Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
Net binnen:
Heel Marioepol van de kaart vegen is mogelijk toch geen oorlogsmisdaad omdat het een militair doel is?quote:Op zondag 27 maart 2022 20:17 schreef AchJa het volgende:
Kan, hoeft niet. Maar die discussie is hier al gevoerd en zolang we niet weten of het nou wel of geen legitieme militaire doelen waren is het geen feit.
Een hele stad is een militair doel?
En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wl een oorlogsmisdaad?
Ik denk dat het inderdaad een goed idee is om de MIVD naar jou job bij defensie te laten kijken (maar waarschijnlijk zit jij zo laag in de boom, dat het ook niet uit maakt).
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.quote:
[..]
Dat is niet per se een warcrime.
Het heeft ook met beeldvorming te maken, het beeld van n persoon die door zijn been geschoten wordt, ziet er heftiger en naarder uit dan een hele stad die weggebombardeerd wordt. Een stad bestaat vooral uit stenen en kleine gebouwtjes. Die hoor je niet schreeuwen.quote:
[..]
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.
Er is een filmpje in het vorige topic van mannen die in hun been geschoten worden. Niet per se knieschijven (dat is ook nog een detail).quote:
Ik lees net over het kapot schieten van knieschijven van Russische krijgsgevangen. De personen die hier voor verantwoordelijk zijn moeten zeer zwaar worden gestraft als dit waar is.
Welke gedeelde kennis is nu echt 'kennis'.quote:
Ronduit triest en zeer onfatsoenlijk dat bepaalde figuren hier AchJa op de hak nemen omdat hij zijn kennis deelt.
Is het ook niet per definitiequote:
[..]
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.
Grote kans van maar hoeft niet
Voor mijn part zijn het allebei oorlogsmisdaden: bij de n is sprake van ernstige mishandelingen ten opzichte van krijgsgevangenen, waar in het congres van Geneve is bepaald dat het als oorlogsmisdaad wordt betiteld; bij de ander is het onmiskenbaar dat er burgerdoelen zullen worden geraakt, waarbij onschuldige burgers het leven zullen laten - dat lijkt mij ook een voorwaarde voor een oorlogsmisdaad. Let wel, ik zei vanaf dag n dat Poetin een oorlogsmisdadiger is die nergens voor schuwt.quote:
[..]
Heel Marioepol van de kaart vegen is mogelijk toch geen oorlogsmisdaad omdat het een militair doel is?
Een hele stad is een militair doel?
En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wl een oorlogsmisdaad?
Maar wat ik niet snap is dat er sommige users zijn die bij de tweede optie nog steeds een stuk context willen gebruiken. Hallo, negentig procent(!) van een stad wordt zomaar weggevaagd, daar is voor mijn part geen context meer voor nodig.
Kijk, hier kunnen we iig wat mee, thanks.quote:
Voor de mensen die zogenaamd niks gezien hebben ookal zijn ze zeer actieve deelnemers aan deze thread is er een handige Wikipedia van oorlogsmisdaden, voornamelijk gepleegd door de Russen.
https://en.m.wikipedia.or(...)_invasion_of_Ukraine
Bottomline is dat het nog steeds beschuldigingen zijn. Maar goed, zoals ik al zei, rel in 3,2,1...
Tenzij je beseft dat er gezinnen met kinderen schuilen in die flats waarop raketten worden afgevuurd. Dan wordt het plots wel heel akelig wat er gebeurt.quote:
[..]
Het heeft ook met beeldvorming te maken, het beeld van n persoon die door zijn been geschoten wordt, ziet er heftiger en naarder uit dan een hele stad die weggebombardeerd wordt. Een stad bestaat vooral uit stenen en kleine gebouwtjes. Die hoor je niet schreeuwen.
Mogelijk heeft hij de regeltjes gewoon niet in een klaslokaal geleerd en niet in de bioscoopquote:
[..]
Heel Marioepol van de kaart vegen is mogelijk toch geen oorlogsmisdaad omdat het een militair doel is?
Een hele stad is een militair doel?
En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wl een oorlogsmisdaad?
Ik denk dat het inderdaad een goed idee is om de MIVD naar jou job bij defensie te laten kijken (maar waarschijnlijk zit jij zo laag in de boom, dat het ook niet uit maakt).
Als de gehele mannelijke bevolking gewapend is en vanuit gebouwen op de Russen gaat schieten kan je er vanuit gaan dat de Russen terug gaan schieten.quote:
[..]
Voor mijn part zijn het allebei oorlogsmisdaden: bij de n is sprake van ernstige mishandelingen ten opzichte van krijgsgevangenen, waar in het congres van Geneve is bepaald dat het als oorlogsmisdaad wordt betiteld; bij de ander is het onmiskenbaar dat er burgerdoelen zullen worden geraakt, waarbij onschuldige burgers het leven zullen laten - dat lijkt mij ook een voorwaarde voor een oorlogsmisdaad. Let wel, ik zei vanaf dag n dat Poetin een oorlogsmisdadiger is die nergens voor schuwt.
Maar wat ik niet snap is dat er sommige users zijn die bij de tweede optie nog steeds een stuk context willen gebruiken. Hallo, negentig procent(!) van een stad wordt zomaar weggevaagd, daar is voor mijn part geen context meer voor nodig.
Dat maakt het ook legitieme doelen zover ik weet.
Ik geef ook zelden likes aan pro-Oekrainse posts. Om dezelfde reden waarom ik geen foto neem als er een kat in m'n tuin komt, maar wel als het een rat is. Niet omdat ik ratten mooier vind, maar omdat ik die (gelukkig) zelden in m'n tuin zie. Katten zie ik voortdurend in m'n tuin, vaak meerdere keren per dag dezelfde.quote:
[..]
Mwah ik volg deze topics al een tijdje en het valt me op dat je een like geeft vaak bij pro Russische dingen en eigenlijk nog nooit een gezien van je bij iets Pro Oekrans.
Neutraal zou je denken beide kanten.
AchJa is inderdaad geen man van de theorie.quote:
[..]
Mogelijk heeft hij de regeltjes gewoon niet in een klaslokaal the geleerd en niet in de bioscoop
Je benaderd het nu uit emotie is niet nodig.quote:
[..]
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.
Gijzelen nog wel? Je mag gewoon gevangenen nemen he bovendien is die meneer al lang weer vrij.quote:Op zondag 27 maart 2022 20:14 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wat maakt iets precies een war crime dan?
Taking hostages is er een. Er zijn geconfirmde verhalen van het gijzelen van iig een burgemeester.
Lolquote:
[..]
AchJa is inderdaad geen man van de theorie.
Ik bedoelde wel
Hij heeft gewoon gelijk hier
Je zit nou al een kwartier te janken over AchJa.quote:Op zondag 27 maart 2022 20:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jouw posthistorie. Maar blijkbaar ben jij als domme hans soldaat niet in staat om dat op te zoeken.
Tjah, dan niet.
In die tijd had je ook via mycroft van FOK! een post kunnen vinden van hem.
Knip weg. Ik heb helemaal geen zin om te discussiren vandaag, fijne avond!quote:
[..]
Ergo, je kijkt er dus met een gekleurde bril naar. Het HOR geldt voor iedereen, ongeacht of je nou bij de juiste of foute club behoort.
Het is gewoon een ontzettend grijs gebied maar om dan maar alles een "warcrime" te noemen slaat nergens op.quote:
Kan niet zo zijn dat je jezelf terugtrekt in een woonwijk en de oorlog voorbij is ofzo
Waarom is dat de bottomline?quote:Op zondag 27 maart 2022 20:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kijk, hier kunnen we iig wat mee, thanks.
Bottomline is dat het nog steeds beschuldigingen zijn. Maar goed, zoals ik al zei, rel in 3,2,1...
Je weet ook niet of er wel krijgsgevangenen door hun benen geschoten zijn. En je weet ook niet welke partij dat gedaan heeft, en wat de slachtoffers hiervoor uitgevreten hebben.
Een hele stad van de kaart vegen en krijgsgevangenen door hun benen schieten, ik zou het beiden als oorlogsmisdaden zien. Maar jij ziet er slechts n als oorlogsmisdaad.
Maar een gebombardeerde kraamafdeling van een ziekenhuis vind jij dan ook een legitiem doel? Allemaal onder de noemer van 'schuilnest van terroristen'. Dat heeft Rusland daadwerkelijk gedaan, dus jij hoeft dingen niet te gaan bagatelliseren. In heel veel gevallen zijn het gewoon onschuldige mensen die ten prooi vallen aan de agressor.quote:
[..]
Als de gehele mannelijke bevolking gewapend is en vanuit gebouwen op de Russen gaat schieten kan je er vanuit gaan dat de Russen terug gaan schieten.
Dat maakt het ook legitieme doelen zover ik weet.
En wat nou als (een van) de beschuldigingen onomstotelijk bewezen wordt, en er dus zeker sprake is van een of meerdere oorlogsmisdaden? Wat kan/zal/moet de rest can de wereld dan doen?quote:
[..]
Is het ook niet per definitie
Grote kans van maar hoeft niet
Schuif je emotie even aan de kant.quote:
[..]
Maar een gebombardeerde kraamafdeling van een ziekenhuis vind jij dan ook een legitiem doel? Allemaal onder de noemer van 'schuilnest van terroristen'. Dat heeft Rusland daadwerkelijk gedaan, dus jij hoeft dingen niet te gaan bagatelliseren. In heel veel gevallen zijn het gewoon onschuldige mensen die ten prooi vallen aan de agressor.
ik vrees dat dit gewoon oorlog is , in de WW2 werden krijgsgevangenen vaak doodgeschotenquote:
Ik lees net over het kapot schieten van knieschijven van Russische krijgsgevangen. De personen die hier voor verantwoordelijk zijn moeten zeer zwaar worden gestraft als dit waar is.
Het is ook gewoon zo dat ze anders ontsnappen en jouw zullen doden
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.quote:
Kan niet zo zijn dat je jezelf terugtrekt in een woonwijk en de oorlog voorbij is ofzo
Nee, hij doet alsof hij zo weinig informatie heeft dat hij niet weet of de Russen oorlogsmisdaden begaan.quote:
[..]
Lol
Ik bedoelde wel
Hij heeft gewoon gelijk hier
Maar ziet dan op twitter een filmpje van mannen die door hun been geschoten worden, en zegt bewijs te hebben dat Oekraners krijgsgevangenen door hun knien schieten en oorlogsmisdaden begaan.
Prima, maar geef dan ook toe dat de Russen oorlogsmisdaden begaan, daar is zelfs veel meer betrouwbare informatie over.
Dat is oorlog echte mega kloten voor die mensen maar dat is wederom geen oorlogsmisdaad.quote:
[..]
In Mariupol
[..]
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.
Uh ja... Net zoals in het begin al eens ter sprake is gekomen dat krijgsgevangen tentoonstellen ook gewoon tegen het HOR ingaat...quote:
En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wl een oorlogsmisdaad?
Bijzonder die persoonlijke aanvallen steeds. Dat je het niet met mij eens bent dat mag gewoon, geen enkel probleem maar kom dan met een onderbouwing waarom je het niet met mij eens bent.quote:Ik denk dat het inderdaad een goed idee is om de MIVD naar jou job bij defensie te laten kijken (maar waarschijnlijk zit jij zo laag in de boom, dat het ook niet uit maakt).
Anyway, en dit allemaal vanwege een filmpje waarbij militairen door de benen/ knieschijven (zelfs dat schijnt verschil te maken*
) geschoten worden waarvan ik zeg dat je nu een oorlogsmisdaad klip en klaar op beeld hebt... Maar nee, nu wordt dat plotseling ter discussie gesteld en moet er meer context komen...Zie je nu zelf niet in hoe vatbaar je eigenlijk bent voor propaganda?
Polderturk wist ook al een aantal filmpjes te posten waarbij het een dag later net andersom was... Dus eerst wat het Oekraine doet iets tegen Rusland en een dag later was het Rusland doet iets tegen Oekraine... Beide keren exact hetzelfde filmpje...
*
quote:
Er is een filmpje in het vorige topic van mannen die in hun been geschoten worden. Niet per se knieschijven (dat is ook nog een detail).
Niet echtquote:
[..]
Het is gewoon een ontzettend grijs gebied maar om dan maar alles een "warcrime" te noemen slaat nergens op.
De denkfout die mensen maken is dat het enkel aan de aanvallende partij is om burgerslachtoffers te voorkomen
Het kan prima dat de man die vanuit of zelfs simpelweg in de buurt van een ziekenhuis het vuur opent wel een oorlogsmisdaad begaat en de tegenstander die dat ziekenhuis helemaal verrot schiet niet
Er is veel meer informatie nodig dan 'er zijn burgerdoden gevallen'
Als je gevangenen door hun knieschijven moet schieten om te voorkomen dat ze weglopen doe je iets niet goed.quote:
[..]
ik vrees dat dit gewoon oorlog is , in de WW2 werden krijgsgevangenen vaak doodgeschoten
Het is ook gewoon zo dat ze anders ontsnappen en jouw zullen doden
sommmige burgers zijn gewoon dodgeschoten doo rde russen terwijl ze buiten een potje zaten te kokenquote:
[..]
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.
Ik heb geen invloed op de situatie - ik deel enkel het sentiment bij zulk menselijk leed. Maar zulke wreedheden zouden jou toch ook moeten verafschuwen, nietwaar?quote:
[..]
Schuif je emotie even aan de kant.
Opsporingsbevel uitschrijvenquote:
[..]
En wat nou als (een van) de beschuldigingen onomstotelijk bewezen wordt, en er dus zeker sprake is van een of meerdere oorlogsmisdaden? Wat kan/zal/moet de rest can de wereld dan doen?
Schien een boze brief
Ja als je pech hebt heb je wel echt pechquote:
[..]
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.
ik denk dat ik het ook zou doenquote:
[..]
Als je gevangenen door hun knieschijven moet schieten om te voorkomen dat ze weglopen doe je iets niet goed.
Je bent niet wijs.quote:
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen gezien hoorquote:
[..]
Nee, hij doet alsof hij zo weinig informatie heeft dat hij niet weet of de Russen oorlogsmisdaden begaan.
Maar ziet dan op twitter een filmpje van mannen die door hun been geschoten worden, en zegt bewijs te hebben dat Oekraners krijgsgevangenen door hun knien schieten en oorlogsmisdaden begaan.
Prima, maar geef dan ook toe dat de Russen oorlogsmisdaden begaan, daar is zelfs veel meer betrouwbare informatie over.
Er zijn wat gebouwen geraakt die niet geraakt zouden moeten worden maar daarmee weet ik nog niet genoeg
Een krijgsgevangene in de knie schieten is een veel makkelijkere dag voor de rechter
Jawel het is verschrikkelijk net zoals het verschrikkelijk is dat er doden aan beide kanten vallen.quote:
[..]
Ik heb geen invloed op de situatie - ik deel enkel het sentiment bij zulk menselijk leed. Maar zulke wreedheden zouden jou toch ook moeten verafschuwen, nietwaar?
Of ik het een legitiem doel vind is helemaal niet belangrijk.quote:
[..]
Maar een gebombardeerde kraamafdeling van een ziekenhuis vind jij dan ook een legitiem doel? Allemaal onder de noemer van 'schuilnest van terroristen'. Dat heeft Rusland daadwerkelijk gedaan, dus jij hoeft dingen niet te gaan bagatelliseren. In heel veel gevallen zijn het gewoon onschuldige mensen die ten prooi vallen aan de agressor.
Rusland had helemaal geen legitieme reden om Oekrane binnen te vallen imo.
Ik vind het gewoon doodzonde dat er nu zoveel doden vallen, zowel Oekraens als Russisch, omdat politieke lijers ruzie hebben.
Zelf blijven ze op veilig gebied en het volk kan kogels en bommen gaan koppen.
=========================================================
Zelensky signs law restricting reporting on Ukrainian troop movements
LVIV, Ukraine — Ukrainian President Volodymyr Zelensky has signed a law restricting the reporting on troop and military equipment movement, unless such information has been announced or approved by the military general staff.
The state news agency Ukrinform reports that the law calls for potential prison terms of three to eight years for violations.
The law bans “unauthorized dissemination of information about the direction, movement of international military assistance to Ukraine, the movement or deployment of the Armed Forces of Ukraine, or other military formations of Ukraine, committed in a state of martial law or a state of emergency,” Ukrinform says.
That’s it?quote:
[..]
Opsporingsbevel uitschrijven
Schien een boze brief
En als dat deporteren van Ukraeners naar Rusland waar is? Idem?
Dus eigenlijk is het ook weinig zinvol om mogelijke oorlogsmisdaden te onderzoeken, want daar wordt toch niets aan gedaan?
Medelijden hebben met de bezetter is voor later.quote:
Ik lees net over het kapot schieten van knieschijven van Russische krijgsgevangen. De personen die hier voor verantwoordelijk zijn moeten zeer zwaar worden gestraft als dit waar is.
Alleen als die oorlogsmisdadigers geen nucleair arsenaal hebben.quote:
[..]
That’s it?
En als dat deporteren van Ukraeners naar Rusland waar is? Idem?
Dus eigenlijk is het ook weinig zinvol om mogelijke oorlogsmisdaden te onderzoeken, want daar wordt toch niets aan gedaan?
ee n kogel doet geen pijn en het geneest wel weer als je thuis bentquote:
Maar hij zal niet meer naar het front gaan om jou of je maten te schieten
Maar niet in de knie, maar in het been schieten , dat het bot geraakt is
nou die doet niet meer mee dan ,
vastbindan en op transport naar huis
Dus eigenlijk is het ook weinig zinvol om mogelijke oorlogsmisdaden te onderzoeken, want daar wordt toch niets aan gedaan?quote:
[..]
Als dat waar en/of wel permanent is dan is dat wel een oorlogsmisdaad ja
[/quote]
Je kunt ze wel veroordelen maar als niemand ze gaat ophalen gebeurt er ook niets tenzij je oorlog wil voeren om zo'n kerel
Wachten tot hij naar Bodrum op vakantie gaat en daar oppakken
ICC enzo is er ook meer voor bush wars waarbij je zeker weet dat ze er onderling niet uitkomen
Dit zal gewoon tussen RUS en OEK uitonderhandeld worden als ze klaar zijn met elkaar kapot schieten neem ik aan
Edit: het fixen van deze post gaaf van kwaad tot erger, ik probeer het zo achter de computer wel hoor
Als een stad vernietigen geen oorlogsmisdaad is, omdat het misschien wel een legitiem militair doel is (een hele stad met woningen waar gezinnen, vrouwen en kinderen in wonen)...quote:
[..]
Uh ja... Net zoals in het begin al eens ter sprake is gekomen dat krijgsgevangen tentoonstellen ook gewoon tegen het HOR ingaat...
Wie zegt dat het hier, bij het ''been schiet filmpje'', dan wel om oorlogsmisdaden gaat? In tegenstelling tot de gebombardeerde stad heb je slechts een twitterfilmpje om je oordeel op te vellen.
Misschien zijn het wel helemaal geen krijgsgevangenen, en misschien ook geen Russen, misschien is het filmpje niet eens in Oekrane opgenomen. Maar in tegenstelling tot de bombardementen, waar veel goede informatie over is, is het nu opeens wel een oorlogsmisdaad.
Die onderbouwing geef ik keer op keer. De ene misdaad is in jouw ogen een oorlogsmisdaad, en de andere, grotere oorlogsmisdaad, waar ook meer over bekend is, is dat dan weer niet.quote:Bijzonder die persoonlijke aanvallen steeds. Dat je het niet met mij eens bent dat mag gewoon, geen enkel probleem maar kom dan met een onderbouwing waarom je het niet met mij eens bent.
Ja, dat maakt verschil, je knie is gevoeliger, doet meer pijn en kan minder makkelijk herstellen. Op knien schieten is erger dan op benen schieten.quote:Anyway, en dit allemaal vanwege een filmpje waarbij militairen door de benen/ knieschijven (zelfs dat schijnt verschil te maken
Een oorlogsmisdaad door een onbekende twitteraar gepost. Waarbij we niet weten wie het zijn, wie de daders en slachtoffers zijn. En waar het zich afspeelt.quote:geschoten worden waarvan ik zeg dat je nu een oorlogsmisdaad klip en klaar op beeld hebt... Maar nee, nu wordt dat plotseling ter discussie gesteld en moet er meer context komen...
Ja, dat weten we dus niet bij dit filmpje. Sowieso weten we de plaats en tijd ook niet.quote:Polderturk wist ook al een aantal filmpjes te posten waarbij het een dag later net andersom was... Dus eerst wat het Oekraine doet iets tegen Rusland en een dag later was het Rusland doet iets tegen Oekraine... Beide keren exact hetzelfde filmpje...
Dit lijkt mij culturele toe-eigening.quote:
Ja, heel flauw. Maar wat moeten we in hemelsnaam met dit soort random tweets?
Ja maar is geen schending van wat dan ook want we kunnen het niet vaststellen!quote:
Aldus @AchJa
We zullen in alle gevallen moeten afwachten. Die benenschieterij komt uit niet onverdachte hoek. Als het waar is, is het misdadig, welke partij het ook doet of deed. Maar beide partijen hebben de neiging datgene te plaatsen dat in hun kraam te pas komt. Dat hier op de man gespeeld wordt als iemand een andere mening heeft, vind ik erg vervelend, vooral als het posts lang doorgaat.quote:
[..]
Waarom is dat de bottomline?
Je weet ook niet of er wel krijgsgevangenen door hun benen geschoten zijn. En je weet ook niet welke partij dat gedaan heeft, en wat de slachtoffers hiervoor uitgevreten hebben.
Een hele stad van de kaart vegen en krijgsgevangenen door hun benen schieten, ik zou het beiden als oorlogsmisdaden zien. Maar jij ziet er slechts n als oorlogsmisdaad.
Ik hoop dat Oekrane wint en ben blij dat ze het zo verrassend goed doen. Dus zullen mijn posts partijdig zijn. Propaganda, zo men wil. En dus ben ik het met een aantal mensen zelden eens, maar niet altijd oneens.
Maar laten we niet hier ook nog eens een oorlog gaan uitvechten.
En niet gaan trollen.
En daar heeft Achja helemaal gelijk in.quote:
[..]
Ja maar is geen schending van wat dan ook want we kunnen het niet vaststellen!
Aldus @:Achja
Klopt ook gewoonquote:
[..]
Ja maar is geen schending van wat dan ook want we kunnen het niet vaststellen!
Aldus @:Achja
quote:
[..]
En daar heeft Achja helemaal gelijk in.
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandjequote:
Zelfs het filmen van krijgsgevangenen gaat tegen bepaalde verdragen in. Maar in oorlogstijd heeft daar men echt geen boodschap aan. Compassie met de bezetter is voor na de oorlog.
Je bent wel bekend met meeste rechtssystemen waarbij je onschuldig bent tot tegendeel bewezen is?quote:
[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje
Het zouden eigenlijk helemaal geen kinderen moeten zijn in verband maar als jij daar heel heet van wordt zal ik tegen die tijd wel een KLB topic aanmakenquote:
[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje
Ja.quote:
[..]
Je bent wel bekend met meeste rechtssystemen waarbij je onschuldig bent tot tegendeel bewezen is?
Ik leer mijn kinderen dat culturele-toe eigening een vorm is van orientalisme.quote:
[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje
Waarom zou dat zo moeten zijn?quote:
[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denkquote:
Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing
'They’ve offered “[body] bags” not even fit for dead pets, he says'quote:
Wat een schofterigheid. Ongelofelijk.
Hij lijkt ook niet helemaal te begrijpen dat 'oorlogsmisdaad' niets meer is dan papierenwerkelijkheid. Het is niet omdat iets op papier geen oorlogsmisdaad is, dat het daarom moreel minder erg is.quote:
[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk
Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing
Ah helder, een oorlogsmisdaad is slechts een papierenwerkelijkheid.quote:
[..]
Hij lijkt ook niet helemaal te begrijpen dat 'oorlogsmisdaad' niets meer is dan papierenwerkelijkheid. Het is niet omdat iets op papier geen oorlogsmisdaad is, dat het daarom moreel minder erg is.
Goed om te weten man
Daar lijkt het op jaquote:
[..]
Hij lijkt ook niet helemaal te begrijpen dat 'oorlogsmisdaad' niets meer is dan papierenwerkelijkheid. Het is niet omdat iets op papier geen oorlogsmisdaad is, dat het daarom moreel minder erg is.
Daarom ben ik ook niet zo'n fan van dit soort foto's als argument
Tuurlijk is het vreselijk maar oorlogsmisdaden zijn heel helder gedefinieerd
Zeker. Het filmen van krijgsgevangenen is een oorlogsmisdaad. Een bombardement op burgers niet per definitie (context afhankelijk).quote:
[..]
Ah helder, een oorlogsmisdaad is slechts een papierenwerkelijkheid.
Goed om te weten man
Ja ook. Maar bedoel ook dat niet-oorlogsmisdaden soms erger zijn dan daadwerkelijke oorlogsmisdaden. Het is helder, maar niet proportioneel gedefinieerd.quote:
[..]
Daar lijkt het op ja
Daarom ben ik ook niet zo'n fan van dit soort foto's als argument
Tuurlijk is het vreselijk maar oorlogsmisdaden zijn heel helder gedefinieerd
Waarschijnlijk ja. Er zijn echter behoorlijk wat kindjes geweest die verbandjes nodig hadden of onder de grond zijn geindigd door handelen vanuit ons. Als het per definitie een oorlogsmisdaad is volgens sommige mensen, wel vreemd dat daar nooit iemand voor veroordeeld is.quote:
[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk
Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing
Neemt niet weg dat elk onschuldig slachtoffer tragisch is.
Bombardement op burgers wel, een bombardement waar burgers bij omkomen niet per sequote:
[..]
Zeker. Het filmen van krijgsgevangenen is een oorlogsmisdaad. Een bombardement op burgers niet per definitie (context afhankelijk).
Jawel. Maar als jij de boel platbombardeerd, en je zegt gewoon dat het werd gebruikt als opslagplaats voor terroristen? het moet allemaal heel nauwkeurig worden bewezen. Terwijl dat met het filmen van krijgsgevangen direct helder is.quote:
[..]
Bombardement op burgers wel, een bombardement waar burgers bij omkomen niet per se
Lijkt mij niet dat wij een discussie hoeven te voeren over wat wij erger vinden, toch?? Dat is wat ik bedoel. phpmystyle lijkt te denken dat 'oorlogsmisdaad' helemaal is mee-gedefinieerd naarmate de ernst van de situatie.
Vraagje:quote:
[..]
Zeker. Het filmen van krijgsgevangenen is een oorlogsmisdaad. Een bombardement op burgers niet per definitie (context afhankelijk).
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen pur sang.
Lijkt me ook nietquote:
[..]
Jawel. Maar als jij de boel platbombardeerd, en je zegt gewoon dat het werd gebruikt als opslagplaats voor terroristen? het moet allemaal heel nauwkeurig worden bewezen. Terwijl dat met het filmen van krijgsgevangen direct helder is.
Lijkt mij niet dat wij een discussie hoeven te voeren over wat wij erger vinden, toch??
Je kunt per incident uitvogelen of er sprake is van een misdaad maar dat is vaak lastig, zeker zolang dit feest nog bezig is
Kijk naar Hawija, een volstrekt legitiem militair doel. Maar toch wordt Nederland aangeklaagd... En dat is hun goed recht verder.quote:
Jawel. Maar als jij de boel platbombardeerd, en je zegt gewoon dat het werd gebruikt als opslagplaats voor terroristen? het moet allemaal heel nauwkeurig worden bewezen. Terwijl dat met het filmen van krijgsgevangen direct helder is.
Lijkt mij niet dat wij een discussie hoeven te voeren over wat wij erger vinden, toch??
Klopt. En de situatie in Hawija lijkt mij erger dan het filmen van krijgsgevangen. Het tweede wordt gezien als een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Kijk naar Hawija, een volstrekt legitiem militair doel. Maar toch wordt Nederland aangeklaagd... En dat is hun goed recht verder.
Kortom: het zegt allemaal niet veel. Behalve dat oorlog verschikkelijk is. Tenzij je Ernst Junger bent.
Jawel. Maar 'neveschade' wordt niet zelden ook gewoon als excuus gebruikt he. Toch als je dat aandraagt, ben je geen oorlogsmisdaad begaan bij het bombarderen.quote:
[..]
Vraagje:
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen pur sang.
Wat is culturele toe-eigening en waarom is dit culturele toe-eigening?quote:
[..]
Dit lijkt mij culturele toe-eigening.
Ja, heel flauw. Maar wat moeten we in hemelsnaam met dit soort random tweets?
Heel flauw, maar is dit ook niet een random tweet?
Volgens mij ligt de grens bij het vernederen van de gevangenen, je mag ze best filmen (zie Karremans)quote:
[..]
Vraagje:
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen pur sang.
Maar om dat nu te doen terwijl ze huilend hun moedertje bellen zit wel op de grens hoor
AchJa is geen 'Russenknecht'. Het is niet meer dan dit:
- Oorlogsmisdaad is een helder omschreven en gedefinieerde term die niet zomaar ingezet kan worden, dat moet bewezen worden. Derhalve is wat er op die film met de soldaten gebeurt die door de benen worden geschoten vrij snel te definiren als oorlogsmisdaad: het opzettelijk verwonden van overgegeven, gevangengenomen en/of onschadelijk gemaakte tegenstanders.
- De kans dat Putin legio oorlogsmisdaden heeft begaan is m.i. zeer aannemelijk, edoch dient dat qua begripsafbakening net zo helder te verifiren zijn als bovenstaand filmpje. That's all.
Neemt verder niet weg natuurlijk dat werkelijk alle leed (niet specifiek oorlogsmisdaden) dat daar geschiedt nog altijd op conto van Putin komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-03-2022 21:59:01 ]
1: Egypte. Hij heeft de geheime ingangen van de Pyramides ontdekt.quote:
[..]
Wat is culturele toe-eigening en waarom is dit culturele toe-eigening?
Heel flauw, maar is dit ook niet een random tweet?
2: Jawel. Volledig contextloos.
Uiteraard, het is natuurlijk niet dat er enorm moeilijk gedaan gaat worden over het filmen van POW's... Eea natuurlijk wel een beetje afhankelijk van welke partij dat doet en wat de uitkomst is...quote:
Vraagje:
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen.
Waren die bombardementen van Assad oorlogsmisdaden eigenlijk? volgens mij niet toch?quote:
[..]
Uiteraard, het is natuurlijk niet dat er enorm moeilijk gedaan gaat worden over het filmen van POW's... Eea natuurlijk wel een beetje afhankelijk van welke partij dat doet en wat de uitkomst is...
Complete wijken gingen naar de .....
En dan te bedenken dat wij elkaar in het begin de tent wel eens hebben uitgevochten...quote:
@:AchJa en ik zijn maten... we hebben ook een speciale eigen vereniging, FVW... FakeVeteranWatching... dat we met verrekijkers naar die verkleedpartijen op het Malieveld gaan kijken en ter lering ende vermaak alle bizarre kledingcombinaties gedetailleerd in kaart brengen.
AchJa is geen 'Russenknecht'. Het is niet meer dan dit:
- Oorlogsmisdaad is een helder omschreven en gedefinieerde term die niet zomaar ingezet kan worden, dat moet bewezen worden. Derhalve is wat er op die film met de soldaten gebeurt die door de benen worden geschoten vrij snel te definiren als oorlogsmisdaad: het opzettelijk verwonden van overgegeven, gevangengenomen en/of onschadelijk gemaakte tegenstanders.
- De kans dat Putin legio oorlogsmisdaden heeft begaan is m.i. zeer aannemelijk, edoch dient dat qua begripsafbakening net zo helder te verifiren zijn als bovenstaand filmpje. That's all.
Neemt verder niet weg natuurlijk dat werkelijk alle leed (niet specifiek oorlogsmisdaden) dat daar geschied nog altijd op conto van Putin komt.
Lang, lang geleden maat...quote:Op zondag 27 maart 2022 21:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat wij elkaar in het begin de tent wel eens hebben uitgevochten...
Er werd inderdaad in benen geschoten, al discussirend zijn daar hier knieschijven van gemaakt.quote:
[..]
ee n kogel doet geen pijn en het geneest wel weer als je thuis bent
Maar hij zal niet meer naar het front gaan om jou of je maten te schieten
Maar niet in de knie, maar in het been schieten , dat het bot geraakt is
nou die doet niet meer mee dan ,
vastbindan en op transport naar huis
Het zou zelfs kunnen dat de Russen in hun eigen benen schieten, om niet meer terug naar het front te hoeven.
(Mijn vader heeft iets dergelijks gedaan met een bijl, toen hij de leeftijd had om naar Duitsland te worden afgevoerd voor de Arbeitseinsatz).
Ik hou het maar op langs elkaar heen lullen...quote:
Wat nog sterker is: wanneer bewezen kan worden dat je burgers hebt ingezet als menselijk schild voor militaire doeleinden (door bijvoorbeeld beschietingen te doen vanuit woonwijken of ziekenhuizen te gebruiken als munitie-opslagplaatsen), begaat juist de gebombardeerde partij een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Jawel. Maar 'neveschade' wordt niet zelden ook gewoon als excuus gebruikt he. Toch als je dat aandraagt, ben je geen oorlogsmisdaad begaan bij het bombarderen.
Prima hoor, je voelt er niets van , en na drie maand kan de vent weer koeien melkenquote:
[..]
Er werd inderdaad in benen geschoten, al discussirend zijn daar hier knieschijven van gemaakt.
Het zou zelfs kunnen dat de Russen in hun eigen benen schieten, om niet meer terug naar het front te hoeven.
maar gaat echt niet meer vechten tegen jou maten , mits je de geweren bij hem weghoud, tot ie afgevoerd is
waar zijn Putin en Zelensky?
die moeten dit lezen
Haha ja. En iets 'bewezen' krijgen is niet onafhankelijk van de macht die bepaalde landen hebben. Hetzelfde met zaken onder de pet houden.quote:
[..]
Wat nog sterker is: wanneer bewezen kan worden dat je burgers hebt ingezet als menselijk schild voor militaire doeleinden (door bijvoorbeeld beschietingen te doen vanuit woonwijken of ziekenhuizen te gebruiken als munitie-opslagplaatsen), begaat juist de gebombardeerde partij een oorlogsmisdaad.
Mijn aanwezigheid leidt altijd tot verbroedering.quote:
Het begon met phpmystyle die kwaad sprak over de kinderen van fok-gebruikers. Maar dit kwaad werd al snel verlicht door de liefde tussen Achja en Etto..
Wanneer tongzoenen???quote:
[..]
Mijn aanwezigheid leidt altijd tot verbroedering.
Als deze war tot een einde is.quote:
Anglicisme. Dan blijft de war nog wel even duren.quote:
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.quote:
[..]
Haha ja. En iets 'bewezen' krijgen is niet onafhankelijk van de macht die bepaalde landen hebben. Hetzelfde met zaken onder de pet houden.
Ja. Alleen is een leuk detail wel dat hamas in het zadel is gehouden door.... nou, je kunt het zelf wel raden.quote:
[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.
Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?quote:
[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.
dat zijn de makkelijkere zakenquote:
[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.
wat als er op de markt een tent staat met een recruteringsposter en 5 soldaatjes?
mag je niet schieten omdat dat niet proportioneel is
wat als die tent met die 5 soldaatjes een commandopost is die een brigade in het veld aanstuurt?
ze doen niks, schieten op niemand, hebben misschien niet eens wapens bij zich maar als je ze uitschakeld weet die brigade ff niet meer waar links of rechts is, dan is het gewoon pech hebben voor iedereen op die markt lijkt me
wat als de brigade van de geneeskundige troepen is?
pfffff ...
mensen moeten niet te snel met dit soort termen strooien als ze ze niet helemaal begrijpen ...
eerst evacuerenquote:
[..]
Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?
het kan overigens ook dat het gewoon een kutwereld is en niemand schuldig is aan de burgerdoden in kwestie
Evacueren kan natuurlijk niet op tijd, met een grote stad, als de vijand snel naar je toe komt. Verder genoeg mensen die niet weg willen enzo.quote:Op zondag 27 maart 2022 22:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn de makkelijkere zaken
wat als er op de markt een tent staat met een recruteringsposter en 5 soldaatjes?
mag je niet schieten omdat dat niet proportioneel is
wat als die tent met die 5 soldaatjes een commandopost is die een brigade in het veld aanstuurt?
ze doen niks, schieten op niemand, hebben misschien niet eens wapens bij zich maar als je ze uitschakeld weet die brigade ff niet meer waar links of rechts is, dan is het gewoon pech hebben voor iedereen op die markt lijkt me
wat als de brigade van de geneeskundige troepen is?
pfffff ...
mensen moeten niet te snel met dit soort termen strooien als ze ze niet helemaal begrijpen ...
[..]
eerst evacueren
het kan verigens oo gewoon dat het een kutwereld is en niemand schuldig is aan de burgerdoden in kwestie
Een ziekenhuis kan je wel vermijden als verdediger, huizen is een stuk lastiger.
Enige schuldige is natuurlijk de onterechte aanvaller.
emotioneel geef ik je gelijk maar het oorlogsrecht houd geen rekening met good guys of bad guysquote:
[..]
Evacueren kan natuurlijk niet op tijd, met een grote stad, als de vijand snel naar je toe komt. Verder genoeg mensen die niet weg willen enzo.
Een ziekenhuis kan je wel vermijden als verdediger, huizen is een stuk lastiger.
Enige schuldige is natuurlijk de onterechte aanvaller.
moord is moord
fixed... wordt hier iets te veel met 'emotie' gestrooid de hele tijd.quote:
[..]
ethisch geef ik je gelijk maar het oorlogsrecht houd geen rekening met good guys of bad guys
moord is moord
in mijn ogen is emotioneel beter op zijn plek hierquote:
[..]
fixed... wordt hier iets te veel met 'emotie' gestrooid de hele tijd.
En jij moet eens heel snel normaal doemquote:
[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.quote:
[..]
in mijn ogen is emotioneel beter op zijn plek hier
Rationeel gezien, en empirisch te verifiren, is dat al deze ellende voorkomen had kunnen worden als een bepaalde dictator in diens paranoia niet besloten had een soeverein land militair binnen te vallen. Waarmee overigens net zulke glasharde en 'neutrale' regels (zoals wat wel en geen oorlogsmisdaad omvat) m.b.t. internationaal recht zijn overschreden.
dat Rusland de agressor is lijkt me evident, Russische tanks rijden richting Kiev, niet andersomquote:
[..]
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.
maar of dat terecht of onterecht is lijkt me in the eye of the beholder
Dat lijkt me dan juist weer een zeer emotionele visie... Qua internationaal recht is namelijk nogal helder welke partij hier letterlijk en figuurlijk grenzen heeft overschreden.quote:
[..]
dat Rusland de agressor is lijkt me evident, Russische tanks rijden richting Kiev, niet andersom
maar of dat terecht of onterecht is lijkt me in the eye of the beholder
het doet er simpelweg niet toequote:
[..]
Dat lijkt me dan juist weer een zeer emotionele visie... Qua internationaal recht is namelijk nogal helder welke partij hier letterlijk en figuurlijk grenzen heeft overschreden.
anders noem je elke dooie in kamp A een oorlogsmisdaad omdat kamp B de oorlog is begonnen zonder reden illegaal is en dat is niet het geval
Oorlogsmisdadigers, door de rechter bewezen of niet, hij is het.quote:
[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk
Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing
Maar dat doe ik dan ook niet. Integendeel.quote:
[..]
het doet er simpelweg niet toe
anders noem je elke dooie in kamp A een oorlogsmisdaad omdat kamp B de oorlog is begonnen zonder reden illegaal is en dat is niet het geval
nee weet ik ook niet meer wie het wasquote:
[..]
Maar dat doe ik dan ook niet. Integendeel.
het was een lang weekend, playoffs, verloren finale, drank, potdikkeme weet ik veel, ik moet eigenlijk slapen
die gast met die foto van die mummiebaby
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.quote:
[..]
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.
Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.
Enz enz enz.
Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc
Dat is ook moeilijk. Maar als je dat doet en besluit vanuit een woonwijk de tegenaanval uit te voeren of te cordineren en je wapens en munitie op te slaan/te verbergen, ben je wel zelf ervoor verantwoordelijk dat je vooraf je burgers evacueert. Want zo'n locatie wordt op dat moment een militair doel voor je vijand waardoor je bombardementen kunt verwachten.quote:
[..]
Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?
Echt? Een ernstig gewond kind (waardoor en in welk land dan ook maakt me niet uit) een mummy-baby noemen? Niet echt iets om een ‘grapje’ over te maken.quote:
[..]
nee weet ik ook niet meer wie het was
het was een lang weekend, playoffs, verloren finale, drank, potdikkeme weet ik veel, ik moet eigenlijk slapen
die gast met die foto van die mummiebaby
Eens hoor...quote:
[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.
Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.
Enz enz enz.
Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc
Dat neemt echter niet weg dat het door de benen schieten van gevangengenomen/overgegeven/onschadelijk gemaakte tegenstanders gewoon een oorlogsmisdaad is.
Dat maakt Oekrane verder niet 'zo slecht', de Russische agressie minder erg noch Putin geen hoofdverantwoordelijke voor alle leed die daar plaatsheeft.
Moet de vijand wel meewerken aan het instellen can humanitaire corridors.quote:
[..]
Dat is ook moeilijk. Maar als je dat doet en besluit vanuit een woonwijk de tegenaanval uit te voeren of te cordineren en je wapens en munitie op te slaan/te verbergen, ben je wel zelf ervoor verantwoordelijk dat je vooraf je burgers evacueert. Want zo'n locatie wordt op dat moment een militair doel voor je vijand waardoor je bombardementen kunt verwachten.
ik zie niet hoe 'alles wat de Russen fout doen' een argument is tegen 'kijk de Oekrainers iets fout doen'quote:
[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.
Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.
Enz enz enz.
Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc
als ik een lijstje maak van alles wat de politie ooit fout heeft gedaan kom ik ook niet weg met moord
dat ligt aan je gevoel voor humor denk ikquote:
[..]
Echt? Een ernstig gewond kind (waardoor en in welk land dan ook maakt me niet uit) een mummy-baby noemen? Niet echt iets om een ‘grapje’ over te maken.
nee dat moet hij nietquote:
[..]
Moet de vijand wel meewerken aan het instellen can humanitaire corridors.
Dat ging in Warschau 1939, 1943 en 1944 ook niet zo lekker... De vijand houdt namelijk geen rekening met jouw situatie en/of tijd om de boel te evacueren. Al helemaal niet als die aanval ook zonder enige waarschuwing komt.quote:
[..]
Dat is ook moeilijk. Maar als je dat doet en besluit vanuit een woonwijk de tegenaanval uit te voeren of te cordineren en je wapens en munitie op te slaan/te verbergen, ben je wel zelf ervoor verantwoordelijk dat je vooraf je burgers evacueert. Want zo'n locatie wordt op dat moment een militair doel voor je vijand waardoor je bombardementen kunt verwachten.
Niet letterlijk, wel in het voorbeeld waar ik op reageer. Je kunt je burgers niet in veiligheid brengen als de vijand op de evacus schiet.quote:
Ah ja, humor.quote:
[..]
dat ligt aan je gevoel voor humor denk ik
ja dan hebben die burgers toch gewoon pech gehadquote:
[..]
Biet letterlijk, wel in het voorbeeld waar ik op reageer. Je kunt je burgers niet in veiligheid brengen als de vijand op de evacus schiet.
je moet helemaal nergens aan meewerken, als je het niet vertrouwd dan is dat echt jammer maar helaas
ja mooiquote:
Ik denk dat je beter van twitter etc af kan blijven.quote:
[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.
Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.
Enz enz enz.
Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijnquote:
Overigens, gezien het aantal vluchtelingen uit Oekrane, voornamelijk vrouwen en kinderen, kan wel opgemaakt worden dat Oekrane niet willens en wetens burgers maar een beetje in de frontlinie wil houden 'als schild'.
dat helpt ze gewoon niet
Uhm... maar als dan dus die burgers in de stad blijven is het een 'oorlogsmisdaad' van de verdedigers?quote:
[..]
ja dan hebben die burgers toch gewoon pech gehad
je moet helemaal nergens aan meewerken, als je het niet vertrouwd dan is dat echt jammer maar helaas
Da heb op facebook gestaan jongequote:
[..]
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijn
dat helpt ze gewoon niet
niet per sequote:
[..]
Uhm... maar als dan dus die burgers in de stad blijven is het een 'oorlogsmisdaad' van de verdedigers?
je moet je best doen om burgerslachtoffers te voorkomen maar als dat niet lukt dan lukt het niet
Op dit moment helpt niets ze echt he...quote:
[..]
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijn
dat helpt ze gewoon niet
Dat vind ik wel redelijk naef, eigenlijk.quote:
[..]
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijn
dat helpt ze gewoon niet
het ziet er niet goed uit neequote:
[..]
Op dit moment helpt niets ze echt he...
primaquote:
[..]
Dat vind ik wel redelijk naef, eigenlijk.
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.quote:
[..]
Eens hoor...
Dat neemt echter niet weg dat het door de benen schieten van gevangengenomen/overgegeven/onschadelijk gemaakte tegenstanders gewoon een oorlogsmisdaad is.
Dat maakt Oekrane verder niet 'zo slecht', de Russische agressie minder erg noch Putin geen hoofdverantwoordelijke voor alle leed die daar plaatsheeft.
Het zal vast gebeuren net zoals ze ook wel eens Russische POW's dood zullen schieten maar dat is echt niet gewoonte.quote:
[..]
Dat vind ik wel redelijk naef, eigenlijk.
lijkt me het meest waarschijnlijke iddquote:
[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.
Vent, al was het een filmpje van een conflict ergens in de Kaukasus...quote:
[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.
Ik zie ongewapende, gebonden, onschadelijk gemaakte soldaten van partij X door de benen geschoten worden door partij Y en noem dat wat het is: een oorlogsmisdaad.
Verder verwijt ik het Oekranse leger als geheel helemaal niets, en ben nog altijd Pro-Oekrane in dit conflict.
Dus als een Rus besluit om uit eigen initiatief een ziekenhuis plat te bombarderen is het ook geen war crime.quote:
[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.
Zelden zo'n dubbele standaard gezien als deze bravo.
Bij die eerste kan de context ook wel een rol spelen. Ik wil oorlogsmisdaden absoluut niet goedpraten, maar als de gemiddelde mens in de positie van Oekraens militair in Marioepol een Rus krijgsgevangen zou nemen denk ik niet dat die Rus er ongeschonden uit zou komen:quote:
[..]
Voor mijn part zijn het allebei oorlogsmisdaden: bij de n is sprake van ernstige mishandelingen ten opzichte van krijgsgevangenen, waar in het congres van Geneve is bepaald dat het als oorlogsmisdaad wordt betiteld; bij de ander is het onmiskenbaar dat er burgerdoelen zullen worden geraakt, waarbij onschuldige burgers het leven zullen laten - dat lijkt mij ook een voorwaarde voor een oorlogsmisdaad. Let wel, ik zei vanaf dag n dat Poetin een oorlogsmisdadiger is die nergens voor schuwt.
Maar wat ik niet snap is dat er sommige users zijn die bij de tweede optie nog steeds een stuk context willen gebruiken. Hallo, negentig procent(!) van een stad wordt zomaar weggevaagd, daar is voor mijn part geen context meer voor nodig.
- de Oekraeners zitten in een omsingelde stad en zijn dagelijks getuige van een bloedbad
- Oekraeners hebben alle mankracht nodig om de stad te verdedigen, die hebben geen tijd om krijgsgevangenen te bewaken, laat staan te voeden.
- Zodra de Russen 'klaar' zijn in Marioepol zouden krijgsgevangen Russen weer gewoon de wapens op kunnen nemen. Daarnaast kunnen de Oekraeners ook hun borst natmaken, want Russen trekken zich sowieso niks aan van het internationale recht.
Het lijkt me in een dergelijk scenario dus het verstandigste om op z'n minst ervoor te zorgen dat een krijgsgevangene niet opnieuw kan vechten. Afhankelijk van hoe hopeloos de situatie daar is zou je je zelfs kunnen afvragen of mensen zich niet tot kannibalisme gaan wenden. Allemaal volstrekt absurd en onwenselijk, maar tijdens oorlogen gebeuren nou eenmaal vreselijke dingen. Dat neemt overigens niet weg dat dergelijke misdaden hard bestraft dienen te worden, egaal welke zijde in het conflict het betreft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2022 22:46:36 ]
Daarvoor neem je ze gevangen ga je ze verwonden pleeg je dus wel direct een oorlogsmisdaad en ben je net zo walgelijk als de agressor.quote:
[..]
Bij die eerste kan de context ook wel een rol spelen. Ik wil oorlogsmisdaden absoluut niet goedpraten, maar als de gemiddelde mens in de positie van Oekraens militair in Marioepol een Rus krijgsgevangen zou nemen denk ik niet dat die Rus er ongeschonden uit zou komen:
- de Oekraeners zitten in een omsingelde stad en zijn dagelijks getuige van een bloedbad
- Oekraeners hebben alle mankracht nodig om de stad te verdedigen, die hebben geen tijd om wat krijgsgevangen te bewaken.
- Zodra de Russen 'klaar' zijn in Marioepol zouden krijgsgevangen Russen weer gewoon de wapens op kunnen nemen. Daarnaast kunnen de Oekraeners ook hun borst natmaken, want Russen trekken zich sowieso niks aan van het internationale recht.
Het lijkt me in een dergelijk scenario dus het verstandigste om op z'n minst ervoor te zorgen dat een krijgsgevangene niet opnieuw kan vechten. Afhankelijk van hoe hopeloos de situatie daar is zou je je zelfs kunnen afvragen of mensen zich niet tot kannibalisme gaan wenden. Allemaal volstrekt absurd en onwenselijk, maar tijdens oorlogen gebeuren nou eenmaal vreselijke dingen.
er is in het veld geen locatie of faciiliteit om gevangen geniomen soldaten op te sluiten , dus schiet je ze in het beenquote:
[..]
Daarvoor neem je ze gevangen ga je ze verwonden pleeg je dus wel direct een oorlogsmisdaad en ben je net zo walgelijk als de agressor.
dan lopen ze niet zo gauw weg
ja prima, ik snap het maar dan pak je hun pendek en dan bind je ze aan een boom ofzoquote:
[..]
Bij die eerste kan de context ook wel een rol spelen. Ik wil oorlogsmisdaden absoluut niet goedpraten, maar als de gemiddelde mens in de positie van Oekraens militair in Marioepol een Rus krijgsgevangen zou nemen denk ik niet dat die Rus er ongeschonden uit zou komen:
- de Oekraeners zitten in een omsingelde stad en zijn dagelijks getuige van een bloedbad
- Oekraeners hebben alle mankracht nodig om de stad te verdedigen, die hebben geen tijd om krijgsgevangenen te bewaken, laat staan te voeden.
- Zodra de Russen 'klaar' zijn in Marioepol zouden krijgsgevangen Russen weer gewoon de wapens op kunnen nemen. Daarnaast kunnen de Oekraeners ook hun borst natmaken, want Russen trekken zich sowieso niks aan van het internationale recht.
Het lijkt me in een dergelijk scenario dus het verstandigste om op z'n minst ervoor te zorgen dat een krijgsgevangene niet opnieuw kan vechten. Afhankelijk van hoe hopeloos de situatie daar is zou je je zelfs kunnen afvragen of mensen zich niet tot kannibalisme gaan wenden. Allemaal volstrekt absurd en onwenselijk, maar tijdens oorlogen gebeuren nou eenmaal vreselijke dingen. Dat neemt overigens niet weg dat dergelijke misdaden hard bestraft dienen te worden, egaal welke zijde in het conflict het betreft.
een krijgsgevangene is geen misdadiger, je mag hem niet straffen
Nee zo werkt het niet want dan pleeg je dus per direct een oorlogsmidaad.quote:
[..]
er is in het veld geen locatie of faciiliteit om gevangen geniomen soldaten op te sluiten , dus schiet je ze in het been
dan lopen ze niet zo gauw weg
Menselijkheid verdwijnt gewoon, net als waardigheid.
Schieten op onschuldigen interesseert ze niet meer zien alleen maar bloed.
Zodat de Russen ze zelf afmaken? Er is een goede reden dat de hele bevolking in Marioepol in schuilkelders zitquote:
[..]
ja prima, ik snap het maar dan pak je hun pendek en dan bind je ze aan een boom ofzo
een krijgsgevangene is geen misdadiger, je mag hem niet straffen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2022 22:55:40 ]
Mag gewoon over gepraat worden aangezien het OT is.quote:
Al dat geneuzel over oorlogsmisdaen leidt erg af. Het doet niet echt terzake omdat het russische regime er sowieso schijt aan heeft.
Ja precies. Net zoals het in Ruanda de gewoonte was om de achillespezen door te snijden, dan liepen ze ook niet meer weg...quote:
er is in het veld geen locatie of faciiliteit om gevangen geniomen soldaten op te sluiten , dus schiet je ze in het been
dan lopen ze niet zo gauw weg
mou dat geneest niet meer ben ik bang, maar een kogel in je been dat is met drie maand wel weer okquote:
[..]
Ja precies. Net zoals het in Ruanda de gewoonte was om de achillespezen door te snijden, dan liepen ze ook niet meer weg...
en dan is de vent lekker weer thuis
Is van hetzelfde laken een pak natuurlijk.quote:
mou dat geneest niet meer ben ik bang
En een random kogel in je been garandeert wel genezing?quote:
[..]
mou dat geneest niet meer ben ik bang, maar een kogel in je been dat is met drie maand wel weer ok
en dan is de vent lekker weer thuis
n ee of het goed geneest is heel wat andersquote:
[..]
Is van hetzelfde laken een pak natuurlijk.
ja hoor, hij moet er wel uit gehaald worden he, binne afzienbare tijdquote:
[..]
En een random kogel in je been garandeert wel genezing?
Haha zo'n kogel gaat gewoon door bot heen he.quote:
[..]
ja hoor, hij moet er wel uit gehaald worden he, binne afzienbare tijd
Als ze eerst je hele stad met de grond gelijk hebben gemaakt dan kan ik me voorstellen dat je er wat tegenover zou kunnen staan.quote:
[..]
Ja precies. Net zoals het in Ruanda de gewoonte was om de achillespezen door te snijden, dan liepen ze ook niet meer weg...
Het zijn beide oorlogsmisdaden, maar schijnbaar zijn we zo bang voor Putin dat we de daden van Putin voorlopig nog maar even geen oorlogsmisdaden noemen.
Blijkbaar mis je het punt. Het mag gewoon niet, periodquote:
n ee of het goed geneest is heel wat anders
ja dan moet ie toch wel uit het vlees gehaald en ontsmetquote:
[..]
Haha zo'n kogel gaat gewoon door bot heen he.
maar de krijgsvgevangene loopt niet meer hard weg
nee je moet je krijgsgevangenen weer vrij laten joh , geef ze gelijk een geweer meequote:
[..]
Blijkbaar mis je het punt. Het mag gewoon niet, period
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.quote:
[..]
ja dan moet ie toch wel uit het vlees gehaald en ontsmet
maar de krijgsvgevangene loopt niet meer hard weg
Juist. We doen nu net alsof AchJa het prima voor elkaar heeft en heel professioneel vaststelt dat Oekrane oorlogsmisdaden begaat, en dat we dat bij Rusland helemaal niet zeker weten.quote:
[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.
Terwijl het eerder andersom is. Rusland heeft schijt aan het oorlogsrecht, en Oekrane probeert het nog redelijk netjes te doen (en met heel wat minder fake news).
En op ieder straathoek staat een agent en er dreigt jaren gevangenisstraf op dit soort uitspraken.
Dat is toch maf!?
Edit: vanavond op npo1 of was Nieuwsuur op npo2, weet niet meer precies.
Punt is ook, dat we slechts n kort twitterfilmpje als bron hebben.quote:
[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.
(Waarbij ik helemaal niet vaststel dat het onwaar is, maar wel dat het nog wel eens anders kan zitten. En dat is bij de Russische bombardementen wel anders, daar is genoeg informatie over.)
Op welk tijdstip was dat?quote:
Wat ik nog gekker vind, is dat vanuit de studio in Hilversum ( werd gezegd) de teruggekeerde nos correspondent uit Moskou straatinterviews afneemt vanuit Hliversum(?) EN de mensen volop in beeld brengt en tot uitspraken wil dwingen over de situatie.
En op ieder straathoek staat een agent en er dreigt jaren gevangenisstraf op dit soort uitspraken.
Dat is toch maf!?
Edit: vanavond op npo1 of was Nieuwsuur op npo2, weet niet meer precies.
Een soeverein land binnen vallen mag ook niet.quote:
[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.
Precies. De hetze tegen users met kennis van zaken begint vreemde vormen te krijgen.quote:
[..]
Vent, al was het een filmpje van een conflict ergens in de Kaukasus...
Ik zie ongewapende, gebonden, onschadelijk gemaakte soldaten van partij X door de benen geschoten worden door partij Y en noem dat wat het is: een oorlogsmisdaad.
Verder verwijt ik het Oekranse leger als geheel helemaal niets, en ben nog altijd Pro-Oekrane in dit conflict.
Ik zeg ook niet dat dit massaal gebeurt he dat is maar goed ook. Maar betrouwbare concrete informatie dat Rusland warcrimes pleegt is er net zo min.quote:
[..]
Punt is ook, dat we slechts n kort twitterfilmpje als bron hebben.
(Waarbij ik helemaal niet vaststel dat het onwaar is, maar wel dat het nog wel eens anders kan zitten. En dat is bij de Russische bombardementen wel anders, daar is genoeg informatie over.)
Een hetze tegen welke users?quote:
[..]
Precies. De hetze tegen users met kennis van zaken begint vreemde vormen te krijgen.
Moet ik nog namen noemen. AchJa bijvoorbeeld.quote:
Dar hoor ik steeds. Maar wat wordt daarmee bedoelt?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat dit massaal gebeurt he dat is maar goed ook. Maar betrouwbare concrete informatie dat Rusland warcrimes pleegt is er net zo min.
Het bombarderen van een kraamkliniek of theater is geen oorlogsmisdaad?
Of er is geen betrouwbare informatie over?
Was zo verbaasd ( en verontwaardigd), dat ik het niet meer weet.quote:
Of journaal op 1 , de Iris of Irene correspondent terug uit Moskou.
Waar is die hetze dan? En over welke andere users heb je het?quote:
[..]
Moet ik nog namen noemen. AchJa bijvoorbeeld.
Ik wil het wel terugkijken, maar welk programma?quote:
[..]
Was zo verbaasd ( en verontwaardigd), dat ik het niet meer weet.
Of journaal op 1 , de Iris of Irene correspondent terug uit Moskou.
Nieuwsuur begint om half tien. Het journaal acht uur.
Lijkt me nogal logisch wat daar mee bedoelt wordt zodra daar ook maar 1 soldaat naar binnen en buiten gaat kun je het zien als "legitiem" doelwit. Het is ontzettend wrang en vooral onnodig.quote:
[..]
Dar hoor ik steeds. Maar wat wordt daarmee bedoelt?
Het bombarderen van een kraamkliniek of theater is geen oorlogsmisdaad?
Of er is geen betrouwbare informatie over?
Enige neutraliteit aangaande dit conflict en je bent een putinpijper. En met neutraliteit bedoel ik het verloop ook al ben je Pro Oekrane. Ik post ook nog maar zelden iets. Omdat het te veel een zwart wit verhaal gaat worden. En het is dat AchJa nog zijn best doet om iets uit te leggen anders is het niet meer te volgen.quote:
[..]
Waar is die hetze dan? En over welke andere users heb je het?
Captured Russian troops have been shown on video sobbing as they apologized for killing Ukrainian civilians, including children -- and admitted that the invasion ordered by President Vladimir Putin was a "terrible mistake."
https://nypost.com/2022/0(...)ion-in-tv-interview/
Een theater vol met burgers waaronder n soldaat wordt echt niet gezien als legitiem militair doelwit. Ja door de Russen, maar niet in het internationale oorlogsrecht.quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch wat daar mee bedoelt wordt zodra daar ook maar 1 soldaat naar binnen en buiten gaat kun je het zien als "legitiem" doelwit. Het is ontzettend wrang en vooral onnodig.
Ik overdreef natuurlijk ook wel een beetje maar je snapt mijn punt. Als er militaire activiteit is of geweest "mag" het gewoon. Is het sjiek zeker niet.quote:
[..]
Een theater vol met burgers waaronder n soldaat wordt echt niet gezien als legitiem militair doelwit. Ja door de Russen, maar niet in het internationale oorlogsrecht.
klopt, ktijgsgevangenen mogen ook niet vloeken hequote:
[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.
Ik zie nog steeds mensen die zichzelf op de borst kloppen, omdat ze vinden dat ze de zaak heel objectief bekijken, maar ondertussen misdaden van Poetin bagatelliseren (het zelfs niet eens misdaden willen noemen).quote:
[..]
Enige neutraliteit aangaande dit conflict en je bent een putinpijper. En met neutraliteit bedoel ik het verloop ook al ben je Pro Oekrane. Ik post ook nog maar zelden iets. Omdat het te veel een zwart wit verhaal gaat worden. En het is dat AchJa nog zijn best doet om iets uit te leggen anders is het niet meer te volgen.
Nee, je hebt ook nog zoiets als proportionaliteit. Een burgerziekenhuis bombarderen omdat er een soldaat of soldaten binnen zijn, is een oorlogsmisdaad. Hetzelfde geld voor een theater die dienst doet als schuilkelder.quote:
[..]
Ik overdreef natuurlijk ook wel een beetje maar je snapt mijn punt. Als er militaire activiteit is of geweest "mag" het gewoon. Is het sjiek zeker niet.
Sowieso is de hele oorlog illegaal, er is geen VN-mandaat of wat dan ook. Er is gewoon een dictator die een democratisch buurland aanvalt.
En wat exact is proportioneel daar ben ik wel erg benieuwd naar want dat is natuurlijk niet te meten.quote:
[..]
Nee, je hebt ook nog zoiets als proportionaliteit. Een burgerziekenhuis bombarderen omdat er een soldaat of soldaten binnen zijn, is een oorlogsmisdaad. Hetzelfde geld voor een theater die dienst doet als schuilkelder.
Sowieso is de hele oorlog illegaal, er is geen VN-mandaat of wat dan ook. Er is gewoon een dictator die een democratisch buurland aanvalt.
Nogmaals het is geneuzel in de marge van jou kant want hiervoor hoeft Rusland echt niet voor een tribunaal te komen. Ik snap de frustratie en woede wel want het is heel oneerlijk en walgelijk maar het is oorlog geen monopoly.
Zeker, Rusland is schandalig en misdadig bezig. Nu, gisteren, wat zeg ik, al praktisch een maand.quote:
[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.
Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.
Enz enz enz.
Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc
Tegelijkertijd snap ik ook niet zo goed dat de oorlogsmisdaden die hier eerder de ronde deden bijna af worden gedaan als "maar Rusland begon". Oorlogsmisdaden zijn altijd even kwalijk, schofterig en wat dies meer zij. Als we het een moreel nog ietwat gelijk speelveld willen houden dan moeten soldaten die Russische soldaten weerloos de knieschijven kapot schieten of domweg execturen net zo hard veroordeeld worden.
Als daar bewijs van op blijft duiken zonder dat daar iets van een interne reactie op komt dan zal het voor mij niet heel lang duren voordat ik een toch wel wat apathisch houding begin te ontwikkelen naar de zijde die met een invasie te maken krijgt. Niet dat dat iemand iets boeit, maar toch.
En ik snap dat in een oorlog soldaten vooral op zichzelf zijn aangewezen en controle van bovenaf heel vaak ontbreekt. Maar de beelden die vandaag opdoken zouden in een beetje fatsoenlijke omgeving reden moeten zijn voor oneervol ontslag. Lever je wapen maar in en wacht je rechtszaak maar elders in gevangenschap af. Absurd en weerzinwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poem_ op 27-03-2022 23:44:17 ]
Ik probeer je punt te begrijpen. Jij denkt dat omdat het oorlog is, er opeens van alles geoorloofd is. Zo van 'dat hoort nu eenmaal bij oorlog'.quote:
[..]
En wat exact is proportioneel daar ben ik wel erg benieuwd naar want dat is natuurlijk niet te meten.
Nogmaals het is geneuzel in de marge van jou kant want hiervoor hoeft Rusland echt niet voor een tribunaal te komen. Ik snap de frustratie en woede wel want het is heel oneerlijk en walgelijk maar het is oorlog geen monopoly.
Nou zo werkt dat dus niet. Naast dat de hele oorlog al illegaal is, zijn er tal van regels verbonden aan het voeren van oorlog. Iets waar Poetin schijt aan heeft.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ing-van-oorlogsrechtquote:Hoogleraar Militair Recht: 'Alles wijst op een schending oorlogsrecht'
De laatste tijd stromen de berichten binnen over de burgerslachtoffers van de oorlog in Oekrane. De regels met betrekking tot het oorlogsrecht worden zwaar geschonden, stelt hoogleraar Militair Recht Marten Zwanenburg van de UvA. 'Poetin lijkt geen onderscheid meer te maken tussen militaire- en burgerdoelen.'
https://www.nu.nl/292032/(...)ir-oorlogsrecht.htmlquote:Hoogleraar Oorlogsstudies: 'Rusland schendt humanitair oorlogsrecht'
Hoogleraar Frans Osinga ging in de talkshow Op1 in op de vraag of Rusland en president Vladimir Poetin zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden.
Dit hele conflict is een misdaad van Russische zijde. Het trieste van dit soort conflicten is dat burgers altijd de grootste slachtoffers zijn.quote:
[..]
Ik zie nog steeds mensen die zichzelf op de borst kloppen, omdat ze vinden dat ze de zaak heel objectief bekijken, maar ondertussen misdaden van Poetin bagatelliseren (het zelfs niet eens misdaden willen noemen).
Ik heb het niet over evacuatie na een aanval van de vijand. De opstanden in Warschau zijn dus een voorbeeld van wat ik bedoel: er worden tegenaanvallen tegen de vijand gecordineerd vanuit woonwijken. De reactie daarop is dat zo'n woonwijk als doelwit wordt aangemerkt door de vijand. In Warschau wisten de bewoners zelf ook wat daarvan de gevolgen konden zijn en hebben zich daarop voorbereid. Op zo'n moment kun je dus niet meer spreken van een eenzijdige aanval op een burgerdoel met als enige drijfveer om mensen om het leven brengen.quote:
[..]
Dat ging in Warschau 1939, 1943 en 1944 ook niet zo lekker... De vijand houdt namelijk geen rekening met jouw situatie en/of tijd om de boel te evacueren. Al helemaal niet als die aanval ook zonder enige waarschuwing komt.
De deportaties uit het Joodse ghetto maken het in dit geval natuurlijk wel wat anders, want dat zijn op zichzelf al oorlogsmisdaden en aanvallen op burgers.
Mijn post ging over militaire activiteiten uitvoeren vanuit woonwijken, zonder dat de vijand daar al specifiek doelen heeft bestookt in de strijd.
quote:We share the same biology, regardless of ideology
But what might save us, me and you
Is if the Russians love their children too
Eens.
Beetje oud nieuws, maar wel ok.quote:
Van beide kanten blijven er idioten natuurlijk.quote:
Niemand heeft ooit gezegd dat Oekraine heilig is.
Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.quote:
Wierd moet vooral zijn pareltjes goed vasthouden en hard roepen dat het heel erg is.quote:
Alleen als je met een vooropgezette agenda werkt (goh) ga je ervan uit dat Rutte daadwerkelijk spreekt over daadwerkelijke oorlogscriminelen (waarvan iedereen ook daadwerkelijk weet dat die aan alle zijden aanwezig zijn) als daadwerkelijke leden van de familie en niet over Oekrane als soeverein, aangevallen land en vooral diens burgers. Of je bent gewoon ontiegelijk onoprecht en vals.quote:
Maar goed, was wel weer te verwachten dit, disc.
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeftquote:
?Zou Wierd zijn lesjes in het Kremlin gevolgd hebben? Hij plakt een misdaad van een klein groepje, zo op het hele Oekraense volk.quote:
[..]
Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.
Iets dat de Russen ook doen door het continu over nazi's in Oekrane te hebben.
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.quote:
Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.
Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode burger met Putin zn stempel erop.
Ja, niet bepaald netjes natuurlijk, maar dat is - vergeleken met de rest van wat er zich zoal afspeelt - kinderspel. Ziekenhuizen, hele straten naar de tering bombarderen, dat is erg. Of weerloze soldaten executeren of de knieschijven kapot schieten. Maar Wierd Duk wil dat de overheid zich verantwoordt voor een soldaat die een belletje doet naar de partner van een overleden, vijandelijke soldaat.quote:
[..]
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft
_!Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!quote:
[..]
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.
Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.
Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode.
''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''
https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
Ongeacht welk leger. Hoop dat dat kneusje een clusterbommetje kopt.
Dat flimpje waar een ouder echtpaar in hun auto opgeblazen werd door een tank?quote:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen gezien hoor
Tenzij je nu natuurlijk net als AchJa uit wil gaan leggen dat het best zou kunnen dat het geen ouderen in die auto waren, maar soldaten, en we daarom zeker niet aan moeten nemen dat dit een oorlogsmisdaad was, tenminste.
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.quote:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Er is altijd een keuze. Die leiders zijn nooit degenen die de trekker overhalen, dat zijn hun trouwe onderdanen echt zelf.quote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekrane goed.quote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.
Klopt, maar dan nog ga je niet op die manier om met een gesneuvelde militair en partner om die daar mogelijk ook maar voor zijn nummer zit. IK hou het maar op een incident van een dwaas.quote:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.quote:
Over oorlogsmisdaden gesproken, wat weet jij daar zoal over, @:Achja? Ik snap de gevaarlijke cocktail denk ik wel deels, maar hoe wordt daar in het Nederlandse leger mee omgegaan eigenlijk als daar geluiden van opduiken? Wat voor effect heeft dat in de groep op dat moment? Wordt dat van bovenaf tot op de bodem uitgezocht? Hoe gaat dat normaal gesproken zo ongeveer? En is dat in een oorlog niet zelden het geval, dat soldaten als beesten tekeer gaan? Of is dat meer uitzonderlijk?
En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht werden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...
Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.
https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter
Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-03-2022 00:21:50 ]
Vertel jij dat die Oekraieners ook even? Hun hele stad wordt in puin geschoten, vrienden en familie vermoordt maar vooral eerst even je morele kompas checken.quote:
[..]
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekrane goed.
Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.
Leukt bedacht maar 99% vd Duitsers en zelfs Nederlanders gaf ook gewoon gehoor aan de Duitse wet en droeg derhalve verantwoordelijkheid voor de uitkomst van de Duitse machine. Iedereen denkt inherent de uitzondering, de sterke of het goede te zijn maar 99% heeft het bij het verkeerde eind.quote:
[..]
Er is altijd een keuze. Die leiders zijn nooit degenen die de trekker overhalen, dat zijn hun trouwe onderdanen echt zelf.
Netjes, top.quote:
[..]
In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.
En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht worden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...
Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.
https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter
Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.
Heb wel eens wat items gezien over Afghanistan, de mensen, of militairen die er vooral aan onderdoor leken te gaan of het niet in de koude kleren gingen zitten toonden enorme betrokkenheid met de lokale gemeenschap en de corruptie die het lastig maakte om doelstellingen te halen. Die empathie was zowel een vloek als een zegen. Hoe triest ook, ergens wel mooi om te zien.
Zelf nog moeite gehad na terugkomst met wat je daar hebt gezien of meegemaakt trouwens?
Russische soldaten maken zich inderdaad schuldig aan een invasie. Oekrane doet aan zelfverdediging. Dat zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekrane goed.
Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poem_ op 28-03-2022 00:25:38 ]
Je zag zwaar kaliber en daarna werden ze in elkaar getrapt (op het filmpje) denk dat de meeste dezelfde dag nog sterven. (Tis geen film)quote:
[..]
mou dat geneest niet meer ben ik bang, maar een kogel in je been dat is met drie maand wel weer ok
en dan is de vent lekker weer thuis
Als ik Duk zn argumentatie lees dan is de "kleren van de keizer factor" nogal hoog met z'n geopolitieke analyse.quote:
[..]
Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!
''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''
https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat
Duk presteert het om in hetzelfde interview de volgende beweringen te doen.
- Rusland wil vrijheid brengen in Syri
- Het westen denkt dat het democratie kan brengen in landen die geen democratie gewend zijn.
Het kan niet beide waar zijn. Als burgers in Rusland niet vrij zijn en je geen vrije oppositie en media hebt, dan strijd je niet voor vrijheid elders. Daar zit een belang in, niets meer en niets minder.
Als Rusland hier de kleine Neo Nazi beweging weet te vinden en ons daarvan wil bevrijden dan gaat Duk verkondigen dat het zeer welkom is.
Die in hun benen geschoten worden als ze die bus uit stappen? Daar zie je wel bloed toch?quote:
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.
Maar zo waanzinnig veel aan de hand en zoveel propaganda everywhere, pffff
Ik denk dat ik Rutte en Kaag heel hard zou uitlachen en ze vervolgens meedelen dat ze hun ouwe moer er maar heen sturen.quote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Je ziet toch duidelijk bloed onder druk uit het onderlichaam spuiten...quote:
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.
Dat zag je vooral terug bij de evacuatie van Kabul en dat Afghanistan weer overgeleverd was aan de Taliban.quote:
[..]
Netjes, top.
Heb wel eens wat items gezien over Afghanistan, de mensen, of militairen die er vooral aan onderdoor leken te gaan of het niet in de koude kleren gingen zitten toonden enorme betrokkenheid met de lokale gemeenschap en de corruptie die het lastig maakte om doelstellingen te halen. Die empathie was zowel een vloek als een zegen. Hoe triest ook, ergens wel mooi om te zien.
Niet echt, heb wel een maand of wat nog dekking lopen zoeken of althans die neiging had ik bij harde klappen. Verder ben ik er gelukkig redelijk ongeschonden vanaf gekomen. Dit geldt helaas niet voor iedereen...quote:Zelf nog moeite gehad na terugkomst met wat je daar hebt gezien of meegemaakt trouwens?
Ah, ja. Sta je dan na maanden of jaren hard werken, praktisch allemaal voor niks geweest.quote:
[..]
Dat zag je vooral terug bij de evacuatie van Kabul en dat Afghanistan weer overgeleverd is aan de Taliban.
Goed om te horen tho. Is de nazorg hier nog een beetje fatsoenlijk geregeld voor mensen die terugkomen en er wel last van hebben?quote:Niet echt, heb wel een maand of wat nog dekking lopen zoeken of althans die neiging had ik bij harde klappen. Verder ben ik er gelukkig redelijk ongeschonden vanaf gekomen. Dit geldt helaas niet voor iedereen...
Ja, je wordt best goed gevolgd en ook de collega's houden het wel in de gaten. En de nazorg is nmm best goed geregeld. Maar dat komt ook door de ervaringen uit het verleden natuurlijk.quote:
Goed om te horen tho. Is de nazorg hier nog een beetje fatsoenlijk geregeld voor mensen die terugkomen en er wel last van hebben?
Het is eerder omdat het geen taboe (meer) is.quote:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Nou ja zag het bij een kennis van ons, gingen ermee op vakantie, kinderen slaan, vrouw slaan, licht ontvlambaar, en die was gewoon monteur.quote:
[..]
Het is eerder omdat het geen taboe (meer) is.
Trouwens ook de conditie van een pannenkoek
quote:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Met die houding zorg je juist voor allerlei ellende, want als je net doet alsof het niet bestaat en als je er wel last van hebt je een watje zou zijn krijg je van die Amerikaanse praktijken waarbij de bom ooit een keer uit zichzelf barst.
Ik denk ook niet dat Russische jongeren gehard genoeg voor oorlog zijn gegeven dat ze nogal massaal in niet levende toestand terugkeren.quote:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Rambo Putin blijft lekker ver weg in een ondergrondse bunker.
He bravely ran away.
Ja das waar zou een slechte generaal zijn wat dat betreft.quote:
[..]
Met die houding zorg je juist voor allerlei ellende, want als je net doet alsof het niet bestaat en als je er wel last van hebt je een watje zou zijn krijg je van die Amerikaanse praktijken waarbij de bom ooit een keer uit zichzelf barst.
Denk dat veel Oekraners en Russen veel geharder zijn mentaal. Oekrane wel met de motor geweest en zaten ooit in een restaurant waar echt iedereen bewapend was (viel ons pas na 1,5uur opquote:
[..]
Ik denk ook niet dat Russische jongeren gehard genoeg voor oorlog zijn gegeven dat ze nogal massaal in niet levende toestand terugkeren.
Rambo Putin blijft lekker ver weg in een ondergrondse bunker.
He bravely ran away.
)Maar als iedereen bewapent is maak je denk ik wel eens een lijkje mee.
Het accent lijkt te kloppen dus moet het wel echt zijn!quote:
Wat een kwaliteit van de journalistiek tegenwoordig. Het filmpje stinkt naar fake of geregisseerdMet zulke buren moet je dat ook wel zijn.quote:
[..]
Denk dat veel Oekraners en Russen veel geharder zijn mentaal. Oekrane wel met de motor geweest en zaten ooit in een restaurant waarvecht iedereen bewapend was (viel ons pas na 1,5uur op
De Russen zijn ook wel gemotiveerd in defensie van Rusland maar niemand is gemotiveerd in een offensief in Oekrane.
Je hebt een 3 of 4:1 verhouding nodig om offensief sterk te zijn plus een goede moraal. Dat krijg je niet als je klotestructuren hebt, een tegenstander met een topmoraal treft en een leider die zich als Dr. Claw gedraagd en zo nu en dan een blik dienstplichtige sardines in het vuur gooit vanuit zijn veilige hol met videoverbinding, omdat hij niemand meer vertrouwd.
Neuh, dan ben je een moordlustige, bloeddorstige hond die oorlogsmisdaden pleegt met een wapen in z'n hand. Een goede militair lijkt me iemand die doelmatig te werk gaat in een team en het grotere plaatje niet vergeet.quote:
Een echt goede en brute soldaat ben je pas als ze je zusje verkrachten en daarna met een kaasschaaf vermoord hebben voor je neus en je kunt daarna wraak nemen.
Is dit dat HOR waar je het in eerdere posts over had?quote:
Ik zat al te Googlen in relatie tot het leger en kwam op Home of Record uit
maar misschien had ik het ook in het Nederlands moeten Googlen Heb wel eens wat boeken gelezen over de special forces en huurlingen van Zuid-Afrika inclusief wat foto's Vond het altijd wel grappig dat de meeste er gewoon uitzien als Hans van de debiteurenadministratie. Hollywood vertekent het beeld watquote:
[..]
Neuh, dan ben je een moordlustige, bloeddorstige hond die oorlogsmisdaden pleegt met een wapen in z'n hand. Een goede militair lijkt me iemand die doelmatig te werk gaat in een team en het grotere plaatje niet vergeet.
Dit is pure waanzin.
nope, ik zou de Krim en Donbass terug veroverenquote:
Morgen onderhandelingen, Krim en Donbass naar Rusland, Oekrane de rest, net als voor de oorlog dus zowat, alleen nu na honderdduizenden doden en gewonden, Europa heel wat armer, legers (zelfs het Duitse) worden in sneltreinvaart weer opgebouwd, miljoenen ontheemd, Rusland platzak op elke manier en een blank mondiaal litteken erbij waarom er niemand echt in durfde te grijpen.
de echte slachtoffers van deze oorlog bevrijdingsactie
Arme miljonairs..
brand een fucking kaarsje voor ze in Mariupol.
Postte je die per ongeluk in het F1 topic of bewust?quote:
de echte slachtoffers van deze oorlog bevrijdingsactie
Arme miljonairs..
brand een fucking kaarsje voor ze in Mariupol.
Ik was even abuis en dacht van huh, ik had toch in dit topic geantwoord
Edit:
quote:
Is dit dat HOR waar je het in eerdere posts over had?
Ik zat al te Googlen in relatie tot het leger en kwam op Home of Record uit
Nee, ja klopt. Alles gaat in afko's bij defensie. Vergeet nog wel eens dat het buiten defensie minder begrepen wordt...
Zijn er ook afkortingen op afkortingen?quote:
[..]
Nee, ja klopt. Alles gaat in afko's bij defensie. Vergeet nog wel eens dat het buiten defensie minder begrepen wordt...
Huurlingen... Vroeger moest je daarvoor in Brussel zijn.quote:
[..]
Heb wel eens wat boeken gelezen over de special forces en huurlingen van Zuid-Afrika inclusief wat foto's Vond het altijd wel grappig dat de meeste er gewoon uitzien als Hans van de debiteurenadministratie. Hollywood vertekent het beeld wat
Zou tegenwoordig een homobar zijn.
Ze kopen gewoon onroerend goed in de Emiraten of Turkije en kunnen gewoon aan hun geld komen hoor.quote:
de echte slachtoffers van deze oorlog bevrijdingsactie
Arme miljonairs..
brand een fucking kaarsje voor ze in Mariupol.
Alles is te omzeilen als je rijk bent.
Valt nog veel in te nemen daar.quote:
Mariopol before/after.
Dit is pure waanzin.
[ twitter ]
Of gewoon in Nederland op de rekening laten staan, kan er ook weinig gebeuren.quote:
[..]
Ze kopen gewoon onroerend goed in de Emiraten of Turkije en kunnen gewoon aan hun geld komen hoor.
Alles is te omzeilen als je rijk bent.
Wat een frustratie, vooral daarna de oproep om clusterbommen te gebruiken wat ook als oorlogsmisdaad is.quote:
Het schofferen van een nieuwbakken weduwe door het bespotten van haar dode man, die opgegeten wordt door honden is gewoon walgelijk.
Ongeacht welk leger. Hoop dat dat kneusje een clusterbommetje kopt.
De kneus in deze oproep ben jij toch echt, door een misdaad met misdaad te willen vergelden.
Ik vind nog steeds dat Vlaanderen bij Nederland hoort inclusief Antwerpenquote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Met oud en nieuw wel.quote:
Annexeer hetquote:
[..]
Ik vind nog steeds dat Vlaanderen bij Nederland hoort inclusief Antwerpen
De conventie over clustermunitie verbiedt het gebruik, de doorvoer, de opslag en de productie van clustermunitie. Daarnaast behelst het CCM-verdrag het vernietigen van de voorraden clustermunitie, het ruimen van gebieden waar clustermunitie ligt en het bieden van hulp aan slachtoffers van clustermunitie.quote:
Dat niet elke mogendheid dit verdrag getekend heeft betekend niet dat het niet verboden is.
quote:
[..]
De conventie over clustermunitie verbiedt het gebruik, de doorvoer, de opslag en de productie van clustermunitie. Daarnaast behelst het CCM-verdrag het vernietigen van de voorraden clustermunitie, het ruimen van gebieden waar clustermunitie ligt en het bieden van hulp aan slachtoffers van clustermunitie.
Dat niet elke mogendheid dit verdrag getekend heeft betekend niet dat het niet verboden is.
quote:De dertig landen die geratificeerd hebben, zijn: Albani, Belgi, Burkina Faso, Burundi, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Heilige Stoel, Ierland, Japan, Kroati, Laos, Luxemburg, Macedoni, Malawi, Malta, Mexico, Montenegro, Moldavi, Nicaragua, Nieuw Zeeland, Niger, Noorwegen, Oostenrijk, San Marino, Sierra Leone, Sloveni, Spanje, Uruguay en Zambia.
Nou die dus, is echt de slechtste debatter die ik in lange tijd heb gelezen. Een anti-democraat.quote:
[..]
Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!
''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''
https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat
Ja normaal vinden we het een reden dat bijvoorbeeld Iran het nucleaire verdrag niet geratificeerd heeft om een land aan te vallen, maar omdat wat grote staten nu opeens dit verdrag over clustermunitie niet ondertekend hebben moeten we maar meegaan in het narratief dat het niet verboden is. Weer een sterk staaltje van een dubbele westerse moraal.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)m-blunders~ad770698/
Duitsland is enorm afhankelijk van Rusland geworden en er lijkt eng veel sympathie voor het Kremlin te zijn. Oostenrijk en Hongarije zijn uitvalsbasis van Russische spionnen en Hongarije lijkt bijna een vazalstaat van Rusland te worden.
Best zorgwekkend hoeveel grip Poetin en zijn vrienden eigenlijk al lijken te hebben op Europa.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 28-03-2022 08:13:05 ]
Betekend ook niet dat het wel verboden is. Als je het niet getekend hebt, en een ander vind dat jij het niet mag doen, dan ben je het oneens. Komt je niet echt uit verder. Wij reageren doorgaans ook erg boos als andere landen (met name binnen de EU komt dit wel eens voor) ons willen vertellen wat we wel en niet moeten doen.quote:
[..]
De conventie over clustermunitie verbiedt het gebruik, de doorvoer, de opslag en de productie van clustermunitie. Daarnaast behelst het CCM-verdrag het vernietigen van de voorraden clustermunitie, het ruimen van gebieden waar clustermunitie ligt en het bieden van hulp aan slachtoffers van clustermunitie.
Dat niet elke mogendheid dit verdrag getekend heeft betekend niet dat het niet verboden is.
Dat het niet moreel te verantwoorden is, is iets anders. Maar daar lijken met kernwapens genoeg landen ook niet mee te zitten.
https://en.wikipedia.org/(...)_Nuclear_Weapons.svg
Landen die voor (blauw) tegen (rood) en niet (grijsp) hebben gestemd voor het afschaffen van nuceaire wapens. Dit soort stemmingen leveren geen zak op.
Fox is geen msm?quote:
Flinke kritiek op Biden, is denk ik voor het eerst in de msm:
https://www.ad.nl/buitenl(...)m-blunders~ad770698/
Nee dat een (flink) aantal mogendheden heeft afgesproken ze niet meer te gebruiken betekend niet dat het wel verboden isquote:
[..]
De conventie over clustermunitie verbiedt het gebruik, de doorvoer, de opslag en de productie van clustermunitie. Daarnaast behelst het CCM-verdrag het vernietigen van de voorraden clustermunitie, het ruimen van gebieden waar clustermunitie ligt en het bieden van hulp aan slachtoffers van clustermunitie.
Dat niet elke mogendheid dit verdrag getekend heeft betekend niet dat het niet verboden is.
Ik snap ook niet waarom de Russen daar nog steeds op blijven schieten, hoe meer stuk wil je een stad hebben ? er staat al letterlijk niks meer overeindquote:
Mariopol before/after.
Dit is pure waanzin.
[ twitter ]
Servi juist niet, je bedoelt waarschijnlijk Kroati.quote:
Duitsland-Oostenrijk-Servi-Hongarije, zo'n rij landen aan de rand van wat het Kremlin graag zou veroveren die allemaal een nogal dubieuze relatie met Rusland lijken te hebben.
Duitsland is enorm afhankelijk van Rusland geworden en er lijkt eng veel sympathie voor het Kremlin te zijn. Oostenrijk en Hongarije zijn uitvalsbasis van Russische spionnen en Hongarije lijkt bijna een vazalstaat van Rusland te worden.
Best zorgwekkend hoeveel grip Poetin en zijn vrienden eigenlijk al lijken te hebben op Europa.
Servi is een broederstaat van Rusland, En de steun van Rusland aan Servi in 1914 was het begin van de kettingreactie dat tot WO 1 leidde.
Anders was de speciale operatie van het Habsburgse Rijk vernederd op een heel pijnlijke manier door Servi.
Toen trouwens ook, als de Duitse troepen niet steeds te hulp moesten komen.
Ja die bedoel ik juist wel in het rijtje dat mij te close is met de Russische machthebbers.. Daar zit idd een wat langer verhaal achter, maar van Duitsland, Oostenrijk en eigenlijk ook Hongarije verbaast het me meer dat die zo tegen het huidige Rusland aanschurken.quote:
[..]
Servi juist niet, je bedoelt waarschijnlijk Kroati.
Servi is een broederstaat van Rusland, En de steun van Rusland aan Servi in 1914 was het begin van de kettingreactie dat tot WO 1 leidde.
Anders was de speciale operatie van het Habsburgse Rijk vernederd op een heel pijnlijke manier door Servi.
Toen trouwens ook, als de Duitsers niet steeds te hulp moesten komen.
En er loopt zo een soort lijn dwars door Europa aan de rand van het 'oude Sovjet rijk' waar verrassend veel sympathie lijkt te zijn voor het Krelin waarvan ik me afvraag hoe de landen die ten oosten van die lijn liggen daar tegenaan kijken, zeker nu ze zien welke behandeling Oekraïne krijgt plus de oorlogszuchtige taal die vanuit Rusland komt wat betreft de Baltische staten, Polen en in de hoek van Moldavië.
[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 28-03-2022 08:18:08 ]
Ooh, ik had de eerste zin van jou verkeerd genterpreteerd.quote:
[..]
Ja die bedoel ik juist wel in het rijtje dat mij te close is met de Russische machthebbers.. Daar zit idd een wat langer verhaal achter, maar van Duitsland, Oostenrijk en eigenlijk ook Hongarije verbaast het me meer dat die zo tegen het huidige Rusland aanschurken.
Nee, BNW.quote:
quote:Putin’s useful German idiots
What Schuble and his colleagues leave out, however, is that Germany’s allies had been warning it for years that it was underestimating Putin. When confronted with that reality, the Germans don’t know quite how to react.
After Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy reminded German MPs in a speech to the Bundestag this month that the business Germany did with Russia helped finance the war against his country and attacked them for paying “worthless” lip service to the Holocaust, they gave him a standing ovation — and then promptly returned to regular business, which included wishing two MPs a happy birthday.
During the Cold War, the term “useful idiot” became a label for moderates in the West who fell victim to the communists’ credulous arguments.
From Germany’s veto of NATO membership for Ukraine and Georgia in 2008 to its pursuit of gas deals with Moscow to its resistance to send arms to Kyiv — the country’s leaders have served as Putin’s useful idiots.
All the while, the so-called Russlandversteher, the smug Russian sympathizers who populate the country’s political establishment, rejected criticism of their course, insisting they knew better while (literally) laughing in Washington’s face.
No one’s laughing anymore.
Het wordt een langdurig en een nog bloediger conflict.quote:
Oekrane herovert dorpen rond Kharkiv, Sumy en Mariopol.
Ja, stel je voor dat een land zichzelf verdedigt tegen Russische aggressie. Leidt alleen maar tot vermijdbaar leed.quote:
[..]
Het wordt een langdurig en een nog bloediger conflict.
Het land wel, maar het volk niet.quote:
[..]
Ik vind nog steeds dat Vlaanderen bij Nederland hoort inclusief Antwerpen
echt raar volk.quote:
niet echt vriendelijk, ook komen ze achterlijk over.
Volgensmij was vlaanderen een beetje het veenhuizen maar dan om je autisten en mongolen te dumpen.
Moet je op Ost Politik zoeken. Het doel van Duitsland was om Rusland economisch te binden zodat het vriendelijker en gematigder tegenover het Westen zou komen te staan.quote:
Duitsland-Oostenrijk-Hongarije-Servi, zo'n rij landen aan de rand van wat het Kremlin graag zou veroveren die allemaal een nogal dubieuze relatie met Rusland lijken te hebben.
Duitsland is enorm afhankelijk van Rusland geworden en er lijkt eng veel sympathie voor het Kremlin te zijn. Oostenrijk en Hongarije zijn uitvalsbasis van Russische spionnen en Hongarije lijkt bijna een vazalstaat van Rusland te worden.
Best zorgwekkend hoeveel grip Poetin en zijn vrienden eigenlijk al lijken te hebben op Europa.
Dat heeft redelijk gewerkt tot ca 2005 maar ze zijn er te lang mee door gegaan.
Nogal een opsomming!quote:Op maandag 28 maart 2022 00:23 schreef Perrin het volgende:
Waar zijn die lui in Oostenrijk mee bezig?!
[ twitter ]
Bijna half miljoen in spionnennetwerk in diverse gradaties, tot op regeringsniveau!
quote:
De rol van Duitsland is zo te lezen niet heel fris:
[ twitter ]
Toen ik hoorde dat Nederland wapens aan Oekrane ging leveren, dacht ik: dan moeten ze wel snel zijn, anders hoeft het niet meer. Gezien de stroperigheid van de Nederlandse besluitvorming en de slakkerigheid van zaken goed regelen.
Ik dacht ook dat Oekrane het niet langer dan een week zou volhouden, al stond ik 100 % achter ze.
Ik vreesde dat Zelenskyy de eerste 14 dagen van de oorlog niet zou overleven, omdat Poetin alles op alles zou zetten hem koud te maken.
Een groenvogelige user hier roept geregeld dat Zelenskyy maar weer vlug acteur moet worden, maar Zelenskyy zal de rest van zijn leven bedacht moeten zijn op een huurmoordenaar.
Niemand verwachtte dat Oekrane zou gaan winnen, dus waarom zou je heel Duitsland kwalijk nemen dat 1Duitse minister het gezegd heeft?
Dan stuur je wapens, en houd je vinger aan de pols, zodat convoy kan omdraaien bij de poolse grens als regime daadwerkelijk gevallen is?quote:
Niemand verwachtte dat Oekrane zou gaan winnen, dus waarom zou je heel Duitsland kwalijk nemen dat 1Duitse minister het gezegd heeft?
Wat je zelf zegt; stroperig & slakkerig NL zag geen probleem.
Niet verwachten dat Oekrane zou gaan winnen (wat is winnen in de context van een Russische invasie? voorkomen dat je helemaal onder de voet gelopen wordt en dat je hele land verandert in een dictatuur?) is wel wat anders dan met een lachje stellen dat het land wel binnen een paar uur onder de voet gelopen wordt. Zouden Duitse ministers hetzelfde bericht met een lachje hebben gebracht bij hun collega's in het Kremlin?quote:
[..]
Niemand verwachtte dat Oekrane zou gaan winnen, dus waarom zou je heel Duitsland kwalijk nemen dat 1Duitse minister het gezegd heeft?
Zeker gezien het feit dat Duitsland zo knus is met Rusland en maandelijks miljarden overmaakt naar dat land wat inmiddels aardig totalitair is en zijn buren met geweld onderwerpt laat dat een hele nare smaak in mijn mond achter.
Onder de streep heeft Duitsland fors bijgedragen aan het verzwakken van Europa en het financieren van Rusland zijn veldtochten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 28-03-2022 09:59:19 ]
De heilige stoel ook.. waar moet de paus nu mee bombarderen?quote:
[..]
Nee dat een (flink) aantal mogendheden heeft afgesproken ze niet meer te gebruiken betekend niet dat het wel verboden is
Deze gezien?quote:
https://www.npostart.nl/ben-hodges/27-03-2022/POMS_AT_16862068
Ja maar de nazi’s! Think of the nazi’s! Azov Herp derp1einz!quote:
Dat de azov brigade daar de Russen maar compleet af maakt.
Minister, niet ministers.quote:
[..]
Niet verwachten dat Oekrane zou gaan winnen (wat is winnen in de context van een Russische invasie? voorkomen dat je helemaal onder de voet gelopen wordt en dat je hele land verandert in een dictatuur?) is wel wat anders dan met een lachje stellen dat het land wel binnen een paar uur onder de voet gelopen wordt. Zouden Duitse ministers hetzelfde bericht met een lachje hebben gebracht bij hun collega's in het Kremlin?
Zeker gezien het feit dat Duitsland zo knus is met Rusland en maandelijks miljarden overmaakt naar dat land wat inmiddels aardig totalitair is en zijn buren met geweld onderwerpt laat dat een hele nare smaak in mijn mond achter.
Onder de streep heeft Duitsland fors bijgedragen aan het verzwakken van Europa en het financieren van Rusland zijn veldtochten.
En het staat in een Duitse krant. Aan zelfkritiek ontbreekt het de Duitsers niet.
En onder de streep heeft de EU fors bijgedragen, niet alleen Duitsland. Je kan Barbertje wel willen laten gangen, maar dan hangt Nederland er toch naast.
En als je echt denkt dat Oekrane het maar kort volhoudt, zou je die eapens in feite aan Rusland leveten.
Een half miljoen is niets. Daar kan je net 3 middelmatige ambtenaren voor aan het werk houden. Geen compleet spionnennetwerk opbouwenquote:
[..]
Nogal een opsomming!
Bijna half miljoen in spionnennetwerk in diverse gradaties, tot op regeringsniveau!
.