Oorlog in Oekra�ne #325 Russische vrienden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:02 schreef BEFEM het volgende:

Maar normaal gesproken 2 maanden of nu 2 maanden? Kan me voorstellen als je nu een training doet dat het wat effici�nter is dan tijdens vredestijd en dat arbotijden niet van toepassing zijn. Tevens vraag ik me af of het 2 maanden is voor leken of voor soldaten die al ervaring hebben met artillerie.

quote:

En als laatst, tijd is vaak een drogreden. Als we er niet weken over zaten te vergaderen waren ze nu al flink onderweg met leren. De oorlog is ook al 2 maanden aan de gang en zal over een week niet voorbij zijn.

quote:

Russian convoy was ambushed by the Ukrainian Armed Forces in the Kharkiv region, a pair of KAMAZ 6x6 fuel trucks and a 2C3 Acacia self-propelled howitzer were shot down.

quote:

The enemy withdrew four submarines from the Crimean base into the Black Sea

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:19 schreef AchJa het volgende:

Ik kan niet in de toekomst kijken maar stel dat wij over een jaar artillerie nodig gaan hebben maar wij hebben van alles af lopen splitsen, en dan? Denk je dat we het weer terug kunnen vorderen ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:
[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

Dit lijkt mij niet zulk goed nieuws...

Google translate:
[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Daar zitten kernraketten op, toch?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Over hoe snel je ervaren artillerie personeel kunt omscholen zullen we het wel nooit eens worden, maar hier roer je natuurlijk precies aan waarover het moet gaan.

Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

quote:

Laten we eens een decennium vooruit proberen te kijken. mij lijkt een toekomst waarin we in dat decennium als NATO weer bij machte zijn onszelf te verdedigen dankzij die tijd beter dan een toekomst waarin Rusland met herstelbare schade over pakweg drie jaar hongerig naar de Baltische Staten kijkt.

Randvoorwaarde is en blijft dat we niet terugzakken in gemakzucht en daadwerkelijk onze defensie weer opbouwen. Eerlijk gezegd lijkt mij de menselijke component weer op sterkte brengen prioriteit 1. Voldoende mensen, goed betaalde mensen, kundige mensen in voldoende aantallen die trots kunnen zijn op waar hun organisatie naartoe groeit.

quote:

Hoogste militair over versterken leger: wel Reaper-drones bewapenen, geen tanks

Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim pleit voor meer investeringen in de krijgsmacht. Hij denkt dat het uitrusten van Nederlandse Reaper-drones met wapens een logische stap is. Het aanschaffen van nieuwe tanks is geen must, zegt Eichelsheim in Nieuwsuur.

De Commandant der Strijdkrachten benadrukt dat Nederland bij het versterken van het leger ook moet kijken naar het materieel dat bondgenoten al hebben. "De grootste fout die we kunnen maken is dat alle landen naar zichzelf kijken."

Door de oorlog in Oekra�ne is het versterken van het leger zeer actueel geworden. De focus moet daarbij liggen op internationale samenwerking, vindt Eichelsheim.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Niemand kan met enige zekerheid in de toekomst kijken, maar gewoon in het heden is Oekra�ne het enige land waar we ons wellicht met onze landmacht tegen zouden moeten verdedigen qua militaire mogelijkheden aan het slopen. Oekra�ne wint sowieso tijd voor ons, gekoppeld aan economische sancties waarschijnlijk veel tijd. Oekra�ne vecht niet voor ons, maar voor zijn eigen voortbestaan als zelfstandig land, dat ze daarbij voor ons tijd wint is bijvangst. Oekra�ne helpen tegen het enige land wat ons echt kan en wellicht wil bedreigen is dan ook 100% eigenbelang.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:

Denk het niet. Dat is de Borei klasse. Die varen hun rondjes door de oceanen vol met raketten in afwachting van commando’s vanaf de wal. Dit zullen aanvalsboten zijn. Wel interessant wie ze denken te moeten aanvallen, Oekra�ne heeft geen marine meer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daar is ook helemaal niks mee maar het moet wel een realistisch plan zijn natuurlijk. We kunnen ons geweten natuurlijk afkopen met het sturen van allerlei geavanceerde middelen om er vervolgens achter te komen dat alles of kapotgeschoten wordt of dat het in de loods blijft staan omdat niemand er iets mee kan...

En ik zie de Oekraiense artilleristen ook nog niet afreizen naar Idar-Oberstein.
[..]
Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:
[..]
Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...

Ps. vwb de 6200 mills... Ik heb ooit eens lopen stoeien met een WP kompasrichttoestel en meende dat die in 6200 mills verdeeld was maar het is idd 6000 mills.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:16 schreef Candymannetje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ell-bezit-in-rusland

Die Chinezen staan in de rij om de grondstoffen op te pompen die Shell laat liggen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:26 schreef descon het volgende:

[..]
Standaard trucje van die chinezen (en slim). Zo hebben ze half afrika ook opgekocht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:20 schreef BEFEM het volgende:

Het belangrijkste zit inderdaad in of we deze wapens kwijt zijn of dat we nu echt in defensie gaan investeren en er een hoop wapens voor terug krijgen. En op wat voor termijn. Ik denk, als buitenstaander en leek , dat we nu meer waarde halen uit het versturen van wapens en de Russen daarmee in hun hok houden, de noodzaak cre�eren om in ons leger te investeren, dan achterover te leunen en van een afstandje toe te kijken, met al onze wapens nog handen.

quote:

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Absoluut. Maar gezien de behaalde resultaten uit het verleden zie ik dat somber in... Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

Maar ja, als je de laatste uitspraken van onze hoogste militair baas erbij pakt:
[..]
Met dit soort "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig... Is het de politiek niet de de krijgsmacht afbreekt dan is het de CDS wel...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:20 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het belangrijkste wat we van deze oorlog kunnen leren is dat we de gigantische bureaucratische teringzooi op zowel NL niveau als op EU niveau moeten wegsnijden. Tegen beter weten in hoop ik daarop

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.

[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:57 schreef AchJa het volgende:
Ja, ik ben na 30 jaar lang bezuinigen wel een beetje cynisch geworden...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat iedereen nu een beroep gaat doen op de wapenindustrie want het hele europese deel van de NATO is als een idioot aan het investeren in de verschillende krijgsmachten. Als je nu bv. 50 nieuwe pantservoertuigen wil bestellen ben je de laatste in de rij en rolt de eerste voor jou over pak hem beet 10 jaar van de band en dat vergeten een hoop mensen. Wapensystemen zijn geen treetjes bier die je ff snel bij de Jumbo scoort.
[..]
Laten we ons gewoon richten op de NATO, dat is al een militaire organisatie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:49 schreef BEFEM het volgende:
Bij de overheid wordt altijd gezegd dat alles 'moeilijk is, het kost tijd, het kan niet sneller' etc. Dat is niet waar. Het wordt moeilijk gemaakt. Verschil tussen Russisch leger en Oekrains leger is precies dat, een snelle kleine organisatie met beslissingsbevoegdheid tegenover een log monster wat moet wachten tot de baas 5000 km verder iets heeft gezegd. Die vertaalslag moet er ook gemaakt worden naar de organisatie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:47 schreef luxerobots het volgende:

Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd. Er zijn jaren geweest dat er bezuinigd is, maar er zijn ook jaren geweest dat er juist geld bij gekomen is. Overigens is voor de inval van Rusland in Oekra�ne al besloten dat er geld bij moet.

quote:

De afgelopen veertig jaar is fors bezuinigd op Defensie, al is er ook ge�nvesteerd. De jaarlijkse Defensiebegroting laat namelijk zeer regelmatig stijgingen zien. Sterker, in 2010 werd het meeste ooit aan Defensie uitgegeven: 8,5 miljard euro. Vergelijk dat eens met de magere 1,9 miljard euro in 1971! Toch kun je met die 8,5 miljard van nu minder dan met de 1,9 miljard van toen. Vergis je niet, de Nederlandse Staat gaf in 1971 in totaal 14,9 miljard euro uit. In 2015, zo'n 260 miljard! De totale uitgaven zijn dus veel harder gestegen dan het bedrag dat aan Defensie wordt besteed. De uitgaven stegen natuurlijk door inflatie, maar de totale begroting steeg veel harder door een stijgende schuld en meer uitgaven aan de gezondheidszorg, onderwijs en sociale voorzieningen.

Het aandeel van Defensie in de Rijksbegroting is gedaald van 12,84% in 1971 tot 2,81% in 2015. Als ook in 2015 12,84% naar Defensie was gegaan, zou de krijgsmacht een budget van 33,3 miljard euro hebben. Flink meer dan de 7,3 van nu. Niet realistisch, maar het geeft wel aan hoe de prioriteiten zijn verlegd en hoe de Nederlandse Defensie dezelfde taak moet volbrengen met een klein budget.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:55 schreef luxerobots het volgende:
Ja, pakkend voorbeeld is die houwitsers die pas na maanden inzetbaar zouden zijn. Nee, het is nu oorlog en je doet het maar in de helft van de tijd. Regel mensen die ervaring hebben of goed zijn in het oppikken van deze systemen. En zet de ARBO-regels over werkuren maar buiten spel.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Waar zit hem dat eigenlijk in? Te weinig grondstoffen? Te lage productiecapaciteit?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:26 schreef descon het volgende:

[..]
Standaard trucje van die chinezen (en slim). Zo hebben ze half afrika ook opgekocht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Er wordt al 30 jaar lang bezuinigd, iedereen is het daarover eens...

quote:

Het "innen van het vredesdividend" was het devies na het vallen van de muur. Dat jij het daar niet mee eens bent is prima maar marineschepen.nl legt het prima uit:
[..]

quote:

De totale uitgaven zijn dus veel harder gestegen dan het bedrag dat aan Defensie wordt besteed. De uitgaven stegen natuurlijk door inflatie, maar de totale begroting steeg veel harder door een stijgende schuld en meer uitgaven aan de gezondheidszorg, onderwijs en sociale voorzieningen.

quote:

Het aandeel van Defensie in de Rijksbegroting is gedaald van 12,84% in 1971 tot 2,81% in 2015. Als ook in 2015 12,84% naar Defensie was gegaan, zou de krijgsmacht een budget van 33,3 miljard euro hebben. Flink meer dan de 7,3 van nu. Niet realistisch, maar het geeft wel aan hoe de prioriteiten zijn verlegd en hoe de Nederlandse Defensie dezelfde taak moet volbrengen met een klein budget.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:09 schreef luxerobots het volgende:

Ah, iedereen is het met je eens, makkelijk discussi�ren dan.

quote:

Ik denk niet dat marineschepen.nl een relevante bron is.

quote:

Maar goed ik zal je logica even volgen:

Het is een bezuiniging als de algemene uitgaven harder stijgen dan de uitgaven op een specifiek onderdeel?

Dus stel je voor, je werkt op een afdeling in een bedrijf, en in sommige jaren gaat het slecht, terwijl het in andere jaren beter gaat. Het budget fluctueert dus, soms moet er geld af, soms komt er geld bij. Nu is het bedrijf de afgelopen jaren flink gegroeid, en is de jouw afdeling ongeveer gelijk gebleven (wel netjes met de inflatie meegegroeid), is er dan bezuinigd omdat andere (nieuwe) afdelingen wel meer geld gekregen hebben?

Dit is dus niet het geval, defensie heeft niet meer dezelfde taak als vroeger. We zijn van een groot leger met dienstplichtigen, dat paraat stond tegen het rode gevaar, naar een klein professioneel leger gegaan dat zich vooral bezighoud met dingen zoals internationale missies.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Alsof het aan de ARBO/ werk en rusttijden wetgeving ligt...

quote:

Dat jij het er niet mee eens bent maakt het geen waarheid he. Hetzelfde geldt voor de bezuinigingen, de hele wereld zegt dat er bezuinigd is behalve luxerobots...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:15 schreef luxerobots het volgende:


Punt is dat jij je vasthoudt aan de standaardprocedure, terwijl het natuurlijk ook veel sneller kan. Zoals meerdere users je hier proberen duidelijk te maken.

quote:

De hele wereld ziet het, en daarom kom jij met een gekleurde bron als marineschepen.nl.

Dat Nederland als land qua bevolking en economie gegroeid is, betekent niet dat de begroting in dezelfde mate mee moet groeien en je anders met bezuinigingen te maken hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een Pzh 2000 is geen simpel systeem, he? Het kost tijd om te leren ermee om te gaan en het kost nog meer tijd om te leren hoe je het moet onderhouden. Dat het sneller kan dan de normale, vredestijd, situatie is logisch en ARBO aanvoeren is ook redelijk onzinnig, dat staat sowieso buitenspel voor Oekraine.

Het is geen kwestie van leveren en meteen inzetbaar zijn, de veel simpele Amerikaanse artillerie stukken die geleverd zijn vallen wel onder vrijwel meteen inzetbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:12 schreef AchJa het volgende:
Uiteraard... Anders kom je zelf even met een bron dat er NIET bezuinigd is op defensie...
[..]
Leuk, maar is er nou bezuinigd of niet? Zo ja, gaarne een bron die jouw verhaal ondersteunt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nou ja, anders Google je zelf toch even?
[..]
Uiteraard... Anders kom je zelf even met een bron dat er NIET bezuinigd is op defensie...
[..]
Leuk, maar is er nou bezuinigd of niet? Zo ja, gaarne een bron die jouw verhaal ondersteunt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:27 schreef AchJa het volgende:
Heb je nou nog een bron dat er niet bezuinigd zou zijn of blijft het bij theorie luxerobots?

quote:

Algemene Rekenkamer: Defensie bezuinigde 423 miljoen minder dan beloofd

De Algemene Rekenkamer komt na jarenlang onderzoek tot de conclusie dat beloofde bezuinigingen bij de krijgsmacht niet zijn waargemaakt. Bovendien is de administratie van Defensie een rommeltje.

Wendelmoet Boersema en Bart Zuidervaart13 april 2021, 15:09
Bezuinigingen bij de krijgsmacht zijn de afgelopen tien jaar deels mislukt. Het ministerie van defensie beloofde in 2011 vele honderden miljoenen te besparen, onder andere door het afstoten van materieel. Maar in de praktijk deed de krijgsmacht geen afstand van de tanks, helikopters en mijnenjagers.

quote:

Extra geld voor Defensie in 2022

Defensie krijgt er vanaf volgend jaar structureel � 428 miljoen bij en eenmalig � 13,5 miljoen. Het incidentele bedrag is bedoeld om activiteiten in te halen die vanwege COVID niet door konden gaan. Denk aan oefeningen. In totaal heeft Defensie in 2022 � 12,9 miljard te besteden. Dit is vorige week besproken tijdens de behandeling van de begroting 2022 van Defensie in de Tweede Kamer en vandaag met de stemmingen vastgesteld.

quote:

Veel meer geld naar Europese defensie: 'Tien dagen geleden nog ondenkbaar'

De Russische invasie in Oekra�ne heeft voor een ongekende kentering gezorgd in hoe er in Europa wordt gedacht over hoeveel geld we over hebben voor defensie. Ook Nederland koerst af op een fors hoger defensiebudget. "Het is opvallend hoe snel dit is gegaan."

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:40 schreef ExTec het volgende:

Ik krijg het idee dat jij nu even voor het gemak de bezuinigingen, en het hier aanwezige idee dat training van het e.e.a. sneller kan dat wat de mensen - ik parafraseer - die in problemen denken stellen, op 1 berg aan het gooien bent.

quote:

Lijken mij verschillende dingen. Over andere posters kan ik niet spreken, maar in ieder geval ik, ben altijd zeer vocaal geweest in dat ik het schandelijk vind dat defensie kapot is bezuinigd, en in de 20 jaar dat ik hier zit, was dat zeker niet altijd een populair standpunt.

quote:

Ik vind dat we zeer ruim Oekra�ne moeten voorzien van middelen, niet in de laatste plaats omdat ik niet geloof dat Duitsland ons binnen gaat vallen, dus is geschikte wapensystemen voor Oekra�ne lekker hier houden, zodat soldaten ze elke week kunnen wassen - want zo houd defensie haar medewerkers bezig, oefenen zit er niet in, kost munitie, kost geld - de meest slimme inzet daarvan? Lijkt me niet.

We kunnen het zelf nodig hebben - waarvoor?

Een politiek opportune waan van de dag missie naar Mali ofzo? Met net zulke weinig concrete doelstellingen als de VS in Afghanistan? Waar menig soldaat met tegen de plinten klotsende frustraties van terug komt?

Ik denk dat dat soort politieke hobby's sowieso over zijn.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:38 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:43 schreef luxerobots het volgende:
Je vraagstelling is al verkeerd. Nu moet ik bewijzen dat iets 'NIET' gebeurd is. Ik moet dus bronnen geven van dingen die niet gebeurd zijn. Dat is vrij lastig, net als dat het vrij lastig is om aan te tonen dat god niet bestaat of jij geen massavernietigingswapens hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:
@luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik toon aan met bronnen dat er bezuinigd is. De bal ligt nu bij jou om het tegendeel te beweren en dat lukt je dus niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Punt is dat jij je vasthoudt aan de standaardprocedure, terwijl het natuurlijk ook veel sneller kan. Zoals meerdere users je hier proberen duidelijk te maken.
[..]
De hele wereld ziet het, en daarom kom jij met een gekleurde bron als marineschepen.nl.

Dat Nederland als land qua bevolking en economie gegroeid is, betekent niet dat de begroting in dezelfde mate mee moet groeien en je anders met bezuinigingen te maken hebt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uh, neen.

@:Luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.

quote:

Dat is natuurlijk koffiedik kijken zoals ik al eerder zei.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 00:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Je bedoeld dat Rutte nog steeds in dienst is van Unilever en dat de "volks" in VVD staat voor volksverlakkerij?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Dat is op geen enkele manier vol te houden

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:52 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je 50 jaar geleden 10 ijsjes kocht ter waarde van 1 gulden. Als je nu 1 ijsje koopt ter waarde van 2 euro. Heb je dan bezuinigd of niet?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:38 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:04 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dat valt wel mee. We hebben bijvoorbeeld (historiegetrouw) wel een state of the art marine / vloot. Op de firepowerindex scoren we ook niet heel slecht. Ben te lui om het nu op te zoeken maar ik dacht in de buurt van Noorwegen. Een land dat aan de Russen grenst

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:

Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:18 schreef mazaru het volgende:

[..]
De dienstplicht is niet afgeschaft. De opkomstplicht is voor onbepaalde tijd uitgesteld.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Dat is zo, maar dat is geen werkbaar standpunt.

Wil je daar effectief op kunnen anticiperen, dan mogen we allemaal terug naar koude oorlogs-sterkte.

En al hoewel ik on-nederlands, redelijk pro-leger ben, is dat geen efficiente besteding van onze belasting dukaten.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:51 schreef luxerobots het volgende:
Quote eens even waar ik zeg dat er niet bezuinigd is.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:

Het bekt wel lekker, 30 jaar bezuinigen, maar het klopt natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 10:47 schreef luxerobots het volgende:
Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australi�rs ons zo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:24 schreef Cherni het volgende:

[..]
Okies. In theorie heb je gelijk. Maar het is natuurlijk een enorme bezuinig om 14 maanden dan aan je opkomstplicht te voldoen met alle opleidingen die daarbij behoren uit te stellen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Besturen is ook prioriteiten stellen. Jarenlang vonden we het belangrijker om de zorg, onderwijs en justitie overeind te houden, dan extra geld uit te trekken voor defensie. Onze bevolking vergrijst, en er is medisch steeds meer mogelijk, dat verklaart wel waarom de zorgkosten zo gestegen zijn (en nog verder zullen stijgen).

Daarbij moeten we ook gewoon eerlijk zijn, we kunnen ons niet tegen alles verzekeren. Na het vallen van de muur is de dienstplicht opgeschort en zijn we ook gestopt met de dienst burgerbescherming, die bom zou toch niet meer vallen. Goed, als we echt terug willen, zou dat kunnen. Maar dan heb je wel 10 miljard extra per jaar nodig om ons weerbaar te maken voor een buitenlands leger dat aan de grens zou kunnen te staan. Maar het is niet bepaald realistisch dat de Belgen of Duitsers ons aan gaan vallen. Kortom, niemand vind het echt nodig om zulke grote bedragen extra uit te trekken.

(Al zitten er misschien wat verstokte militairen op marineschepen.nl die er anders over denken.)

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Internationaal worden de Russen juist als beggars gezien.

Russian soldiers now begging Ukrainians for food in disaster for Putin 'Please help us'
https://www.express.co.uk(...)ohn-sweeney-video-vn

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja, daar zijn de meningen over verdeeld. Ik wilde absoluut niet gaan. Ik kon een mooie baan bij DSM destijds gaan vervullen ook nog in een tijd dat de jeugdwerkloosheid hoog was.

Maar ik heb er achteraf toch geen spijt van gehad. Uiteraard de verveling vergeet je al snel. Maar ik heb er een gezellige tijd van gemaakt. En daarna ben ik een tijd lang in Duitsland blijven hangen om daar te gaab werken na mijn dienstplicht. En aanzien de Duitse taal voor een Limburger in die tijd de tweede voertaal was, had dat een enorm voordeel.

Het stappen in Walsrode, Hamburg, Celle en Hannover waren geweldige hoogtepunten. Ik hen maar niet alle verhalen kenbaar gemaakt aan mijn Nedeandse vriendin destijds waar ik nu mee getrouwd ben.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
[..]

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 18:54 schreef AchJa het volgende:
Als je je defensie wil versterken wat zo te lezen prioriteit heeft na 30 jaar lang bezuinigen past het uitdelen van je meest moderne en schaarse systemen aan andere landen niet heel erg goed in die strategie...

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:
@luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 11:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik toon aan met bronnen dat er bezuinigd is. De bal ligt nu bij jou om het tegendeel te beweren en dat lukt je dus niet.

quote:

Kabinet steekt extra geld in Defensie

Het kabinet steekt tussentijds extra geld in Defensie. Structureel gaat het om 162 miljoen euro extra per jaar. Het bedrag loopt op tot 461 miljoen euro en in totaal gaat het om 1,5 miljard euro tot 2024.

quote:

Extra geld voor Defensie in 2022

Defensie krijgt er vanaf volgend jaar structureel � 428 miljoen bij en eenmalig � 13,5 miljoen. Het incidentele bedrag is bedoeld om activiteiten in te halen die vanwege COVID niet door konden gaan. Denk aan oefeningen. In totaal heeft Defensie in 2022 � 12,9 miljard te besteden. Dit is vorige week besproken tijdens de behandeling van de begroting 2022 van Defensie in de Tweede Kamer en vandaag met de stemmingen vastgesteld.

quote:

Veel meer geld naar Europese defensie: 'Tien dagen geleden nog ondenkbaar'

De Russische invasie in Oekra�ne heeft voor een ongekende kentering gezorgd in hoe er in Europa wordt gedacht over hoeveel geld we over hebben voor defensie. Ook Nederland koerst af op een fors hoger defensiebudget. "Het is opvallend hoe snel dit is gegaan."

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Joegoslavi� en Oekra�ne zijn onvergelijkbaar omdat de eerste een burgeroorlog was met meerdere strijdende partijen, terwijl een fascistisch Rusland nu op een imperialistische tour gaat die we sinds WOII niet meer gezien hebben. 'We' willen gewoon vrede in Europa, en de kans op een langdurige vrede is groter wanneer de agressieve en imperialistische partij (Rusland) terug in z'n hok wordt geschopt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 05:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik snap geen reet van die blijvende toestroom van zware wapens, vanuit het westen, zonder ergens een doel of rode lijn te hebben.
Het is doorgeschoten en de burgers van de Donbas moeten het lijden. Het westen kijkt genoegzaam toe hoe het Russische leger leegloopt.
Leuk totdat ineens China gaat meedoen of de Russen voorzien van wapens. Wat is dan het eindresultaat?

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:

[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australi�rs ons zo.

quote:

Beggar’s Army

“Leger is beperkt inzetbaar na missie Afghanistan”

In de media verscheen vandaag het bericht over de deplorabele toestand waarin onze landmacht zich momenteel bevindt. De 24.000 manschappen hebben te kampen met dramatische financi�le tekorten, gevechtsgroepen zijn versnipperd, de opleiding is van een desastreus niveau; kortom het Nederlandse leger doet zijn naam, opgeduikeld in Afghanistan eer aan: “Royal Beggar’s Army”.

quote:

De Nederlandse krijgsmacht is een ‘beggars army’ geworden

De Nederlandse krijgsmacht wordt steeds verder uitgehold door bezuinigingen en financi�le tekorten. Luchtmachtpiloten kunnen niet voldoende trainen en de uitrusting van troepen in oorlogsgebieden is zwaar onder de maat. De nijpende problemen worden nog verergerd door foutieve prognoses over de euro-dollarkoers. Wie neemt het op voor onze militairen?

Het wordt gekscherend wel eens de Haagse versie van de ‘managersreflex’ genoemd: ministers en hoge ambtenaren die niet verder willen — of vooral durven — kijken dan de eigen regeerperiode en lastige dossiers zo ver mogelijk vooruitschuiven, in de hoop politieke verantwoordelijkheid te ontlopen. Lastige dossiers worden behandeld als blauwe belastingenveloppen: als je ze zo lang mogelijk negeert, dan gaan ze misschien vanzelf weg. Zowel de militaire, politieke als ambtelijke leiding op het ministerie van Defensie heeft hier een handje van. Door drie ontwikkelingen te negeren krijgt het volgende kabinet — en met name de volgende minister — nog een zware dobber aan het �berhaupt operationeel inzetbaar houden van onze krijgsmacht.

quote:

Op zaterdag 23 april 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk in Rusland is er dienstplicht en dat zie je nu wel dat het niet werkt.