Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb dus nooit gezegd dat er niet bezuinigd is.
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.
Dat weet ik niet. Maar er is enorm bezuinigd sinds het omvallen van de muur.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?
Dat valt wel mee. We hebben bijvoorbeeld (historiegetrouw) wel een state of the art marine / vloot. Op de firepowerindex scoren we ook niet heel slecht. Ben te lui om het nu op te zoeken maar ik dacht in de buurt van Noorwegen. Een land dat aan de Russen grenstquote:Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?
De dienstplicht is niet afgeschaft. De opkomstplicht is voor onbepaalde tijd uitgesteld.quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Complete tankbataljons zijn gesaneerd, dienstplicht afgeschaft en ga zo maar door. Sinds het omvallen van de muur is er enorm bezuinigd. Het leger moest meer een leger worden tbv een vredesmissie.
Hier had ik dat gelezen.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:04 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. We hebben bijvoorbeeld (historiegetrouw) wel een state of the art marine / vloot. Op de firepowerindex scoren we ook niet heel slecht. Ben te lui om het nu op te zoeken maar ik dacht in de buurt van Noorwegen. Een land dat aan de Russen grenst
Was in Afghanistan idd. Bij de coaltiepartners bedelen om spullen...quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:01 schreef Candymannetje het volgende:
Staan we in het buitenland niet bekend als het 'beggars army' ofzo?
Okies. In theorie heb je gelijk. Maar het is natuurlijk een enorme bezuinig om 14 maanden dan aan je opkomstplicht te voldoen met alle opleidingen die daarbij behoren uit te stellen.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:18 schreef mazaru het volgende:
[..]
De dienstplicht is niet afgeschaft. De opkomstplicht is voor onbepaalde tijd uitgesteld.
Besturen is ook prioriteiten stellen. Jarenlang vonden we het belangrijker om de zorg, onderwijs en justitie overeind te houden, dan extra geld uit te trekken voor defensie. Onze bevolking vergrijst, en er is medisch steeds meer mogelijk, dat verklaart wel waarom de zorgkosten zo gestegen zijn (en nog verder zullen stijgen).quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Dat is zo, maar dat is geen werkbaar standpunt.
Wil je daar effectief op kunnen anticiperen, dan mogen we allemaal terug naar koude oorlogs-sterkte.
En al hoewel ik on-nederlands, redelijk pro-leger ben, is dat geen efficiente besteding van onze belasting dukaten.
quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:51 schreef luxerobots het volgende:
Quote eens even waar ik zeg dat er niet bezuinigd is.
quote:Op vrijdag 22 april 2022 19:00 schreef luxerobots het volgende:
Het bekt wel lekker, 30 jaar bezuinigen, maar het klopt natuurlijk niet.
quote:Op zaterdag 23 april 2022 10:47 schreef luxerobots het volgende:
Nogmaals, er is niet 30 jaar lang bezuinigd.
Internationaal worden de Russen juist als beggars gezien.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australiërs ons zo.
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Okies. In theorie heb je gelijk. Maar het is natuurlijk een enorme bezuinig om 14 maanden dan aan je opkomstplicht te voldoen met alle opleidingen die daarbij behoren uit te stellen.
Geeft wel aan hoe wereldvreemd onze overheid is.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Besturen is ook prioriteiten stellen. Jarenlang vonden we het belangrijker om de zorg, onderwijs en justitie overeind te houden, dan extra geld uit te trekken voor defensie. Onze bevolking vergrijst, en er is medisch steeds meer mogelijk, dat verklaart wel waarom de zorgkosten zo gestegen zijn (en nog verder zullen stijgen).
Daarbij moeten we ook gewoon eerlijk zijn, we kunnen ons niet tegen alles verzekeren. Na het vallen van de muur is de dienstplicht opgeschort en zijn we ook gestopt met de dienst burgerbescherming, die bom zou toch niet meer vallen. Goed, als we echt terug willen, zou dat kunnen. Maar dan heb je wel 10 miljard extra per jaar nodig om ons weerbaar te maken voor een buitenlands leger dat aan de grens zou kunnen te staan. Maar het is niet bepaald realistisch dat de Belgen of Duitsers ons aan gaan vallen. Kortom, niemand vind het echt nodig om zulke grote bedragen extra uit te trekken.
(Al zitten er misschien wat verstokte militairen op marineschepen.nl die er anders over denken.)
Dat trekken die jongeren van nu niet. Alleen al telefoon inleveren is een grens te ver en gaan ze boos terug naar huis.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:
[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.
Als we op hetzelfde niveau zitten van Rusland is het niet best....quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Internationaal worden de Russen juist als beggars gezien.
Russian soldiers now begging Ukrainians for food in disaster for Putin 'Please help us'
https://www.express.co.uk(...)ohn-sweeney-video-vn
Nou ja, daar zijn de meningen over verdeeld. Ik wilde absoluut niet gaan. Ik kon een mooie baan bij DSM destijds gaan vervullen ook nog in een tijd dat de jeugdwerkloosheid hoog was.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:
[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.
De meeste jongens die in dienst zijn geweest hebben er geweldige herinneringen aan. En als je echt niet wou dan was er altijd nog S5quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou ja, daar zijn de meningen over verdeeld. Ik wilde absoluut niet gaan. Ik kon een mooie baan bij DSM destijds gaan vervullen ook nog in een tijd dat de jeugdwerkloosheid hoog was.
Maar ik heb er achteraf toch geen spijt van gehad. Uiteraard de verveling vergeet je al snel. Maar ik heb er een gezellige tijd van gemaakt. En daarna ben ik een tijd lang in Duitsland blijven hangen om daar te gaab werken na mijn dienstplicht. En aanzien de Duitse taal voor een Limburger in die tijd de tweede voertaal was, had dat een enorm voordeel.
Het stappen in Walsrode, Hamburg, Celle en Hannover waren geweldige hoogtepunten. Ik hen maar niet alle verhalen kenbaar gemaakt aan mijn Nedeandse vriendin destijds waar ik nu mee getrouwd ben.
Heb je een beetje moeite met begrijpend lezen?quote:
Dat is iets anders dan dat er niet bezuinigd is:quote:Op vrijdag 22 april 2022 18:54 schreef AchJa het volgende:
Als je je defensie wil versterken wat zo te lezen prioriteit heeft na 30 jaar lang bezuinigen past het uitdelen van je meest moderne en schaarse systemen aan andere landen niet heel erg goed in die strategie...
quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:45 schreef AchJa het volgende:
@luxerobots wil beweren dat er niet bezuinigd is op defensie.
Het gaat mij om die 30 jaar, alsof er aan één stuk door bezuinigd is. De laatste jaren is de trend juist weer dat er geld bij komt.quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik toon aan met bronnen dat er bezuinigd is. De bal ligt nu bij jou om het tegendeel te beweren en dat lukt je dus niet.
https://www.rijksoverheid(...)tra-geld-in-defensiequote:Kabinet steekt extra geld in Defensie
Het kabinet steekt tussentijds extra geld in Defensie. Structureel gaat het om 162 miljoen euro extra per jaar. Het bedrag loopt op tot 461 miljoen euro en in totaal gaat het om 1,5 miljard euro tot 2024.
https://www.defensie.nl/a(...)oor-defensie-in-2022quote:Extra geld voor Defensie in 2022
Defensie krijgt er vanaf volgend jaar structureel ¤ 428 miljoen bij en eenmalig ¤ 13,5 miljoen. Het incidentele bedrag is bedoeld om activiteiten in te halen die vanwege COVID niet door konden gaan. Denk aan oefeningen. In totaal heeft Defensie in 2022 ¤ 12,9 miljard te besteden. Dit is vorige week besproken tijdens de behandeling van de begroting 2022 van Defensie in de Tweede Kamer en vandaag met de stemmingen vastgesteld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-navo-norm-2-procentquote:Veel meer geld naar Europese defensie: 'Tien dagen geleden nog ondenkbaar'
De Russische invasie in Oekraïne heeft voor een ongekende kentering gezorgd in hoe er in Europa wordt gedacht over hoeveel geld we over hebben voor defensie. Ook Nederland koerst af op een fors hoger defensiebudget. "Het is opvallend hoe snel dit is gegaan."
Servië viel toch het inmiddels onafhankelijke Bosnië-Herzegovina binnen? Daarop werd er door het westen ingegrepen met vredesmissies, bombardementen, etc.quote:Op zaterdag 23 april 2022 09:34 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen? Joegoslavië en Oekraïne zijn onvergelijkbaar omdat de eerste een burgeroorlog was met meerdere strijdende partijen, terwijl een fascistisch Rusland nu op een imperialistische tour gaat die we sinds WOII niet meer gezien hebben. 'We' willen gewoon vrede in Europa, en de kans op een langdurige vrede is groter wanneer de agressieve en imperialistische partij (Rusland) terug in z'n hok wordt geschopt.
Waarom ben je zo begaan met de burgers in Donbas als het gaat om zware wapens geleverd aan Oekraïense kant? Aan de kant van de Oekraïense burgers die door Rusland worden geraakt bagatelliseer je het en maak je er grapjes over. Waarom dat verschil?quote:Op zaterdag 23 april 2022 05:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik snap geen reet van die blijvende toestroom van zware wapens, vanuit het westen, zonder ergens een doel of rode lijn te hebben.
Het is doorgeschoten en de burgers van de Donbas moeten het lijden. Het westen kijkt genoegzaam toe hoe het Russische leger leegloopt.
Leuk totdat ineens China gaat meedoen of de Russen voorzien van wapens. Wat is dan het eindresultaat?
Onzin natuurlijk in Rusland is er dienstplicht en dat zie je nu wel dat het niet werkt.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:29 schreef mazaru het volgende:
[..]
In deze tijd hadden we gewoon weer een opkomstplicht moeten hebben. Het was trouwens sowieso geen slechte zaak om 18 jarigen een tijdje in het leger mee te laten draaien. Daar leren ze wat discipline en leren ze dat er momenten in het leven zijn dat je gewoon je mond moet houden en doen wat er gezegd wordt.
En hier:quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:22 schreef Candymannetje het volgende:
Hier had ik dat gelezen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)st-befehl-in-uruzgan
Schijnbaar noemen de Australiërs ons zo.
quote:Beggar’s Army
“Leger is beperkt inzetbaar na missie Afghanistan”
In de media verscheen vandaag het bericht over de deplorabele toestand waarin onze landmacht zich momenteel bevindt. De 24.000 manschappen hebben te kampen met dramatische financiële tekorten, gevechtsgroepen zijn versnipperd, de opleiding is van een desastreus niveau; kortom het Nederlandse leger doet zijn naam, opgeduikeld in Afghanistan eer aan: “Royal Beggar’s Army”.
AchJa in NWS / CDA wil herinvoering dienstplichtquote:De Nederlandse krijgsmacht is een ‘beggars army’ geworden
De Nederlandse krijgsmacht wordt steeds verder uitgehold door bezuinigingen en financiële tekorten. Luchtmachtpiloten kunnen niet voldoende trainen en de uitrusting van troepen in oorlogsgebieden is zwaar onder de maat. De nijpende problemen worden nog verergerd door foutieve prognoses over de euro-dollarkoers. Wie neemt het op voor onze militairen?
Het wordt gekscherend wel eens de Haagse versie van de ‘managersreflex’ genoemd: ministers en hoge ambtenaren die niet verder willen — of vooral durven — kijken dan de eigen regeerperiode en lastige dossiers zo ver mogelijk vooruitschuiven, in de hoop politieke verantwoordelijkheid te ontlopen. Lastige dossiers worden behandeld als blauwe belastingenveloppen: als je ze zo lang mogelijk negeert, dan gaan ze misschien vanzelf weg. Zowel de militaire, politieke als ambtelijke leiding op het ministerie van Defensie heeft hier een handje van. Door drie ontwikkelingen te negeren krijgt het volgende kabinet — en met name de volgende minister — nog een zware dobber aan het überhaupt operationeel inzetbaar houden van onze krijgsmacht.
Je kan Rusland niet vergelijken met Nederland. Dat is een aardappel vergelijken met een winterpeen.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk in Rusland is er dienstplicht en dat zie je nu wel dat het niet werkt.
Je kunt er een hele lading links tegenaan plakken en zelf je definities verzinnen maar als je begint met 100 euro en daar wordt 50 euro afgehaald en vervolgens wordt er een tientje bij geplust heb je onderaan de streep nog steeds maar 60 euro ipv 100.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Heb je een beetje moeite met begrijpend lezen?
Ik ontken niet dat er bezuinigd is. Ik haak aan op jouw opmerking over 30 jaar bezuinigen:
[..]
Dat is iets anders dan dat er niet bezuinigd is:
Had ik tijdens de keuring wel aan gedacht om een toneelstuk op te voeren. Maar in die tijd zou dat slecht zijn geweest mocht je ooit solliciteren bij de overheid. En in die tijd waren nog behoorlijk wat bedrijven in het bezit van de overheid. Dus dat liet ik maar uit mijn hoofd.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:41 schreef mazaru het volgende:
[..]
De meeste jongens die in dienst zijn geweest hebben er geweldige herinneringen aan. En als je echt niet wou dan was er altijd nog S5
Waarom niet? Mensen die geen zin hebben in Oorlogje voeren zijn ook niet gemotiveerd om dit te doen of het nou NL of Rus is.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:48 schreef mazaru het volgende:
[..]
Je kan Rusland niet vergelijken met Nederland. Dat is een aardappel vergelijken met een winterpeen.
Kan prima hier.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:55 schreef bleiblei het volgende:
Kei interessant dit allemaal, maar het raakvlak met Oekraïne raken we een beetje kwijt. Kunnen jullie die herinneringen aan dienstplicht en discussies over bezuinigingen niet beter in DEF houden?
Dat lijkt het mij ook hé.quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt er een hele lading links tegenaan plakken en zelf je definities verzinnen maar als je begint met 100 euro en daar wordt 50 euro afgehaald en vervolgens wordt er een tientje bij geplust heb je onderaan de streep nog steeds maar 60 euro ipv 100.
Elk jaar heb je een nieuwe begroting. Hoezo telt dat extra geld dan niet?quote:Op zaterdag 23 april 2022 12:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt er een hele lading links tegenaan plakken en zelf je definities verzinnen maar als je begint met 100 euro en daar wordt 50 euro afgehaald en vervolgens wordt er een tientje bij geplust heb je onderaan de streep nog steeds maar 60 euro ipv 100.
Dat zeg ik dus, je gaat zelf definities verzinnen...quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:03 schreef luxerobots het volgende:
Elk jaar heb je een nieuwe begroting. Hoezo telt dat extra geld dan niet?
2% Van het BNP is de afspraak die we met de NATO hebben gemaakt.quote:Alleen omdat we vroeger een enorm deel van onze begroting (meer dan 10% van het totaal) aan defensie besteedden? Die tijden komen voorlopig echt niet meer terug hoor.
Ware het niet dat een groot deel van de Nederlandse PzH opleiding gedaan wordt in Idar-Oberstein waar ook Nederlanders geplaatst zijn.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:05 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]
Ik maak me hier 'redelijk' zorgen over.
De clown Scholz zit nog steeds ultra vast in z'n "Ja, maar we moeten de beer niet provoceren, anders word de beer boos en gaat die met nukes smijten" en ik zie em er derhalve wel voor aan om die training tot in het oneindige te traineren.
Laar NL soldaten die training maar geven.
Denk, aub, voor eens, in oplossingen, en niet in problemenquote:Op zaterdag 23 april 2022 13:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ware het niet dat een groot deel van de PzH opleiding gedaan wordt in Idar-Oberstein waar ook Nederlanders geplaatst zijn.
quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:07 schreef ExTec het volgende:
Denk, aub, voor eens, in oplossingen, en niet in problemen![]()
Ik heb vertrouwen in je, AchJa, make it happen![]()
quote:
Soort van eens, daar hoeven we het niet over te hebben, maar ik wil Duitsland out of the equation. Ik vertrouw ze niet.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:10 schreef AchJa het volgende:
[..]![]()
Ik denk helemaal niet in problemen. Ik bekijk de zaak gewoon net iets realistischer ipv dat "het gaat vanzelf" idee wat hier leeft... Het niveau hier is een beetje van: "Vandaag leveren, morgen ingezet in het oosten van Oekraine en schieten de Russen het land uit."... Zo werkt dat natuurlijk helemaal niet.
Als er vanuit de militair specialistische hoek al gezegd wordt dat je minstens 2 maanden kwijt bent (wat al een fractie is van de totale opleiding) wie is Fok! dan om dat ter discussie te stellen?
Jij verzint dus defenities.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus, je gaat zelf definities verzinnen...
Ach...menig bedrijf had het zelfde gedaan als China & Rusland bonje hadden.quote:Op zaterdag 23 april 2022 10:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Triest. Man man. Soms zou je denken of de Chinezen de Russen aansturen om die oorlog te voeren. Een failliet Rusland is voor China een enorme buit als het om grondstoffen gaat. Ik volg het niet meer zo goed waar die Chinezen mee bezig zijn. Dat maakt mijn dag er niet beter op.
Zie hier oa het probleem van een EU krijgsmacht...quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:12 schreef ExTec het volgende:
Soort van eens, daar hoeven we het niet over te hebben, maar ik wil Duitsland out of the equation. Ik vertrouw ze niet.
Zie boven, de EU is een politieke organisatie. Laat de NATO gewoon de militaire kant bestieren en de EU politiek bedrijven.quote:Op zaterdag 23 april 2022 11:53 schreef ExTec het volgende:
Gedachten experiment:
Wat heb jij tegen een Europees leger?
Antwoord is niet: er is geen politieke wil, weet ik, wat als die er nu wel is.
Inderdaad. We hopen allemaal dat de Russen in het stof bijten. Maar zoals AchJa zegt: we moeten voorzichtig zijn dat we straks niet allemaal teleurgesteld zijn. Dan is een neutrale kijk wel noodzakelijk.quote:
Ik begrijp niet dat jij met je bureaucratische en starre houding. Jezelf nog een veer in de reet steekt ook met je 'ik bekijk het gewoon net iets realistischer'.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:10 schreef AchJa het volgende:
Ik denk helemaal niet in problemen. Ik bekijk de zaak gewoon net iets realistischer ipv dat "het gaat vanzelf" idee wat hier leeft... Het niveau hier is een beetje van: "Vandaag leveren, morgen ingezet in het oosten van Oekraine en schieten de Russen het land uit."... Zo werkt dat natuurlijk helemaal niet.
Mag je vinden.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:16 schreef luxerobots het volgende:
Ik begrijp niet dat jij met je bureaucratische en starre houding. Jezelf nog een veer in de reet steekt ook met je 'ik bekijk het gewoon net iets realistischer'.
Dus is er over een periode van 30 jaar bezuinigd...quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:13 schreef luxerobots het volgende:
Jij verzint dus defenities.
Als jij roept ''30 jaar bezuinigen''.
Dan communiceer je, er wordt al 30 jaar bezuinigd.
Niet, gemiddeld genomen, is er in de afgelopen 30 jaar bezuinigd.
Dat zeg ik toch? Jij mag dat vinden.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:19 schreef luxerobots het volgende:
Gelukkig bepaal jij niet wat anderen mogen vinden.
Laten we qua dit beginnen met X weer op 100 zetten.quote:Op zaterdag 23 april 2022 13:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij verzint dus defenities.
Als jij roept ''30 jaar bezuinigen''.
Dan communiceer je, er wordt al 30 jaar bezuinigd.
Niet, gemiddeld genomen, is er in de afgelopen 30 jaar bezuinigd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |