dan heel valide om aan te tonen dat de andere kant van de medaille dat ook doet.
Gewoon een whataboutism dus.
Zonder de mogelijkheid tot onteigening loopt ons land volledig vast. Door verkaveling zijn alle potentiële bouwgronden in ons land handen van talloze particuliere eigenaren. Vrijwel elk bouwproject is afhankelijk van de welwillendheid van grondeigenaren. Als je niet zou kunnen onteigenen, zouden de meeste woonwijken, bedrijventerreinen en infrastructurele projecten niet van de grond komen.quote:
[..]
Als iets geen eigendom kan het niet onteigend worden dus je argument is behalve off topic ook nog eens onzin.
In de VS is onteigening door de Staat ook mogelijk overigens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kunt hier lezen waar de Hoge Raad haar uitspraak op baseerde:quote:
[..]
Omdat de effectiviteit van de vermeende bate 0 is.
Dat is heel wat anders dan de abortus uitspraak in de VS, waar je geen absoluten in hebt, en alle kanten op kan.
Afwijzing vordering Viruswaarheid.nl tot buitenwerkingstelling avondklok blijft in stand
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Maar mensen die niet weten dat je een zin begint met een hoofdletterlijk, weten waarschijnlijk ook niet wat drogredenen zijn.quote:
[..]
want die vrouw die lastiggevallen wordt bij de abortuskliniek stond de dag ervoor bij een kerk kerkgangers lastig te vallen?
Gewoon een whataboutism dus.
Zeer sterk argument hoor! maar wat is een "hoofdletterlijk" eigenlijk?quote:
[..]
Nee. Maar mensen die niet weten dat je een zin begint met een hoofdletterlijk, weten waarschijnlijk ook niet wat drogredenen zijn.
Of zullen we het gewoon op de discussie houden, ipv elkaar op taaltechnische puntjes aan te vallen?
Natuurlijk. Maar dan moet jij niet overal 'whataboutisme' schreeuwen.quote:
[..]
Zeer sterk argument hoor! maar wat is een "hoofdletterlijk" eigenlijk?
Of zullen we het gewoon op de discussie houden, ipv elkaar op taaltechnische puntjes aan te vallen?
Whataboutisme =/= iets anders erbij halen. Dat 'andere' moet misplaatst zijn en buiten de discussie staan. Dat ging hier niet op. Het gaat om demonstranten omtrent hetzelfde onderwerp.
Dat deden ze op dezelfde dag (!!!). Dus mijn vraag weer: wie kan even het telefoon- en sms verkeer van Mark Rutte die dag boven water halen en analyseren? In een transparante democratie moet dat toch lukken? Kritische onafhankelijke journalisten? Scheiding der machten? Of heeft Markie stiekem alles lekker gewist en middelvinger naar de rest?quote:
[..]
Je kunt hier lezen waar de Hoge Raad haar uitspraak op baseerde:
Afwijzing vordering Viruswaarheid.nl tot buitenwerkingstelling avondklok blijft in stand
Neuh, dat is niet valide. Wat jij doet is hard 'maar hullie' roepen.quote:
[..]
Nee. Het ging over demonstranten aan de ene kant van deze discussie, die andere lastig vallen. Het is dan heel valide om aan te tonen dat de andere kant van de medaille dat ook doet.
Vrouwen die worden lastigvallen bij abortusklinieken hebben niets te bouten met pro-keuze demonstranten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bovendien zijn pro-choice-protesten naast kerken (ik kan er online nauwelijks voorbeelden van vinden overigens) eerder een koekje van eigen deeg te noemen, na de jarenlange intimidatie bij abortusklinieken door pro-life.quote:
[..]
Neuh, dat is niet valide. Wat jij doet is hard 'maar hullie' roepen.
Vrouwen die worden lastigvallen bij abortusklinieken hebben niets te bouten met pro-keuze demonstranten.
Ook jij snapt het allemaal niet zo goed. Het gaat om consequent redeneren. Zien dat er radicalisme is aan beide kanten, is geen 'maar hullie'.quote:
[..]
Neuh, dat is niet valide. Wat jij doet is hard 'maar hullie' roepen.
Vrouwen die worden lastigvallen bij abortusklinieken hebben niets te bouten met pro-keuze demonstranten.
Ik wacht nog op het moment dat pro-keuze demonstranten zo dom zijn om bij een synagoge te gaan demonstreren. Kan men ze framen als nazi's die een tweede kristallnacht zijn begonnen.quote:
[..]
Bovendien zijn pro-choice-protesten naast kerken (ik kan er online nauwelijks voorbeelden van vinden overigens) eerder een koekje van eigen deeg te noemen, na de jarenlange intimidatie bij abortusklinieken door pro-life.
Dus, even voor de record: jij keurt het lastigvallen van vrouwen bij abortus klinieken af?quote:
[..]
Ook jij snapt het allemaal niet zo goed. Het gaat om consequent redeneren. Zien dat er radicalisme is aan beide kanten, is geen 'maar hullie'.
Of ben jij een van de radicalen?
Ik ben relatief 'radicaal' ja. Vind dat abortus mogelijk moet zijn tot aan de geboorte.quote:
[..]
Dus, even voor de record: jij keurt het lastigvallen van vrouwen bij abortus klinieken af?
Of ben jij een van de radicalen?
Überhaupt voorbeelden in Nederland, of alleen in de US?quote:
[..]
Bovendien zijn pro-choice-protesten naast kerken (ik kan er online nauwelijks voorbeelden van vinden overigens) eerder een koekje van eigen deeg te noemen, na de jarenlange intimidatie bij abortusklinieken door pro-life.
Iemand werpt op dat vrouwen worden lastiggevallen bij abortusklinieken, waarop jij reageert met 'ja, maar die andere kant is ook gemeen'.quote:
[..]
Ook jij snapt het allemaal niet zo goed. Het gaat om consequent redeneren. Zien dat er radicalisme is aan beide kanten, is geen 'maar hullie'.
Klassieke 'maar hullie'-redenering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Dat is om te laten zien dat het gehele onderwerp nogal gevoelig is.quote:
[..]
Iemand werpt op dat vrouwen worden lastiggevallen bij abortusklinieken, waarop jij reageert met 'ja, maar die andere kant is ook gemeen'.
Klassieke 'maar hullie'-redenering.
Wat het des te belangrijker maakt daar een publieke discussie over te voeren. op een beschaafde manier.quote:
[..]
Nee. Dat is om te laten zien dat het gehele onderwerp nogal gevoelig is.
Dus zonder whataboutisms, zonder persoonlijke aanvallen, en zonder getrol.
Alleen in de VS voor zover ik kan zien.quote:
[..]
Überhaupt voorbeelden in Nederland, of alleen in de US?
