michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 07:47 |
Heeft u al kennis gemaakt met de minister van Stikstofzaken , ja echt, niet lachen Ze heeft een budget van 25 miljard euro , 2 keer zoveel als de minister van defensie , onze doos Ollongren Ik dacht dat we na Vogelaar het ergste wel gehad zouden hebben , maar nee We kunnen nog debielere vrouwelijke ministers vinden kennelijk https://twitter.com/SjoerdWachter/status/1517730566929584129 Haar genoten opleiding : 1993 Havo Jac P. Thijsse College, Castricum 1993-1997 Facility management, Hogeschool Holland Diemen 2002 Didactische graad HBO lesbevoegdheid Zeg maar een hogere toiletschoonmaakster met bevoegdheid om voor de klas te staan | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 07:48 |
We kunnen die 25 miljard beter uitgeven aan defensie ipv van stikstof onzin Stuikstof is een meststof en zeer bevordelijk voor de bladstand van loofbomen , dus zeer goed voor CO2 opname De droogte is een echt klimaat probleem met name voor de naaldbomen Plant loofbomen in weilanden en het klimaat zal er wel bij varen Meer recreatie en minder stront boeren [ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 08:29:38 ] | |
ludovico | zaterdag 7 mei 2022 @ 07:53 |
Dat hele stikstof gedoe is knetterkrankjorum. | |
Lyrebird | zaterdag 7 mei 2022 @ 08:35 |
Het is verbijsterend dat D66 25 miljard voor 'stikstof' heeft weten los te peuteren. Iets waar alleen mensen die alles al hebben zich druk over kunnen maken. | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:00 |
voor dat bedrag kun je 300.000 hectare weiland kopen Dat is hele Flevopolder , 970 km2 de Noord Oostpolder 560 km2 en 3 maal Texel 460km2 Maar het geld zal wel in diepe zakken verdwijnen De politiek ziet het verschil niet tussen miljard en miljoen [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 09:09:41 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:15 |
Ik neem aan dat je Aerius (waar het stikstofbeleid van onze regering op is gebaseerd) dan ook niet meer als basis gebruikt? | |
Hexagon | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:25 |
Ja een schoon land met een gezonde natuur moet je vooral niet willen. | |
#ANONIEM | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:26 |
Het is maar de vraag of die 25 miljard dat gaat opleveren. Maar uitgebreid wetenschappelijk vooronderzoek voordat je 25 miljard gaat besteden moet je vooral niet willen. | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:27 |
Je klets zo ongeloofelijk dom, iedere keer het D66 dogma herhalen van stikstof , stikstof Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar , gevolg is naaldboomsterfte, oorzaak is droogte, de letterzeter is een opruimen van stervende bomen De letterzetter tast verzwakte naaldbomen aan, die zijn verzwakt door de droogte, gezonde loofbomen kan de letterzetter niet aantasten De fijnspar hoort thuis in Noorwegen , die kan niet tegen de tegenwoordige droogte, dan verzwakt ie en grijpt de natuulijke vijand van de spar zijn kans https://www.rtlnieuws.nl/(...)er-insect-natuur-bos
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 10:05:56 ] | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:28 |
dat mag best 25 miljard kosten om het overwaaien van stront lucht op heide velden tijdens het gieren tegen te gaan Defensie krijgt 15 miljard , maar onzin geven we 25 miljard aan uit [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 10:07:35 ] | |
Hexagon | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:30 |
Gezien er nog geen uitwerking is, is het een loos verwijt. Maar de oplossing zal hoe dan ook geld gaan kosten. | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:33 |
Ja wat stront boeren weg kopen, bij heidevelden maar dat kan ook heel goed met 25 miljoen [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 09:48:44 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:33 |
Dit kabinet is wel degelijk wat concrete zaken van plan. Met Aerius in de hand, de rekentool die bij de rechter keer op keer afgeschoten zal worden. Waarvan deze regering ook weet dat het een ondeugdelijke rekentool is bleek uit WOB's. | |
Hexagon | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:34 |
Hoe weet je dat? Een boer uitkopen loopt al in de miljoenen vaak. | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:36 |
dat gaat om de grondprijs als je weiland opkoopt , dat kost 80.000 euro per hectare , een boer met 50 hectare kost inderdaad 5 miljoen euro Maar met 25 miljard kun je dan wel wat 25.000.000.000 euro koop je 300.000 hectare weiland 2 keer de Flevopolder en 2 keer de Noord Oostpolder stikstof is kennelijk een zaak van groot algemeen belang dus onteigenen is toegestaan Maar nogmaals, Stikstof is een meststof , Stikstof is zeer goed voor de bladgroei van loofbomen Loofbomen halen heel veel CO2 uit de lucht Stikstof kan er ook voor zorgen dat er wat gras groeit in een dopheide veld, dat klopt , natuurherstel kan als je daar de strontbuurman van het heideveld wegkoopt en er loofbomen plant , dan kan strontlucht niet meer in de dopheide waaien, stikstof probleem opgelost Stikstof is de N, in NPK Mest , POKON [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 11:19:30 ] | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 12:42 |
Ga maar eens stikstof kopen Duurder dan suiker of rijst En die geit krijgt 25 miljard om de stikstof te bestrijden , kenttergek die ambtenaren https://www.allestegenong(...)4Qfl5UYaApPgEALw_wcB | |
Lord_Vetinari | zaterdag 7 mei 2022 @ 12:46 |
Jij hebt echt een ambtenaren-fetish, he? | |
michaelmoore | zaterdag 7 mei 2022 @ 19:54 |
Sparren en fijnsparren en andere naaldbomen horen hier niet meer thuis, winterharde palmbomen zouden het hier nu ook gaan doen kunne we zelf palmolie tappen voor margarine boeren wegkopen en bomen planten die schaduw geven , ook goed voor recreatie Deze bomen genieten van stikstof en lusten ook graag CO2 en geven zuurstof af , daarnaast voorkomen ze verdroging [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2022 21:38:23 ] | |
michaelmoore | zondag 8 mei 2022 @ 08:22 |
RIVM - Stikstof - Ammoniak (NH₃) https://www.rivm.nl/stikstof/ammoniak
En dan flikker je daar ff 25 miljard euro tegenaan in 2022, of de wereld vergaat, [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 09:49:05 ] | |
Hanca | zondag 8 mei 2022 @ 08:53 |
Leuk, die grafiekjes, maar je hebt van dit topic inmiddels geleerd dat de depositiewaarde in de natuurgebieden dus omhoog loopt, hoop ik? Dat dat teveel uit de jaren 90 nog steeds in die natuurgebieden zit en dat het teveel van de afgelopen 20 jaar daar nu bovenop gekomen is? Zo'n grafiek zou hoopgevend zijn als het jaarlijkse overschot aan stikstof zou verdwijnen, maar dat doet het dus niet. | |
michaelmoore | zondag 8 mei 2022 @ 08:56 |
kletspraat , klets niet zulke onzin , herhalen en herhalen geeft geen gelijk Vage algemeenheden uit het partijdogma herhalen leveren geen substantiele bijdrage aan een discussie STIKSTOF artikel stikstof neemt af door uitspoeling en stikstof opname door NPK minnende gewassen als gras, aardappels, bramen , bomen en vlinderbloemigen In cultuurgebieden is permanent een tekort aan stikstof, daarom moet er gemest worden, om natuurgebieden heen moeten loofbomen komen die de stikstof depositie afvangen ook kun je vlinderbloemingen om naruurgebieden heen planten die stikstof uit de lucht halen Niet mesten naast natuurgebieden https://www.nwo.nl/cases/(...)wijtgeraakte-kunde-0
de depositie van de runderen die stijgt zelfs weer , doordat het aantal koeien oploopt in de megastallen, voornamelijk door het verwaaien van ammoniak tijdens het stronten nou met 25 miljard kun je heel wat melkveeboeren wegkopen en noten , kastanje, eiken en beukenbomen planten, schaduw bomen , met hoog onkruid eronder [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 11:25:57 ] | |
michaelmoore | zondag 8 mei 2022 @ 11:15 |
https://marcsiepman.nl/ar(...)-maar-lastig-deel-1/ https://www.rivm.nl/publi(...)ons-from-agriculture
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 11:24:37 ] | |
Hanca | zondag 8 mei 2022 @ 12:09 |
De bodem van de Veluwe wordt bijvoorbeeld steeds zuurder. Dat is te zien als je er loopt, maar het is ook gewoon meetbaar: https://www.gld.nl/nieuws(...)we-de-bodem-verzuurt https://www.bnnvara.nl/vr(...)eden-gaat-razendsnel https://www.nporadio1.nl/(...)erzuren-in-rap-tempo Als jouw grafieken zouden kloppen en het teveel aan stikstof zou verdwijnen, zou de grond minder zuur moeten zijn dan in de jaren 90. Dat is dus gewoon niet het geval. Maar laat je vooral niet leiden door feiten, dat is maar lastig toch? Het is gewoon een feit dat het teveel aan stikstof van de afgelopen decennia nu nog steeds zorgt voor een zuurdere grond. Ja, juist door die uitspoeling die jij noemt. Want steeds diepere lagen van de grond zijn ernstig verzuurd. Die uitspoeling die jij als oplossing ziet, is juist 1 van de grote problemen. | |
michaelmoore | zondag 8 mei 2022 @ 12:25 |
Tegen verzuring helpt alleen kalk , kalk zal bodemverzuring tegen gaan In cultuurgroinden moet ook bodemmonsters doen , in natuurgronden ook tegen verzuring door uitspoeling van nitraat helpt kalk strooien https://www.handboekbodem(...)kunstmeststoffen.htm dat is niet zo moeilijk , dat doen boeren ook als de grond verzadigd is van stikstof , tebeel stikstof is voor gras ook niet goed , dan strooit men kalk of gaat de weiland omspitten en zaait Voermais Is een kwestie van bodemmonsters nemen en laten analizeren [ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 08-05-2022 14:38:28 ] | |
michaelmoore | zondag 8 mei 2022 @ 13:55 |
Persoonlijk vind ik de klmaatopwarming veel en veel erger dan de verzuurde bodem in de veluwe Als je dan toch met 25 miljard gaat smijten, dan weet ik nog wel wat https://siberiantimes.com(...)oing-the-permafrost/ https://twitter.com/Flash43191300/status/1523012718327783425 [ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2022 05:41:17 ] | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 05:38 |
https://www.telegraaf.nl/(...)oene-geldverslinders Eindeljk keert het verstand terug
| |
Hanca | maandag 9 mei 2022 @ 06:54 |
Alleen JA21, BBB en waarschijnlijk PVV en FvD hebben die wens. Sluit wel mooi de route via JA21 over rechts af, het kabinet is met zulke wensen verplicht over links te gaan. Prima dus. | |
Hanca | maandag 9 mei 2022 @ 06:58 |
Het stikstof probleem is juist 1 van de veroorzakers van het klimaatprobleem: https://www.universiteitl(...)-weten-over-stikstof (En dan is het ook nog eens slecht voor de volksgezondheid, zowel via de licht als via het drinkwater) | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 08:46 |
weer hele grote omzin Stikstof zorgt voor bladgroei , enorm veel bladgroei . N uit NPK , Stikstof dus zorgt juist voor de groei van gras en voor bladgroei , loofbomen doen het heel erg goed op stikstof en,nemen dan heel veel CO2 op Stop nou eens met die partij dogmas te herhalen wees blij dat het verstand gaat terug keren dat er geen 25 miljard wordt aangewend voor onzin Als men wat wil doen dan moeten die Stikstof normen omhoog, gelijk met duitsland bijvoorbeeld, dan is er geen probleem De DROOGTE is de oorzaak dat naaldbomen die hier niet thuis horen dood gaan, het letterzetter kevertje die ruimt bomen op die op sterrven staan door de droogte https://www.gelderlander.(...)oneel-ligt~af463033/ al die collectieve waanzin moet eens stoppen , doe dan wat aan de droogte op de Veluwe [ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2022 10:26:21 ] | |
#ANONIEM | maandag 9 mei 2022 @ 08:52 |
Verwacht je daadwerkelijk dat er iets van die 25 miljard aan gereserveerd geld (waarvan concrete bestemming vaak nog gezocht moet worden) af gaat ten bate van zaken als lastenverlichting, belastingverlaging, verhoging minimumloon, verhogen drempel huurtoeslag, verlagen zorgpremie, aanvullen aow, enzovoort? Zaken waar de financieel klem zittende burger nu wat aan heeft dus. | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 10:24 |
Ne hat zal wel niet aan wonigbouw belastingverlaging voor arme werkenden besteed worden Maar om nu zo een domme VVD geit 25 miljard te laten uit geven? Sywert kom er maar in | |
Hanca | maandag 9 mei 2022 @ 12:41 |
Ja, jij bent met je bronleze verhaal betrouwbaarder dan de universiteit waar ik naar link... geloof je het zelf? En die 25 miljard gaat er zeer zeker heen. Ik denk zelfs veel meer, de rechter zal ze blijven dwingen. Gelukkig. | |
Stephen_Dedalus | maandag 9 mei 2022 @ 14:11 |
Komt eigenlijk neer op drie jaar bestuurlijke inertie. Waar het enige concrete wat er gebeurd is bestaat uit het rondduwen van papier en het opzetten van allerlei dik betaalde praat en advies groepjes die rapporten uitbrengen waar weer andere praat en advies groepjes hun plasje over kunnen doen. Het erge is dat dit niet het enige belangrijke dossier is waar dit gebeurd. In Nederland lossen we geen problemen meer op, we vergaderen alleen. | |
Poem_ | maandag 9 mei 2022 @ 14:31 |
Als je het probleem een klein beetje begrijpt dan snap je dat het een probleem is waar iedereen zich druk over zou moeten maken en geen ontkomen meer aan is. | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 14:33 |
we moeten gewoon nederland helemaal stilleggen en de huisdieren opruimen en wachten tot het weer als vanouds wordt | |
Poem_ | maandag 9 mei 2022 @ 14:35 |
Nou ja, laten we beginnen met de veeteelt, de grootste vervuiler. | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 14:42 |
nou dat gaat niet lukken, heel nederland is voor de boeren | |
Lyrebird | maandag 9 mei 2022 @ 14:58 |
Ik snap het probleem vrij aardig, maar als mensen honger hebben, of hun energierekening niet kunnen betalen, dan is stikstof wel het laatste waar ze zich druk over maken. | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 15:02 |
Hier is stikstof het allerbelangrijkste , dat gaat boven werk, wonen en huisdieren Dat mag best 25 miljard euro kosten en nog meer andere geven het uit aan ruimtereizen, en Nederland aan stikstof | |
Poem_ | maandag 9 mei 2022 @ 15:23 |
Dan snap je het probleem dus totaal niet, want je verkeert nog steeds in de veronderstelling dat dit wel op de lange baan valt te schuiven. Daar is het al veel te laat voor. De Raad van State is geen adviesorgaan, ofzo. | |
Poem_ | maandag 9 mei 2022 @ 15:24 |
Dat valt wel mee, ze hebben alleen een vrij agressief lobby-apparaat achter zich. En dat geldt dan vooral voor de grote jongens die enkel op geld uit zijn. De kleine familiebedrijven hoeven daarvoor niet te wijken, maar als het zo doorgaat zit dat er wel in. | |
michaelmoore | maandag 9 mei 2022 @ 15:30 |
Als de koeien weer in de wei gaan dan is het stikstof probleem opgelost scheiden van urine en vaste https://www.melkveebedrij(...)en-voor-het-klimaat/ Maar dat willen boeren niet [ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2022 15:38:03 ] | |
michaelmoore | dinsdag 10 mei 2022 @ 09:38 |
Als je boeren in nederlamd wilt houden, dan MOET je stikstof strooien en mesten toestaan alle maatregelen zijn onzin , een keus , Boer is stikstof , Stikstof is blad en gras groei Al geef je iedere boer een MIljard euro , hij blijft stikstof mesten https://www.telegraaf.nl/(...)al-een-jacht-op-mest Een jacht op mest , Lees : een jacht op extra stikstof
Dure kunst mest ?/ Dan is drijfmest een uitkomst en redding Leve de stikstof korrels Het is een keuze , Voedsel of stikstof
[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2022 10:00:17 ] | |
Hanca | dinsdag 10 mei 2022 @ 10:23 |
Wageningen, wellicht de beste universiteit op het gebied van landbouw in de wereld, is het niet met je eens: https://www.wur.nl/nl/sho(...)unstmest-kan-dat.htm En: Kortom: het is geen keus tussen boer en stikstof, maar het is een keus tussen grootschalige export-gerichte landbouwfabrieken of biologische boeren die niet per s voor winstmaximalisatie gaan. | |
michaelmoore | dinsdag 10 mei 2022 @ 10:41 |
Dat ben ik met je eens, maar dan moet men volledig voor kringloop landbouw gaan , zoals ministerie van Landbouw graag zou willen. https://interfarms.com/nl(...)reak-even-melkprijs/ Dat is dan wel een soort van kinderboerderij landbouw, internationale concurrentie is dan onmogelijk , ook vanwege de melksubside die de megastal boer per liter ontvangt 24 / 7 Megastal koeien melken dat doet ieder land tegenwoordig , alleen in andere landen zeurt men niet zo over stikstof als hier , ook zijn de toelaatbare normen daar veeel hoger , met de normen hier kun je geen een koe meer houden alleen pinken komen hier nog in de wei en de koeien van wat weidemelk boeren [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2022 11:45:46 ] | |
Lyrebird | dinsdag 10 mei 2022 @ 11:37 |
Ok - bedankt voor de tip. Interessante materie. | |
michaelmoore | dinsdag 10 mei 2022 @ 11:49 |
https://www.raadvanstate.(...)en-natuurvergunning/ De provincie is een soort staat in een staat kennelijk, wat de tweede kamer besluit legt de provincie gewoon naast zich neer Zelfs Hugo de Jonge is bang om niet meer in aanmerking te komen voor een baan als commisaris van de koningin [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-05-2022 13:06:21 ] | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 15:58 |
Kunstmest fors duurder https://www.telegraaf.nl/(...)nstmestfabrikant-oci https://www.boerenbusines(...)akt-mestprobleem-aan Stikstof wordt nog een gewilde grondstof https://www.melkvee.nl/ar(...)ge-stikstofmeststof/ https://nl.wikipedia.org/wiki/OCI_Nitrogen
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2022 16:14:35 ] | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 17:56 |
https://www.telegraaf.nl/(...)eren-worden-horendol
| |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 17:57 |
Echt, die rechters moeten ook uit hun ambt worden gezet. Linkse extremistische activisten. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:03 |
.. Alsof een boer ruimte heeft om niet voor winstmaximalisatie te gaan. Wat voorn markt denk je dat het is. Dat boeren een monopolie hebben ofzo? | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:04 |
Staat alleen niks over in je artikel dat stikstof een probleem zou zijn. Heb je het zelf gelezen?? | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 18:23 |
| |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 18:25 |
Boeren hebben die ruimte wel. Er zijn denk ik zelfs momenteel meer boeren die dat niet doen, dan boeren die het wel doen. Kringloopboeren, biologische boeren. Maar die hebben geen invloed in verschrikkelijke clubs als LTO of FDF, waar alleen de rijke grote boeren aan de macht zijn. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:29 |
K het doet wat mee, volgens dit artikel, maar hoe werkt de stikstof kringloop, waar komt er netto wat bij precies? Veel eiwitten die de koe afbreekt zijn eerder al door de natuur uit de lucht opgenomen. Dat is gewoon een kringloop. De normale levenscyclus gaan we toch ook niet al "gevaar" bestempelen? Als je dat wel doet dan is die propaganda geloven hetgeen wat het echte gevaar is. | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 18:29 |
Stikstof is de beste messtof voor gras en aardadppels en Loofbomen Deze loofbopmen lusten heel graag CO2 zelfs de zo gehate palmen voor palmolie lusten graag CO2 en ook stikstof 25 miljard euro doet niets , gezond verstand wel Bananen plantage | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:31 |
Zolang men zich boos zit te maken maar gvd basic scheikunde en natuurkunde niet snappen moeten ze wakker worden van hun kinderlijke naviteit. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:32 |
Je bent je bewust dat die meer betaald krijgen voor die productietechniek. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 18:44 |
Ja, maar toch maken ze minder winst (anders zouden alle boeren over gaan). Maar dat er veel meer moet worden betaald voor voedsel is duidelijk. Zeker de betalingen voor vlees komen niet in de buurt van de werkelijke kosten voor de maatschappij. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:45 |
Ligt maar net aan je omstandigheden, boeren met een grote ruime stal met veel landbouwgrond hebben daar snel meer mogelijkheden toe dan een andere boer. En het moet je ook liggen. Ach kom, laat je niet zo indoctrineren man. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 18:48 |
Ik ben niet degene die gendoctrineerd is, maar de mensen die in de decennialange leugens van de LTO trappen wel. | |
#ANONIEM | donderdag 12 mei 2022 @ 18:49 |
En dat de vraag vanuit de markt maar beperkt is. Simpelweg het merendeel van de consumenten is niet bereid de extra prijs te betalen. Sommige boeren willen wel maar kunnen dan niet meer afleveren bij hun opkoper vanwege vraag en aanbod. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:51 |
Kom nou. Waarom denk je dat vlees zo CO2 consumptief is als de koe het hier van eigen grasland produceert. Alle uitscheiding van die koe wordt door de natuur gewoon verwerkt. Beetje vervoer dat je overhoudt is misschien op fossiel, en een trekker, maar haat je jezelf echt zo hard dat je in die anale vernedering van Frenske geloofd? | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 18:55 |
Gemiddelde consument denkt ook niet dat de normale methode van productie niet okay is. Dus het extra stuk "goed voor de aarde" is leuk, maar luxe. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 19:02 |
Ja, de universiteit van Augsburg is natuurlijk gek? https://www.change.inc/ag(...)r-zo-duur-zijn-30115 Vlees moet 3 keer zo duur zijn volgens hun berekening. Dat heb ik niet verzonnen, dat is wetenschappelijk onderzocht. Zuivel 2 keer zo duur. Biologische producten van plantaardige aard moeten trouwens ook iets duurder zijn: 6%. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 19:08 |
Snap je de berekeningen? Even vraag 1. Ze zijn gebaseerd op een veelvoud aan aannames en een kostprijs X voor CO2 equivalenten. Allemaal prima hoor, maar beprijs CO2 lekker, als je vlees belast op een directe manier gaat je ideologie over het eten van vlees, niet over opwarming van het klimaat via CO2 uitstoot. | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 19:11 |
| |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 19:14 |
Ja als we echt kringloop landbouw gaan invoeren en de koeien die moeten dan echt in de wei, niet alleen de pinken, maar ook alle melk koeien, dan breekt de pleuris uit onder de boeren Dat gaat niet In Nederland staat een koe in de megastal ( > 250 koeien) en wordt 3 keer per dag automatisch gemiolken , die koe kan niet meer in de wei Jawel als ie afgemolken is na 8 jaar, tot ie naar de slacht gaat | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 19:17 |
Ach... Een koe laat een scheet. Methaan, vervalt gewoon en wordt gewoon afgebroken door de natuur. Maar hoe gaan ze rekenen denk je? CO neutraal? Tuurlijk niet. Gewoon het bruto uitstoot getal niets meer niets minder. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 19:26 |
Je kent de effecten van methaan? https://www.knmi.nl/over-(...)effecten-van-methaan Blijf de werkelijkheid maar lekker negeren. Je zit diep in de leugens van de boerenlobbyclubs. Je weet wel, de clubs die ooit beweerden dat we zo veel mogelijk melk moesten drinken en daar zelfs overheidscampagnes over los kreeg. Boeren hebben misschien wel van iedereen de meeste invloed op de politiek gehad de laatste 50 jaar. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 19:32 |
LEES nou eens je eigen bron. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 19:45 |
Dat doe ik. Methaan heeft gewoon een groot effect, al is het 'maar' 10 jaar in plaats van veel langer zoals CO2. Maar dat betekent dat we de methaanuitstoot minstens moeten stabiliseren, voorlopig groeit die alleen maar. En een afname zou natuurlijk gewoon nog beter zijn. https://www.knmi.nl/over-(...)-methaangas-vrijkomt Figuur 1. Links: de relatieve bijdragen van broeikasgassen aan de opwarming (Bron: IPCC AR5). De bijdrage van methaan (32%) is vergelijkbaar met die van CO2 (55%). Rechts: aan de grond gemeten wereldgemiddelde methaanconcentratie sinds 1983 32% van de bijdrage aan de opwarming van de aarde en jij doethet af als 'een scheet die zo door de natuur wordt opgenomen'. | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 19:51 |
een koe is een in en in smerig beest ademt en schijt methaan maar ja , hij is er, en dure melk dat gaat niet werken dus blijft ie 24/ 7 in de megastal en ieder Nederlander ziet een paar pinken staan als ze 25 miljard wil en kan uitgeven dan i shet beste 100.000 hectare op kopen voor 80.000 euro en volplanten met loofbomen ,das 8 miljard euro en 2 miljard euro over voor bomen planten Dan kan de andere 15 miljard gebruikt worden voor woningbouw | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 19:55 |
Oneens met je koeienhaat maar boompjes planten is idd wel het meest doelmatige CO2 beleid dat er bestaat. Evt uitbesteden aan Afrika. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 20:17 |
We hadden 50 jaar geleden al moeten beginnen en hebben nu geen tijd meer te verliezen. En ja, bomen planten is een goed idee. Go JustDigIt. Maar je moet beide doen. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 20:18 |
Nee, je koopt bomen met het geld dat je bespaard door je kapitaal niet te vernietigen. Er valt genoeg op te bouwen voordat het nodig is om te slopen. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 20:21 |
Anders boeren is geen kapitaal vernietigen. Net zo min als omschakelen in energie kapitaal vernietigen is. En als je iets wil herstellen, moet je wel eerst zorgen dat het niet verder kapot gaat. Of ben jij van het dweilen met de kraan open? Bij mijn weten is het altijd verstandig om de kraan dicht te doen als je de wateroverlast weg wil dweilen. In dit geval dus de CO2 en methaan kraan. Terwijl we de kraan afsluiten, kun je inderdaad al wel beginnen met dweilen: de natuur herstellen. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 20:43 |
Zolang je water nodig hebt zet je de kraan niet dicht idd. Goedzo. | |
ludovico | donderdag 12 mei 2022 @ 20:44 |
Je praat hier over verdomme energie, zonder energie pure armoede. Wake up. | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 20:45 |
Maar we hebben CO2 en methaan niet nodig. Maar jij laat je huis dus onderlopen omdat je misschien straks je tanden wil poetsen, oid. Want dat is wel wat hier gebeurt: we vernietigen de aarde voor iets relatief onbelangrijks als economische groei. | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 20:47 |
kringloop boeren is een fraai iedee , maar dat gaat niet ene boer rendabel lukken , dan kost een liter melk 5 euro een weidemelk koe geeft slechts hooguit 30% van een megastal koe ,die de hele dag eiwit vreet en na 6 jaar op is | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 21:16 |
Dit lijkt een heel mooi gazon, ,maar heeft geen ene zak met natuur te maken https://www.destentor.nl/veluwe/sproeiende-boeren-dat-mag-nog-een-paar-dagen-op-de-veluwe-ja-dat-is-natuurlijk-balen~ad4a2de2/ | |
Hanca | donderdag 12 mei 2022 @ 21:29 |
Je weet wat ik bedoel met dat we het niet nodig hebbem. Dat enorme overschot hebben we niet nodig. En dat vernietigen valt niet mee. Gewoon even wat simpele artikeltjes: https://nos.nl/collectie/(...)d-al-snel-dichterbij https://nos.nl/artikel/24(...)t-klimaatverandering https://nos.nl/collectie/(...)maatdoelen-uit-zicht https://nos.nl/collectie/(...)nd-in-ons-enige-huis https://www.rtlnieuws.nl/(...)warming-aarde-milieu https://www.animalstoday.(...)rming-meer-2-graden/ https://www.trouw.nl/bran(...)e-gevolgen~be5bae74/ Of kijk naar directe gevolgen die we nu al zien: https://nos.nl/artikel/24(...)in-opwarmend-klimaat Of om het ontopic te houden, de gevolgen van stikstof op de Veluwe: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html En jij durft te zeggen dat het vernietigen mee valt. Kom op, ga het nieuws volgen. Lees de IPCC rapporten of de samenvattingen er van. Dan ontdek je dat bij jou de wens de vader van de gedachte is, niet de realiteit. [ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 12-05-2022 22:27:43 ] | |
Tijger_m | donderdag 12 mei 2022 @ 22:27 |
Het is weer duidelijk tijd om de grenzen aan te geven, zie ik. - Niet op de man. - Als je beweringen doet onderbouw ze dan, als je twijfels hebt aan de bron die iemand aanvoert lever dan bewijs voor het tegendeel. - We gaan geen posts plaatsen met "Word wakker" of "Stel je niet aan" doe dat maar ergens anders | |
michaelmoore | donderdag 12 mei 2022 @ 22:34 |
gevolgen van stikstof op de veluwe,??? dat is de droogte , heeft geen zak met stikstof te maken, alle naald bomen sterte zowel in de Harz als hier komt door de droogte De naald boom hoorde hier eigenlijk niet thuis en nu al helemaal niet meer Het is nu meer een plek voor loofbomen en PALM bomen https://www.gelderlander.(...)oneel-ligt~af463033/ Dat gezeur over stikstof , ga met je tijd mee en geef toe dat de naaldboom hier niet meer thuis hoort https://www.gelderlander.(...)-zijn-dood~a06597c9/ https://www.trouw.nl/duur(...)e-fijnspar~bb6b7bf8/ Verbranden die fijnsparren en LOOFBOMEN planten , Ook PALM bomen kun je nu planten , [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2022 22:43:03 ] | |
michaelmoore | vrijdag 13 mei 2022 @ 05:21 |
Stikstof is een mestststof en heeft niets met klimaaatverandering te maken, hoe meer stikstof, des te beter de bladgroei en boomgroei , des te;lager de CO2 in de lucht | |
michaelmoore | vrijdag 13 mei 2022 @ 18:46 |
Bomen hebben naast Stikstiof ook regen nodig NPK en Regen Loofbomen als Kastanjes , Eiken, Beuken , zelfs grootbladige Bramen doen het goed met Stikstof en nemen dan veel CO2 op uit de lucht, ook gaan loofbomen de verdamping tegen . OCI , de stikstofkorrels producent doet het goed op de beurs https://www.foodagribusin(...)stmestfabrikant-oci/ en Naaldbomen horen niet in Nederland [ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2022 19:15:27 ] | |
michaelmoore | maandag 16 mei 2022 @ 18:39 |
Jij geeft van alle ellende op de wereld de meststof stikstof de schuld, er zal zeker meer gras groeien op de heidevelden , maar we gebruiken die meststof juist voor groei van ;bladplanten en loofbomen Stikstof overlast ?/ Alle landen op de wereld zouden willen dat ze zoveel stikstof hadden als hier . Zeur niet , plant loofbomen Geef de mensch een volkstuin en zeur niet zo [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2022 21:17:26 ] | |
michaelmoore | dinsdag 17 mei 2022 @ 20:30 |
https://www.telegraaf.nl/(...)zet-bijl-in-biomassa eindelijk een stop het verbranden van loofbomen Nu nog het aanplanten van loofbomen om de stikstof en de CO 2 te verlagen
| |
michaelmoore | woensdag 18 mei 2022 @ 18:09 |
Ik zou me meer zorgen, maken over de opwarming van het kimaat dan over de stikstof waanzin Laten we eerst maar eens 100.000 hectare vol leggen met zonnepanelen , bij ieder dorp 10 hectare, en de rest van de weilanden volpoten met snelgroeiende Loofbomen als notenboom en derg Loofbomen die de stikstof waanzin helpen, en de CO2 uit de lucht halen en waar bomen staan daar kan geen uitdroging plaats vinden [ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 21-05-2022 05:40:07 ] | |
michaelmoore | donderdag 26 mei 2022 @ 09:10 |
Zo ik heb net een paar zakken stikstof korrels gestrooid , goed voor mijn fruitbomen, dat moet ieder jaar in April , voor de knopvorming https://www.bol.com/nl/nl(...)4_13.17.ProductImage https://www.tuindirect.co(...)UFsrllhoCMKQQAvD_BwE [ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 26-05-2022 09:52:22 ] | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 07:51 |
Hier is jouw held , die vertelt dat bomen in nederland dood gaan door de drooogte, bomen doen het juist goed met stikstof https://www.wur.nl/en/new(...)an-Nu-De-boom-in.htm Je moet de waarheid niet verdraaien Dat naaldbomen dood gaan in nederland komt om dat zulke naaldbomen niet thuis horen in nederland, daar is het te warm voor geworden, er zijn geen winters meer in nederland Idioot is het , stikstof is juist goed voor vegetatie en goed voor de klimaat verandering https://www.wur.nl/en/new(...)an-Nu-De-boom-in.htm
| |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 09:36 |
Maar we hebben nog altijd onze redding van het Nederlandse klimaatbeleid, de biomassa centrales met miljarden subsidie We sluiten de allermodernste minimale uitstoot kolencentrales en gaan Bomen verbranden die we uit canada halen en leveren die warmte via pijpen van 10 km tegen de allerlaatste GAS prijzen aan arme mensen in sociale huurwoningen Stem ook op Groen Links en D66, leve de lobbyisten clubs , we maken van het klimaat disaster eerst een verdienmodel 17,5 miljard voor bomen verbranden en 25 miljard voor de stikstof https://www.telegraaf.nl/(...)t-maar-een-doel-geld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 10:16:35 ] | |
ludovico | zaterdag 28 mei 2022 @ 10:13 |
Het nieuws, juist. Dat activisme komt mij niet objectief over. Maar zou idd IPCC summary kunnen gaan lezen. Maar blijf bij mijn opvatting dat het een deuk in een pakje boter is. Prima om te verduurzamen maar armoede is een veel belangrijker thema dan de snelheid van de omvorming naar CO2 arme productie. | |
ludovico | zaterdag 28 mei 2022 @ 10:15 |
En ik vind mensen ronduit hypocriet die anderen de maat nemen maar wel allerhande luxes voor zichzelf nemen. Beetje vliegen en vlees eten en met de auto ipv de fiets. Gewoon geleidelijk alternatieven opbouwen, geleidelijk CO2 beprijzen, en eerlijke wetenschap voeren en geen activisme. | |
Basp1 | zaterdag 28 mei 2022 @ 10:45 |
De eerlijke wetenschap waarschuwde al in 1896 dat co2 een broeikasgas was, de beleidsmakers haalden ruim een eeuw lang hun schouders op. Dat we nu opeens een mega omslag moeten maken komt niet door deze eerlijke wetenschappers, maar juist door de fossiele brandstoffen lobby die lang genoeg leugens hebben kunnen verspreiden over de invloed van fossiel gebruik, samen met politici die ze in hun zak hadden. | |
Hanca | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:15 |
Maar veel mensen zijn dus helemaal niet hypocriet. Zat mensen vliegen bewust nooit, eten steeds minder of geen vlees en pakken alleen de auto als het langer dan een half uur fietsen is. Als iedereen dat zou doen, zou een heel deel van het probleem al opgelost zijn, dat klopt. Kortom: doe mee! Begin bij jezelf. | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:24 |
en China die opent nog eens 600 kolen centrales , https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/ maar ik moet minder de auto nemen dan is het klimaat probleem al opgelost of heb je het nu weer over de stikstof
| |
Hanca | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:31 |
Ik zeg niet dat het daarmee is opgelost. Maar ja, minder de auto nemen is goed voor tal van problemen: stikstof, klimaatverandering, obesitas/te weinig bewegen, verkeersopstoppingen, luchtvervuiling. Is dus altijd een goed idee. En dat naar China wijzen, met ook altijd ongeveer hetzelfde artikel trouwens, is vrij vermoeiend. China is letterlijk het enige land ter wereld dat voor loopt op wat er voor dat land uit het Parijsakkoord is gekomen. | |
ludovico | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:36 |
Dat zal allemaal, punt blijft staan. Je kan ook massaal gewoon alleen groene energie kopen etc en er meer voor betalen en weet ik veel wat. De consument is er ook gewoon bij. | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:42 |
China , Rusland , India trekken zich geen ene zak aan wat er in Parijs besproken wordt ook niet wat er in Valkenburg gezegd wordt Europa is 250 miljoen mensen , China 1,4 miljard en India ook 1,3 miljard vervuilers, in Afrika nog eens 1,3 miljard vervuilers die niet eens weten wat Parijs voor een soort dier is Maar als ik op de fiets ga dan zal t wel helpen vermoeiend he dat Azie 600 kolencentrales gaat openen https://www.ad.nl/buitenl(...)maatdoelen~a88894f2/
| |
Hanca | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:48 |
China is goed voor de helft van de duurzame energieproductie van de wereld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken Als we in het Westen de helft van de moeite zouden doen van China, lagen we misschien wel op koers om binnen de 1,5 graad te blijven. Kortom: dat wijzen naar anderen om zelf maar je eigen vervuilende leven in stand te mogen houden, ja dat is zeer vermoeiend. Wijs nou gewoon eerst eens naar jezelf. | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:50 |
Dan zouden we hier moeten beginnen met loofbomen planten in al die stront weilanden , dat is veel belangrijker | |
Hanca | zaterdag 28 mei 2022 @ 11:51 |
Aangenomen dat jij geen weilanden hebt, is dat dus weer wijzen naar anderen. Er is ook geen 'belangrijker', het moet allemaal. | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 12:16 |
ik heb een tuin en daar staan hele grote bomen in die groeien zo goed dankzij de stikstof korrels die ik jaarlijks strooi en nemen dus heel veel CO2 op | |
ludovico | zaterdag 28 mei 2022 @ 13:02 |
Wat levert dat op? | |
Basp1 | zaterdag 28 mei 2022 @ 13:09 |
De consument die voor een appel en een ei overal naartoe kan vliegen omdat de luchtvaart ergens in het verleden bedongen heeft dat er wereldwijd geen accijnzen op kerosine geheven worden, daar kan een consument niets aan veranderen een politicus met een visie wel. | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 13:14 |
Bomen vreten heel veel stikstof en CO2 en leveren heel veel zuurstof Mw van der Wal heeft alleen huishoudschool dus die weet niet beter als wethouder van toerisme https://courses.lumenlear(...)perties-of-nitrogen/
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 13:36:44 ] | |
ludovico | zaterdag 28 mei 2022 @ 13:31 |
Wie betaalt de boer? | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 13:38 |
de boer, die krijgt betaald uit het stikstof fonds en die zal wat anders gaan doen recreatie of rentenieren of verder in de tuinbouw dat gebeurt in alle beroepsgroepen vraag maar eens aan de vissers https://www.telegraaf.nl/(...)meer-faillissementen | |
michaelmoore | zaterdag 28 mei 2022 @ 17:30 |
De veehouderij is scheef gegroeid in nederland vroeger gaf een koe die in de wei liep 2500 liter melk per jaar De huidige koe die 24 / 7 in de megastal staat geeft 10.000 liter per jaar dankzij soja eiwit , mais en korrels en de dieren(arts) Tja die boer mag maar 100 koeien houden van den Haag , dus dan gaan we de koe maar verdubbelen https://www.de-heus.nl/ke(...)-liter-melk-per-jaar Maar de hoeveelheid stront nam rechtevenredig toe Het is nu tijd om het aantal koeien met 50% te reduceren en loofbomen te planten [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2022 17:35:31 ] | |
BlackLining | maandag 30 mei 2022 @ 10:35 |
Topic beetje doorgescrollt. Hilarische argumentatie van TS wel. Allemaal een beetje van het niveau 'zonder water kunnen we niet leven dus we moeten vooral niks doen tegen overstromingen'. Vermakelijk wel, verder vrij onzinnig. | |
michaelmoore | zaterdag 4 juni 2022 @ 12:21 |
Natuurlijk moeten we wat tegen overstromingen doen Oplossing is>:: meer dammen op heuvels maken die water tegenhouden, zodat het weg kan zakken en de grrond vochtig kan maken Limburg heeft de pech dat er veel te harde kurkdroge heuvels zijn die nauwelijks water opnemen als het hard regent Zo kan de grond droog zijn / blijven, terwijl er toch veel regen valt Wel eens van motregen gehoord ?? Vroeger kon het weken achtereen motregenen Hier een goede oplossing om stikstof aan de bodem toe te voegen zonder kunstmest of koeienstront te gebruiken Stikstof stapelt dus niet op maar MOET toegevoegd worden, ,( niet aan grond die arm moet blijven zoals heidevelden, want dan gaat er gras, struiken en onkruid groeien en bramen) En gras in een dopheideveld vinden de natuurvorsers niet mooi , de schapen maakt het niet uit verder https://makkelijkemoestui(...)dsel-voor-je-planten [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 18:13:58 ] | |
michaelmoore | zaterdag 4 juni 2022 @ 19:18 |
er is nu een docu over de Serengetti op TV , onze EHS structuur natuuridioten krijgen daar een harde plasser van https://www.tvgids.nl/informatief/the-mating-game Die zien de hele Flevopolder al omgetoverd in een soort Kenia woestijn zonder een spoortje stikstof met 25 miljard kun je 300.000 hectare weiland en akkerland opkopen , dat is 2 keer de hele Flevopolder Of de Flevo en 2 keer de Noordoostpolder en 3 keer Texel Met 25 miljard koop je in Ukraine 18 miljoen hectare van de allerbeste landbouwgrond [ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 10:22:11 ] | |
michaelmoore | zondag 5 juni 2022 @ 10:21 |
Nederland is het enigste land in Europa met een stikstof probleemStikstof crisis is een gecreerd probleem , door ambtenaren die tegen woningbouw zijn , dat ze nu met 25 miljard gaan bestrijden, omdat ze nu zelf in de problemen komen met de huisvesting van de statushouders Maar ook met 25 miljard kun je een ambtenaar geen vergunning laten afgeven De klimaatverandering is wel urgent, de politiek kent het verschil niet tussen een echt probleem en een zelf gecreerd probleeem We hebben nu ook al illegale koeien zonder huisvesting https://nos.nl/artikel/24(...)liest-29-rechtszaken
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 18:33:16 ] | |
michaelmoore | dinsdag 7 juni 2022 @ 18:20 |
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-totaal-platgelegd25 miljard budget krijgt ze., twee keer zoveel als defensie in haar simpele strijd tegen een zeer waardevolle meststof Het is god geklaagd, Ambtenaren maken heel nederland kapot De ambtenaren zijn vooral druk met zichzelf, de provincies met de gemeenten en vice versa, maar ze doen niets 25 miljard in de put, voor de minister van Stikstof , maar woningen bouwen daar is geen geld voor ALs we de normen van Duitsland overnemen is het ambtelijk stikstofprobleem opgelost Dit is zo leuk [ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2022 20:11:56 ] | |
michaelmoore | dinsdag 7 juni 2022 @ 18:28 |
x [ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2022 18:28:56 ] | |
Hanca | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:26 |
Een regelrechte leugen. Helaas. | |
michaelmoore | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:32 |
jij hoort ook tot de stikstof ambtenarij, die de stikstof leugen in stand houd De hele overheid is voortdurend met zichzelf in gevecht https://www.viridiair.nl/(...)e-leugens-erom-heen/
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2022 21:55:07 ] | |
Raw85 | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:34 |
Die honderden VVDers waar het in dat artikel over gaat zijn waarschijnlijk Klassiek Liberaal-sympathisanten. Dat is toch wel zo’n ongelooflijke kneuzenstroming binnen de VVD | |
Hanca | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:44 |
Nee, ik ben geen ambtenaar. En dat artikel bevat onwaarheden, dat weet je inmiddels best. | |
BlackLining | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:55 |
Waarbij ik graag nog even wil toevoegen dat een significant deel van de uitstoot van China en India het gevolg is van Europa en de VS die de productie van de meest smerige meuk uitbesteden aan China en India En daarmee is de VS, maar zker ook de EU (die overigens geen 250 maar 450 milijoen inwoners heeft) absoluut voor een significant deel verantwoordelijk voor de klimaatproblematiek, en een significant deel van de oplossing ligt hier. En dan is Nederland nog n van de slechtste landen binnen de EU. Kun je nagaan. Sidenote: Europese wetgeving omtrend duurzaamheid is in zeer veel landen de-facto geldend, omdat het een enorme markt is en tevens (terecht) de strengste wetgeving heeft op dit gebied. | |
michaelmoore | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:56 |
nee we voeren een oorlog tegen braamstruiken met 25 miljard euro en vergeten dat stikstof de bron van het plantaardig leven is | |
michaelmoore | dinsdag 7 juni 2022 @ 21:57 |
stikstof "overlast "" heeft geen ene zak met de klimaat verandering te maken klimaat verandering is een groot probleem , stikstof gedoe is een strijd tussen de nederlandse ambtenarij, een machtstrijd | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 06:52 |
Dat moet je de dieren en planten op de Veluwe dan even gaan melden, die hebben die memo gemist: https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html Kom op, stop nou eens met je domme wetenschapsontkenning. | |
BlackLining | woensdag 8 juni 2022 @ 08:26 |
Ik reageerde toch ook op een post over duurzame energieproductie | |
michaelmoore | woensdag 8 juni 2022 @ 16:40 |
stikstof crisis bestaad niet Als je last er van hebt dat natuurgeboeden te rijk wordt bemest, haal dan de boeren bij de naruutgebieden weg en leg net zoveel natura 200 gebieden aan stikstof crisis bestaat niet klimaaat crisis wel | |
HeatWave | woensdag 8 juni 2022 @ 16:45 |
Altijd maar mensen aanvallen op hun bron, niet wetenschappelijk etc, en dan aankomen met nu.nl. Apart zullen we maar zeggen. Al die landen die we zijn kwijtgeraakt in 2000, RIP aan de nabestaanden . | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 16:46 |
En zolang die boeren dus niet weg zijn, is er een stikstofcrisis die in rap tempo een enorme crisis in de biodiversiteit veroorzaakt. En dat is op kortere termijn een enorm probleem dan de klimaatcrisis. | |
michaelmoore | woensdag 8 juni 2022 @ 16:54 |
stikstof is noodzaak in de tuinbouw en geen crisis als d ie aangelegde natuurgebied wilt behouden , koop dan die boeren eromheen weg en plant lpoof bomen Maar woningbouw 100 km verderop heeft niets met bramen in een heideveld te maken door overgewaaide stikstof / strontlucht te maken | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 16:57 |
Dit is gewoon een bioloog die verstand heeft van de veluwe, tegen welke site zo iemand praat maakt dan minder uit. | |
HeatWave | woensdag 8 juni 2022 @ 17:03 |
Ja, je zou 100% hetzelfde beweren als iets op ON komt, het medium maakt niet uit? Maar goed, zoals altijd in klimaatdiscussies, het gaat me om het dom roeptoeteren dat we er allemaal over een week aangaan, al decennia lang. Volgens de VN zou hele landen al 22 jaar van de kaart geveegd zouden moeten zijn, dat bedoel ik met slechte PR elke keer voor de klimaatknuffelaars. Niets mis met goed voor de planeet zorgen, maar als je niet wil dat mensen murw geslagen worden door je wolf geroep zou een wat realistischer toontje misschien eens een goed plan zijn. Die fear porn elke keer kennen we nou wel . | |
michaelmoore | woensdag 8 juni 2022 @ 17:13 |
Dit is gee kklimaat discussie en stikstof heeft NIETS met het klimaat te maken Stikstof is een noodzakelijke meststof , als het overwaaien van stront lucht lastig is voor heidevelden koop dan die boeren weg in 5 km rond dat natuurgebied en doe iets nuttigs met die 25 miljard euro En woningbouw heeft NIETS met stikstof te maken , hoogstens de vrachtwagens die de bouwmaterialen brengen | |
HeatWave | woensdag 8 juni 2022 @ 17:17 |
Norm Duitsland 100g per hectare Norm Denemarken 200g per hectare Norm Nederland 0.9g per hectare. En dan nog met droge ogen beweren dat het geen administratief, niet bestaand probleem is . | |
Lyrebird | woensdag 8 juni 2022 @ 17:21 |
Watermeloenen. Groen van buiten, rood van binnen. Weg met ons. | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 17:22 |
Ik heb nergens gezegd dat we er over een week aan gaan. Sterker: die hele vernietiging van de wereld geloof ik niet in, omdat dat niet valt te rijmen met mijn ware geloof. Maar ik geloof wel dat zowel de stikstofcrisis in Nederland als de klimaatcrisis wereldwijd de wereld permanent beschadigen en diersoorten en plantensoorten vernietigen. En de eerste eilanden hebben nu al grote problemen, daar zullen er wel meer van komen. | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 17:23 |
Nogmaals: vertel dat de verdwijnende dier- en plantensoorten. Vermoeiend dat mensen die blijkbaar nooit buiten komen ontkennen wat iedereen met ogen gewoon kan zien. | |
HeatWave | woensdag 8 juni 2022 @ 17:26 |
Ik kom elke dag buiten, ik zie het idd niet nee. Maar goed, er zal vast ergens een ringwormigestrontkever een nieuw hokje moeten zoeken hoor, maar daar hoeven we niet als land midden in een energiecrisis allemaal krom voor te liggen in mijn opinie. Nogmaals, prima om goed voor de planeet te zorgen, maar niet om elke claim volledig in een stuip schieten en een heel land financieel kapot maken om iets dat evt misschien als je oplet een klein beetje te zien is, soms.... | |
Lyrebird | woensdag 8 juni 2022 @ 17:28 |
Virtue signaling. Ga jij de volgende groep asielzoekers de deur wijzen, omdat wij een stikstofprobleem hebben? | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 17:42 |
Iedereen die regelmatig in de natuur loopt en dat ook al 10 jaar doet, ziet het elke keer. En dan maakt het eigenlijk niet uit waar in Nederland je in de natuur loopt. En het gaat niet om een kevertje, het gaat om tientallen, honderden dier- en plantensoorten. Die weer essentieel zijn voor bijvoorbeeld het bestuiven van planten. Met de huidige snelheid van uitsterven van diersoorten valt er straks weinig meer te redden, maar voor agrarische boeren en tuinders ook niks meer te verbouwen. Echt, je ziet de afbraak voor je ogen gebeuren. | |
Hanca | woensdag 8 juni 2022 @ 17:44 |
Nee, want ik vind mensen oorlog en mishandeling in jagen omdat megastallen hier als nuttig worden gezien een nogal rare gedachte. | |
viagraap | woensdag 8 juni 2022 @ 17:48 |
Dat jij je lollige screenshot nou niet eens kunt lezen kunnen mensen die wl kunnen nadenken niet helpen. Er staat dat als men de boel niet veranderd voor 2000, het te laat is om nog wat te doen. Niet dat er rond 2000 rampen gebeuren naar aanleiding van. Die norm is bedacht omdat men dit probleem te lang heeft genegeerd, en omdat er hier nu eenmaal minder hectare zijn om over te steggelen. De stikstofuitstoot hier daalt al jaren, en dat is mooi, maar het is nog altijd teveel. Het bouwt zich op. Dat wil zeggen dat de hoeveelheid, accumuleert. Als een emmer bijna (bijna als in tot aan de rand) vol is en bij het overlopen een ramp veroorzaakt, ga je dan zeggen 'ajoh boeie er komen maar drie druppels per uur bij nu de kraan bijna uit staat'? Oeh zieke gotcha man. Wel fijn dat je onderkent dat problemen met elkaar samenhangen, ben je al verder dan de meeste mensen die niet-ironisch 'deugmensch' zeggen. | |
Lyrebird | woensdag 8 juni 2022 @ 17:51 |
Je wil niet weten hoe veel verder ik ben. | |
HeatWave | woensdag 8 juni 2022 @ 17:51 |
I rest my case qua PR. Leef maar lekker in angst dan, see if we care . | |
viagraap | woensdag 8 juni 2022 @ 17:52 |
Ik kan me wel wat voorstellen, loop net als jij al ff mee hier op dit forum. | |
viagraap | woensdag 8 juni 2022 @ 17:53 |
Als je hierop niets kunt verzinnen, soit. Maar geef dat dan eerlijk toe. | |
michaelmoore | woensdag 8 juni 2022 @ 18:30 |
megastallen is 95 % van de landbouw koeien lopen niet meer in de wei ,dat was 40 jaar geleden zo , dat komt nooit meer terug de enige koeien die in de weil lopen dat zijn pinken , de jonge meiden zonder tieten Over 50 jaar zijn koeien net zo groot als olifanten , lopen niet meer en erten alleen super soja Dat komt door de produktie beperkingen per koe en niet per boer | |
BlackLining | woensdag 8 juni 2022 @ 18:48 |
Zonder CO2 gaan planten ook dood, hoeveel stikstof er ook is. Zonder water ga jij ook dood. Net zoals met teveel trouwens. Net zoals ook de grootste klimaatsceptici zelf de geest geven als er echt teveel CO2 is. Planten gaan ook dood van teveel stikstof. | |
michaelmoore | woensdag 8 juni 2022 @ 18:54 |
Van teveel suiker ga jij ook dood , van te veel chocolade ook Maar bomen die maken heel veel bladknoppen door de voeding van stikstof en dan nemen ze vervolgens heel veel CO 2 op met dat blad , Stikstof is de bron van het leven Als we nu eens 5 miljard investeren in systeem prefab woningbouw en die 25 miljard voor de stikstof veranderen in 25 miljoen . Daarnaast de stikstof norm gelijk trekken met Duitsland en Denemarken zijn we dan veel beter af [ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-06-2022 19:26:38 ] | |
BlackLining | woensdag 8 juni 2022 @ 20:52 |
Kunnen we anders van dat geld niet beter een stikstoffabriek bouwen die zoveel mogelijk van dat geweldige spul de lucht in pompt? Het klinkt alsof we dan ook meteen van het klimaatprobleem af zijn namelijk! | |
michaelmoore | woensdag 8 juni 2022 @ 21:16 |
nee het moet de grond in https://www.plantaardigheden.nl/nieuws/stikstof.htm anders hebben boomwortels er gene profijt van Daarnaast zal er dan op werkelijk ieder stukje heide veld veel gras en braamstruiken en boompjes gaan groeien Dat wil de natuurvorser niet, die wil graag arme grond waar arme natuur op gedijt en de heide niet overwoekert wordt door grassen en struiken https://nutrinorm.nl/bemesting/waar-komt-stikstof-vandaan/
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-06-2022 21:25:30 ] | |
BlackLining | donderdag 9 juni 2022 @ 09:04 |
Jazeker, klavertjes enzo doen dat. Leuk toch? Die komen vanzelf hoor. Maar ok, dan voegen we dat stikstof toe aan water en dan gaan we dat met vliegtuigen overal verspreiden. En we gaan het toevoegen aan beken, rivieren en meertjes. Er zijn echt genoeg mogelijkheden dat spul de grond in te krijgen, dat is het probleem niet. Ik zeg doen, des te eerder zijn we van het klimaatprobleem af! | |
Hanca | donderdag 9 juni 2022 @ 11:52 |
Hier, de krant die altijd de grootste was onder boeren: https://www.trouw.nl/duur(...)r-als-cola~bf3b2c83/ Hij noemt allerlei essentile diersoorten die enorm last van de te hoge stikstofuitstoot hebben. Dieren waarvan het skelet gewoon niet gevorm kan worden, vogels waarbij de eieren te dun zijn. En nee, die diersoorten zijn niet simpel uit te wisselen met diersoorten die wel tegen die stikstof kunnen. Alleen al bestuivers, dat is zo delicaat. Veel planten hebben maar 1 soort insect dat ze bestuift, andere planten hebben wel meerdere bestuivers, maar dan maar 1 of enkele per periode. Dit gaat ook om planten die agrarirs verbouwen, dus ook gewoon om onze voedselzekerheid. Ook de agrarische boeren lijden onder de enorme stikstofuitstoot en het uitsterven van insecten dat daaraan gekoppeld zit: https://www.bijenlandscha(...)-groter-dan-gedacht/ | |
michaelmoore | donderdag 9 juni 2022 @ 16:05 |
Als we de normen van Duitsland hanteren is er niets aan de hand en is de situatie niet anders dan 50 jaar geleden Waar stront wordt uitgestort komen dampen van de stront vrij en die waait naar heidevelden indien die in de biuurt liggen Als dat niet gewenst is haal dan die boeren daar naast weg . Overigens niet ieder natuurgebied heeft last van strontlucht, sommige natuurgebieden hebben graag veel gras en groei van loofbomen | |
michaelmoore | donderdag 9 juni 2022 @ 16:10 |
Stikstof is de N en hoort tot de NPK meststoffen die de landbouw , tuinbouw , bloementeelt en ook in de kassen gebruikt https://www.mrchadd.nl/ac(...)de-stikstofkringloop en is noodzaak om een goed gewas te krijgen loofbomen groeien goed met NPK en nemen dan veel CO2 op door assimilatie en geven zuurstof af Ik gekloof best dat er verzuring kan optreden in natuurgebieden en er bovenmatige veel, grassen, brandnetels en bramen groeien in heidevelden, richt U dan op dat probleem en verhoog normen tot de stikstof normen in Duitsland of Denemarken , dat is een agrarisch land met een melkproduktie als Nederland https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/ https://www.vakbladelite.(...)ord-denemarken-2018/ [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2022 16:37:03 ] | |
Ronald | donderdag 9 juni 2022 @ 16:35 |
De Veluwe lag er enkele weken geleden nog prima bij, mooi rondje gemaakt op de witte fietsen. | |
Hanca | donderdag 9 juni 2022 @ 16:37 |
Nee, dus. Hij ligt er niet prima bij. Er missen allerlei soorten. Liep laatst ook door het bos met iemand die zoiets zei: "mooi bos en wat is het hier lekker stil".... niet beseffend dat hij daarmee exact het probleem aan gaf: een bos hoort in deze tijd niet stil, maar al die vogels zijn dus verdwenen. Mensen beseffen niet hoe de natuur er uit hoort te zien. | |
michaelmoore | donderdag 9 juni 2022 @ 16:45 |
Klets niet zo dom , ga maar eens de vogeltelling na en doe je oordopjes uit kom je uit de stad , wacht dan een uurtje alvorens je gaat wandelen in het bos | |
BlackLining | donderdag 9 juni 2022 @ 16:52 |
Ja nou dan? Hoe meer stikstof hoe beter dus. Snel zoveel mogelijk van dat spul lozen! En ook zoveel mogelijk fosfor en kalium graag. Dat bedoel je toch? | |
Hanca | donderdag 9 juni 2022 @ 16:55 |
Ik 'klets niet dom', ik zeg wat alle biologen, wetenschappers dus, zeggen. Die wetenschapsontkenning hier is wel heel ernstig. Wetenschap is geen mening, het is gewoon een feit dat al die vogels en andere diersoorten verdwijnen. Jij bent degene die dom is en reclamefilmpjes van stikstofspullen voor tuinen post, alsof dat iets met natuurgebieden te maken heeft. Luister gewoon naar de biologen. | |
michaelmoore | donderdag 9 juni 2022 @ 17:19 |
dat deze stoffen noodzakelijk zijn voor de groei van loofbomen die veel CO 2 opnemen naast de land en tuinbouw | |
michaelmoore | donderdag 9 juni 2022 @ 17:20 |
tuinen en parken dat is ook natuur. en er verdwijnen geen vogels , vogels zitten niet in bossen maar in zonnige plaatsen , dat is altijd al zo . , in bossen hoort het stil te zijn Ga eens wandelen in de zon , dan is het een gekwetter van jewelste | |
Hanca | donderdag 9 juni 2022 @ 17:23 |
Jij bent dus ook iemand die niet weet hoe de natuur hier 15 jaar geleden was. Jammer. Maar als je zelfs gewoon constant biologen tegen spreekt over normaal gedrag van dieren, moet je je afvragen waar je mee bezig bent: https://www.trouw.nl/duur(...)til-buiten~b99d44af/ Voor mij houdt het weer voor even op, praten met wetenschapsontkenners is vermoeiend. [ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 09-06-2022 17:50:27 ] | |
michaelmoore | donderdag 9 juni 2022 @ 18:58 |
De mens kan de natuur alleen beheersen door zich ernaar te schikken, zei een wijsgeer ooit. Maar wie luistert er tegenwoordig nog naar wijsgeren? Niemand. weet jij hoe de natuur 1000 jaar geleden was ?/ 10000 jaar geleden nu verdwijnen naaldbomen en palmbomen komen , voordeel is dat palmbomen veel en veel meer CO2 opnemen dan naaldbomen De mooiste natuur vind je in Tsjernobil [ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2022 19:16:31 ] | |
Fer | donderdag 9 juni 2022 @ 21:35 |
Ik vraag me af hoe geweldig die varkensboeren het zelf vinden om in die giga-vlees exportfabrieken te werken. Misschien is het helemaal niet zo’n gek idee, om dit uit te faseren en over te stappen een leukere manieren om boer te zijn. | |
Ronald | donderdag 9 juni 2022 @ 23:27 |
Er wonen nou eenmaal drie keer zoveel mensen in het land, dan 100 jaar geleden. Dat zal wat consequenties hebben. Voor echte natuur moet je naar het buitenland, hier is alles kunstmatig aangelegd door de mens. Je kunt het land niet lam leggen en hele generaties dakloos maken, zodat er heel misschien een paar vogeltjes extra fluiten op de Veluwe. | |
BlackLining | vrijdag 10 juni 2022 @ 00:43 |
Je gaat er maar niet op in he? Zullen we ons gewoon tot doel stellen zo veel mogelijk extra meststof in de bodem te brengen? Gewoon alles op alles om zo veel mogelijk stikstof, kalium en fosfor de grond in te duwen. | |
michaelmoore | vrijdag 10 juni 2022 @ 02:27 |
nee daar heb je bodemmonsters voor , teveel choclade is voor jou ook niet goed | |
michaelmoore | vrijdag 10 juni 2022 @ 02:33 |
juist !! Laat de boer graan gaan verbouwen , geef de melksubsidie daaraan Natuurlijk moeten we woningen gaan bouwen , en hebben we veel meer recreatie nodig en is er veel teveel stront in dit land Door de beperkingen per koe , gaat de boer de koe steeds groter maken koeien als olifanten die 20.000 liter per jaar geven , 24 / 7 / 365 op stal staan, niet bewegen en zich helemaal te pletter vreten aan de eiwtrijke soja en mais vroeger hadden we melkquota , dat was beter Ook de melksubsidie per liter is volslagen gestoord , het opjagen van een sector die gericht is op winst Er moeten gewoon 40 % minder boeren zijn , om dit land weer een beetje gezond te maken of omvormen naar akkerbouw Akkerbouw die kan al die stront beter gebruiken maar al die kleine stukjes arme natuur te willen behouden als arme natuur is idioot , dat gaat niet in dit kleine land Voor arme natuur dan moet je naar Portugal of Spanje of Roemenie een woestijn willen maken in een vruchtbare delta dat gaat niet Het is tijd dat we eens stoppen met de wilde natuur maak hobby met miljarden subsidie, dat gaat niet en dat past niet Heeft geen zak met natuurherstel te maken , woestijn hoort hier niet , net als de wolf, die hoort hier ook niet (meer) [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2022 03:19:11 ] | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 07:04 |
Er wonen vooral veel en veel meer dieren op boerderijen dan mensen in het land. De grootste landbouwexporteur van de wereld zijn in een klein dichtbevolkt land en dan vooral ook nog eens dierlijke producten, dat gaat niet. Er wonen geen drie keer zo veel mensen als in de jaren 80/90 in ons land. Er wonen wel 5 keer zo veel geiten: https://groenkennisnet.nl(...)ten-blijft-groeien-1 (Zeer ongezond om in de buurt te wonen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ns-op-longontsteking) Het aantal koeien, kippen en varkens is vrij stabiel, maar gek genoeg de laatste jaren wel weer in een stijgende lijn terwijl het aantal veeboeren flink af neemt: https://www.clo.nl/indica(...)op-landbouwbedrijven. En dat allemaal voor de export. Onzinnig om zo veel dierlijke producten te verbouwen voor de export in een dichtbevolkt land. | |
Raw85 | vrijdag 10 juni 2022 @ 08:05 |
Hier ben ik meer over te spreken: | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 08:12 |
Ik ben ook wel positief verrast door Van der Wal zelf. Baalde wel een beetje dat VVD stikstof kreeg (leek me beter als D66 dat kreeg, die hoeven de boeren niet zo nodig te vriend te houden), maar Van der Wal lijkt echt door te pakken en schuwt harde maatregelen en dwangmiddelen niet. | |
BlackLining | vrijdag 10 juni 2022 @ 08:37 |
Ah, maar als stikstof chocolade is, dus een beetje is leuk maar teveel is niet goed, dan kan die argumentatie die jij hier als een vastgelopen LP afdraait ook gewoon de prullenbak in. Ben in ieder geval blij dat je inmiddels op het punt bent dat je schijnbaar inziet dat teveel een probleem kan zijn. | |
Ronald | vrijdag 10 juni 2022 @ 09:31 |
De hoeveelheid vee is naar verhouding wel heel hoog in Nederland, maar ik zou daar liever concrete oplossingen voor zien. Misschien kunnen boeren gestimuleerd worden hun bedrijf elders in de EU voort te zetten, waar nog wel relatief weinig vee is. Of misschien een stuk duurzamer en biologisch gaan boeren. Nu is het alleen maar alles op de rem, boeren uitkopen, wegwezen en in paniek alles plat leggen qua ontwikkeling. De vraag naar vlees blijft gewoon en zal denk ik ook nog wel een tijd toenemen. | |
viagraap | vrijdag 10 juni 2022 @ 11:06 |
Mede dankzij lobby van de grote jongens in de LTO die de boel al decennia traineren is er geen tijd meer voor zulke oplossingen. | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 12:37 |
Dit is de oplossing waar dankzij LTO op aan is gestuurd. Er is 20 jaar een oplossing gezocht in overleg met de boeren, maar die zijn alleen maar 'meer, meer, meer' gaan doen. Het is nu tijd voor echte oplossingen. En die doen inderdaad pijn bij boeren die in de afgelopen 20 jaar niet hebben geluisterd. Zat boeren hebben wel geluisterd en zijn al over op volledig biologische kringlooplandbouw, gewoon omdat iedereen op alle boerensites allamg heeft kunnen lezen dat dit er aan zat te komen. | |
Raw85 | vrijdag 10 juni 2022 @ 15:51 |
Stevige maatregelen dus die genomen moeten zullen worden. Kan me ook niet voorstellen dat Lelystad Airport nog open gaat als je het kaartje met kritische zones zo bekijkt. | |
michaelmoore | vrijdag 10 juni 2022 @ 16:52 |
uiteraard is teveel altijd een probleem, dan moet je bodemmonsters nemen om dat te bekijken Als je bomen plant dan is dat teveel in notime weg zodra je een jaartje stopt met stront injecteren of stikstof korrels strooien Daar zijn bodemmonsters voor om te zorgen dat er niet teveel gestront wordt , door een weiland om te ploegen en een jaar mais te zaaien | |
michaelmoore | vrijdag 10 juni 2022 @ 16:54 |
Uiteraard kunnen we al dat vee niet in nederland houden , we hebben ruimte nodig voor woningbouw, recreatie en bedrijvenparken en nieuwe natuur gebieden Maar het stikstof verhaal is eeen onzinverhaal maar met 25 miljard kun je half nederland opkopen
| |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 16:54 |
Nee, zouden ze nu eindelijk die luchtverkeersleiding naar huis sturen? https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-jaarlijks-miljoenen | |
Raw85 | vrijdag 10 juni 2022 @ 17:07 |
Ik heb hier geen bron oid bij maar ik neem aan dat zij twee jaar na bericht sowieso al wel elders, bijv Schiphol, worden ingezet | |
michaelmoore | vrijdag 10 juni 2022 @ 17:12 |
ik zou lelystad airport maar in gebruik nemen nu | |
Hexagon | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:14 |
Mooi dat er wat lijkt te gebeuren | |
Tijger_m | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:23 |
Want als je geen personeel voor Schiphol hebt dan heb je dat wel voor Lelystad, natuurlijk, tenslotte is het hetzelfde bedrijf | |
Tijger_m | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:23 |
Nu eens kijken of de regering ook doorzet. | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:25 |
Eerst eens kijken wat de provincies doen, ben benieuwd of die echt met goede plannen komen. | |
Hexagon | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:25 |
Op zich slim dat de provincies het eerst zelf mogen gaan proberen en als ze falen de minister zelf in actie komt. | |
Tijger_m | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:31 |
Ik ga mijn adem niet inhouden...noem mij maar cynisch | |
Hexagon | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:35 |
Als ze hun zeggenschap willen behouden. | |
Tijger_m | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:46 |
Dat klopt maar men kan zich dan ook afzetten tegen de rijksoverheid en roepen dat ze er niks aan kunnen doen, zij wilden de boeren wel beschermen maar de gemene regering stak daar een stokje voor. | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 18:52 |
Tja, het glas kan half leeg zijn of half vol, ik ben meer een half vol type. | |
trein2000 | vrijdag 10 juni 2022 @ 21:00 |
Er staan blijkbaar trekkers voor de deur bij minister Van der Wal. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet doen, achterlijke praktijk. | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 21:07 |
Gewoon innemen die voertuigen, zoals dat ook zou gebeuren als je met grote personenauto's voor de deur zou gaan staan dreigen. Dan gaan die boeren maar zonder hun trekkers werken. | |
Raw85 | vrijdag 10 juni 2022 @ 21:09 |
Iemand met hele groepen thuis opzoeken is echt zo’n beetje het laagste wat er is | |
trein2000 | vrijdag 10 juni 2022 @ 21:14 |
Zullen we gewoon beginnen met bekeuren? | |
Hanca | vrijdag 10 juni 2022 @ 21:16 |
Mag ook, maar ik ben met name die FDF gewoon heel erg zat. Maar inderdaad, eerst een bekeuring en bij herhaling harder optreden is inderdaad wel beter. | |
trein2000 | vrijdag 10 juni 2022 @ 21:30 |
Ze gaat er ook nog mee in gesprek, hoe dom kun je zijn. | |
BlackLining | vrijdag 10 juni 2022 @ 22:10 |
Sluit die mongolen allemaal maar op. | |
trein2000 | vrijdag 10 juni 2022 @ 22:13 |
Op verdenking van foutparkeren? | |
BlackLining | vrijdag 10 juni 2022 @ 23:38 |
Intimidatie, voor mijn part bedreiging. Je gaat toch niet naar het huis van een minister | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 07:55 |
Boeren hebben Staghouwer zelfs klem proberen te rijden: https://dvhn.nl/groningen(...)rijden-27752268.html Gelukkig was hij net weg, enkele ambtenaren waaronder blijkbaar zijn woordvoerder waren er wel nog. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 juni 2022 @ 08:01 |
Wat vervelend allemaal voor deze politici die het leven van duizenden boerengezinnen inclusief kinderen kapot willen maken. Waarbij de boeren en hun gezin met kinderen thuis zullen worden opgezocht door de overheid en uit hun leefomgeving en cultuur zullen worden getrokken. Kinderen van toeslagenouders zullen vast ook bevend bang zijn geweest toen de overheid het leven van hun ouders kapot maakte. Iig 1600+ zijn er ook bij hun ouders ontvoerd door de staat en meerdere kinderen hebben daarom inmiddels al zelfmoord gepleegd. Evenals bovengemiddeld veel boeren dat reeds gedaan hebben door overheidsbeleid. Een boete voor foutparkeren zou kunnen, zo te zien blokkeren ze de weg. | |
EinarBoe | zaterdag 11 juni 2022 @ 10:57 |
Moeten de gezinnen uit elkaar dan? Dat wist ik niet. Verder is het de keuze van de boeren zelf om in hun bedrijfswoning te wonen, niet echt een argument dat regels daarom niet voor hun zouden gelden. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 juni 2022 @ 11:05 |
De boerengezinnen niet voor zover ik weet. Bij slachtoffers van het toeslagenschandaal zijn meer dan 1600 kinderen bij hun ouders weggeroofd door de regering. | |
EinarBoe | zaterdag 11 juni 2022 @ 11:09 |
Wat heeft dat met deze discussie te maken? En je zegt dat er gezinnen kapot gemaakt worden maar dat is dus niet zo? | |
Hexagon | zaterdag 11 juni 2022 @ 11:26 |
"Boerengezinnen kapot gemaakt!!!" Zoveel geld krijgen andere gezinnen niet als de kostwinner een andere baan moet zoeken. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 juni 2022 @ 11:33 |
Lees mijn eerdere reactie. En dan zie je het, of niet het is mij om het even. Yep, familiebedrijven van generaties en generaties oud kapot maken zodat er ook geen opvolging kan plaatsvinden door zoon of dochter. Niet echt verwonderlijk dat jij daar schijnbaar hartelijk om kan lachen. | |
EinarBoe | zaterdag 11 juni 2022 @ 11:35 |
Ik wist niet dat sommige gezinnen het recht hadden om hun bedrijf altijd te laten voortbestaan ook al gaat dat ten koste van alle andere mensen in het land. Krijg je als hoogleraarszoon/-dochter dan ook automatisch een leerstoel na je studie? | |
Hexagon | zaterdag 11 juni 2022 @ 11:38 |
Er houden wel vaker bedrijven en banen op met bestaan. Dan kunnen mensen wat anders gaan doen. Dat sentimentele gezwets hangt me echt de keel uit. De boeren moegen omdat ze belazerd zijn door het CDA van mij een flinke zak geld krijgen. Maar dan moet het gezeik ook klaar zijn. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 12:00 |
Ja, de zonen van de smeden hebben ooit ook een andere baan gezocht. En de bedrijven die koetsen bouwen zijn ook allemaal weg. Zo gaat dat soms, een bedrijf is geen eeuwigdurend iets. En iedereen moet toch toegeven dat de boeren (en de partijen die hen steunden, zoals VVD, CDA en tot mijn schaamte ook CU) het hier zelf naar hebben gemaakt, door decennia alles tegen te houden. Dan moet het als de problemen gescaleerd zijn snel, ipv geleidelijk. En ja, daar verdienen boeren een goede vergoeding voor. Wat mij betreft gaan gemeentes ook met elke boer aan tafel om te kijken wat er nog meer kan worden gedaan, bijvoorbeeld vergunningen voor campings of andere dingen op een deel van hun land als ze daar behoefte aan hebben. Maar bestaande bedrijven zijn geen reden om alles voor altijd tegen te houden. | |
Weltschmerz | zaterdag 11 juni 2022 @ 12:10 |
Het is geen baan maar een bedrijf en een vak, daar zit je met je hele hebben en houwen in en het is uniek in de geschiedenis dat 1/3 van een hele sector maar eventjes onteigend wordt. Onteigening houdt uiteindelijk in dat de staat met de sterke arm naar je huis komt om je eruit te slepen. En dat op basis van een beslissing van een Lelystad Airport lobbyiste die de intellectuele vermogens mist om de materie te doorgronden, die zich verschuilt achter een zeer beperkte rechterlijke uitspraak, die een heel andere agenda lijkt te dienen en een stok heeft om de hond te slaan, en hiermee niet de verkiezingen in durfde te gaan. . Ik vind het eigenlijk vrij grof om dan het recht te claimen dat je gezellig ongestoord in je eigen ivoren torentje van de vrijdag mag genieten zonder de mensen die het wel aangaat te woord te moeten staan. Je maakt huichelachtig beleid met ongekend gebrek aan draagvlak, dan moet je je niet beroepen op de voorrechten van politici die wel om draagvlak geven en dat zoeken. | |
EinarBoe | zaterdag 11 juni 2022 @ 12:45 |
Een baan is een baan, ook als je dat als ondernemer doet. Hele sectoren zijn vroeger opgeheven, dus zo uniek is het allemaal niet Verder is het ook niet zo relevant of mensen hun hele leven ophangen aan het vetmesten en opsluiten van dieren in een stal ten koste van de omgeving. Dat mensen nooit iets beters geleerd hebben om te doen is geen reden om het maar eeuwig te gedogen. | |
michaelmoore | zaterdag 11 juni 2022 @ 12:55 |
kringloopboer, recreatie, zorgboerderij , of uitkopen en kleine veestapel hobbyboer tot 20 dieren toestaan omschakeling naar Akkerbouw bedrijf met een stuk of 10 hobby varkens , klein fruitteelt er zijn zat manieren om iedereen tevreden te houden ik denk dat men het waterpeil flink zal verhogen met een extra woningbouwverguning voor een kind van de boer op eigen land [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 17:26:14 ] | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 13:26 |
Er zitten ook afspraken aan te komen voor betere verdienmodellen voor boeren waar industrie, keten en supermarkten aan moeten voldoen. Komen die afspraken er niet, dan komt er wetgeving: https://www.nieuweoogst.n(...)n-keten-aan-deadline Terecht, zo kan een deel van de krimp gewoon worden opgevangen. | |
BlackLining | zaterdag 11 juni 2022 @ 13:27 |
Ja, want de minister doet dit allemaal zelf en eigenlijk vooral gewoon omdat ze het leuk vindt om boeren te naaien. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 13:58 |
"Betere verdienmodellen" Waar heb je het over? De consument bepaalt. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 13:59 |
Als ze het niet doet is ze een naef bespeelbaar kind. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 14:00 |
Als je van vrijheid houdt laat je mensen lekker zelf beslissen hoe ze omgaan met hun eigen kapitaal. | |
Tijger_m | zaterdag 11 juni 2022 @ 14:09 |
Sorry? Dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk. De consument bepaalt de melkprijs niet of de prijs van vlees. | |
michaelmoore | zaterdag 11 juni 2022 @ 14:42 |
jawel de consument bepaalt de melkprijs, de tijd van de grote melkplassen is lang voorbij maar 1000 boeren minder in nederland heeft geen enkel effect op de melkprijs , de prijs van voermais wel https://www.frieslandcamp(...)uders/garantieprijs/ https://www.nhnieuws.nl/n(...)zen-het-is-overleven Is de melkprijs te laag dan gaan er wat meer kalveren naar de slacht [ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-06-2022 14:48:58 ] | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 14:43 |
Of iets een verdienmodel is bepaalt de consument. De prijs van een goed waar vraag voor is in een markt van volkomen concurrentie wordt bepaald door de kostprijs van het goed. Daaronder valt ook een stukje marge om jezelf te kunnen onderhouden / winst. Als de prijs af zou wijken van de kostprijs worden mensen schathemeltje rijk en bestaat er een incentive om meer te produceren wat de prijs weer doet zakken. Derhalve zal er altijd een neiging zijn vanuit "invincible hand" principes dat de prijs van zo een homogeen goed naar de kostprijs van het goed zal bewegen. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:07 |
Nee, de consument bepaald niet. Als de hele keten de boer beter gaat betalen en de supermarkten zich daar op vastleggen, gaan de prijzen omhoog en krijgen de boeren meer geld per liter/kilo. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:07 |
Ik ben niet voor de vrijheid van het vernietigen van de wereld. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:08 |
En dat 'meer produceren' kan dus niet als je met vergunningen werkt. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:26 |
De consument bepaalt wat die ergens voor over heeft. De boer past zijn productie daarop aan. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:27 |
De wereld stopt niet bij Nederland. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:29 |
Dat is prima, niemand is dat, maar je gaat toch niet zitten menen dat boeren de wereld vernietigen........ Je bent toch niet z geindoctrineerd. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:30 |
Nee, dus. Zo werkt het niet. De consument heeft eten nodig en zal dat in de supermarkt moeten kopen. En de hoeveelheid productie hangt gewoon af van de hoeveelheid vergunningen, hoeft niks met de markt te maken te hebben. Zoals kolencentrales met de huidige energieprijs ook niet plots meer gaan draaien, ze zitten gewoon op hun max van hun vergunning. Zo werkt dat bij boeren ook, ze moeten tegenwoordig een vergunning hebben per dier. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:31 |
Daarom dus een ketenafspraak, ben je nu echt zo onwetend of doe je alsof? | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:32 |
De rechter vindt wel dat boeren hun omgeving vernietigen. Ik ga daarin mee met de rechter en alle wetenschappers, wetenschapsontkenners zijn vrij vermoeiend. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:40 |
Nee de rechter zegt dat de boeren boven de normen zitten die zijn opgesteld door de staat, die is wat feitelijker, maar alleen toegesplitst op wetgeving. De rechter oordeelt niet over "wetenschap" maar binnen een juridisch kader. Je zuigt wat uit je duim met je wetenschappers. Dit probleem is zo tergend wazig in beeld dat er van geen enkele wetenschappelijke objectiviteit te spreken valt. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:42 |
Ehh wat. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:42 |
Er wordt helemaal niks op globaal niveau gecapped door vergunningen. Als wij onze kolencentrales cappen komt er wel bruin-kolenstroom uit Duitsland. Of zit jij zonder stroom soms? Weet niet waar jij woont maar ik heb al jaren geen black-out meegemaakt. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:43 |
Al die biologen die melden wat ze zien zijn gewoon wetenschappers. En die zien een steeds meer vernietigde Nederlandse natuur (net als ikzelf trouwens, maar ik ben geen wetenschapper). | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:45 |
Zoek even op wat een ketenafspraak is. De supermarkten zitten er gewoon bij en geven met die afspraak dus gewoon aan de Nederlandse producten te verkopen. We hebben trouwens helemaal geen globale markt op voedselniveau, voedsel importeren kan nog steeds niet zo maar. Je verschrikkelijke liberale droom is geen werkelijkheid. De markt wordt op praktisch ieder gebied gewoon gereguleerd. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:48 |
Ja jezusmina, dat er plantjes zijn die beter gedijen in stikstof arme grond hebben ze goed gezien ja. Veel van die natuur is of stabiel of gaat beter dan eerst, waar hebben we het dan nog over? | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:49 |
Het wordt lastig debatteren als je in sprookjes geloofd, de melk kunnen we met gemak uit Duitsland en Belgi halen als het nodig is, de markt is niet zo star als jij pretendeert. Er is zoveel voedsel dat de hele wereld om gescheept wordt, echt. | |
Weltschmerz | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:51 |
Ze ziet het blijkbaar als haar werk om dat te doen en ze is blij met haar werk. Andermans agenda uitvoeren en de shitstorm over je heen laten komen is dan ook de enige manier waarop iemand van haar niveau zo'n aanzienlijke baan krijgt. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:52 |
Rij jij maar naar Duitsland of Belgi voor je boodschappen dan. Nogmaals: ketenafspraak https://www.lto.nl/onderwerpen/waardecreatie-in-ketens/ En die ketenafspraak moeten de supermarkten dus aan mee doen, als het niet vrijwillig is, dan via een wet. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:53 |
Wat zit je te hameren met je ketenafspraak, dat heeft geen ruk te maken met internationale handelsstromen. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:54 |
Waarom zou je? De supermarkt haalt zijn producten bij een importeur / andere handelaar / komt gewoon uit het buitenland als dat goedkoper / beter is. Je begrijpt toch wel dat er heel veel goederen de grens over gaan? | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:57 |
En de supermarkt gaan dat dus niet doen, dat is de hele ketenafspraak. Kom op, google dat woord nu eens... En waarom ik het steeds over ketenafspraak heb, is omdat dat exact hetgene is wat Staghouwer af gaat dwingen. Daar hebben we het over, niet of de melk in verweggistan goedkoper is. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:58 |
Wat wil je doen dan, verplichten dat de supermarkt zijn goederen uit dit land haalt? | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 16:59 |
Het is doorgeslagen maakbaarheidsdenken wat bijna altijd grotere neveneffecten heeft dan baten. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:02 |
De minister wil dat wel doen, dus: https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers Bindende afspraken voor prijs en afzet duurzame lokale producten. Snap je nu waarom dat gepraat over wereldmarkten nogal onzinnig is? Er is gewoon een gereguleerde markt, desnoods met wetten. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:10 |
Dat zal dat een ander product worden in de supermarkt, allemaal leuk en aardig maar wat gaan we doen dan? Voedsel weggooien bij overschotten? Dit is doorgedraaid maakbaarheidsdenken en oogkleppen op voor neveneffecten, wat gaan ze nou werkelijk doen dan. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:12 |
Wat bazel je nou? Deze afspraken zijn in Noorwegen en Duitsland staande praktijk en geven de boeren ook echt een beter inkomen. Het is gewoon bewezen dat het werkt. Beter dan een vrije markt, waar jij fan van bent. | |
Raw85 | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:13 |
Het VVD-congres is wat dit betreft enorm interessant nu. Hard tegen hard op respectvolle wijze. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:19 |
Communisme here we come. Central planning weet niet beter wat men wilt dan de portemonnee van de burger. | |
michaelmoore | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:22 |
https://www.weer.nl/nieuw(...)n-de-laatste-maanden Zo wil men het hebben , maar duidelijk is dat de teloorgang van hoogveen vooral door de droogte komt Dit is foute boel , te groen en te rijk door de stikstof depositie
| |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:29 |
Er zit een lange weg tussen ketenafspraken en communisme. En ja, het ideaal zit tussen kapitalisme en communisme in, dat snapt iedere econoom. | |
Tocadisco | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:32 |
Denk je dat de markt nu al vrij is als het om landbouw gaat? Zelfs bij iets basaal als de grond krijgen ze de facto al een enorme subsidie doordat de markten voor verschillende grondbestemmingen in Nederland in vergelijking met andere landen enorm strikt gescheiden zijn, dicht bij steden kan tot een factor 100 oplopen (7 per m2 landbouwgrond vs. 800 per m2 bouwgrond). Als daar wat minder overheidsinterventie was en die markt voor grond vrijer was zou in grote delen van Nederland landbouw berhaupt niet rendabel zijn. | |
Weltschmerz | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:41 |
Wat voor natuur hebben we het uberhaupt over? Er is helemaal geen wilde natuur in Nederland, het is allemaal het gevolg van menselijk ingrijpen. Dan moet je blijven ingrijpen en wel zo dat het ons dient. Voor recreatie, voor landbouw, voor de bijtjes, daarvoor moet het beschermd worden en dus beschermd worden voor de Nederlanders en niet tegen de Nederlanders. Dan moet je dus zorgen dat het zoveel mogelijk biedt voor zo min mogelijk offers, en niet doen alsof het een zelfstandige waarde heeft om zo land vrij te maken voor weer een paar miljoen mensen erbij. | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:44 |
De VVD hep een probleem. Opstand in eigen kring… | |
Raw85 | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:47 |
Daar valt echt wel een mouw aan te passen | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:47 |
Ja, dit is wel een probleem. Ben benieuwd wat de VVD gaat doen, de eigen minister onder de bus gooien? Kan ik me ook niet voorstellen. Als er maar niet zo'n innovatie compromis komt... | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:54 |
Joost en Caroline staan te juichen. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 17:58 |
Oplossing uit de VVD traditie: | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:03 |
Maar wat ik zie is wat metingen doen die het model ondersteunen en de fractie mag wel instemmen. Jammer dat er zo slecht naar VVD wetenschappers geluisterd wordt door de VVD leden. | |
Tocadisco | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:14 |
Zou natuurlijk wel erg gansta zijn als ze nu gewoon zeggen "Sjieke motie joh, maar technisch niet uitvoerbaar dus we doen er niets mee" maar ik weet niet of je daar in de nieuwe bestuurscultuur wel mee weg komt. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:17 |
Ze kunnen wel zeggen dat de fractie over zijn eigen stem gaat. Zullen ze ook wel gedaan hebben, CU zegt dat elk congres. De fractie heeft ook wel eens tegen het congres in gestemd, maar nooit na zo'n beladen motie. | |
Raw85 | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:18 |
Zo’n motie geldt als een advies. In een geval van 51 tegen 49% kun je met wat aanpassingen/toezeggingen wel tot iets komen lijkt me | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:19 |
Staatsrechtelijk correct, maar het congres bepaalt wel de lijst en de samenstelling van de partijtop… | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:20 |
En dan stemt 49% met de voeten, ben je nog verder van huis. Dit is gewoon een giga probleem voor de vvd. | |
Janneke141 | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:21 |
Geloof er niks van. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 18:27 |
Waar moet de VVD kiezer heen dan? JA21? BBB? Natuurlijke concurrenten CDA en D66 zitten in hetzelfde kabinet... Maar volgens mij hoeft de fractie alleen wat meer nadruk op metingen te leggen en ze mogen instemmen. | |
Raw85 | zaterdag 11 juni 2022 @ 20:21 |
Hier stoor ik me dus echt enorm aan. Laten we figuren die denken een minister thuis te moeten bezoeken eens even wat aandacht geven. Door ze deze aandacht te geven zorg je er dus voor dat dit soort acties lonen. Wees als journalisten eens wat minder lui en zoek boeren die er even grote tegenstander van zijn maar die wel het fatsoen hebben om iemand niet thuis te intimideren. De Gelderlander moet zich met name schamen met zo’n schijtlollige titel. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:02 |
Maakt geen reet uit. De rentabiliteit zou nihil zijn, sure, maar dat is die nu al. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:05 |
Als die twee pvv ook leegtrekken wordt het lache. | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:14 |
Bij t CDA is de onrust ook al uitgebroken. De reactie van hun Kamerlid is wel een stuk beter dan van de VVD moet ik zeggen… | |
BlackLining | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:51 |
De VVD die eindelijk langetermijnvisie had verworven. Het was ook gewoon te mooi om waar te zijn natuurlijk En dat terwijl die stikstofplannen het absolute minimum zijn van wat er moet gebeuren. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:52 |
Dat het CDA onrustig zou worden was natuurlijk te verwachten. Waar ik bij de VVD nog wel een houding 'bouwen is belangrijker dan boeren' verwachtte, is dit wel een bittere pil voor het CDA. Gelukkig hebben ze tegenwoordig Boswijk ipv Geurts. | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:54 |
Die Boswijk is een goeie, ook nu weer. Niet de confrontatie kiezen maar heel duidelijk aangegeven dat er op details en randvoorwaarden best nog wel wat kan maar dat de richting wel staat. Daar kom je veel verder mee dan wat de VVD nu doet. | |
Raw85 | zaterdag 11 juni 2022 @ 22:59 |
Als kamerlid heb je ook wel een ietwat makkelijkere positie dan als verantwoordelijke minister natuurlijk wel | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:03 |
Ja en nee. Kreten als je kunt altijd je lidmaatschap opzeggen zijn nooit nodig, dat is altijd een keuze. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:05 |
Ze worden wakker. | |
Raw85 | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:05 |
Wat bij betreft is de tijd van iedereen maar een beetje tevreden probeer te houden inmiddels wel een keer voorbij en mag zoiets best een keer knetteren en gezegd worden. Natuurlijk gaan ze volgende week gewoon weer in gesprek met elkaar en wss komen ze er ook wel uit, maar toch. | |
Hanca | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:06 |
Ja, maar die verantwoordelijke minister kan op een congres ook zorgen dat de woordvoerder landbouw van de VVD ongeveer dezelfde tekst als Boswijk uitspreekt. De motie was aan de fractie, laat de fractie reageren en als minister hou je je mond en zeg je dat je het kamerdebat af wacht. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:09 |
Wat zou het toch lekker zijn als een referendum nog mogelijk was he. | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:12 |
Dat kan een keuze zijn, maar of het verstandig is? Ik heb eerlijk gezegd ook wel een beetje het idee dat de randstedelijke partijtoppen maar beperkt in de gaten hebben hoe dit kan uitpakken voor de leefbaarheid van het platteland. Nu woon ik nog in een stadje, we zullen er hier in het dagelijks leven niet veel van merken, maar een aantal dorpen hier om heen leven cht van het boerenbedrijf en de industrie daar om heen. Dit gaat veel verder dan wat koeien weg doen en klaar. Ik weet niet of dat helemaal doorgedrongen is tot de nationale partijtoppen, maar dat is wel de reden dat die lokale politici zo tekeer gaan. Is dat allemaal onoplosbaar? Nee. Maar je moet er ook niet te makkelijk over doen. En als er zo veel op het spel staat voor mensen dan is hard tegen hard vaak niet de beste oplossing, daar kweek je alleen maar weerstand mee. Daar moet je een arm om heen slaan en zeggen ‘we gaan dit samen doen’. | |
Janneke141 | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:15 |
Hoe veel mensen werken er tegenwoordig nog in de landbouwsector? 1,5% ofzo? | |
trein2000 | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:17 |
Op landelijke schaal zal dat best zo zijn, maar hier een dorp verder zit de veevoerfabriek letterlijk midden in het centrum. De handelaar in mest en dergelijke zit er naast. In dat soort dorpen zijn de effecten heel anders natuurlijk. | |
ludovico | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:21 |
Een heel klein percentage mensen kan voor X werken maar enorme geldbedragen binnenharken. | |
Janneke141 | zaterdag 11 juni 2022 @ 23:26 |
Die mensen kunnen mooi gaan flitsbezorgfietsen in Varsseveld of Gemert. Nee, je hebt wel gelijk hoor, los van de stikstofdiscussie en noodzaak tot maatregelen is dit wel iets om over na te denken want anders krijg je Zuid-Limburgse toestanden op het hele platteland. En toen (ten tijde van de mijnsluitingen dus) had men in Den Haag (en de Randstad) ook niet zo veel oog voor de plaatselijke gevolgen, want ver weg. Een goed deel van de Limburgse in zichzelf gekeerde bestuurscultuur is nog steeds daarop terug te voeren. Natuurlijk wil je best graag voorkomen dat de dorpen op het platteland nog verder leeglopen dan ze nu al doen. Maar dan nog geldt: door de agrarische schaalvergroting is het aantal mensen dat in die megabedrijven werkt relatief beperkt, zeker ten opzichte van de ruimte die het inneemt. En nevenindustrie (zoals veevoer) kan ook blijven bestaan als je exporteert. Ook als wij koeien afschalen gaat de wereld niet direct minder eten, dus komen die koeien ergens anders in de wei te staan, of in de stal. | |
Hanca | zondag 12 juni 2022 @ 07:36 |
2% van de mensen werkt in de landbouw sector, die brengen 1,5% van het BBP in. En daar zitten tuinders en bloemensectoren tussen die helemaal niet geraakt worden. Het gaat dus om zeer weinig mensen en zeer weinig geld. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ers-over-de-landbouw En van de boeren hoeft natuurlijk ook lang niet 100% te stoppen. Natuurlijk zijn er boerendorpen naast een natura 2000 gebied waar het percentage hoger is en waar ook het aantal stoppers hoog zal zijn, maar dat je echt nog plekken hebt waar de helft van de mensen in de landbouw (niet sierteelt) werkt geloof ik niet echt. Het zal altijd om kleine percentages gaan. [ Bericht 15% gewijzigd door Hanca op 12-06-2022 07:43:15 ] | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 08:36 |
Die domme geit gaat tekeer als een olifant in de porseleinkast Wel duidelijk een teken dat ze zo snel mogelijk weg moet en er een strateeg moet komen die duidelijk een kant van het verhaal laat zien dat stikstof geen vergif is maar een mestsstof en het bemesten van schrale zandgrond liever niet gewenst is omdat er dan gras , varens en struiken gaan groeien op plekken die kaal moeten blijven Stikstof is een mestsoort die wel zeer noodzakelijk is voor de groei van gewassen en struiken en bomen die dan weer CO2 opnemen Uiteraard ,mogen er best wel 20% van de boeren weg in deze overvolle delta Hadden we Sicco Mansholt nog maar , die wist wel wat de kern van de zaak was [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 09:00:00 ] | |
Donaldson | zondag 12 juni 2022 @ 11:06 |
Vinden de mensen die vinden dat er teveel vee in Nederland is dat er teveel inwoners zijn? Of moet dat vee weg om ruimte te maken voor Afrikaanse toestroom? Ronald Plasterk vindt er wat van: | |
Hanca | zondag 12 juni 2022 @ 12:19 |
Tja, Plasterk heeft dan blijkbaar niet eens een abonnement op de krant waar hij columns in schrijft, anders wist hij dat Belgi over gaat op redelijk vergelijkbare maatregelen, dat het in Duitsland ook speelt. Ja, in Nederland is het het ergst, maar er is dan ook geen land ter wereld waar zoveel veedieren op zo'n kleine oppervlakte leven. | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 12:35 |
raar dat ze zoveel koeien in londen houden, ook in het Ruhrgebied, Parijs en Madrid zijn veel koeien ook bij TATA steel zullen ze koeien hebben denk ik https://www.esa.int/ESA_M(...)_dioxide_over_Europe [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 13:48:14 ] | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 13:51 |
https://www.nu.nl/economi(...)en-in-nederland.html Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland
| |
Tocadisco | zondag 12 juni 2022 @ 17:50 |
Misschien is het ook een mooi moment om die zombieleugen even naar het rijk der fabelen te verwijzen te verwijzen: in overgrote mate gaat het woningtekort om Nederlanders die er al zijn. Ook als je de asielstroom volledig stil weet te leggen heb je nog steeds een enorm tekort. | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 17:56 |
in zeer overgrote mate gaat het om nederlanders die met steeds minder mensen in een woning wonen , enerzijds door de fiscale en / of subsdie en / of uitkering beperkingen anderzijds door de angst om na het verbreken van de relatie dakloos te worden https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)uatie/huishoudens-nu in 2000 17 miljoen mensen in 2020 18 miljoen mensen in 2025 18,5 miljoen mensen in 2000 2,3 mensen per woning in 2021 2,14 mensen per woning in 2025 2,09 mensen per woning Benodigd aantal wongen in 2000 7.400.000 woningen Benodigd aantal woningen in 2021 8.400.000 woningen Benodigd aantal woningen in 2025 8.850.000 woningen [ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 18:03:12 ] | |
ludovico | zondag 12 juni 2022 @ 18:03 |
Lol. Jezusmina. | |
Tocadisco | zondag 12 juni 2022 @ 18:11 |
Maar hoe zou je dat cijfer omhoog moeten krijgen zonder mensen botweg te dwingen om bij elkaar in huis te gaan wonen? En, misschien ook niet geheel onbelangrijk, is dat minder ingrijpend dan een gedwongen inkrimping van de veeteelt? | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 18:13 |
niet botweg , dwingen kan alleen in een dictatuur maar als men gewoon iedereen de kans geeft maximaal een persoon in huis te nemen zonder dat het effect heeft op de Bijstand / AOW / Huursubsidie , dan is de woningcrisis opgelost deze regel kan je 10 jaar laten duren, met recht op afloop 10 jaar Ook het recht om een recreatiewoning te bewonen , tot 2030 Dan kun je de huishoudensverdunning omdraaien en zal daarmee de angst verdwijnen en ook de koopmarkt ruimer worden En opgelost is de woningcrisis , maar ik vraag me af of de overheid de woningcrisis wel wil oplossen Overigens heeft dit niets te maken met de stikstof zaak [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 18:25:04 ] | |
Hanca | zondag 12 juni 2022 @ 18:35 |
Ja, het langer single zijn, vaker scheiden en langer thuis wonen zijn wel de oorzaken van het woningtekort (samen met het te weinig bouwen tijdens met name de kredietcrisis en de naween daarvan, toen de bouw volledig op zijn gat lag). Maar daardoor is het niet gezegd dat de oplossing in dezelfde richting ligt: dwingen samen te wonen, verbieden te scheiden en mensen tegen hun zin in een verzorgingstehuis is allemaal natuurlijk helemaal geen optie. | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 18:38 |
Nee het zijn voornamelijk de fiscale en wettelijke regels die de huishoudensverdunning veroorzaken, de overheid die veroorzaakt de verdunning Langer single zijn is een gevolg van het tekort aan woningen nou bejaardenhuizen bouwen dat geeft mensen de kans om de woning aan hun kinderen te laten en savonds te kaarten bij een bak koffie en bewegingsleer [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 18:46:04 ] | |
Hanca | zondag 12 juni 2022 @ 18:52 |
Onzin, er zullen echt niet meer dan enkele mensen alleen wonen ipv samen uit financile overwegingen. Ook al omdat je als je wel de hele dag samen bent en om de beurt in de twee huizen bent, je nog steeds samen woont. Maar sowieso gaan mensen hun geluk echt niet weggeven voor een paar centen. Het langer single zijn is al van ver voor het woningtekort, dat speelt al zeker 15 jaar. Trouwen of samen gaan wonen op je 21e is al jaren uit. En die bejaardentehuizen raakten niet meer gevuld. Natuurlijk moeten er zo veel zijn als er behoefte aan is, maar niet meer. En de behoefte is gewoon een stuk minder geworden. | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 19:04 |
Paar centen , alleenstaande AOW is 1225 euro netto samenwonenden is 860 euro per persoon dat is samen al 930 euro als de huursubside kwijt raakt beiden 300 euro pp is 600 euro Daarnaast de angst als het fout gaat of de ander komt te overlijden Nee ik ken er heel veel die apart wonen en toch samen zelfs die vanwege deze materie zijn gaan scheiden en de een zich op het vakantie adres in spanje heeft ingeschreven En daar heb je jouw groter aantal scheidingen | |
Hanca | zondag 12 juni 2022 @ 19:10 |
Gemiddelde leeftijd om te scheiden is 45 jaar, weer onzin dus. | |
michaelmoore | zondag 12 juni 2022 @ 19:21 |
mag je daarna niet meer gaan scheiden dan ?/ ik heb twee gevallen in mijn kennissen / vrienden kring van 65 plus die zijn gaan scheiden voor die 930 euro netto per maand Dat hebben ze naar de kinderen toe niet aan de grote klok gehangen overigens |