NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.
Dat weet ik niet. Maar er is enorm bezuinigd sinds het omvallen van de muur.quote:
[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?
Dat valt wel mee. We hebben bijvoorbeeld (historiegetrouw) wel een state of the art marine / vloot. Op de firepowerindex scoren we ook niet heel slecht. Ben te lui om het nu op te zoeken maar ik dacht in de buurt van Noorwegen. Een land dat aan de Russen grenstquote:
[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?
http://www.rhpa.nl/index.php/hetregiment/41-tankbat
Ik heb in dit tankbat. nog mijn dienstplicht vervuld in 1984/85. Allemaal weg. En dat is dan nog maar een klein onderdeel. En dan moet je bedenken dat dus ook de staf dat ondeel is van een tankbat er dan ook niet meer is. Dat gaat van onderhoud, verkenners, geneeskundige troepen tot transport.
Ik heb in dit tankbat. nog mijn dienstplicht vervuld in 1984/85. Allemaal weg. En dat is dan nog maar een klein onderdeel. En dan moet je bedenken dat dus ook de staf dat ondeel is van een tankbat er dan ook niet meer is. Dat gaat van onderhoud, verkenners, geneeskundige troepen tot transport.
De dienstplicht is niet afgeschaft. De opkomstplicht is voor onbepaalde tijd uitgesteld.quote:
[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Hier had ik dat gelezen.quote:
[..]
Dat valt wel mee. We hebben bijvoorbeeld (historiegetrouw) wel een state of the art marine / vloot. Op de firepowerindex scoren we ook niet heel slecht. Ben te lui om het nu op te zoeken maar ik dacht in de buurt van Noorwegen. Een land dat aan de Russen grenst
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australiërs ons zo.
Was in Afghanistan idd. Bij de coaltiepartners bedelen om spullen...quote:
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?
Okies. In theorie heb je gelijk. Maar het is natuurlijk een enorme bezuinig om 14 maanden dan aan je opkomstplicht te voldoen met alle opleidingen die daarbij behoren uit te stellen.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:18 schreef mazaru het volgende:
[..]
De dienstplicht is niet afgeschaft. De opkomstplicht is voor onbepaalde tijd uitgesteld.
Besturen is ook prioriteiten stellen. Jarenlang vonden we het belangrijker om de zorg, onderwijs en justitie overeind te houden, dan extra geld uit te trekken voor defensie. Onze bevolking vergrijst, en er is medisch steeds meer mogelijk, dat verklaart wel waarom de zorgkosten zo gestegen zijn (en nog verder zullen stijgen).quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Dat is zo, maar dat is geen werkbaar standpunt.
Wil je daar effectief op kunnen anticiperen, dan mogen we allemaal terug naar koude oorlogs-sterkte.
En al hoewel ik on-nederlands, redelijk pro-leger ben, is dat geen efficiente besteding van onze belasting dukaten.
Daarbij moeten we ook gewoon eerlijk zijn, we kunnen ons niet tegen alles verzekeren. Na het vallen van de muur is de dienstplicht opgeschort en zijn we ook gestopt met de dienst burgerbescherming, die bom zou toch niet meer vallen. Goed, als we echt terug willen, zou dat kunnen. Maar dan heb je wel 10 miljard extra per jaar nodig om ons weerbaar te maken voor een buitenlands leger dat aan de grens zou kunnen te staan. Maar het is niet bepaald realistisch dat de Belgen of Duitsers ons aan gaan vallen. Kortom, niemand vind het echt nodig om zulke grote bedragen extra uit te trekken.
(Al zitten er misschien wat verstokte militairen op marineschepen.nl die er anders over denken.)
quote:
Quote eens even waar ik zeg dat er niet bezuinigd is.
quote:
Het bekt wel lekker, 30 jaar bezuinigen, maar het klopt natuurlijk niet.
quote:
Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd.
Internationaal worden de Russen juist als beggars gezien.quote:
[..]
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australiërs ons zo.
Russian soldiers now begging Ukrainians for food in disaster for Putin 'Please help us'
https://www.express.co.uk(...)ohn-sweeney-video-vn
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.quote:
[..]
Okies. In theorie heb je gelijk. Maar het is natuurlijk een enorme bezuinig om 14 maanden dan aan je opkomstplicht te voldoen met alle opleidingen die daarbij behoren uit te stellen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Geeft wel aan hoe wereldvreemd onze overheid is.quote:
[..]
Besturen is ook prioriteiten stellen. Jarenlang vonden we het belangrijker om de zorg, onderwijs en justitie overeind te houden, dan extra geld uit te trekken voor defensie. Onze bevolking vergrijst, en er is medisch steeds meer mogelijk, dat verklaart wel waarom de zorgkosten zo gestegen zijn (en nog verder zullen stijgen).
Daarbij moeten we ook gewoon eerlijk zijn, we kunnen ons niet tegen alles verzekeren. Na het vallen van de muur is de dienstplicht opgeschort en zijn we ook gestopt met de dienst burgerbescherming, die bom zou toch niet meer vallen. Goed, als we echt terug willen, zou dat kunnen. Maar dan heb je wel 10 miljard extra per jaar nodig om ons weerbaar te maken voor een buitenlands leger dat aan de grens zou kunnen te staan. Maar het is niet bepaald realistisch dat de Belgen of Duitsers ons aan gaan vallen. Kortom, niemand vind het echt nodig om zulke grote bedragen extra uit te trekken.
(Al zitten er misschien wat verstokte militairen op marineschepen.nl die er anders over denken.)
Zulke blunders kunnen voorkomen worden door mensen met vakkennis als minister aan te stellen.
Nu hebben we een lesbische allochtoon als minister van defensie, natuurlijk wel goed voor de deugpunten maar ik zie liever iemand met praktijkervaring.
Dat trekken die jongeren van nu niet. Alleen al telefoon inleveren is een grens te ver en gaan ze boos terug naar huis.quote:
[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.
En dan gaan die ouders van die jongeren steeds naar de kazerne bellen om opheldering te vragen.
Autocratie bv - Anne Applebaum
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Het uur van de wolven - Giuliano da Empoli
Als we op hetzelfde niveau zitten van Rusland is het niet best....quote:
[..]
Internationaal worden de Russen juist als beggars gezien.
Russian soldiers now begging Ukrainians for food in disaster for Putin 'Please help us'
https://www.express.co.uk(...)ohn-sweeney-video-vn
Wel pluspunten voor die soldaten, beter bedelen dan plunderen.
Nou ja, daar zijn de meningen over verdeeld. Ik wilde absoluut niet gaan. Ik kon een mooie baan bij DSM destijds gaan vervullen ook nog in een tijd dat de jeugdwerkloosheid hoog was.quote:
[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.
Maar ik heb er achteraf toch geen spijt van gehad. Uiteraard de verveling vergeet je al snel. Maar ik heb er een gezellige tijd van gemaakt. En daarna ben ik een tijd lang in Duitsland blijven hangen om daar te gaan werken na mijn dienstplicht. En aanzien de Duitse taal voor een Limburger in die tijd de tweede voertaal was, had dat een enorm voordeel.
Het stappen in Walsrode, Hamburg, Celle en Hannover waren geweldige hoogtepunten. Ik heb maar niet alle verhalen kenbaar gemaakt aan mijn Nederlandse vriendin destijds waar ik nu mee getrouwd ben.
De meeste jongens die in dienst zijn geweest hebben er geweldige herinneringen aan. En als je echt niet wou dan was er altijd nog S5quote:
[..]
Nou ja, daar zijn de meningen over verdeeld. Ik wilde absoluut niet gaan. Ik kon een mooie baan bij DSM destijds gaan vervullen ook nog in een tijd dat de jeugdwerkloosheid hoog was.
Maar ik heb er achteraf toch geen spijt van gehad. Uiteraard de verveling vergeet je al snel. Maar ik heb er een gezellige tijd van gemaakt. En daarna ben ik een tijd lang in Duitsland blijven hangen om daar te gaab werken na mijn dienstplicht. En aanzien de Duitse taal voor een Limburger in die tijd de tweede voertaal was, had dat een enorm voordeel.
Het stappen in Walsrode, Hamburg, Celle en Hannover waren geweldige hoogtepunten. Ik hen maar niet alle verhalen kenbaar gemaakt aan mijn Nedeandse vriendin destijds waar ik nu mee getrouwd ben.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Heb je een beetje moeite met begrijpend lezen?quote:
Ik ontken niet dat er bezuinigd is. Ik haak aan op jouw opmerking over 30 jaar bezuinigen:
Dat is iets anders dan dat er niet bezuinigd is:quote:
Als je je defensie wil versterken wat zo te lezen prioriteit heeft na 30 jaar lang bezuinigen past het uitdelen van je meest moderne en schaarse systemen aan andere landen niet heel erg goed in die strategie...
quote:
@luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.
Het gaat mij om die 30 jaar, alsof er aan één stuk door bezuinigd is. De laatste jaren is de trend juist weer dat er geld bij komt.quote:
[..]
Ik toon aan met bronnen dat er bezuinigd is. De bal ligt nu bij jou om het tegendeel te beweren en dat lukt je dus niet.
Uit 2019:
https://www.rijksoverheid(...)tra-geld-in-defensiequote:Kabinet steekt extra geld in Defensie
Het kabinet steekt tussentijds extra geld in Defensie. Structureel gaat het om 162 miljoen euro extra per jaar. Het bedrag loopt op tot 461 miljoen euro en in totaal gaat het om 1,5 miljard euro tot 2024.
Uit 2021:
https://www.defensie.nl/a(...)oor-defensie-in-2022quote:Extra geld voor Defensie in 2022
Defensie krijgt er vanaf volgend jaar structureel ¤ 428 miljoen bij en eenmalig ¤ 13,5 miljoen. Het incidentele bedrag is bedoeld om activiteiten in te halen die vanwege COVID niet door konden gaan. Denk aan oefeningen. In totaal heeft Defensie in 2022 ¤ 12,9 miljard te besteden. Dit is vorige week besproken tijdens de behandeling van de begroting 2022 van Defensie in de Tweede Kamer en vandaag met de stemmingen vastgesteld.
Uit 2022:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-navo-norm-2-procentquote:Veel meer geld naar Europese defensie: 'Tien dagen geleden nog ondenkbaar'
De Russische invasie in Oekraïne heeft voor een ongekende kentering gezorgd in hoe er in Europa wordt gedacht over hoeveel geld we over hebben voor defensie. Ook Nederland koerst af op een fors hoger defensiebudget. "Het is opvallend hoe snel dit is gegaan."
Overigens is de focus ook veranderd. De dienstplicht is opgeschort en de dienst burgerbescherming bestaat niet meer. We hadden een groot leger met dienstplichtigen dat klaarstond tegen het rode gevaar, en hebben nu een klein professioneel leger dat zich vooral met internationale missies bezighoudt.
[ Bericht 4% gewijzigd door luxerobots op 23-04-2022 12:48:04 ]
Servië viel toch het inmiddels onafhankelijke Bosnië-Herzegovina binnen? Daarop werd er door het westen ingegrepen met vredesmissies, bombardementen, etc.quote:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Joegoslavië en Oekraïne zijn onvergelijkbaar omdat de eerste een burgeroorlog was met meerdere strijdende partijen, terwijl een fascistisch Rusland nu op een imperialistische tour gaat die we sinds WOII niet meer gezien hebben. 'We' willen gewoon vrede in Europa, en de kans op een langdurige vrede is groter wanneer de agressieve en imperialistische partij (Rusland) terug in z'n hok wordt geschopt.
Was er in Oost-Oekraïne geen burgeroorlog gaande tussen verschillende strijdende partijen?
Waarom ben je zo begaan met de burgers in Donbas als het gaat om zware wapens geleverd aan Oekraïense kant? Aan de kant van de Oekraïense burgers die door Rusland worden geraakt bagatelliseer je het en maak je er grapjes over. Waarom dat verschil?quote:
Ik snap geen reet van die blijvende toestroom van zware wapens, vanuit het westen, zonder ergens een doel of rode lijn te hebben.
Het is doorgeschoten en de burgers van de Donbas moeten het lijden. Het westen kijkt genoegzaam toe hoe het Russische leger leegloopt.
Leuk totdat ineens China gaat meedoen of de Russen voorzien van wapens. Wat is dan het eindresultaat?
Onzin natuurlijk in Rusland is er dienstplicht en dat zie je nu wel dat het niet werkt.quote:
[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.
En hier:quote:
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australiërs ons zo.
quote:Beggar’s Army
“Leger is beperkt inzetbaar na missie Afghanistan”
In de media verscheen vandaag het bericht over de deplorabele toestand waarin onze landmacht zich momenteel bevindt. De 24.000 manschappen hebben te kampen met dramatische financiële tekorten, gevechtsgroepen zijn versnipperd, de opleiding is van een desastreus niveau; kortom het Nederlandse leger doet zijn naam, opgeduikeld in Afghanistan eer aan: “Royal Beggar’s Army”.
AchJa in NWS / CDA wil herinvoering dienstplichtquote:De Nederlandse krijgsmacht is een ‘beggars army’ geworden
De Nederlandse krijgsmacht wordt steeds verder uitgehold door bezuinigingen en financiële tekorten. Luchtmachtpiloten kunnen niet voldoende trainen en de uitrusting van troepen in oorlogsgebieden is zwaar onder de maat. De nijpende problemen worden nog verergerd door foutieve prognoses over de euro-dollarkoers. Wie neemt het op voor onze militairen?
Het wordt gekscherend wel eens de Haagse versie van de ‘managersreflex’ genoemd: ministers en hoge ambtenaren die niet verder willen — of vooral durven — kijken dan de eigen regeerperiode en lastige dossiers zo ver mogelijk vooruitschuiven, in de hoop politieke verantwoordelijkheid te ontlopen. Lastige dossiers worden behandeld als blauwe belastingenveloppen: als je ze zo lang mogelijk negeert, dan gaan ze misschien vanzelf weg. Zowel de militaire, politieke als ambtelijke leiding op het ministerie van Defensie heeft hier een handje van. Door drie ontwikkelingen te negeren krijgt het volgende kabinet — en met name de volgende minister — nog een zware dobber aan het überhaupt operationeel inzetbaar houden van onze krijgsmacht.
Je kan Rusland niet vergelijken met Nederland. Dat is een aardappel vergelijken met een winterpeen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk in Rusland is er dienstplicht en dat zie je nu wel dat het niet werkt.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
