Oorlog in Oekra�ne #325 Russische vrienden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:02 schreef BEFEM het volgende:

Maar normaal gesproken 2 maanden of nu 2 maanden? Kan me voorstellen als je nu een training doet dat het wat effici�nter is dan tijdens vredestijd en dat arbotijden niet van toepassing zijn. Tevens vraag ik me af of het 2 maanden is voor leken of voor soldaten die al ervaring hebben met artillerie.

Normaal is het langer... Vroeger was de WTO (Wapen Technische Opleiding) voor een stukscommandant M109 (onderoffcier) 12 maanden (24 maanden inclusief onderofficier algemeen) aangezien dat de belangrijkste persoon is op de howitser zelf moet je die zeker hebben... Ik heb nu niet paraat wat de duur van de opleiding stukscommandant PzH exact is maar het het zal niet veel korter dan 12 maanden zijn gok ik.

Het stopt natuurlijk niet met het op de laadgoot leggen van een granaat en knal maar raak voor een knaak. Dan kun je ze net zo goed een stel losse 107MM's geven en het ze op de Taliban manier laten doen...

quote:

En als laatst, tijd is vaak een drogreden. Als we er niet weken over zaten te vergaderen waren ze nu al flink onderweg met leren. De oorlog is ook al 2 maanden aan de gang en zal over een week niet voorbij zijn.

Klopt natuurlijk volkomen. Maar initieel is het natuurlijk een verantwoordelijkheid van het land zelf om het militair vermogen op peil te brengen en te houden.

Ik kan niet in de toekomst kijken maar stel dat wij over een jaar artillerie nodig gaan hebben maar wij hebben van alles af lopen splitsen, en dan? Denk je dat we het weer terug kunnen vorderen ofzo?

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1517760030279409664
weer een paar fuel trucks naar de mallemiezen

quote:

Russian convoy was ambushed by the Ukrainian Armed Forces in the Kharkiv region, a pair of KAMAZ 6x6 fuel trucks and a 2C3 Acacia self-propelled howitzer were shot down.

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:

quote:

The enemy withdrew four submarines from the Crimean base into the Black Sea

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:19 schreef AchJa het volgende:

Ik kan niet in de toekomst kijken maar stel dat wij over een jaar artillerie nodig gaan hebben maar wij hebben van alles af lopen splitsen, en dan? Denk je dat we het weer terug kunnen vorderen ofzo?

Over hoe snel je ervaren artillerie personeel kunt omscholen zullen we het wel nooit eens worden, maar hier roer je natuurlijk precies aan waarover het moet gaan.

Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

Laten we eens een decennium vooruit proberen te kijken. mij lijkt een toekomst waarin we in dat decennium als NATO weer bij machte zijn onszelf te verdedigen dankzij die tijd beter dan een toekomst waarin Rusland met herstelbare schade over pakweg drie jaar hongerig naar de Baltische Staten kijkt.

Randvoorwaarde is en blijft dat we niet terugzakken in gemakzucht en daadwerkelijk onze defensie weer opbouwen. Eerlijk gezegd lijkt mij de menselijke component weer op sterkte brengen prioriteit 1. Voldoende mensen, goed betaalde mensen, kundige mensen in voldoende aantallen die trots kunnen zijn op waar hun organisatie naartoe groeit.

Wellicht interessant, misschien onzin. Onze @crystal_meth kan er vast wat over roepen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:
[..]

Daar zitten kernraketten op, toch?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:
[..]

Misschien zijn ze liever geen sitting duck in de haven?
Alhoewel hun normale havens wel een eindje uit de buurt liggen (Novorossiysk en Sebastopol).


Novorossiysk
https://www.google.nl/map(...)1e3?hl=nl&authuser=0

[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 23-04-2022 09:58:14 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Daar zitten kernraketten op, toch?

Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

Als ik aan Russische duikboten denk, dan denk ik direct aan kernraketten

Ik neem aan dat ze gewone raketten aan boord hebben? Dan kan het misschien varende artillerie zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Over hoe snel je ervaren artillerie personeel kunt omscholen zullen we het wel nooit eens worden, maar hier roer je natuurlijk precies aan waarover het moet gaan.

Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

Daar is ook helemaal niks mee maar het moet wel een realistisch plan zijn natuurlijk. We kunnen ons geweten natuurlijk afkopen met het sturen van allerlei geavanceerde middelen om er vervolgens achter te komen dat alles of kapotgeschoten wordt of dat het in de loods blijft staan omdat niemand er iets mee kan...

En ik zie de Oekraiense artilleristen ook nog niet afreizen naar Idar-Oberstein.

quote:

Laten we eens een decennium vooruit proberen te kijken. mij lijkt een toekomst waarin we in dat decennium als NATO weer bij machte zijn onszelf te verdedigen dankzij die tijd beter dan een toekomst waarin Rusland met herstelbare schade over pakweg drie jaar hongerig naar de Baltische Staten kijkt.

Randvoorwaarde is en blijft dat we niet terugzakken in gemakzucht en daadwerkelijk onze defensie weer opbouwen. Eerlijk gezegd lijkt mij de menselijke component weer op sterkte brengen prioriteit 1. Voldoende mensen, goed betaalde mensen, kundige mensen in voldoende aantallen die trots kunnen zijn op waar hun organisatie naartoe groeit.

Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:

quote:

Hoogste militair over versterken leger: wel Reaper-drones bewapenen, geen tanks

Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim pleit voor meer investeringen in de krijgsmacht. Hij denkt dat het uitrusten van Nederlandse Reaper-drones met wapens een logische stap is. Het aanschaffen van nieuwe tanks is geen must, zegt Eichelsheim in Nieuwsuur.

De Commandant der Strijdkrachten benadrukt dat Nederland bij het versterken van het leger ook moet kijken naar het materieel dat bondgenoten al hebben. "De grootste fout die we kunnen maken is dat alle landen naar zichzelf kijken."

Door de oorlog in Oekra�ne is het versterken van het leger zeer actueel geworden. De focus moet daarbij liggen op internationale samenwerking, vindt Eichelsheim.

Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...


Ps. vwb de 6200 mills... Ik heb ooit eens lopen stoeien met een WP kompasrichttoestel en meende dat die in 6200 mills verdeeld was maar het is idd 6000 mills.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 23-04-2022 10:03:35 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

Er zijn 3 opties:
1) Het Russische leger zelf slopen met kans op WW3
2) Het Ukraiense leger bewapenen en hen het voor ons laten doen.
3) Niets doen

Van 1 en 2 is 2 voor de Ukraiense bevolking het minst charmant, wel het veiligst.

https://www.telegraaf.nl/(...)ell-bezit-in-rusland

Die Chinezen staan in de rij om de grondstoffen op te pompen die Shell laat liggen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:

Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

De Kilo-class. Hebben iig LACM's aan boord, maar niks nucleairs idd.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daar is ook helemaal niks mee maar het moet wel een realistisch plan zijn natuurlijk. We kunnen ons geweten natuurlijk afkopen met het sturen van allerlei geavanceerde middelen om er vervolgens achter te komen dat alles of kapotgeschoten wordt of dat het in de loods blijft staan omdat niemand er iets mee kan...

En ik zie de Oekraiense artilleristen ook nog niet afreizen naar Idar-Oberstein.
[..]
Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:
[..]
Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...

Ps. vwb de 6200 mills... Ik heb ooit eens lopen stoeien met een WP kompasrichttoestel en meende dat die in 6200 mills verdeeld was maar het is idd 6000 mills.

Het belangrijkste zit inderdaad in of we deze wapens kwijt zijn of dat we nu echt in defensie gaan investeren en er een hoop wapens voor terug krijgen. En op wat voor termijn. Ik denk, als buitenstaander en leek , dat we nu meer waarde halen uit het versturen van wapens en de Russen daarmee in hun hok houden, de noodzaak cre�eren om in ons leger te investeren, dan achterover te leunen en van een afstandje toe te kijken, met al onze wapens nog handen.

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

[ Bericht 6% gewijzigd door BEFEM op 23-04-2022 10:28:11 ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:16 schreef Candymannetje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ell-bezit-in-rusland

Die Chinezen staan in de rij om de grondstoffen op te pompen die Shell laat liggen.

Standaard trucje van die chinezen (en slim). Zo hebben ze half afrika ook opgekocht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:26 schreef descon het volgende:

[..]
Standaard trucje van die chinezen (en slim). Zo hebben ze half afrika ook opgekocht.

Triest. Man man. Soms zou je denken of de Chinezen de Russen aansturen om die oorlog te voeren. Een failliet Rusland is voor China een enorme buit als het om grondstoffen gaat. Ik volg het niet meer zo goed waar die Chinezen mee bezig zijn. Dat maakt mijn dag er niet beter op.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:20 schreef BEFEM het volgende:

Het belangrijkste zit inderdaad in of we deze wapens kwijt zijn of dat we nu echt in defensie gaan investeren en er een hoop wapens voor terug krijgen. En op wat voor termijn. Ik denk, als buitenstaander en leek , dat we nu meer waarde halen uit het versturen van wapens en de Russen daarmee in hun hok houden, de noodzaak cre�eren om in ons leger te investeren, dan achterover te leunen en van een afstandje toe te kijken, met al onze wapens nog handen.

Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.

quote:

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

Laten we ons gewoon richten op de NATO, dat is al een militaire organisatie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:
[..]
Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...

Ik deel je “eerst zien dan geloven” gevoel. Ik ben de afgelopen decennia binnen nogal wat ministeries en overheden werkzaam geweest en de mis�re over het totaal gebrek aan echt leiderschap, aan echte visie en slim en effici�nt omgaan met de organisatie en haar middelen is een algemeen probleem geworden. De overheid is behoorlijk stuk en repareren is extreem lastig.zeker nu, nu personeel werven zowat onmogelijk is.

Het grootste probleem zit in de toplaag, teveel jaknikkers, teveel mensjes die vooral of alleen maar bezig zijn de baas “uit de wind” te houden. Het onderliggende probleem is dat wij blijkbaar een maatschappij hebben die dat graag wil. Visie is uit, reageren op incidenten is hot.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

Ik ben bang dat die bureaucratiseringsfetish nooit meer gaat verdwijnen; het idee van de maakbare samenleving is immers in alle haarvaten van de maatschappij doorgedrongen. En om aan alle knopjes te kunnen draaien om de samenleving als een machine te kunnen bedienen dient alles gemonitord, geregistreerd en geadministreerd en vastgelegd te worden.

En over die vastgelegde data dient vervolgens maanden- of jarenlang (of meerdere kabinetsperiodes) vergaderd en gedebatteerd te worden om het daadwerkelijk nemen van beslissingen op de lange baan te kunnen schuiven. Met het nemen van beslissingen volgt namelijk verantwoordelijkheid en in de hedendaagse laffe bestuurscultuur neemt men liever geen verantwoordelijkheid. Naar beneden schoppen in een hi�rarchie is nl. veel makkelijker.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.

[..]

Waar zit hem dat eigenlijk in? Te weinig grondstoffen? Te lage productiecapaciteit?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:
Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd. Er zijn jaren geweest dat er bezuinigd is, maar er zijn ook jaren geweest dat er juist geld bij gekomen is. Overigens is voor de inval van Rusland in Oekra�ne al besloten dat er geld bij moet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.
[..]
Laten we ons gewoon richten op de NATO, dat is al een militaire organisatie.

Het laatste waar ik voor pleit is een EU leger ! Ik bedoel dat er vanuit de EU natuurlijk 10000x aanbestedingsregels en weet ik veel opgelegd worden.

Je moet alles versimpelen, waar je een visie en mentaliteitsverandering voor nodig hebt, waardoor die defensiebedrijven ook meer en makkelijker kunnen produceren.

Bij de overheid wordt altijd gezegd dat alles 'moeilijk is, het kost tijd, het kan niet sneller' etc. Dat is niet waar. Het wordt moeilijk gemaakt. Verschil tussen Russisch leger en Oekrains leger is precies dat, een snelle kleine organisatie met beslissingsbevoegdheid tegenover een log monster wat moet wachten tot de baas 5000 km verder iets heeft gezegd. Die vertaalslag moet er ook gemaakt worden naar de organisatie.

En ik besef me goed dat dit een leuk 'beste zeelui staan aan wal' verhaal is, maar daar is een forum voor bedoeld.