quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:02 schreef BEFEM het volgende:

Maar normaal gesproken 2 maanden of nu 2 maanden? Kan me voorstellen als je nu een training doet dat het wat effici�nter is dan tijdens vredestijd en dat arbotijden niet van toepassing zijn. Tevens vraag ik me af of het 2 maanden is voor leken of voor soldaten die al ervaring hebben met artillerie.

quote:

En als laatst, tijd is vaak een drogreden. Als we er niet weken over zaten te vergaderen waren ze nu al flink onderweg met leren. De oorlog is ook al 2 maanden aan de gang en zal over een week niet voorbij zijn.

quote:

Russian convoy was ambushed by the Ukrainian Armed Forces in the Kharkiv region, a pair of KAMAZ 6x6 fuel trucks and a 2C3 Acacia self-propelled howitzer were shot down.

quote:

The enemy withdrew four submarines from the Crimean base into the Black Sea

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 02:32 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ongetwijfeld zal dit wat flauw kunnen overkomen, maar: waarom zou een wapenstilstand in De Krim of De Donbas "ons" iets op moeten leveren? Wie zijn nou exact die "ons" en "we", op welke manier zijn wij partij hierin die in een Europese oorlog verzeild zijn geraakt?

Ik begrijp echt wel dat "we" (EU/West-Europa/NAVO/whatever) collectief sancties aan Rusland aan het opleggen zijn en wapens sturen naar Oekra�ne ter ondersteuning, maar "we" zijn toch niet officieel in oorlog met Rusland op dit moment?

Waren "we" ook in oorlog met Joegoslavi� in de jaren '90? Zo ja, wie viel er toen onder "we" en met wie waren we dan precies in oorlog? Het is echt niet om al het leed dat zich in Oekra�ne afspeelt te bagatelliseren, want dat is afschuwelijk. Maar wat vormt nu het doorslaggevende criterium om een conflict in een land dat geen EU- of NAVO-lidstaat is wel te beschouwen als een oorlog waarin we een strijdende partij zijn met een tegenstander?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:19 schreef AchJa het volgende:

Ik kan niet in de toekomst kijken maar stel dat wij over een jaar artillerie nodig gaan hebben maar wij hebben van alles af lopen splitsen, en dan? Denk je dat we het weer terug kunnen vorderen ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:
[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:
[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Daar zitten kernraketten op, toch?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Over hoe snel je ervaren artillerie personeel kunt omscholen zullen we het wel nooit eens worden, maar hier roer je natuurlijk precies aan waarover het moet gaan.

Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

quote:

Laten we eens een decennium vooruit proberen te kijken. mij lijkt een toekomst waarin we in dat decennium als NATO weer bij machte zijn onszelf te verdedigen dankzij die tijd beter dan een toekomst waarin Rusland met herstelbare schade over pakweg drie jaar hongerig naar de Baltische Staten kijkt.

Randvoorwaarde is en blijft dat we niet terugzakken in gemakzucht en daadwerkelijk onze defensie weer opbouwen. Eerlijk gezegd lijkt mij de menselijke component weer op sterkte brengen prioriteit 1. Voldoende mensen, goed betaalde mensen, kundige mensen in voldoende aantallen die trots kunnen zijn op waar hun organisatie naartoe groeit.

quote:

Hoogste militair over versterken leger: wel Reaper-drones bewapenen, geen tanks

Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim pleit voor meer investeringen in de krijgsmacht. Hij denkt dat het uitrusten van Nederlandse Reaper-drones met wapens een logische stap is. Het aanschaffen van nieuwe tanks is geen must, zegt Eichelsheim in Nieuwsuur.

De Commandant der Strijdkrachten benadrukt dat Nederland bij het versterken van het leger ook moet kijken naar het materieel dat bondgenoten al hebben. "De grootste fout die we kunnen maken is dat alle landen naar zichzelf kijken."

Door de oorlog in Oekra�ne is het versterken van het leger zeer actueel geworden. De focus moet daarbij liggen op internationale samenwerking, vindt Eichelsheim.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:

Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daar is ook helemaal niks mee maar het moet wel een realistisch plan zijn natuurlijk. We kunnen ons geweten natuurlijk afkopen met het sturen van allerlei geavanceerde middelen om er vervolgens achter te komen dat alles of kapotgeschoten wordt of dat het in de loods blijft staan omdat niemand er iets mee kan...

En ik zie de Oekraiense artilleristen ook nog niet afreizen naar Idar-Oberstein.
[..]
Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:
[..]
Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...

Ps. vwb de 6200 mills... Ik heb ooit eens lopen stoeien met een WP kompasrichttoestel en meende dat die in 6200 mills verdeeld was maar het is idd 6000 mills.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:16 schreef Candymannetje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ell-bezit-in-rusland

Die Chinezen staan in de rij om de grondstoffen op te pompen die Shell laat liggen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:26 schreef descon het volgende:

[..]
Standaard trucje van die chinezen (en slim). Zo hebben ze half afrika ook opgekocht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:20 schreef BEFEM het volgende:

Het belangrijkste zit inderdaad in of we deze wapens kwijt zijn of dat we nu echt in defensie gaan investeren en er een hoop wapens voor terug krijgen. En op wat voor termijn. Ik denk, als buitenstaander en leek , dat we nu meer waarde halen uit het versturen van wapens en de Russen daarmee in hun hok houden, de noodzaak cre�eren om in ons leger te investeren, dan achterover te leunen en van een afstandje toe te kijken, met al onze wapens nog handen.

quote:

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:
[..]
Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.

[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:
Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:46 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Waar zit hem dat eigenlijk in? Te weinig grondstoffen? Te lage productiecapaciteit?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.
[..]
Laten we ons gewoon richten op de NATO, dat is al een militaire organisatie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:49 schreef BEFEM het volgende:
Bij de overheid wordt altijd gezegd dat alles 'moeilijk is, het kost tijd, het kan niet sneller' etc. Dat is niet waar. Het wordt moeilijk gemaakt. Verschil tussen Russisch leger en Oekrains leger is precies dat, een snelle kleine organisatie met beslissingsbevoegdheid tegenover een log monster wat moet wachten tot de baas 5000 km verder iets heeft gezegd. Die vertaalslag moet er ook gemaakt worden naar de organisatie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:47 schreef luxerobots het volgende:

Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd. Er zijn jaren geweest dat er bezuinigd is, maar er zijn ook jaren geweest dat er juist geld bij gekomen is. Overigens is voor de inval van Rusland in Oekra�ne al besloten dat er geld bij moet.

quote:

De afgelopen veertig jaar is fors bezuinigd op Defensie, al is er ook ge�nvesteerd. De jaarlijkse Defensiebegroting laat namelijk zeer regelmatig stijgingen zien. Sterker, in 2010 werd het meeste ooit aan Defensie uitgegeven: 8,5 miljard euro. Vergelijk dat eens met de magere 1,9 miljard euro in 1971! Toch kun je met die 8,5 miljard van nu minder dan met de 1,9 miljard van toen. Vergis je niet, de Nederlandse Staat gaf in 1971 in totaal 14,9 miljard euro uit. In 2015, zo'n 260 miljard! De totale uitgaven zijn dus veel harder gestegen dan het bedrag dat aan Defensie wordt besteed. De uitgaven stegen natuurlijk door inflatie, maar de totale begroting steeg veel harder door een stijgende schuld en meer uitgaven aan de gezondheidszorg, onderwijs en sociale voorzieningen.

Het aandeel van Defensie in de Rijksbegroting is gedaald van 12,84% in 1971 tot 2,81% in 2015. Als ook in 2015 12,84% naar Defensie was gegaan, zou de krijgsmacht een budget van 33,3 miljard euro hebben. Flink meer dan de 7,3 van nu. Niet realistisch, maar het geeft wel aan hoe de prioriteiten zijn verlegd en hoe de Nederlandse Defensie dezelfde taak moet volbrengen met een klein budget.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:55 schreef luxerobots het volgende:
Ja, pakkend voorbeeld is die houwitsers die pas na maanden inzetbaar zouden zijn. Nee, het is nu oorlog en je doet het maar in de helft van de tijd. Regel mensen die ervaring hebben of goed zijn in het oppikken van deze systemen. En zet de ARBO-regels over werkuren maar buiten spel.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ja, pakkend voorbeeld is die houwitsers die pas na maanden inzetbaar zouden zijn. Nee, het is nu oorlog en je doet het maar in de helft van de tijd. Regel mensen die ervaring hebben of goed zijn in het oppikken van deze systemen. En zet de ARBO-regels over werkuren maar buiten spel.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Waar zit hem dat eigenlijk in? Te weinig grondstoffen? Te lage productiecapaciteit?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:26 schreef descon het volgende:

[..]
Standaard trucje van die chinezen (en slim). Zo hebben ze half afrika ook opgekocht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er wordt al 30 jaar lang bezuinigd, iedereen is het daarover eens...

quote:

Het "innen van het vredesdividend" was het devies na het vallen van de muur. Dat jij het daar niet mee eens bent is prima maar marineschepen.nl legt het prima uit:
[..]

quote:

De totale uitgaven zijn dus veel harder gestegen dan het bedrag dat aan Defensie wordt besteed. De uitgaven stegen natuurlijk door inflatie, maar de totale begroting steeg veel harder door een stijgende schuld en meer uitgaven aan de gezondheidszorg, onderwijs en sociale voorzieningen.

quote:

Het aandeel van Defensie in de Rijksbegroting is gedaald van 12,84% in 1971 tot 2,81% in 2015. Als ook in 2015 12,84% naar Defensie was gegaan, zou de krijgsmacht een budget van 33,3 miljard euro hebben. Flink meer dan de 7,3 van nu. Niet realistisch, maar het geeft wel aan hoe de prioriteiten zijn verlegd en hoe de Nederlandse Defensie dezelfde taak moet volbrengen met een klein budget.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:09 schreef luxerobots het volgende:

Ah, iedereen is het met je eens, makkelijk discussi�ren dan.

quote:

Ik denk niet dat marineschepen.nl een relevante bron is.

quote:

Maar goed ik zal je logica even volgen:

Het is een bezuiniging als de algemene uitgaven harder stijgen dan de uitgaven op een specifiek onderdeel?

Dus stel je voor, je werkt op een afdeling in een bedrijf, en in sommige jaren gaat het slecht, terwijl het in andere jaren beter gaat. Het budget fluctueert dus, soms moet er geld af, soms komt er geld bij. Nu is het bedrijf de afgelopen jaren flink gegroeid, en is de jouw afdeling ongeveer gelijk gebleven (wel netjes met de inflatie meegegroeid), is er dan bezuinigd omdat andere (nieuwe) afdelingen wel meer geld gekregen hebben?

Dit is dus niet het geval, defensie heeft niet meer dezelfde taak als vroeger. We zijn van een groot leger met dienstplichtigen, dat paraat stond tegen het rode gevaar, naar een klein professioneel leger gegaan dat zich vooral bezighoud met dingen zoals internationale missies.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Alsof het aan de ARBO/ werk en rusttijden wetgeving ligt...

quote:

Dat jij het er niet mee eens bent maakt het geen waarheid he. Hetzelfde geldt voor de bezuinigingen, de hele wereld zegt dat er bezuinigd is behalve luxerobots...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:15 schreef luxerobots het volgende:


Punt is dat jij je vasthoudt aan de standaardprocedure, terwijl het natuurlijk ook veel sneller kan. Zoals meerdere users je hier proberen duidelijk te maken.

quote:

De hele wereld ziet het, en daarom kom jij met een gekleurde bron als marineschepen.nl.

Dat Nederland als land qua bevolking en economie gegroeid is, betekent niet dat de begroting in dezelfde mate mee moet groeien en je anders met bezuinigingen te maken hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een Pzh 2000 is geen simpel systeem, he? Het kost tijd om te leren ermee om te gaan en het kost nog meer tijd om te leren hoe je het moet onderhouden. Dat het sneller kan dan de normale, vredestijd, situatie is logisch en ARBO aanvoeren is ook redelijk onzinnig, dat staat sowieso buitenspel voor Oekraine.

Het is geen kwestie van leveren en meteen inzetbaar zijn, de veel simpele Amerikaanse artillerie stukken die geleverd zijn vallen wel onder vrijwel meteen inzetbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:12 schreef AchJa het volgende:
Uiteraard... Anders kom je zelf even met een bron dat er NIET bezuinigd is op defensie...
[..]
Leuk, maar is er nou bezuinigd of niet? Zo ja, gaarne een bron die jouw verhaal ondersteunt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, anders Google je zelf toch even?
[..]
Uiteraard... Anders kom je zelf even met een bron dat er NIET bezuinigd is op defensie...
[..]
Leuk, maar is er nou bezuinigd of niet? Zo ja, gaarne een bron die jouw verhaal ondersteunt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:27 schreef AchJa het volgende:
Heb je nou nog een bron dat er niet bezuinigd zou zijn of blijft het bij theorie luxerobots?

quote:

Algemene Rekenkamer: Defensie bezuinigde 423 miljoen minder dan beloofd

De Algemene Rekenkamer komt na jarenlang onderzoek tot de conclusie dat beloofde bezuinigingen bij de krijgsmacht niet zijn waargemaakt. Bovendien is de administratie van Defensie een rommeltje.

Wendelmoet Boersema en Bart Zuidervaart13 april 2021, 15:09
Bezuinigingen bij de krijgsmacht zijn de afgelopen tien jaar deels mislukt. Het ministerie van defensie beloofde in 2011 vele honderden miljoenen te besparen, onder andere door het afstoten van materieel. Maar in de praktijk deed de krijgsmacht geen afstand van de tanks, helikopters en mijnenjagers.

quote:

Extra geld voor Defensie in 2022

Defensie krijgt er vanaf volgend jaar structureel � 428 miljoen bij en eenmalig � 13,5 miljoen. Het incidentele bedrag is bedoeld om activiteiten in te halen die vanwege COVID niet door konden gaan. Denk aan oefeningen. In totaal heeft Defensie in 2022 � 12,9 miljard te besteden. Dit is vorige week besproken tijdens de behandeling van de begroting 2022 van Defensie in de Tweede Kamer en vandaag met de stemmingen vastgesteld.

quote:

Veel meer geld naar Europese defensie: 'Tien dagen geleden nog ondenkbaar'

De Russische invasie in Oekra�ne heeft voor een ongekende kentering gezorgd in hoe er in Europa wordt gedacht over hoeveel geld we over hebben voor defensie. Ook Nederland koerst af op een fors hoger defensiebudget. "Het is opvallend hoe snel dit is gegaan."

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:40 schreef ExTec het volgende:

Ik krijg het idee dat jij nu even voor het gemak de bezuinigingen, en het hier aanwezige idee dat training van het e.e.a. sneller kan dat wat de mensen - ik parafraseer - die in problemen denken stellen, op 1 berg aan het gooien bent.

quote:

Lijken mij verschillende dingen. Over andere posters kan ik niet spreken, maar in ieder geval ik, ben altijd zeer vocaal geweest in dat ik het schandelijk vind dat defensie kapot is bezuinigd, en in de 20 jaar dat ik hier zit, was dat zeker niet altijd een populair standpunt.

quote:

Ik vind dat we zeer ruim Oekra�ne moeten voorzien van middelen, niet in de laatste plaats omdat ik niet geloof dat Duitsland ons binnen gaat vallen, dus is geschikte wapensystemen voor Oekra�ne lekker hier houden, zodat soldaten ze elke week kunnen wassen - want zo houd defensie haar medewerkers bezig, oefenen zit er niet in, kost munitie, kost geld - de meest slimme inzet daarvan? Lijkt me niet.

We kunnen het zelf nodig hebben - waarvoor?

Een politiek opportune waan van de dag missie naar Mali ofzo? Met net zulke weinig concrete doelstellingen als de VS in Afghanistan? Waar menig soldaat met tegen de plinten klotsende frustraties van terug komt?

Ik denk dat dat soort politieke hobby's sowieso over zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:38 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:43 schreef luxerobots het volgende:
Je vraagstelling is al verkeerd. Nu moet ik bewijzen dat iets 'NIET' gebeurd is. Ik moet dus bronnen geven van dingen die niet gebeurd zijn. Dat is vrij lastig, net als dat het vrij lastig is om aan te tonen dat god niet bestaat of jij geen massavernietigingswapens hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:
@luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik toon aan met bronnen dat er bezuinigd is. De bal ligt nu bij jou om het tegendeel te beweren en dat lukt je dus niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Punt is dat jij je vasthoudt aan de standaardprocedure, terwijl het natuurlijk ook veel sneller kan. Zoals meerdere users je hier proberen duidelijk te maken.
[..]
De hele wereld ziet het, en daarom kom jij met een gekleurde bron als marineschepen.nl.

Dat Nederland als land qua bevolking en economie gegroeid is, betekent niet dat de begroting in dezelfde mate mee moet groeien en je anders met bezuinigingen te maken hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uh, neen.

@:Luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.

quote:

Dat is natuurlijk koffiedik kijken zoals ik al eerder zei.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 00:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je bedoeld dat Rutte nog steeds in dienst is van Unilever en dat de "volks" in VVD staat voor volksverlakkerij?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Dat is op geen enkele manier vol te houden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:52 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je 50 jaar geleden 10 ijsjes kocht ter waarde van 1 gulden. Als je nu 1 ijsje koopt ter waarde van 2 euro. Heb je dan bezuinigd of niet?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:38 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:04 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dat valt wel mee. We hebben bijvoorbeeld (historiegetrouw) wel een state of the art marine / vloot. Op de firepowerindex scoren we ook niet heel slecht. Ben te lui om het nu op te zoeken maar ik dacht in de buurt van Noorwegen. Een land dat aan de Russen grenst

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:

Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:18 schreef mazaru het volgende:

[..]
De dienstplicht is niet afgeschaft. De opkomstplicht is voor onbepaalde tijd uitgesteld.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Dat is zo, maar dat is geen werkbaar standpunt.

Wil je daar effectief op kunnen anticiperen, dan mogen we allemaal terug naar koude oorlogs-sterkte.

En al hoewel ik on-nederlands, redelijk pro-leger ben, is dat geen efficiente besteding van onze belasting dukaten.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:51 schreef luxerobots het volgende:
Quote eens even waar ik zeg dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:

Het bekt wel lekker, 30 jaar bezuinigen, maar het klopt natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:47 schreef luxerobots het volgende:
Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australi�rs ons zo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:24 schreef Cherni het volgende:

[..]
Okies. In theorie heb je gelijk. Maar het is natuurlijk een enorme bezuinig om 14 maanden dan aan je opkomstplicht te voldoen met alle opleidingen die daarbij behoren uit te stellen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Besturen is ook prioriteiten stellen. Jarenlang vonden we het belangrijker om de zorg, onderwijs en justitie overeind te houden, dan extra geld uit te trekken voor defensie. Onze bevolking vergrijst, en er is medisch steeds meer mogelijk, dat verklaart wel waarom de zorgkosten zo gestegen zijn (en nog verder zullen stijgen).

Daarbij moeten we ook gewoon eerlijk zijn, we kunnen ons niet tegen alles verzekeren. Na het vallen van de muur is de dienstplicht opgeschort en zijn we ook gestopt met de dienst burgerbescherming, die bom zou toch niet meer vallen. Goed, als we echt terug willen, zou dat kunnen. Maar dan heb je wel 10 miljard extra per jaar nodig om ons weerbaar te maken voor een buitenlands leger dat aan de grens zou kunnen te staan. Maar het is niet bepaald realistisch dat de Belgen of Duitsers ons aan gaan vallen. Kortom, niemand vind het echt nodig om zulke grote bedragen extra uit te trekken.

(Al zitten er misschien wat verstokte militairen op marineschepen.nl die er anders over denken.)

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Internationaal worden de Russen juist als beggars gezien.

Russian soldiers now begging Ukrainians for food in disaster for Putin 'Please help us'
https://www.express.co.uk(...)ohn-sweeney-video-vn

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja, daar zijn de meningen over verdeeld. Ik wilde absoluut niet gaan. Ik kon een mooie baan bij DSM destijds gaan vervullen ook nog in een tijd dat de jeugdwerkloosheid hoog was.

Maar ik heb er achteraf toch geen spijt van gehad. Uiteraard de verveling vergeet je al snel. Maar ik heb er een gezellige tijd van gemaakt. En daarna ben ik een tijd lang in Duitsland blijven hangen om daar te gaab werken na mijn dienstplicht. En aanzien de Duitse taal voor een Limburger in die tijd de tweede voertaal was, had dat een enorm voordeel.

Het stappen in Walsrode, Hamburg, Celle en Hannover waren geweldige hoogtepunten. Ik hen maar niet alle verhalen kenbaar gemaakt aan mijn Nedeandse vriendin destijds waar ik nu mee getrouwd ben.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
[..]

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 18:54 schreef AchJa het volgende:
Als je je defensie wil versterken wat zo te lezen prioriteit heeft na 30 jaar lang bezuinigen past het uitdelen van je meest moderne en schaarse systemen aan andere landen niet heel erg goed in die strategie...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:
@luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik toon aan met bronnen dat er bezuinigd is. De bal ligt nu bij jou om het tegendeel te beweren en dat lukt je dus niet.

quote:

Kabinet steekt extra geld in Defensie

Het kabinet steekt tussentijds extra geld in Defensie. Structureel gaat het om 162 miljoen euro extra per jaar. Het bedrag loopt op tot 461 miljoen euro en in totaal gaat het om 1,5 miljard euro tot 2024.

quote:

Extra geld voor Defensie in 2022

Defensie krijgt er vanaf volgend jaar structureel � 428 miljoen bij en eenmalig � 13,5 miljoen. Het incidentele bedrag is bedoeld om activiteiten in te halen die vanwege COVID niet door konden gaan. Denk aan oefeningen. In totaal heeft Defensie in 2022 � 12,9 miljard te besteden. Dit is vorige week besproken tijdens de behandeling van de begroting 2022 van Defensie in de Tweede Kamer en vandaag met de stemmingen vastgesteld.

quote:

Veel meer geld naar Europese defensie: 'Tien dagen geleden nog ondenkbaar'

De Russische invasie in Oekra�ne heeft voor een ongekende kentering gezorgd in hoe er in Europa wordt gedacht over hoeveel geld we over hebben voor defensie. Ook Nederland koerst af op een fors hoger defensiebudget. "Het is opvallend hoe snel dit is gegaan."

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Joegoslavi� en Oekra�ne zijn onvergelijkbaar omdat de eerste een burgeroorlog was met meerdere strijdende partijen, terwijl een fascistisch Rusland nu op een imperialistische tour gaat die we sinds WOII niet meer gezien hebben. 'We' willen gewoon vrede in Europa, en de kans op een langdurige vrede is groter wanneer de agressieve en imperialistische partij (Rusland) terug in z'n hok wordt geschopt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 05:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik snap geen reet van die blijvende toestroom van zware wapens, vanuit het westen, zonder ergens een doel of rode lijn te hebben.
Het is doorgeschoten en de burgers van de Donbas moeten het lijden. Het westen kijkt genoegzaam toe hoe het Russische leger leegloopt.
Leuk totdat ineens China gaat meedoen of de Russen voorzien van wapens. Wat is dan het eindresultaat?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australi�rs ons zo.

quote:

Beggar’s Army

“Leger is beperkt inzetbaar na missie Afghanistan”

In de media verscheen vandaag het bericht over de deplorabele toestand waarin onze landmacht zich momenteel bevindt. De 24.000 manschappen hebben te kampen met dramatische financi�le tekorten, gevechtsgroepen zijn versnipperd, de opleiding is van een desastreus niveau; kortom het Nederlandse leger doet zijn naam, opgeduikeld in Afghanistan eer aan: “Royal Beggar’s Army”.

quote:

De Nederlandse krijgsmacht is een ‘beggars army’ geworden

De Nederlandse krijgsmacht wordt steeds verder uitgehold door bezuinigingen en financi�le tekorten. Luchtmachtpiloten kunnen niet voldoende trainen en de uitrusting van troepen in oorlogsgebieden is zwaar onder de maat. De nijpende problemen worden nog verergerd door foutieve prognoses over de euro-dollarkoers. Wie neemt het op voor onze militairen?

Het wordt gekscherend wel eens de Haagse versie van de ‘managersreflex’ genoemd: ministers en hoge ambtenaren die niet verder willen — of vooral durven — kijken dan de eigen regeerperiode en lastige dossiers zo ver mogelijk vooruitschuiven, in de hoop politieke verantwoordelijkheid te ontlopen. Lastige dossiers worden behandeld als blauwe belastingenveloppen: als je ze zo lang mogelijk negeert, dan gaan ze misschien vanzelf weg. Zowel de militaire, politieke als ambtelijke leiding op het ministerie van Defensie heeft hier een handje van. Door drie ontwikkelingen te negeren krijgt het volgende kabinet — en met name de volgende minister — nog een zware dobber aan het �berhaupt operationeel inzetbaar houden van onze krijgsmacht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk in Rusland is er dienstplicht en dat zie je nu wel dat het niet werkt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Heb je een beetje moeite met begrijpend lezen?

Ik ontken niet dat er bezuinigd is. Ik haak aan op jouw opmerking over 30 jaar bezuinigen:
[..]
Dat is iets anders dan dat er niet bezuinigd is:

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:41 schreef mazaru het volgende:

[..]
De meeste jongens die in dienst zijn geweest hebben er geweldige herinneringen aan. En als je echt niet wou dan was er altijd nog S5

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:48 schreef mazaru het volgende:

[..]
Je kan Rusland niet vergelijken met Nederland. Dat is een aardappel vergelijken met een winterpeen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:55 schreef bleiblei het volgende:
Kei interessant dit allemaal, maar het raakvlak met Oekra�ne raken we een beetje kwijt. Kunnen jullie die herinneringen aan dienstplicht en discussies over bezuinigingen niet beter in DEF houden?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt er een hele lading links tegenaan plakken en zelf je definities verzinnen maar als je begint met 100 euro en daar wordt 50 euro afgehaald en vervolgens wordt er een tientje bij geplust heb je onderaan de streep nog steeds maar 60 euro ipv 100.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt er een hele lading links tegenaan plakken en zelf je definities verzinnen maar als je begint met 100 euro en daar wordt 50 euro afgehaald en vervolgens wordt er een tientje bij geplust heb je onderaan de streep nog steeds maar 60 euro ipv 100.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:03 schreef luxerobots het volgende:

Elk jaar heb je een nieuwe begroting. Hoezo telt dat extra geld dan niet?

quote:

Alleen omdat we vroeger een enorm deel van onze begroting (meer dan 10% van het totaal) aan defensie besteedden? Die tijden komen voorlopig echt niet meer terug hoor.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:05 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Ik maak me hier 'redelijk' zorgen over.

De clown Scholz zit nog steeds ultra vast in z'n "Ja, maar we moeten de beer niet provoceren, anders word de beer boos en gaat die met nukes smijten " en ik zie em er derhalve wel voor aan om die training tot in het oneindige te traineren.

Laar NL soldaten die training maar geven.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:06 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ware het niet dat een groot deel van de PzH opleiding gedaan wordt in Idar-Oberstein waar ook Nederlanders geplaatst zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:07 schreef ExTec het volgende:
Denk, aub, voor eens, in oplossingen, en niet in problemen

Ik heb vertrouwen in je, AchJa, make it happen

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:10 schreef ExTec het volgende:
Was het maar zo makkelijk, h�

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:10 schreef AchJa het volgende:

[..]


Ik denk helemaal niet in problemen. Ik bekijk de zaak gewoon net iets realistischer ipv dat "het gaat vanzelf" idee wat hier leeft... Het niveau hier is een beetje van: "Vandaag leveren, morgen ingezet in het oosten van Oekraine en schieten de Russen het land uit."... Zo werkt dat natuurlijk helemaal niet.

Als er vanuit de militair specialistische hoek al gezegd wordt dat je minstens 2 maanden kwijt bent (wat al een fractie is van de totale opleiding) wie is Fok! dan om dat ter discussie te stellen?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zeg ik dus, je gaat zelf definities verzinnen...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef Cherni het volgende:

[..]
Triest. Man man. Soms zou je denken of de Chinezen de Russen aansturen om die oorlog te voeren. Een failliet Rusland is voor China een enorme buit als het om grondstoffen gaat. Ik volg het niet meer zo goed waar die Chinezen mee bezig zijn. Dat maakt mijn dag er niet beter op.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:12 schreef ExTec het volgende:
Soort van eens, daar hoeven we het niet over te hebben, maar ik wil Duitsland out of the equation. Ik vertrouw ze niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Gedachten experiment:

Wat heb jij tegen een Europees leger?

Antwoord is niet: er is geen politieke wil, weet ik, wat als die er nu wel is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:10 schreef ExTec het volgende:
Was het maar zo makkelijk, h�

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:10 schreef AchJa het volgende:

Ik denk helemaal niet in problemen. Ik bekijk de zaak gewoon net iets realistischer ipv dat "het gaat vanzelf" idee wat hier leeft... Het niveau hier is een beetje van: "Vandaag leveren, morgen ingezet in het oosten van Oekraine en schieten de Russen het land uit."... Zo werkt dat natuurlijk helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:16 schreef luxerobots het volgende:
Ik begrijp niet dat jij met je bureaucratische en starre houding. Jezelf nog een veer in de reet steekt ook met je 'ik bekijk het gewoon net iets realistischer'.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Mag je vinden.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:13 schreef luxerobots het volgende:
Jij verzint dus defenities.

Als jij roept ''30 jaar bezuinigen''.

Dan communiceer je, er wordt al 30 jaar bezuinigd.

Niet, gemiddeld genomen, is er in de afgelopen 30 jaar bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:19 schreef luxerobots het volgende:
Gelukkig bepaal jij niet wat anderen mogen vinden.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij verzint dus defenities.

Als jij roept ''30 jaar bezuinigen''.

Dan communiceer je, er wordt al 30 jaar bezuinigd.

Niet, gemiddeld genomen, is er in de afgelopen 30 jaar bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus is er over een periode van 30 jaar bezuinigd...

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 18:54 schreef AchJa het volgende:
Als je je defensie wil versterken wat zo te lezen prioriteit heeft na 30 jaar lang bezuinigen past het uitdelen van je meest moderne en schaarse systemen aan andere landen niet heel erg goed in die strategie...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Laten we qua dit beginnen met X weer op 100 zetten.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En bij AchJa is die X waarschijnlijk ergens in de jaren 70, toen al die boomers in hun dienstplicht zaten...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zeg ik dus, je gaat zelf definities verzinnen...

Onderaan de streep hebben we minder te besteden dan 30/40 jaar geleden.
[..]
2% Van het BNP is de afspraak die we met de NATO hebben gemaakt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:31 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Eigenlijk is alles onder die 2% gewoon bezuiniging.

quote:

Vladimir Putin launched his war against Ukraine with expansive aims that, if achieved, would have essentially ended that country’s existence as a sovereign state. Faced with costly military setbacks, the Russian president has since defined success down, refocusing the Russian military operation on consolidating its hold in Ukraine’s east and south.

Curiously, Western aims in Ukraine have been far less clear. Almost all the debate over what to do has focused on means: on the quantity and quality of military aid to provide the country, on the wisdom of establishing a no-fly zone over Ukrainian airspace, on the extent of economic sanctions on Russia. Little has been said about what either side would have to concede in order to end the war. Also left unsaid is whether an end to the conflict would need to be formalized in a treaty signed by Russia and Ukraine or simply accepted as a reality.

SPOILER

Answering the question of how this war should end is vital as the struggle with Russia enters a critical moment, with a large battle looming. Wars can end when a major gap emerges between the belligerents so that one side can impose terms on the other, or when both sides realize that outright victory is not in the cards and decide it is better to settle for less than bear the costs of carrying on. In either situation, the end of the war can be codified in legal documents that address questions of territory and political and economic arrangements, or the conflict can simply wind down, coming to a de facto end without a formal peace. World War II was an example of the former; the Korean and Gulf Wars, the latter.

In principle, success from the West’s perspective can be defined as ending the war sooner rather than later, and on terms that Ukraine’s democratic government is prepared to accept. But just what are those terms? Will Ukraine seek to recover all the territory it has lost in the past two months? Will it require that Russian forces withdraw completely from the Donbas and Crimea? Will it demand the right to join the EU and NATO? Will it insist that all this be set forth in a formal document signed by Russia?

The United States, the EU, and NATO need to discuss such questions with one another and with Ukraine now. Western goals will inevitably be influenced by what happens on the ground, but what happens on the ground should not determine those goals; instead, policy aims should influence what is sought on the ground. To be sure, the Ukrainians have every right to define their war aims. But so do the United States and Europe. Although Western interests overlap with Ukraine’s, they are broader, including nuclear stability with Russia and the ability to influence the trajectory of the Iranian and North Korean nuclear programs.

It is also essential to take into account that Russia gets a vote. Although Putin initiated this war of choice, it will take more than just him to end it. He and Ukrainian President Volodymyr Zelensky will both have to consider what they require in the way of territory and terms to halt hostilities. They will also have to decide if they are prepared not only to order an end to the fighting but also to enter into and honor a peace agreement. Another complexity is that some aspects of any peace, such as the lifting of sanctions against Russia, would not be determined by Ukraine alone but would require the consent of others.

Meaningful consultations are essential if policy is not to be made carelessly and on the fly. And they are essential to preventing major fault lines from opening up between Ukraine and the United States and Europe, and even within NATO.

THREE FUTURES
It is impossible to know if the Russian military will be able to realize its ambitions of asserting greater control in the Donbas region and establishing a land bridge to Crimea—and, if it is able to, whether Putin will again revise his war aims, in this case upward. What is almost certain is that no legitimate Ukrainian government would formally accept an outcome so favorable to Russia. The atrocities that Russian forces have committed during the fight have made it far harder for Kyiv to let Moscow leave the negotiating table with anything that would seem like a reward for its brutality. Zelensky may also believe (for good reason) that allowing Russia to maintain a hold on Ukraine’s territory would make it difficult, if not impossible, for Ukraine to remain sovereign in any meaningful sense. On this score, the West should continue to provide support to Ukraine, to prevent Putin’s aggression from succeeding in Ukraine and from setting a dangerous precedent that would constitute a challenge to order everywhere. So even if Putin were prepared to cease major military operations in exchange for keeping a large swath of Ukraine, the war would probably continue at some level, much as it has in the so-called frozen conflict in the Donbas since 2014.

One alternative to a scenario favoring Russia would be a stalemate. Things would stand more or less where they did before the invasion, with Russia occupying Crimea and exercising de facto control through its proxies over parts of the Donbas. Such a future would come about if Ukraine clawed back some of what Russia has gained over the past two months but if neither Ukraine nor Russia were able to achieve decisive military progress. This outcome could be acceptable to Ukraine, which has a powerful incentive to end a war that has caused so much death and destruction. It would be peace at a price, but potentially a price worth paying. And in principle, Putin, too, might support such an outcome, judging that there was little to gain from continuing the fight. If, as part of this scenario, Ukraine agreed not to join NATO, he might also calculate he could persuade many Russians that the country had won the war, even if it didn’t acquire much territory. If such a consensus emerged, it would be one worth supporting.

The Ukrainians have every right to define their war aims. But so do the United States and Europe.
But it seems overly optimistic to imagine that a military stalemate would pave the way for a diplomatic settlement. Putin would be hard-pressed to make a plausible case that such a muddied result justified the military, diplomatic, and economic costs of his war. Moreover, given his past rhetoric, he seems unlikely to sign away all claims to Ukraine, accepting its permanent separation from Russia and letting it choose a liberal, Western-oriented path for itself, including membership in the EU. The near certainty that such an outcome would not result in major sanctions relief, an end to war crimes investigations, or calls for reparations also argues against Putin accepting this scenario. A stalemate would almost certainly become an open-ended conflict. And again, many in Ukraine would reject any arrangement that left Russia in control of any Ukrainian territory.

A third future would be defined by Ukrainian military success. Russia would be forced to accept not merely the pre-2022 status quo but the pre-2014 status quo. In theory, this would be an ideal outcome for Ukraine, which would regain all the sovereignty it has lost in the past eight years, and for international order, as it would reinforce the norm that territory must not be acquired by force. In practice, however, things would be more complicated. Even if Ukraine succeeded in ousting Russian troops, the country would still be vulnerable to missile and artillery attacks emanating from Russia, to say nothing of cyberattacks and political interference. Even more important, it is near impossible to imagine Putin accepting such an outcome, since it would surely threaten his political survival, and possibly even his physical survival. In desperation, he might try to widen the war through cyberattacks or attacks on one or more NATO countries. He might even resort to chemical or nuclear weapons. It is far from certain that Russia has the mechanisms in place to prevent Putin from ordering such escalation if he decided he had nothing to lose.

The potential for Russian escalation raises the question of whether at this point it would be wise for Ukraine to attempt to take back all of the Donbas and Crimea. Arguably, these aims are better left for a postconflict, or even a post-Putin, period in which the West could condition sanctions relief on Russia’s signing of a formal peace agreement. Such a pact might allow Ukraine to enjoy formal ties to the EU and security guarantees, even as it remained officially neutral and outside NATO. Russia, for its part, might agree to withdraw its forces from the entirety of the Donbas in exchange for international protections for the ethnic Russians living there. Crimea might gain some special status, with Moscow and Kyiv agreeing that its final status would be determined down the road.

HISTORY’S ADVICE
As the United States contemplates its strategy for Ukraine, it is useful to keep in mind two lessons of the Cold War. The first was to avoid direct armed conflict with the Soviet Union unless vital U.S. interests were threatened. The second was to accept less than optimal outcomes so as to avoid threatening vital Soviet interests, something that could all too easily lead to war. This recognition that there were limits to the United States’ goals meant deciding not to roll back Soviet advances in Eastern Europe after Moscow crushed the 1956 revolution in Hungary and the 1968 revolution in Czechoslovakia. It meant stopping Israeli forces from decimating the Egyptian Third Army after they surrounded it near Cairo during the 1973 war between the Soviet-allied Arab states and the U.S.-allied Israel. And it meant accepting communist rule in the Soviet Union itself. Such restraint was articulated in the doctrine of containment as developed by the diplomat George Kennan. But over time, as Kennan suggested, the successful application of containment could add to pressures that would undermine communism—as it eventually did, after four decades.

The first lesson of the Cold War is reflected in existing Western policy toward Ukraine. From the outset of the crisis, the United States made it clear that it would not place boots on the ground or establish a no-fly zone, since doing so could bring U.S. and Russian forces into direct contact and raise the risk of escalation. Instead, Washington and its NATO partners opted for an indirect strategy of providing arms, intelligence, and training to Ukraine while pressuring Russia with economic sanctions and diplomatic isolation.

As for the second lesson, the United States’ and NATO’s decision to pursue their aims through limited means has worked to a considerable extent. That choice has not prevented Russia from destroying Ukraine’s civilian centers, but the battle between the armed forces of the two countries has favored Ukraine. The question now is whether the West should embrace limited ends, eschewing military efforts to oust Russia from all of Ukraine or demanding regime change in Moscow as a condition of stopping the war.

Meaningful consultations are essential if policy is not to be made carelessly and on the fly.
Whatever goals the West ultimately settles on, requiring that the war end with a formal peace agreement should not be one of them. The problem is not that it is impossible to come up with a plausible formula for mutual compromise that leaves each side better off; it is that depending on the formula, one or both sides might judge that they are better off continuing a war that holds out the possibility of a better outcome than they would be signing a pact that rules it out. With both countries still eyeing the possibility of military gains and wanting to avoid appearing weak, a formal pact appears out of reach for the foreseeable future.

All this points to a long war. It will likely be fought mostly in Ukraine’s east and south, although Russia would retain the ability to attack other targets. The elements of a strategy for a long-term, open-ended war are well known: provide Ukraine with the weapons, ammunition, training, and intelligence it needs to defend itself against Russia; make sure that NATO remains strong enough to discourage Russia from escalating the conflict or preventing supplies from reaching Ukraine; reduce energy imports from Russia as much as possible and as soon as possible.

The conclusion is clear: the United States and its NATO partners should consult with one another and with Ukraine over the aims of the war. The United States and NATO also need to refine their plans for deterring and responding to any Russian attacks on other countries or any Russian use of weapons of mass destruction. In the near term, Western success will be highly unlikely to involve a peace treaty, a true end to the conflict, or regime change in Russia. Instead, success for now could consist of a winding down of hostilities, with Russia possessing no more territory than it held before the recent invasion and continuing to refrain from using weapons of mass destruction. Over time, the West could employ a mix of sanctions and diplomacy in an effort to achieve a full Russian military withdrawal from Ukraine. Such success would be far from perfect, just preferable to the alternatives.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:31 schreef ExTec het volgende:

[..]
Allicht?

Dat budget zal immers meer in de buurt zitten van wat noodzakelijk dan wat er nu is?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
In mijn ogen niet. We zitten nu op 12,5 miljard euro voor defensie dit jaar.

Als we nu niet mee doen aan dure (en veelal zinloze) internationale missies, lijkt me dat wel prima.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:34 schreef nostra het volgende:
Aardige long-read uit Foreign Affairs
[..]
https://www.foreignaffair(...)es-west-want-ukraine

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
In mijn ogen niet. We zitten nu op 12,5 miljard euro voor defensie dit jaar.

Als we nu niet mee doen aan dure (en veelal zinloze) internationale missies, lijkt me dat wel prima.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Voor die 12.5 miljard krijg je tegenwoordig ook nog maar amper iets.

Ook die vredesmissies zijn gewoon belangrijk.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:53 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ook Russische vredesmissies?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]

Ook die vredesmissies zijn gewoon belangrijk.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Vredesmissies in Afghanistan waren een groot succes.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Waar wordt ons land dan precies bedreigd?

Ik snap het al, 18 jarigen mogen het conflict waar we door wapenleveranties, oorlogsretoriek en escalaties door bewindslieden en linkse activisten ingezogen worden van jou opknappen

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australi�rs ons zo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:20 schreef Za het volgende:

[..]
OMG

Ga er nog 10 pagina's over door om deze thread te vervuilen met deze loze ontkenning.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:22 schreef ExTec het volgende:

Want jij gaat vertellen dat bezuiniging op defensie "slecht" is?

Een sterke defensie werkt nou niet echt "dE-eScAlErEnD", denk je ook niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:24 schreef Kidjuh het volgende:
Kinderspeeltuin hier met 3 kleuters. Ga lekker DM'en met elkaar.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:20 schreef Za het volgende:

[..]
OMG

Ga er nog 10 pagina's over door om deze thread te vervuilen met deze loze ontkenning.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:28 schreef luxerobots het volgende:
Als jij het hebt over 30 jaar lang bezuinigen, dan communiceer je, er wordt hier al 30 jaar bezuinigd.

En dat klopt gewoon niet. De laatste jaren komt er juist geld bij.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 18:54 schreef AchJa het volgende:
Als je je defensie wil versterken wat zo te lezen prioriteit heeft na 30 jaar lang bezuinigen past het uitdelen van je meest moderne en schaarse systemen aan andere landen niet heel erg goed in die strategie...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:23 schreef Za het volgende:

[..]
WTF?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 13:29 schreef luxerobots het volgende:
En bij AchJa is die X waarschijnlijk ergens in de jaren 70, toen al die boomers in hun dienstplicht zaten...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:50 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Waarom niet? Mensen die geen zin hebben in Oorlogje voeren zijn ook niet gemotiveerd om dit te doen of het nou NL of Rus is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Jij wilde kommaneuken toch? Lees dan eens goed wat hier staat:
[..]
Versterken na 30 jaar bezuinigen... Waar noem ik het eindpunt van die 30 jaar? 1989 + 30 = 2019 = "de laatste jaren"....

Dit is ongeveer van een gelijk niveau als dat enorme "ik bedoelde het toch heus anders" gewezel van jou.

Je hebt gewoon ongelijk en je wil dat koste wat kost niet toegeven en zeker niet tegenover mij.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
We kunnen het weer eens niet winnen dus komen de persoonlijke aanvallen, past overigens wel in het normbeeld bij jou... Anyway, ik ben van een ruim latere lichting dan de jaren '70.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:39 schreef AchJa het volgende:
We kunnen het weer eens niet winnen dus komen de persoonlijke aanvallen, past overigens wel in het normbeeld bij jou...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:36 schreef AchJa het volgende:
Jij wilde kommaneuken toch? Lees dan eens goed wat hier staat:

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:36 schreef AchJa het volgende:
Dit is ongeveer van een gelijk niveau als dat enorme "ik bedoelde het toch heus anders" gewezel van jou.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:40 schreef luxerobots het volgende:
Taal is nooit je sterkste punt geweest he?

Als ik zeg, we moeten het anders doen na 30 jaar bezuinigen. Dan bedoel ik, van dertig jaar geleden tot nu.

Niet 1989 tot 2019.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:41 schreef luxerobots het volgende:
Het was geen persoonlijke aanval. Het was omdat het in jouw bron van marineschepen.nl stond. Daar werd jaren '70 als beginpunt genomen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:42 schreef luxerobots het volgende:
Sta je er wel bij stil dat jij ook behoorlijk schreeuwerig op anderen overkomt?

Dit zijn slechts enkele voorbeelden van jouw onvriendelijke toon.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt wel meer zeggen... Wezel.
[..]
Yeah right...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:58 schreef AchJa het volgende:
Het aandeel van Defensie in de Rijksbegroting is gedaald van 12,84% in 1971 tot 2,81% in 2015. Als ook in 2015 12,84% naar Defensie was gegaan, zou de krijgsmacht een budget van 33,3 miljard euro hebben. Flink meer dan de 7,3 van nu. Niet realistisch, maar het geeft wel aan hoe de prioriteiten zijn verlegd en hoe de Nederlandse Defensie dezelfde taak moet volbrengen met een klein budget.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:46 schreef luxerobots het volgende:
Overigens hoeft defensie nu helemaal niet meer dezelfde taken uit te voeren. De muur is gevallen. De dienstplicht is opgeschort. Dienst Burgerbescherming bestaat niet meer. En we zijn vooral internationale missies gaan doen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:49 schreef Anton91 het volgende:
Misschien dat de mod's het topic titel kunnen aanpassen? Want het lijkt inmiddels alleen maar over bezuinigen bij defensie te gaan en niet meer over de oorlog in Oekraine.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar wat is je punt nu dan? Is er nou bezuinigd of niet?

Zo niet, laat maar zien.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:51 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Maar is er bezuinigd? Ik wil jouw mening ook wel horen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:15 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Als je vrede wilt dan moet je voorbereid zijn op oorlog.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het lijkt mij raadzamer als Rusland zijn positie eens overziet en heroverweegt want dit gaan ze nooit winnen.

Het zou slim zijn als Rusland water bij de wijn zou doen.

Bv door kalingrad terug te geven aan de Duitsers en zich volledig terug te trekken uit Oekra�ne .

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 14:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Sta je er wel bij stil dat jij ook behoorlijk schreeuwerig op anderen overkomt?
[..]
[..]
Dit zijn slechts enkele voorbeelden van jouw onvriendelijke toon.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

quote:

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:27 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Let's not get upset about work is wel peak Russian.

SPOILER

Thor over The Hulk

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Grote brand in landbouwbedrijf Erichem

quote:

Omdat er een vrij krachtige oostelijke wind staat, is het vuur overgeslagen naar een aantal woonhuizen met een rieten dak in de buurt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:37 schreef kibo het volgende:

Doet me een beetje denken aan die sergeant-majoor die ooit tijdens een theoretische verhandeling volhield dat een rechte hoek 100 graden was.
Pas een les later nam hij dit terug "Ik was in de war met het kookpunt van water"

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:27 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Let's not get upset about work is wel peak Russian.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:35 schreef BEFEM het volgende:
[ twitter ]

Wellicht interessant, misschien onzin. Onze @:crystal_meth kan er vast wat over roepen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 16:01 schreef AchJa het volgende:

[..]


In dit geval is het alleen net andersom...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 16:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Volgens hun website zijn (waren) ze de grootste producent van butyl acetaat en industri�le solventen in Rusland en Oost Europa. Is me niet duidelijk of die "grootste" op alle solventen slaat, of enkel butyl acetaat. Heb effe op google earth gekeken, ik had een grotere plant verwacht eerlijk gezegd.

Ze maakten oa tolueen (nodig voor TNT produktie). Van de andere produkten weet ik niet meteen of ze belangrijk zijn, maar solventen worden overal in de chemische industrie gebruikt, dus zou het een grote impact kunnen hebben.

De satellietbeelden suggereren dat de brand beperkt was tot een klein deel van de plant.
[ twitter ]
Produktie verplaatsen naar andere bedrijven is mogelijk, maar zal tijd kosten. Wat de geclaimde impact op het Russische leger betreft: dat lijkt me overdreven, de Russen hebben waarschijnlijk nog een hele hoop "oude" munitie liggen. Wat "smart bombs", kruis- en ballistische raketten betreft zal het probleem eerder gebrek aan "hardware" zijn dan aan brandstof en chemicali�n. Ik gok dat Rusland dit verlies makkelijk kan opvangen, desnoods ten koste van andere, niet-militaire, sectoren.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:37 schreef kibo het volgende:

[..]
Doet me een beetje denken aan die sergeant-majoor die ooit tijdens een theoretische verhandeling volhield dat een rechte hoek 100 graden was.
Pas een les later nam hij dit terug "Ik was in de war met het kookpunt van water"

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 16:59 schreef crystal_meth het volgende:
Vroeger had je de decimale graad (later hernoemt naar gon, in het engels: gradian), en een rechte hoek was 100 decimale graden. Wordt nog steeds gebruikt in de landmeetkunde, theodolieten zijn verkrijgbaar in graden of gon versies.

Werd vroeger blijkbaar meer gebruikt, want de eerste rekenmachines (Texas Instruments) die ik had ondersteunden het (kon je kiezen uit deg, rad en grad).

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:00 schreef slashdotter3 het volgende:
Gisteren 50 Russische officieren uitgeschakeld en vandaag 2 generaals. Damn...
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Servi� is ook wel een vreemde eend in de bijt in Europa net als Hongarije, al is Hongarije wel EU lid.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:04 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat ze het binnen defensie over graden hebben vwb hoeken is al vrij bijzonder aangezien daar alles in mils gaat... Ik geloof dus ook niet zoveel van dat verhaal.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:00 schreef slashdotter3 het volgende:
Gisteren 50 Russische officieren uitgeschakeld en vandaag 2 generaals. Damn...

[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
De Russen worden gezelschap gehouden door een sniper die vandaag al 4 man heeft uitgeschakeld...
[ afbeelding ]
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Servi� is ook wel een vreemde eend in de bijt in Europa net als Hongarije, al is Hongarije wel EU lid.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:21 schreef Tengano het volgende:
Bluf dat die Wali in die staalfabriek zit.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Servi� is ook wel een vreemde eend in de bijt in Europa net als Hongarije, al is Hongarije wel EU lid.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Zo ziet de ondergrondse bunker van Mariupol eruit

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Valt me nog mee dat ze er niet tig Nazivlaggen in gefotosoept hebben.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Zo ziet de ondergrondse bunker van Mariupol eruit

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:29 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
[ twitter ]
De slag om Donbas gaat een historische veldslag worden waar films en videogames gemaakt van zullen worden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:29 schreef Confetti het volgende:

[..]
De Serviers zijn ook een typisch naar, agressief, 'trots' volk. Past totaal niet in een beschaafde EU

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:07 schreef Hathor het volgende:

[..]
Misschien naar de buitenwereld toe, maar als je ze persoonlijk kent zijn het hele warme gastvrije mensen. Veel bij Serviers over de vloer gekomen vroeger en ik kan er eigenlijk niks verkeerds van vinden.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:05 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nieuwe CoD op komst.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:10 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik weet wel zeker dat alle game developers (Call of Duty, Battlefield, Sniper Elite) een game gaan maken gebaseerd op Ukraine

Dat wordt gewoon de volgende historische oorlog waar eindeloos games van gemaakt kunnen worden zoals WW2

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:10 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik weet wel zeker dat alle game developers (Call of Duty, Battlefield, Sniper Elite) een game gaan maken gebaseerd op Ukraine

Dat wordt gewoon de volgende historische oorlog waar eindeloos games van gemaakt kunnen worden zoals WW2

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:14 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Vinden mensen het echt leuk om zulke dingen na te spelen op een computer?
Zeker na al die beelden die ze nu gezien hebben gaan ze het nog een keer over doen in een computerspelletjes?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:14 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Vinden mensen het echt leuk om zulke dingen na te spelen op een computer?
Zeker na al die beelden die ze nu gezien hebben gaan ze het nog een keer over doen in een computerspelletjes?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:20 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik speel momenteel Cod WW2 die uitgekomen is in 2017, nog steeds een vreselijk vet spel, en grafisch een pareltje.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:10 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik weet wel zeker dat alle game developers (Call of Duty, Battlefield, Sniper Elite, Arma, Squad) een game gaan maken gebaseerd op Ukraine

Dat wordt gewoon de volgende historische oorlog waar eindeloos games van gemaakt kunnen worden zoals WW2
En je kan echt alles erin kwijt, drones, snipers, artillerie, stadsgevechten, tankgevechten, luchtgevechten, tunnelgevechten in Mariupol, zelfs zee missies (het zinken van de Moskva)

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:17 schreef slashdotter3 het volgende:
We zien als buitenstaanders maar een fractie van wat er daadwerkelijk gebeurd. Als de oorlog voorbij is gaan er eindeloos documentaires, films, boeken uitkomen die het echte verhaal vertellen. En de game developers gaan daar de beste stukken uit halen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:10 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik weet wel zeker dat alle game developers (Call of Duty, Battlefield, Sniper Elite, Arma, Squad) een game gaan maken gebaseerd op Ukraine

Dit wordt gewoon de nieuwe historische oorlog waar eindeloos games van gemaakt kunnen worden zoals WW2
En je kan echt alles erin kwijt, high tech drones, snipers, stadsgevechten, tankgevechten, luchtgevechten, tunnelgevechten in Mariupol, zelfs zee missies (het zinken van de Moskva)

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Helicopter is een minuut lang al z'n flares aan het afschieten maar blijft stom genoeg gewoon rondhangen.
Stinger gast wacht tot de flares op zijn en schiet hem uit de lucht.

https://www.reddit.com/r/(...)_russian_helicopter/
Extended version from the Russian helicopter shooting down 2 days ago reportedly in the direction of Malynivka village. Video shows the helicopter spending approximately 1 & half min launching flares before being downed the moment it stopped launching them.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:41 schreef Tengano het volgende:

[..]
Precies. En die maken alle winst over naar Oekraine voor de wederopbouw vanuit hun solidariteit.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:57 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]

Rusland beschuldigt vrij structureel anderen van iets om het vervolgens zelf te doen. Slecht nieuws dus.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:07 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Die gasten zijn zo afschuwelijk obvious dat je je bijna af gaat vragen of ze nu echt zo dom zijn, of doen alsof .

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 17:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Zo ziet de ondergrondse bunker van Mariupol eruit

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:26 schreef slashdotter3 het volgende:
Hele onduidelijke video maar je ziet volgens de comments Russen een winkelwagen met spullen voortduwen, wanneer ze stilstaan worden ze opgeblazen door een atgm. Het is gefilmd door een drone met Parkinson die op kilometers zit.

https://www.reddit.com/r/(...)cupiers_from_russia/
big boom of occupiers from Russia

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
https://t.me/IrinaMar1004_Z/298

quote:

Nieuws over Rusland en de Russische speciale operatie in het Spaans

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Russisch propaganda account
[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:56 schreef Ulx het volgende:
S.T.A.L.K.E.R. 2 zal ook misschien moeten worden aangepast voordat ze hem uitbrengen. Naast Monolith en Duty en zo een fractie Russian Bandits.
En uiteraard zeer radioactieve loopgraven rond de reactor.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 15:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
En welk land zal Nederland aanvallen dan? Duitsland, Frankrijk, UK? De enige manier waarop ons land in een conflict verzeild kan raken is door een artikel 5 in het oosten, wat dus eigenlijk helemaal niet onze oorlog is.

Om vrede te kunnen garanderen op ons grondgebied zal het dus raadzaam zijn om uit de NAVO te stappen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Hoe lang zou je vanuit ethisch oogpunt moeten wachten voordat je hier een game over kan uitbrengen?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Hoe lang zou je vanuit ethisch oogpunt moeten wachten voordat je hier een game over kan uitbrengen?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Hoe lang zou je vanuit ethisch oogpunt moeten wachten voordat je hier een game over kan uitbrengen?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als Oekra�ne uiteindelijk zou winnen en je game volgt dat scenario ook denk ik niet er iemand om zal malen (buiten Poetin dan, maar fuck hem ).

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:08 schreef slashdotter3 het volgende:
Ben benieuwd of aankomende maandag de Russische Donbas campagne van start gaat. Ze hebben een 9 mei deadline die ze willen halen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien was hij ziek op de dag dat de sergeant uitgelegde hoe je flares effectief gebruikt?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:11 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:57 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]

Rusland beschuldigt vrij structureel anderen van iets om het vervolgens zelf te doen. Slecht nieuws dus.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:18 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:00 schreef Tijger_m het volgende:
Mischien was hij ziek op de dag dat de sergeant uitgelegde hoe je flares effectief gebruikt?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 19:26 schreef slashdotter3 het volgende:
Hele onduidelijke video maar je ziet volgens de comments Russen een winkelwagen met spullen voortduwen, wanneer ze stilstaan worden ze opgeblazen door een atgm. Het is gefilmd door een drone met Parkinson die op kilometers zit.

https://www.reddit.com/r/(...)cupiers_from_russia/
big boom of occupiers from Russia

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat zie ik hier? Een boer met een pakezel?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Vandaar mijn tweede vraag: zou het aanslaan op de Russische markt?

En wat als Rusland toch deels wint, want helemaal lukt niet meer. Donbass erbij krijgt? Lijkt me best lastig dat te vertalen en zeer afhankelijk van de markt die je wil aanboren. In WOII was het ver voordat er games uitkwamen al wel duidelijk hoe het ongeveer verliep.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:51 schreef ppi het volgende:
In Donbas verwoestten Oekra�ners negentanks en vele andere voertuigen.

Sitting ducks die russen..in HD

In Donbas, Ukrainians destroyed nine tanks and many other vehicles|Arma3:MilSim

quote:

Note: This video is a simulation for a real event.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:51 schreef ppi het volgende:
In Donbas verwoestten Oekra�ners negentanks en vele andere voertuigen.

Sitting ducks die russen..in HD

In Donbas, Ukrainians destroyed nine tanks and many other vehicles|Arma3:MilSim

quote:

In Donbas verwoestten Oekra�ners negentanks en vele andere voertuigen|Arma3:MilSim

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die game beelden blijven hardnekkig...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:54 schreef Tocadisco het volgende:
Staat toch gewoon eerlijk in de titel?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:49 schreef Barbusse het volgende:
Wat het ook was, het is het nu niet meer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:51 schreef ppi het volgende:
In Donbas verwoestten Oekra�ners negentanks en vele andere voertuigen.

Sitting ducks die russen..in HD

In Donbas, Ukrainians destroyed nine tanks and many other vehicles|Arma3:MilSim

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:53 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die game beelden blijven hardnekkig...
[..]
Yeah right...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Haha, hier ben ik ook al meerdere keren in getrapt. Ondertussen herken ik het wel, als het er te goed eruit ziet dan is het fake. Echte beelden zijn blurry en bibberen alsof de cameraman Parkinson heeft.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:44 schreef slashdotter3 het volgende:
Mariupol heeft nieuwe wapens gekregen. Das mooi want dan kunnen ze zich in de staalfabriek voorlopig wel redden en kan het Ukrainse leger zich focussen op de slag van Donbas. Dit wordt een prachtige missie in toekomstige videogames: een cruciale supplydrop in vijandig gebied zonder gedetecteerd of uit de lucht geschoten te worden.

https://www.reddit.com/r/(...)sian_military_units/
Ukraine war: A dozen crack Russian military units redeployed from Mariupol as Kyiv claims to have rearmed blockaded district with daring night-time helicopter drop

Ukraine's security chief Oleksiy Danilov said a night-time helicopter delivery brought weapons to the steel mill.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:00 schreef ppi het volgende:

[..]
Ja ik dacht eindelijk eens goede scherpe beelden met goed geluid ook..

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:55 schreef slashdotter3 het volgende:
Helicopter is een minuut lang al z'n flares aan het afschieten maar blijft stom genoeg gewoon rondhangen.
Stinger gast wacht tot de flares op zijn en schiet hem uit de lucht.

https://www.reddit.com/r/(...)_russian_helicopter/
Extended version from the Russian helicopter shooting down 2 days ago reportedly in the direction of Malynivka village. Video shows the helicopter spending approximately 1 & half min launching flares before being downed the moment it stopped launching them.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:11 schreef Aether het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 18:57 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]

Rusland beschuldigt vrij structureel anderen van iets om het vervolgens zelf te doen. Slecht nieuws dus.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:03 schreef Tengano het volgende:

[..]
Maar die staalfabriek krijgt dus helemaal niks; geen eten en geen wapens omdat die al vrij lange tijd niet bevoorraad wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:08 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wat bedoel je? In het bericht staat toch dat de staalfabriek net bevoorraad is?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:23 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zou Rusland hiermee ook een voorschot nemen op het gebruik van dit soort wapens? Welke stad in Oekra�ne denk je dat het meest waarschijnlijke slachtoffer zou kunnen worden?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 20:56 schreef AchJa het volgende:

[..]
Klopt. Ik hoop dat ze alleen niet net zo aan het prutsen zijn geweest zoals laatst met die tank...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:06 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het is wel gewoon zo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:19 schreef Aether het volgende:
Klopt, maar het is wel ironisch dat juist Rusland hierover begint.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:22 schreef polderturk het volgende:
[ twitter

The Russian Ministry of Defense is reporting that they have Cancelled their Assault on the Azovstal Steel Plant in Mariupol where the remaining Ukrainian Forces are located, the Assault is Claimed to have been Cancelled to prevent NATO Force from using WMDs on Russian Forces. ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:30 schreef Tengano het volgende:

[..]
Dit is wel eng. Ik dacht namelijk net dat als de Russische troepen zich terug gaan trekken bij die fabriek, dat je dan chemische aanvallen kan verwachten. Dat doen ze immers niet als hun eigen troepen daar redelijk in de buurt zijn.

Dit bericht (dat ze zich terug gaan trekken) lijkt dan een voorbode te zijn op een chemische aanval die dan kan volgen en waar ze NATO nog de schuld van willen geven ook. Die debielen zijn echt helemaal koekoek

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:33 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Zou me niets verbazen. Best aannemelijk zelfs. Een nuke zal de bunkers niet kunnen opblazen. Een chemische aanval was ook mijn eerste gedachte toen Putain zei dat het 'luchtdicht' afgesloten moest worden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:35 schreef Tengano het volgende:

[..]
Of een combinatie. Eerst nuken zodat je eea open gooit en daarna wat chemicals er over heen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:37 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ben benieuwd wat de NAVO bij een van de twee gaat doen. Beide zou een stap te ver zijn... Maar ik verwacht daar geen nuke, je blaast zo'n bunker waarschijnlijk ook niet open. Ze zitten diep he?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:33 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Zou me niets verbazen. Best aannemelijk zelfs. Een nuke zal de bunkers niet kunnen opblazen. Een chemische aanval was ook mijn eerste gedachte toen Putain zei dat het 'luchtdicht' afgesloten moest worden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:35 schreef Tengano het volgende:

[..]
Of een combinatie. Eerst nuken zodat je eea open gooit en daarna wat chemicals er over heen. Poetin wil er hoe dan ook van af. Het is voor hem een zwaar irritant obstakel voor de overwinning die hij op 9 mei wil uitroepen dus dat varkentje zal hij vast willen wassen; en het zal hem weinig uitmaken hoe.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:37 schreef quirina het volgende:
Hebben die Russen een blauwdruk?
Dan weten ze sowieso hoe de luchtkanalen lopen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:37 schreef quirina het volgende:
Hebben die Russen een blauwdruk?
Dan weten ze sowieso hoe de luchtkanalen lopen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:38 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Er zitten toch ook nog burgers?
Dan zal hij vast geen geweld gebruiken.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:38 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Er zitten toch ook nog burgers?
Dan zal hij vast geen geweld gebruiken.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:30 schreef Tengano het volgende:
Dit bericht (dat ze zich terug gaan trekken) lijkt dan een voorbode te zijn op een chemische aanval die dan kan volgen en waar ze NATO nog de schuld van willen geven ook. Die debielen zijn echt helemaal koekoek

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:19 schreef AchJa het volgende:
Normaal is het langer... Vroeger was de WTO (Wapen Technische Opleiding) voor een stukscommandant M109 (onderoffcier) 12 maanden (24 maanden inclusief onderofficier algemeen) aangezien dat de belangrijkste persoon is op de howitser zelf moet je die zeker hebben... Ik heb nu niet paraat wat de duur van de opleiding stukscommandant PzH exact is maar het het zal niet veel korter dan 12 maanden zijn gok ik.

Het stopt natuurlijk niet met het op de laadgoot leggen van een granaat en knal maar raak voor een knaak. Dan kun je ze net zo goed een stel losse 107MM's geven en het ze op de Taliban manier laten doen...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:30 schreef Tengano het volgende:

[..]
Dit is wel eng. Ik dacht namelijk net dat als de Russische troepen zich terug gaan trekken bij die fabriek, dat je dan chemische aanvallen kan verwachten. Dat doen ze immers niet als hun eigen troepen daar redelijk in de buurt zijn.

Dit bericht (dat ze zich terug gaan trekken) lijkt dan een voorbode te zijn op een chemische aanval die dan kan volgen en waar ze NATO nog de schuld van willen geven ook. Die debielen zijn echt helemaal koekoek

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:40 schreef Discombobulate het volgende:
Het kan maar zo dat ze de NAVO ook willen uitlokken om in het conflict te gaan. Rob de Wijk zei ook al zoiets, maar weet niet precies meer waarom.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:43 schreef quirina het volgende:
Het zal me niet eens verbazen als al die mensen in die bunker al dood zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:43 schreef Tengano het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren. We offeren nog liever heel Oekraine op denk ik. Het ergste wat ze kan overkomen is dat Wopke nog een extra miljoen vindt om te bevriezen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:43 schreef quirina het volgende:
Het zal me niet eens verbazen als al die mensen in die bunker al dood zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:33 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Zou me niets verbazen. Best aannemelijk zelfs. Een nuke zal de bunkers niet kunnen opblazen. Een chemische aanval was ook mijn eerste gedachte toen Putain zei dat het 'luchtdicht' afgesloten moest worden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:47 schreef Tengano het volgende:

[..]
Die bunker is zo gebouwd dat hij bestand is tegen nucleaire aanvallen. Het is gewoon een gruwelijke vesting die bomproof is gemaakt vanuit de russische paranoia. Dat is ook de voornaamste reden dat ze dat object niet kunnen veroveren. Als er genoeg eten en drinken is, leven die mensen dus gewoon nog. Er schijnen alleen ook nog 500 gewonde soldaten te zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
fuel-air explosieven.. of gewoon vluchtige brandstof erin gieten en wachten tot voldoende verrdampt is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:48 schreef Stoorzendert het volgende:
Voor 3500 man? heb je v��l eten en drinken nodig

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:50 schreef Tengano het volgende:

[..]
Misschien eten ze elkaar wel op om te kunnen overleven. Bij die vliegtuigramp gebeurde dat ook.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:50 schreef polderturk het volgende:
Nog twee generaals dood.

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:51 schreef Stoorzendert het volgende:
Daar aten ze de doden op he? Lijkt me gruwelijk om daar nu te zitten in ieder geval. Maar er werd wel een bevrijdingsactie gepland, zover dat mogelijk is

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:53 schreef Tengano het volgende:

[..]
Er zullen daar ook ongetwijfeld wel soldaten sneuvelen toch. Ik weet ook niet hoe ver die Oekrainers gaan. Ze blijven mij nog wel steeds verbazen iedere keer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:50 schreef Tengano het volgende:

[..]
Misschien eten ze elkaar wel op om te kunnen overleven. Bij die vliegtuigramp gebeurde dat ook.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:21 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:58 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Tesla? Wist niet dat die ook in Rusland zat. Wel een risico voor de koper trouwens, Tesla is juist een bedrijf die als ze lullig willen doen de auto op afstand onklaar kunnen maken.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:41 schreef Elpis het volgende:

Oftewel militaire dienst was vroeger een wassen neus ofzo?
Mijn man was 30 jaar geleden stukscommandant op een M109 maar die heeft er echt niet zo lang over gedaan. Zolang was de dienstplicht niet eens meer. Hij is nog begonnen als richter dus die periode gaat ook nog eens af van die 12 maanden.

quote:

Na opkomst ontvangt de dienstplichtige zijn initi�-
le opleiding. Deze opleiding duurt voor het over-
grote deel van de niet-kaderfuncties 4 maanden
en voor kaderfuncties 6 maanden. De initi�le op-
leiding vindt plaats onder auspici�n van het
Commando Opleiding Koninklijke landmacht
(COKL). Het gros van het dienstplichtige perso-
neel ontvangt zijn initi�le opleiding bij de oplei-
dingscentra van het COKL; een relatief klein deel
van de dienstplichtigen krijgt de opleiding bij de
schooleenheden van parate onderdelen: pantser-
infanteriebataljons en afdelingenveldartillerie.
Na afloop van de initi�le opleiding wordt de
dienstplichtige voor de resterende 10 maanden op
functie geplaatst. Gedurende de plaatsing op func-
tie vinden de voortgezette opleiding en oefening
plaats. Er zijn thans voor elke soort functionaris
afspraken (contracten) gemaakt tussen het COKL
en het legerkorps waarin is vastgelegd welk deel
van de opleiding in welk ressort plaatsvindt. Aan
het einde van zijn eerste oefening wordt de dienst-
plichtige geacht volledig te zijn opgeleid en ge-
oefend.

quote:

En de laatste maanden was het ook nog maar alleen vervelen.
Overigens vond hij de M109 geen moeilijk ding.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 22:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
Na 12 maanden was je volledig opgeleid en inzetbaar. De dienstplicht was de "eerste oefening" zoals dat genoemd werd.
[..]
Militaire Spectator

Maar goed, ik was dienstplichtig richter op de M109 en de richteropleiding gaat niet van die 12 maanden af omdat je dat ook nodig hebt als stuco.
[..]
De PzH is alvast een stuk geavanceerder.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:44 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Door toedoen van de Russen? Zou kunnen, maar nieuws gaat snel rond. Zeker met die satellieten boven Oekra�ne

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik acht zoiets zeker niet onwaarschijnlijk. Chloorgas in die tunnels onder Azovstal bijvoorbeeld, maar ze kunnen ook kleine tactical nukes gebruiken in het slagveld.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 22:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Rusland gaat dit complex niet aanvallen. Ze weten dat er veel burgers verscholen zitten die als menselijk schild door het Azov-bataljon gebruikt worden.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 22:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Rusland gaat dit complex niet aanvallen. Ze weten dat er veel burgers verscholen zitten die als menselijk schild door het Azov-bataljon gebruikt worden.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 22:04 schreef Tengano het volgende:

[..]
Ja dat is waar. Rusland is immers heel voorzichtig met de burgers en hun huizen in Oekraine.

Logisch natuurlijk; het blijft immers wel een vredesoperatie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 22:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Alles is eigenlijk te wijten aan het westen: decennia lange uitbreiding van infloedsferen en expansiedrift, en nu door wapenleveranties en oorloghitserij.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 21:55 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Zeker, maar ik denk dat de Oekra�ners iedereen verrast hebben. Dapper volk