Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/BNONews
LIVE | Weer tientallen burgerdoden gemeld in Charkov
https://www.telegraaf.nl/(...)en-gemeld-in-charkov
Ja oke, daar is niets tegenin te brengen.quote:
Russische oligarchen toch ook? Dus denk niet dat dat erachter zitquote:
Neuh, constante stroom bedreigingen van overheidsfunctionarissen richting Zweden en Finland.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:09 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Tweet is van 25-2.
Artikel is van 2-2.
Hou even op met paniekzaaien a.u.b.
Maar net doen alsof je dat allemaal niet weet is ook vorm van trollen, h.
Geen idee, maar ze mogen het zeggen toch?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom zou bij1 tegen diefstal zijn?
hahahahahahahahahahaha
Haha, ik vroeg mij dit ook al af. BIJ1, FVD, Haga, dat is een opmerkelijke combo.quote:
[ twitter ]
Waarom zou Bij1 hier tegen zijn?
Misschien denken ze dat het op een of andere miraculeuze wijze een disproportioneel nadelige impact zal hebben op mensen van kleur en de LGHBTQA+ gemeenschap, of zo.
gargamelquote:
ik kijk geen smurfen dus ik dacht serieus dat hij kkrmel heette want zo noemde mijn vrindjes hem
true story
Zweden en Finland overwegen nu toch ook een aanvraag bij de NAVO/EU?quote:
[..]
Neuh, constante stroom bedreigingen van overheidsfunctionarissen richting Zweden en Finland.
Maar net doen alsof je dat allemaal niet weet is ook vorm van trollen, h.
Je hebt zeker een punt. En feitelijk is mijn kritiek gericht op de smokkelaars en andere kwaadwillenden die nu deze oorlog en de gastvrije houding ten opzichte van oekraners gaan misbruiken om ook anderen hiervan te laten profiteren.quote:
Het eigenlijke probleem hierin vind ik dat we zulke onfortuinlijke gebieden hebben die we niet leren of laten ontwikkelen zodat ze gewoon tevreden kunnen zijn thuis en niet halsbrekende avonturen hoeven te ondernemen om een enigzins acceptabele levensstandaard te bereiken voor henzelf en familie.
Als Putin denkt dat hij Zweden en Finland (als ze zelf willen) nu nog uit de NAVO kan houden dan heeft hij het grondig mis. Hij krijgt misschien (een deel van) Oekrane d.m.v. geweld maar als consequentie zullen we zorgen dat andere landen die Putin wil inlijven zoals Zweden en Finland verder buiten bereik komen voor hem dan ooit tevoren. Hij wint misschien deze strijd maar zal nooit de oorlog winnen. En zelfs het winnen van de strijd is nog maar zeer de vraag met z'n flopleger van 'm.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:03 schreef capricia het volgende:
Rusland heeft Finland en Zweden een brief gestuurd waarin ze bedreigd worden?
https://www.highnorthnews(...)ias-security-demands
[ twitter ]
Het is geen diefstal maar restituties voor het slavernijverleden.quote:
Geen idee, maar ze mogen het zeggen toch?
Liefst in de vorm van iPhones en Nikes.
ja nee ze mogen tegen stemmenquote:
[..]
Geen idee, maar ze mogen het zeggen toch?
op zich niks mis mee
Populisten wil populist. Dat hebben ze allemaal gemeen bij die partijen. Alles op de onderbuik.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, ik vroeg mij dit ook al af. BIJ1, FVD, Haga, dat is een opmerkelijke combo.
Misschien denken ze dat het op een of andere miraculeuze wijze een disproportioneel nadelige impact zal hebben op mensen van kleur en de LGHBTQA+ gemeenschap, of zo.
Je hebt vreemde vrindjes.quote:
[..]
gargamel
ik kijk geen smurfen dus ik dacht serieus dat hij kkrmel heette want zo noemde mijn vrindjes hem
true story
. Ik ben het volledig met je eens deze keer!ook truequote:
ze haatte die gast, ik spreek ze niet meer
Ik hoef geen nucleaire oorlog voor zweden of finland te riskeren.quote:
[..]
Als Putin denkt dat hij Zweden en Finland (als ze zelf willen) nu nog uit de NAVO kan houden dan heeft hij het grondig mis. Hij krijgt misschien (een deel van) Oekrane d.m.v. geweld maar als consequentie zullen we zorgen dat andere landen die Putin wil inlijven zoals Zweden en Finland verder buiten bereik komen voor hem dan ooit tevoren. Hij wint misschien deze strijd maar zal nooit de oorlog winnen. En zelfs het winnen van de strijd is nog maar zeer de vraag met z'n flopleger van 'm.
Kerel heeft nog niet van SpaceX gehoord.
Mensen die het niet met mij eens zijn zijn niet te vertrouwen. Je zou het zelfs minderwaardige mensen kunnen noemen.quote:
Goede tt @:scrummie
Ben zeer benieuwd nu naar de geldstromen van Bij1. Zou er wat oligarchisch bij zitten?quote:
[ twitter ]
Waarom zou Bij1 hier tegen zijn?
Bij1 is economisch extreem-links en extreem-links is niet vies van een beetje gelegitimeerde diefstal. Dus dat kan het haast niet zijn.quote:
[..]
Het is gelegitimeerde diefstal. Daar kun je voor of tegen zijn
Pas als ze bij jou door de straat marcheren?quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Ik hoef geen nucleaire oorlog voor zweden of finland te riskeren.
Het wordt nog gekker. Zoals er staat is het een gewijzigde motie, dit is het origineel. Check die naam rechts...quote:
[ twitter ]
Waarom zou Bij1 hier tegen zijn?
Het lijkt erop dat zwakzinnigencollectief Dipsaus zich ermee is gaan bemoeien en die zullen Sylvana wel hebben teruggefloten op basis van iets fundamenteel achterlijks.
Bizar.quote:
[..]
Tweet is van 25-2.
Artikel is van 2-2.
Hou even op met paniekzaaien a.u.b.
quote:Finland & Sweden receive letters from Putin demanding security guarantees for Russia
Russian President Vladimir Putin, on Wednesday, sent missives to authorities in Finland and Sweden asking them to provide security guarantees.
https://www.highnorthnews(...)ias-security-demands
Waar is de grens dan? Op deze manier blijven we hem landen cadeau geven.quote:
[..]
Ik hoef geen nucleaire oorlog voor zweden of finland te riskeren.
Context is nu wel belangrijk.quote:
[..]
Neuh, constante stroom bedreigingen van overheidsfunctionarissen richting Zweden en Finland.
Maar net doen alsof je dat allemaal niet weet is ook vorm van trollen, h.
Iemand kan zijn eigen naam niet schrijvenquote:
[..]
Het wordt nog gekker. Zoals er staat is het een gewijzigde motie, dit is het origineel. Check die naam rechts...
[ afbeelding ]
Ik gebruik dezelfde beredenering als men toepast op Oekraine.quote:
[..]
Pas als ze bij jou door de straat marcheren?
Wmb pakken we rusland zo hard mogelijk aan met sancties en embargos.
Zal wel een verschilletje zijn dat Bij1 het liever verder ziet gaan dan dat, of een verschil in context ofzo. Zou er niet te veel achter zoeken.quote:
[..]
Ben zeer benieuwd nu naar de geldstromen van Bij1. Zou er wat oligarchisch bij zitten?
[..]
Bij1 is economisch extreem-links en extreem-links is niet vies van een beetje gelegitimeerde diefstal. Dus dat kan het haast niet zijn.
Ik ben niet verbaasd dat het Eppink isquote:
[..]
Iemand kan zijn eigen naam niet schrijven
Eens. Helaas kennen dit soort smokkelaars doorgaans geen gewetenquote:
[..]
Je hebt zeker een punt. En feitelijk is mijn kritiek gericht op de smokkelaars en andere kwaadwillenden die nu deze oorlog en de gastvrije houding ten opzichte van oekraners gaan misbruiken om ook anderen hiervan te laten profiteren.
Maar het is zeker iets om niet uit het oog te verliezen, daarmee ben ik het eens.
Tjsa dit is een complexe situatie waarbij niet altijd 1 schuldige is aan te wijzen, al vind ik dat er in het geval van Oekrane makkelijker een duidelijke schuldige aan te wijzen:quote:Het eigenlijke probleem hierin vind ik dat we zulke onfortuinlijke gebieden hebben die we niet leren of laten ontwikkelen zodat ze gewoon tevreden kunnen zijn thuis en niet halsbrekende avonturen hoeven te ondernemen om een enigzins acceptabele levensstandaard te bereiken voor henzelf en familie.
Oekraense burgers wilden zich ontwikkelen tot een welvarend land ipv een land onder het juk van een dictatuur, maar daar was iemand het helaas niet mee eens.
Dan ben je geen knip voor de neus waard. Als Putin het durft om de Baltische Staten of Polen aan te vallen, moet je als Westen gewoon de oorlog verklaren. Als we gaan, dan gaan we met z'n allen!quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:17 schreef xminator het volgende:
[..]
Ik gebruik dezelfde beredenering als men toepast op Oekraine.
Wmb pakken we rusland zo hard mogelijk aan met sancties en embargos.
Dat is het idee achter een defensief pact, het brengt garanties maar tevens verplichtingen, als de Navo oorlog krijgt met Rusland hoeven Finland en Zweden ook geen poot uit te steken.quote:
[..]
Waar is de grens dan? Op deze manier blijven we hem landen cadeau geven.
Eppink schrijft als een kind van 6.quote:
[..]
Iemand kan zijn eigen naam niet schrijven
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.quote:
[..]
Als Putin denkt dat hij Zweden en Finland (als ze zelf willen) nu nog uit de NAVO kan houden dan heeft hij het grondig mis. Hij krijgt misschien (een deel van) Oekrane d.m.v. geweld maar als consequentie zullen we zorgen dat andere landen die Putin wil inlijven zoals Zweden en Finland verder buiten bereik komen voor hem dan ooit tevoren. Hij wint misschien deze strijd maar zal nooit de oorlog winnen. En zelfs het winnen van de strijd is nog maar zeer de vraag met z'n flopleger van 'm.
Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.
Nee, dweilen zoals jij kunnen gaan zitten mieren dat deze of dat van die en die datum is,quote:
Maar putin en die andere hufters moeten gewoon hun smoel houden richting Zweden en Finland.
Niet anders dan Oekrane, bepalen Zweden en Finland zelf hoe ze hun verdediging realiseren, en hun alleen. Daar heeft die dictator die ondertussen in z'n bunker in het ural gebergte zit gewoon geen reet mee te maken.
De kern is het gedreig, niet dat deze of gene dreigement van gister of eergister is.
Dat is de reden dat Zweden zo voorzichtig is. Die willen niet meegezogen worden in een oorlog waar ze niet achter staan. Nu kunnen ze helpen als zij er zelf ook achter staan en aan de zijlijn blijven als zij er niks mee te maken (willen) hebben.quote:
[..]
Dat is het idee achter een defensief pact, het brengt garanties maar tevens verplichtingen, als de Navo oorlog krijgt met Rusland hoeven Finland en Zweden ook geen poot uit te steken.
Lees je wel wat ik schrijf? Ik vind een Finland/Zweden niet meer waard dan een Oekraine.quote:
[..]
Dan ben je geen knip voor de neus waard. Als Putin het durft om de Baltische Staten of Polen aan te vallen, moet je als Westen gewoon de oorlog verklaren. Als we gaan, dan gaan we met z'n allen!
We zouden de grens bij Oekraine al moeten trekken.
Ik denk alleen dat men daar nu op dit moment weinig aan heeft. Ik hoop dat de NAVO dat nu niet gaat doen, wetende dat er gisteren al Russische vliegtuigen in het Zweedse luchtruim waren (ten oosten van Gotland) creert dat enkel het risico op verdere escalatie. Daar schiet niemand wat mee op.quote:
[..]
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.
Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.
Kan zo gebeurd zijn, als ze willen inderdaad.quote:
[..]
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.
Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.
Dus nu al de oorlog verklaren aan Rusland als NAVO/EU/Westen?quote:
[..]
Lees je wel wat ik schrijf? Ik vind een Finland/Zweden niet meer waard dan een Oekraine.
We zouden de grens bij Oekraine al moeten trekken.
De oorlog in Oekrane intensiveert in razend tempo, de wapens die president Poetin inzet worden zwaarder, het aantal burgerdoden loopt op. In Rusland klinkt kritiek, bij demonstraties tegen de oorlog liepen tienduizenden Russen mee en nu spreekt ook een tiental oligarchen en een deel van de culturele elite zich nu tegen de oorlog uit. Vooralsnog lijkt dat geen enkele invloed te hebben op Poetins koers. Maar wat dan wel? Naar wie luistert Poetin nog? Wat kan hem op andere gedachten brengen?
Volgens Ruslandkenner Hubert Smeets wordt de club mensen waarmee Poetin zich omringt steeds kleiner en krijgt hij steeds minder tegenspraak. "Ik dacht eerst dat Poetins oorlogsstrategie breed gedragen werd, maar het lijkt er toch op dat hij deze actie met een heel klein groepje heeft voorbereid."
De mensen die tot deze kleine kring behoren, zijn "allemaal haviken, veel oude bekenden van Poetin uit de KGB-tijd, de zogenoemde siloviki", zegt Oost-Europadeskundige Bob Deen. Het gaat bijvoorbeeld om het hoofd van de veiligheidsraad Patroesjev en het hoofd van de Binnenlandse veiligheidsdienst, Bortnikov. Wie denkt dat de minister van Buitenlandse Zaken Lavrov er ook bij hoort, heeft het mis. Deen: "Hij is niet meer dan Poetins spreekbuis, een woordvoerder."
Binnen de club van ingewijden klinkt geen kritiek op Poetins oorlogspad, maar juist instemming: "De aanval op Oekrane past helemaal in hun anti-westerse wereldbeeld, waarin Rusland weer een grootmacht moet worden."
Rijke Russen
Ook de Russische elite - de oligarchen die na de val van de Sovjet-Unie steenrijk werden in de schokgolf van privatiseringen - had altijd veel invloed op het Kremlin. Door deze groep hard aan te pakken met sancties, hoopt het Westen dat zij druk uitoefenen op Poetin de oorlog te stoppen.
Deze groep houdt zich doorgaans ver van politieke uitspraken in het openbaar, maar de sancties komen hard aan. Vermogens vervliegen of worden bevroren, jachten in beslag genomen, functies, bedrijven en voetbalclubs moeten worden opgegeven.
En in de afgelopen week meldden zich daadwerkelijk een aantal van hen. Michail Fridman bijvoorbeeld, baas van een van Ruslands grootste banken. In een brief aan zijn medewerkers noemde hij de situatie in Oekrane een "tragedie" en schreef hij dat "oorlog nooit een antwoord kan zijn".
Een andere bankenman, multimiljardair Oleg Tinkov, schrijft op Instagram: "Nu sterven er in Oekrane elke dag onschuldige mensen, dit is ondenkbaar en onaanvaardbaar!", gevolgd door de hashtag #geenoorlog.
Oligarch Oleg Tinkov: Er sterven onschuldige mensen, dit is ondenkbaar en onaanvaardbaar! Instagram
Maar dat gaat geen indruk maken op Poetin, denkt zowel Deen als Smeets. Volgens hen is het grootste deel van deze groep "doodsbang" voor Poetin, bang dat hij al hun bezittingen en geld afpakt, of erger, dat ze de gevangenis in moeten, zoals in 2003 gebeurde bij oliemagnaat Michail Chodorkovski.
Fridman heeft inmiddels een deel van zijn woorden teruggenomen uit angst voor represailles. De oligarchen worden onder druk gezet om zich niks aan te trekken van sancties, zich aan "de nieuwe economische situatie" aan te passen en daar naar buiten vooral niet negatief over te zijn.
Volk
En hoe zit het met druk vanuit het volk? De demonstraties tegen de oorlog van afgelopen week waren voor Russische begrippen aanzienlijk. Ook al is voor betogers de kans groot om in de cel te belanden, sommige Russen blijven manieren vinden om hun onvrede te uiten. Tot nu toe heeft het protest nog lang niet de grootte waarvan Poetin onder de indruk raakt.
Correspondent Iris de Graaf vroeg op straat Moskovieten naar de oorlog. Veel mensen waren te bang om hun mening te geven:
Russen over de oorlog: 'Zou wel wat willen zeggen, maar ben heel bang’
Een echt grote opstand van het volk is in de nabije toekomst niet te verwachten, daarover zijn alle Kremlinwatchers het eens. Ook niet nu de sancties de Russen hard kunnen gaan raken. Niet alleen zijn mensen bang om opgepakt te worden, "hebben grote demonstraties in het verleden ook niet veel uitgehaald", vertelt correspondent Geert Groot Koerkamp. Hij zegt dat Russen daarom eerder geneigd zijn "de broekriem aan te halen" en door te gaan met leven.
Daarbij krijgt een groot deel van de Russen, zeker als ze vooral televisie kijken, hele andere verhalen over de situatie in Oekrane: "Uit peilingen zou blijken dat 50 tot 60 procent van de Russen achter Poetins beleid staat. Dat zegt niet zoveel over steun voor deze oorlog, maar vooral over hoe sterk het Kremlin de informatievoorziening controleert." "Er komt een moment dat de waarheid uitkomt, maar vooralsnog doen ze er alles aan om dat te voorkomen."
Die kans is aanzienlijk, ik heb nog vrij weinig zwaar spul van ze gezien.quote:
Oekraene heeft aangegeven dat ze de tegenaanval gaan inzetten. Mogelijj hebben ze de Russen eerst zover mogelijk naar binnen geluurd.
Dan wel echte sancties en embargos richting Rusland.quote:
[..]
Dus nu al de oorlog verklaren aan Rusland als NAVO/EU/Westen?
Tot nu toe heeft Europa 0,0 serieuze sancties opgelegd.
Nou..quote:
[..]
Tot nu toe heeft Europa 0,0 serieuze sancties opgelegd.
Puik plan. Hopelijk in combinatie met een soort European fast response strikeforce.quote:
[..]
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.
Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.
Ehhh...dan heb je toch wat nieuws gemist.quote:
[..]
Dan wel echte sancties en embargos richting Rusland.
Tot nu toe heeft Europa 0,0 serieuze sancties opgelegd.
Normaal gesproken een typische Russische tactiek.quote:
Oekraene heeft aangegeven dat ze de tegenaanval gaan inzetten. Mogelijj hebben ze de Russen eerst zover mogelijk naar binnen geluurd.
Is een NAVO lidmaatschap wel snel realiseerbaar dus itt bij de EU komen?quote:
[..]
Kan zo gebeurd zijn, als ze willen inderdaad.
[ twitter ]
Alles met haken en ogen zodat de russen genoeg mogelijkheden hebben om hun geld veilig te stallen.quote:
Wat dan? Zelfs Swift blokkade passen ze niet toe op alle russische partijenquote:
[..]
Ehhh...dan heb je toch wat nieuws gemist.
Als er geen oorlog/conflict op je land is, kennelijk wel.quote:
[..]
Is een NAVO lidmaatschap wel snel realiseerbaar dus itt bij de EU komen?
Ja.quote:
[..]
Is een NAVO lidmaatschap wel snel realiseerbaar dus itt bij de EU komen?
Zeker als je al "compatible" militaire hardware hebt, wat inzake Zweden Finland het geval is.
De rijke Russen misschien, de normale bevolking leeft in een hel die steeds erger wordt ben ik bang.quote:
[..]
Alles met haken en ogen zodat de russen genoeg mogelijkheden hebben om hun geld veilig te stallen.
Als Finland toe wil treden dan denk ik niet dat NAVO gaat zeggen "nu even niet". Dat hadden ze bij Oekrane wel moeten doen, maar nu zijn ze te laat voor dat soort dingen.quote:
[..]
Ik denk alleen dat men daar nu op dit moment weinig aan heeft. Ik hoop dat de NAVO dat nu niet gaat doen, wetende dat er gisteren al Russische vliegtuigen in het Zweedse luchtruim waren (ten oosten van Gotland) creert dat enkel het risico op verdere escalatie. Daar schiet niemand wat mee op.
Zweden wil op dit moment nog niet.
Dat van de vliegtuigen heb ik nog even uitgezocht gisteren, maar dat schijnt vaker te gebeuren. Even kijken hoe de Zweden reageren. Lekker provoceren dus en dat gebeurde al voor het hele Oekrane gebeuren al ligt het nu natuurlijk veel gevoeliger.
Als Zweden en Finland toe willen treden zijn ze morgen lid. Dat zal het probleem echt niet zijn.
Bron?quote:
Oekraene heeft aangegeven dat ze de tegenaanval gaan inzetten. Mogelijj hebben ze de Russen eerst zover mogelijk naar binnen geluurd.
Zou een flinke provocatie kunnen zijn wanneer Finland zeer snel bij de NAVO komtquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja.
Zeker als je al "compatible" militaire hardware hebt, wat inzake Zweden Finland het geval is.
Het is voldoende om de Russische economie zwaar te beschadigen in een paar dagen tijd. Er zijn oorlogen voor minder gestart.quote:
[..]
Wat dan? Zelfs Swift blokkade passen ze niet toe op alle russische partijen
Maar maakt het ze uit of ze morgen of volgende week aankomen om Kyiv te belegeren? Zolang die colonne progressie maakt (ook als is dat weinig) en niet gebombardeerd wordt is er weinig aan de hand voor de Russen volgens mij.quote:
Sorry, maar ik vind het binnenvallen van Oekrane een veel grotere provocatie.quote:
[..]
Zou een flinke provocatie kunnen zijn wanneer Finland zeer snel bij de NAVO komt
Wtf, dit filmpje uit 2019 voorspelt bijna precies de huidige gebeurtenissen
Dit benadrukt ook dat Russen in het algemeen verantwoordelijk houden voor deze situatie weinig doet. Iets wat je nu wel ziet dat alles en iedereen die ook maar iets met Rusland te maken heeft wordt gecanceld. Sommigen lijken er echt van overtuigt dat met genoeg druk je op een gegeven moment een soort situatie krijgt als in Roemeni eind jaren tachtig. Dit zal in Rusland echt niet gebeuren. Sterker nog, door een blinde haat tegen elke Rus keer je ook veel mensen tegen je en creer je wellicht nog het idee dat de Russische propaganda een grote kern van waarheid bevat.quote:
Poetins oorlog: naar wie luistert hij nog?
De oorlog in Oekrane intensiveert in razend tempo, de wapens die president Poetin inzet worden zwaarder, het aantal burgerdoden loopt op. In Rusland klinkt kritiek, bij demonstraties tegen de oorlog liepen tienduizenden Russen mee en nu spreekt ook een tiental oligarchen en een deel van de culturele elite zich nu tegen de oorlog uit. Vooralsnog lijkt dat geen enkele invloed te hebben op Poetins koers. Maar wat dan wel? Naar wie luistert Poetin nog? Wat kan hem op andere gedachten brengen?
Volgens Ruslandkenner Hubert Smeets wordt de club mensen waarmee Poetin zich omringt steeds kleiner en krijgt hij steeds minder tegenspraak. "Ik dacht eerst dat Poetins oorlogsstrategie breed gedragen werd, maar het lijkt er toch op dat hij deze actie met een heel klein groepje heeft voorbereid."
De mensen die tot deze kleine kring behoren, zijn "allemaal haviken, veel oude bekenden van Poetin uit de KGB-tijd, de zogenoemde siloviki", zegt Oost-Europadeskundige Bob Deen. Het gaat bijvoorbeeld om het hoofd van de veiligheidsraad Patroesjev en het hoofd van de Binnenlandse veiligheidsdienst, Bortnikov. Wie denkt dat de minister van Buitenlandse Zaken Lavrov er ook bij hoort, heeft het mis. Deen: "Hij is niet meer dan Poetins spreekbuis, een woordvoerder."
Binnen de club van ingewijden klinkt geen kritiek op Poetins oorlogspad, maar juist instemming: "De aanval op Oekrane past helemaal in hun anti-westerse wereldbeeld, waarin Rusland weer een grootmacht moet worden."
Rijke Russen
Ook de Russische elite - de oligarchen die na de val van de Sovjet-Unie steenrijk werden in de schokgolf van privatiseringen - had altijd veel invloed op het Kremlin. Door deze groep hard aan te pakken met sancties, hoopt het Westen dat zij druk uitoefenen op Poetin de oorlog te stoppen.
Deze groep houdt zich doorgaans ver van politieke uitspraken in het openbaar, maar de sancties komen hard aan. Vermogens vervliegen of worden bevroren, jachten in beslag genomen, functies, bedrijven en voetbalclubs moeten worden opgegeven.
En in de afgelopen week meldden zich daadwerkelijk een aantal van hen. Michail Fridman bijvoorbeeld, baas van een van Ruslands grootste banken. In een brief aan zijn medewerkers noemde hij de situatie in Oekrane een "tragedie" en schreef hij dat "oorlog nooit een antwoord kan zijn".
Een andere bankenman, multimiljardair Oleg Tinkov, schrijft op Instagram: "Nu sterven er in Oekrane elke dag onschuldige mensen, dit is ondenkbaar en onaanvaardbaar!", gevolgd door de hashtag #geenoorlog.
Oligarch Oleg Tinkov: Er sterven onschuldige mensen, dit is ondenkbaar en onaanvaardbaar! Instagram
Maar dat gaat geen indruk maken op Poetin, denkt zowel Deen als Smeets. Volgens hen is het grootste deel van deze groep "doodsbang" voor Poetin, bang dat hij al hun bezittingen en geld afpakt, of erger, dat ze de gevangenis in moeten, zoals in 2003 gebeurde bij oliemagnaat Michail Chodorkovski.
Fridman heeft inmiddels een deel van zijn woorden teruggenomen uit angst voor represailles. De oligarchen worden onder druk gezet om zich niks aan te trekken van sancties, zich aan "de nieuwe economische situatie" aan te passen en daar naar buiten vooral niet negatief over te zijn.
Volk
En hoe zit het met druk vanuit het volk? De demonstraties tegen de oorlog van afgelopen week waren voor Russische begrippen aanzienlijk. Ook al is voor betogers de kans groot om in de cel te belanden, sommige Russen blijven manieren vinden om hun onvrede te uiten. Tot nu toe heeft het protest nog lang niet de grootte waarvan Poetin onder de indruk raakt.
Correspondent Iris de Graaf vroeg op straat Moskovieten naar de oorlog. Veel mensen waren te bang om hun mening te geven:
Russen over de oorlog: 'Zou wel wat willen zeggen, maar ben heel bang’
Een echt grote opstand van het volk is in de nabije toekomst niet te verwachten, daarover zijn alle Kremlinwatchers het eens. Ook niet nu de sancties de Russen hard kunnen gaan raken. Niet alleen zijn mensen bang om opgepakt te worden, "hebben grote demonstraties in het verleden ook niet veel uitgehaald", vertelt correspondent Geert Groot Koerkamp. Hij zegt dat Russen daarom eerder geneigd zijn "de broekriem aan te halen" en door te gaan met leven.
Daarbij krijgt een groot deel van de Russen, zeker als ze vooral televisie kijken, hele andere verhalen over de situatie in Oekrane: "Uit peilingen zou blijken dat 50 tot 60 procent van de Russen achter Poetins beleid staat. Dat zegt niet zoveel over steun voor deze oorlog, maar vooral over hoe sterk het Kremlin de informatievoorziening controleert." "Er komt een moment dat de waarheid uitkomt, maar vooralsnog doen ze er alles aan om dat te voorkomen."
Putin's eigen strategische fout.quote:
[..]
Zou een flinke provocatie kunnen zijn wanneer Finland zeer snel bij de NAVO komt
Finland is zo ook al een onneembare vesting voor Rusland. Maar ze zullen de extra zekerheid van de NAVO nu wel gaan aangrijpen denk ik.quote:
[..]
Kan zo gebeurd zijn, als ze willen inderdaad.
[ twitter ]
Putin krijgt precies wat hij niet wilde.
Dat zie ik niet gebeuren, ik vermoed dat het merendeel van de NAVO landen niet zitten te wachten op indirecte inmenging.quote:
[..]
Zou een flinke provocatie kunnen zijn wanneer Finland zeer snel bij de NAVO komt
Noorwegen, Finland, IJsland en Denemarken hebben al een soort van verdrag, maar als ik het goed begrijp zitten daar geen verplichtingen aan. Ze oefenen vooral samen en delen informatie, maar volgens mij zit er geen "artikel 5" in hun verdrag (NORDEFCO)quote:
[..]
Puik plan. Hopelijk in combinatie met een soort European fast response strikeforce.
Finland werkt al lange tijd met de NAVO samen, natuurlijk, net als Zweden, het is niet alsof het vreemden zijn voor elkaar en beide zitten in Partnership for Peace, een samenwerkingsverband tussen de NAVO en omliggende landen die geen lid zijn.quote:
[..]
Als Finland toe wil treden dan denk ik niet dat NAVO gaat zeggen "nu even niet". Dat hadden ze bij Oekrane wel moeten doen, maar nu zijn ze te laat voor dat soort dingen.
Zweden wil op dit moment nog niet.
Dat van de vliegtuigen heb ik nog even uitgezocht gisteren, maar dat schijnt vaker te gebeuren. Even kijken hoe de Zweden reageren. Lekker provoceren dus en dat gebeurde al voor het hele Oekrane gebeuren al ligt het nu natuurlijk veel gevoeliger.
Als Zweden en Finland toe willen treden zijn ze morgen lid. Dat zal het probleem echt niet zijn.
Wat? De hele economie van Rusland wordt verwoest op dit moment.quote:
[..]
Dan wel echte sancties en embargos richting Rusland.
Tot nu toe heeft Europa 0,0 serieuze sancties opgelegd.
Ik vrees wel dat dat reden zal gaan zijn voor Putin om de oorlog te verklaren met de navo; het snelle toe treden van Finland (en misschien Zweden) zal hij provocatie vinden en ik gok dat hij het zal zien (hij denkt nu eenmaal niet als jij en ik) als een oorlogsverklaring vanuit de navo. Dan kunnen we ons voorbereiden op een nuke met een beetje pechquote:
[..]
Als Finland toe wil treden dan denk ik niet dat NAVO gaat zeggen "nu even niet". Dat hadden ze bij Oekrane wel moeten doen, maar nu zijn ze te laat voor dat soort dingen.
Zweden wil op dit moment nog niet.
Dat van de vliegtuigen heb ik nog even uitgezocht gisteren, maar dat schijnt vaker te gebeuren. Even kijken hoe de Zweden reageren. Lekker provoceren dus en dat gebeurde al voor het hele Oekrane gebeuren al ligt het nu natuurlijk veel gevoeliger.
Als Zweden en Finland toe willen treden zijn ze morgen lid. Dat zal het probleem echt niet zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 12:28:22 ]
Filmpje begint al met dingen die op het moment geen feiten zijn.quote:
Wtf, dit filmpje uit 2019 voorspelt bijna precies de huidige gebeurtenissen
Meteen weer afgezet.
Dat roep ik al jaren, maar om dat voor elkaar te krijgen zijn we 40 jaar verder, nog maar afgezien dat we dan in koopkracht lekker terug gaan naar de jaren 50.quote:
Ik hoop wel dat we hier van leren en ons voor in de toekomst zo veel mogelijk (economisch) los gaan maken van China aangezien dat minstens een even grote schurkenstaat is....
Dat lijkt me na 1 week oorlog al zo goed als zeker.quote:
maar wat als Rusland de oorlog gaat verliezen.
Dat is zijn probleem, het is nu wel duidelijk dat Ruslands militaire macht beperkter is dan gedacht en verwacht.quote:
[..]
Ik vrees wel dat dat reden zal gaan zijn voor Putin om de oorlog te verklaren met de navo; het snelle toe treden van Finland (en misschien Zweden) zal hij provocatie vinden en ik gok dat hij het zal zien (hij denkt nu eenmaal niet als jij en ik) als een oorlogsverklaring vanuit de navo.
Wat wil hij doen dan? Moet Finland toch weten? Willen ze weer een Winter War?quote:
[..]
Ik vrees wel dat dat reden zal gaan zijn voor Putin om de oorlog te verklaren met de navo; het snelle toe treden van Finland (en misschien Zweden) zal hij provocatie vinden en ik gok dat hij het zal zien (hij denkt nu eenmaal niet als jij en ik) als een oorlogsverklaring vanuit de navo. Dan kunnen we ons voorbereiden op een nuke met een beetje pech
Het probleem is dat ze nog steeds Nukes hebben.quote:
[..]
Dat is zijn probleem, het is nu wel duidelijk dat Ruslands militaire macht beperkter is dan gedacht en verwacht.
Dan houd alles op en hoeven we ons ook geen zorgen meer te maken.quote:
[..]
Het probleem is dat ze nog steeds Nukes hebben.
Ik ben zelf niet zo zeer bang voor zn militaire macht, maar wel voor kernbommen. Irrationele angst misschien hoor, maar ik zie hem er wel voor aan om er een paar in te zetten. Hij heeft niks te verliezen als de navo de oorlog met hem aan gaat.quote:
[..]
Dat is zijn probleem, het is nu wel duidelijk dat Ruslands militaire macht beperkter is dan gedacht en verwacht.
Russen hebben helaas een hele rijke geschiedenis van despoten aan de macht. En revoluties hebben ze meermaals gehad. Ging nooit goed.quote:
Dit benadrukt ook dat Russen in het algemeen verantwoordelijk houden voor deze situatie weinig doet.
Russen zitten er een beetje in a'la: aan de top zitten nu eenmaal mongolen, niks aan te doen, verder gaan met leven.
Maar de consequentie is nu dus dat ze allemaal de lul zijn vanwege die despoot aan de top.
Dus in zekere zin weigeren russen verantwoordelijkheid te nemen voor de hufters die in dat land consequent boven komen drijven.
Maar de Russen en de Russen alleen kunnen hun land veranderen, niet anderen.
Dus m.i. terecht dat ze nu mogen bloeden.
Welnee man, die lopen weliswaar achter op schema maar gaan uiteindelijk met overmacht Oekrane veroveren.quote:
[..]
Dat lijkt me na 1 week oorlog al zo goed als zeker.
Niet dat Rusland het land vervolgens langdurig bezet zal weten te houden verwacht ik, dus uiteindelijk zal het wel een pyrusoverwinning blijken te zijn.
Vooral Finland is gevoelig met zijn lange grens met Rusland en afstand tot Moskou / St. Petersburg. Als je een beetje hard gooit raak je St. Petersburg met een sneeuwbal vanuit Finlandquote:
[..]
Ik vrees wel dat dat reden zal gaan zijn voor Putin om de oorlog te verklaren met de navo; het snelle toe treden van Finland (en misschien Zweden) zal hij provocatie vinden en ik gok dat hij het zal zien (hij denkt nu eenmaal niet als jij en ik) als een oorlogsverklaring vanuit de navo. Dan kunnen we ons voorbereiden op een nuke met een beetje pech
Je geeft ze alleen hiermee wel te veel ruimte. Wat voor effect heeft het nu gehad?quote:
[..]
Het is voldoende om de Russische economie zwaar te beschadigen in een paar dagen tijd. Er zijn oorlogen voor minder gestart.
Het gaat niet om meer of minder waard. Door deze invasie zijn de verhoudingen veranderd en hebben landen als Zweden en Finland veel meer legitimiteit om bij de NAVO te komen. Putin kan niet meer zeggen dat het een daad van agressie is nadat hij nu net Oekrane heeft proberen over te nemen met een invasie. Ja oke, hij kan het wel zeggen maar het is nog ongeloofwaardiger dan het al was.quote:
[..]
Lees je wel wat ik schrijf? Ik vind een Finland/Zweden niet meer waard dan een Oekraine.
We zouden de grens bij Oekraine al moeten trekken.
Als Putin Finland was binnengevallen i.p.v. Oekrane had ik hetzelfde gezegd over Oekrane. Deze invasie heeft de spelregels veranderd... dat we Oekrane niet militair helpen is nog volgens de oude spelregels en het is te laat om nu op Oekrane de nieuwe spelregels toe te passen (ze zitten niet bij de NAVO en de Russen zijn al binnen).
Als het leger voldoet aan de NAVO normen "NATO rated" zijn wel en dat zijn zowel Zweden als Finland. Het is dan slechts nog een formaliteit. De bevolkingen van beide landen moeten er in meerderheid wel achterstaan.quote:
[..]
Is een NAVO lidmaatschap wel snel realiseerbaar dus itt bij de EU komen?
Er zijn al heel veel Russen in Finland.quote:
[..]
Ik vrees wel dat dat reden zal gaan zijn voor Putin om de oorlog te verklaren met de navo; het snelle toe treden van Finland (en misschien Zweden) zal hij provocatie vinden en ik gok dat hij het zal zien (hij denkt nu eenmaal niet als jij en ik) als een oorlogsverklaring vanuit de navo. Dan kunnen we ons voorbereiden op een nuke met een beetje pech
Onder de sneeuw.
Nu hebben ze geen geld om hun eigen Russische eten te kopen, verdampt hun spaargeld, schieten de prijzen van alle consumer goods omhoog en zijn zelfs de meest basic dingen die ze gebruiken onbetaalbaar aan het worden. Ga ff weg dat de 'gewone Rus' niet geraakt wordt.quote:
Het probleem met sancties is dat het nog nooit een dictator heeft geraakt daarnaast raak je met deze sancties nauwelijks de gewone Rus, die had toch al geen geld om Westers spul te eten of te kopen, en Russen die in opstand komen? Dan moet iemand het wel heel bont maken, nog maar afgezien dat ik liever niet zie dat Putin in het nauw word gedreven.
Staan de Russen al in Polen?quote:
Wtf, dit filmpje uit 2019 voorspelt bijna precies de huidige gebeurtenissen
Dat is geen boom probleem opgelost verhaal, het is een lange termijn impact, tenzij je de oorlog verklaart aan Rusland zal je voor de lange termijn moeten gaan.quote:
[..]
Je geeft ze alleen hiermee wel te veel ruimte. Wat voor effect heeft het nu gehad?
Als het aan mij lag, maakte we 1 grote militaire basis van Fins grensgebied.quote:
[..]
Vooral Finland is gevoelig met zijn lange grens met Rusland en afstand tot Moskou / St. Petersburg. Als je een beetje hard gooit raak je St. Petersburg met een sneeuwbal vanuit Finland
Wie de fuck denkt rusland wel dat het is, met z'n dwerg economie, en z'n pauperleger.
Mijn zus die zit daar nu, ik wens ze succes.quote:
[..]
We zijn al heel veel Russen in Finland.
Onder de sneeuw.
Ze hebben natuurlijk wel jaren een russische opvoeding gehad voordat de soviet unie uit elkaar viel.quote:
[..]
Normaal gesproken een typische Russische tactiek.
Jaar is nog niet voorbijquote:
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Met de sancties en een langdurige oorlog in Oekrane gaat Rusland echt tientallen jaren terug in de tijd hoor. Behalve hun nukes hebben zij straks weinig over.quote:
[..]
Als het aan mij lag, maakte we 1 grote militaire basis van Fins grensgebied.
Wie de fuck denkt rusland wel dat het is, met z'n dwerg economie, en z'n pauperleger.
... maar ja, mensen die weinig te verliezen hebben in combinatie met nukes .....
Steunt ze daar wel het lokale weeshuis?quote:
[..]
Mijn zus die zit daar nu, ik wens ze succes.
Als ze bij Finland beginnen? Bij Polen? Aan de Duitse grens? Of net voor Venlo valt?
Er is maar voor zoveel dagen eten en brandstof. Dus op een gegeven moet men terug of de boel laten staan als het vast zit/geen brandstof heeft. Het is ook koud dus je moet alles warmhouden.quote:
[..]
Maar maakt het ze uit of ze morgen of volgende week aankomen om Kyiv te belegeren? Zolang die colonne progressie maakt (ook als is dat weinig) en niet gebombardeerd wordt is er weinig aan de hand voor de Russen volgens mij.
Die is altijd geldig, totdat Rusland zelf nukes gaat gebruiken.quote:
Wanneer is het argument 'ja maar ze hebben nukes' niet meer geldig?
Als ze bij Finland beginnen? Bij Polen? Aan de Duitse grens? Of net voor Venlo valt?
De Russen krijgen nu nog geld voor dat gas. Als ze die kraan dichtdraaien is er helemaal niks meer.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Daarmee sluiten ze voor zichzelf ook een grote inkomstenbron afquote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
En ze worden ervoor betaald in dollars.quote:
[..]
De Russen krijgen nu nog geld voor dat gas. Als ze die kraan dichtdraaien is er helemaal niks meer.
80% van de gasinkomsten moet nu direct omgezet worden in Roebels, zo'n 1,5 miljard dollar per dag las ik.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Dus dat is nu de levensader van Rusland. Die dichtkraaien zal de roebel echt gigantisch laten crashen.
Probleem is dat ze zichzelf harder treffen dan ons. Het gas is misschien momenteel de enige manier nog om buitenlandse valuta in het land te krijgen.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Lijkt me dat ze dat allesbehalve uit "mildheid" doen.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
De gewone Rus is redelijk gewent aan dit soort zaken, ik denk dat wij hier harder klagen over het Gas wat een paar tientjes duurder is.quote:
[..]
Nu hebben ze geen geld om hun eigen Russische eten te kopen, verdampt hun spaargeld, schieten de prijzen van alle consumer goods omhoog en zijn zelfs de meest basic dingen die ze gebruiken onbetaalbaar aan het worden. Ga ff weg dat de 'gewone Rus' niet geraakt wordt.
Maar als argument om maar niet in te grijpen?quote:
[..]
Die is altijd geldig, totdat Rusland zelf nukes gaat gebruiken.
Aan de ketting leggen in een Europese haven en gebruiken voor Oekranse vluchtelingenquote:
Beter laat dan nooit en we moeten de gevolgen voor de koopkracht met zijn allen maar accepteren. Het is niet anders in mijn ogen.quote:
[..]
Dat roep ik al jaren, maar om dat voor elkaar te krijgen zijn we 40 jaar verder, nog maar afgezien dat we dan in koopkracht lekker terug gaan naar de jaren 50.
Dat is op dit moment nog zowat hun enige inkomstenbron. Dat afsluiten doet hen meer pijn dan Europa.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Villa's, appartementen en jachten van Russische oligarchen als opvangplek voor Oekranse vluchtelingen... geniaalquote:
[..]
Aan de ketting leggen in een Europese haven en gebruiken voor Oekranse vluchtelingen
Nee, hooguit de kroeg.quote:
[..]
Steunt ze daar wel het lokale weeshuis?
Eigenlijk wel een goed idee ja. Aardig wat kamers en voorzieningen aan boord.quote:
[..]
Aan de ketting leggen in een Europese haven en gebruiken voor Oekranse vluchtelingen
Heel de wereld wordt Russisch!quote:
[..]
Maar als argument om maar niet in te grijpen?
![Fallout 4 - Intro Cinematic/Opening (Live Action) [1080p]](https://i.ytimg.com/vi/4NkHQs7ann4/0.jpg)
Beetje duur om zo'n bootje continu te laten draaienquote:
[..]
Eigenlijk wel een goed idee ja. Aardig wat kamers en voorzieningen aan boord.
berhaupt een prima opvang, ook voor Afrikaanse bootvluchtelingen.quote:
[..]
Eigenlijk wel een goed idee ja. Aardig wat kamers en voorzieningen aan boord.
Die schepen gewoon houden en inzetten voor opvang in de regio over de hele wereld.
Dat is logisch ze hebben hun olie en gas industrie nodig om de oorlog te betalen. En daar gaan nu een einde aan komen.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Because war, war never changes.quote:
Een van mijn favoriete games van de afgelopen jaren Fallout 4. Nooit gedacht dat deze prachtige intro van de game binnen enkele jaren zo relevant (en akelig accuraat) zou worden.
Dan kunnen we die vluchtelingen per boot terug sturen.quote:
[..]
berhaupt een prima opvang, ook voor Afrikaanse bootvluchtelingen.
Die schepen gewoon houden en inzetten voor opvang in de regio over de hele wereld.
Hoeft toch niet. Gewoon in de haven aan het stroomnet hangen.quote:
[..]
Beetje duur om zo'n bootje continu te laten draaien
Ja prima samenvattingquote:Op donderdag 3 maart 2022 12:40 schreef Tijn het volgende:
Heeft Rutte iets concreets aangekondigd tijdens die persco, of was het vooral "jeetje, erg zeg allemaal"?
Kunnen die boten meestal niet gewoon direct aangesloten worden op het stroomnet? Zolang je niet vaart zou het dan toch gewoon een normaal gebouw moeten zijn?quote:
[..]
Beetje duur om zo'n bootje continu te laten draaien
Niet meer bij AliExpress bestellen dan, en ook niet bij de Action (die veel Made in China spul importeert).quote:
Ik hoop wel dat we hier van leren en ons voor in de toekomst zo veel mogelijk (economisch) los gaan maken van China aangezien dat minstens een even grote schurkenstaat is....
Spreekwoord is niet voor niks "koop en boot en werk je dood". Onderhoud aan boten is idioot hoog. Aan de ketting laten en verder niks mee doen is het beste voor ons.quote:
[..]
Beetje duur om zo'n bootje continu te laten draaien
Het is natuurlijk niet volledig accuraat maar gedoe over Oekrane en nucleaire dreiging NAVO-lidmaatschappen is wel de realiteit waarin we ons begeven.quote:
Onderhoudskosten kunnen betaald worden vanuit de bevroren rekeningen van de oligarchen. Dan lopen die rekeningen als een zandloper leeg en moeten ze haast maken om Putin af te zetten of op andere gedachten te brengen.quote:
[..]
Spreekwoord is niet voor niks "koop en boot en werk je dood". Onderhoud aan boten is idioot hoog. Aan de ketting laten en verder niks mee doen is het beste voor ons.
Prima, maar er is ieder geval open over gecommuniceerd, wat het moeilijker maakt dit te framen als "stiekem de oorlog steunen".quote:
Dan is je enige koper nog China. Die je lachend 10% van de normale waarde per kuub betaalt, omdat ze snappen dat Rusland geen kant op kan. En dan word Rusland langzaam China's bitch.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
En datzelfde geld voor het enige van waarde wat de Russische Centrale bank nog heeft, ongeveer 130 miljard in goud.
Dat deed ik zelf al een hele tijd niet meer, maar lijkt me verre van voldoende.quote:
[..]
Niet meer bij AliExpress bestellen dan, en ook niet bij de Action (die veel Made in China spul importeert).
Ik ben al 5 jaar lid van dat kanaal. De presentator is een ex-militair. Ze hebben heel veel van dit soort scenarios. Ook een waar China Taiwan binnenvalt en WW3 begint door een interventie van de VS. Dat kan ook zomaar gebeuren de komende jaren.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet volledig accuraat maar gedoe over Oekrane en nucleaire dreiging NAVO-lidmaatschappen is wel de realiteit waarin we ons begeven.
Vast wel, maar dat is nog steeds duurder dan een paar noodunits of hotel o.i.d. lijkt mequote:
[..]
Kunnen die boten meestal niet gewoon direct aangesloten worden op het stroomnet? Zolang je niet vaart zou het dan toch gewoon een normaal gebouw moeten zijn?
quote:
Het begon goed. 'Kasja Ollongren stopt'quote:
Op zich wel een goeie vraag. Ik heb liever dat ze ze nooit gebruiken, maar ooit moet je als NAVO zijnde in actie komen ja. Mja, ik ben echt bang dat Putin dan vanzelf op de denkbeeldige knop drukt. Maakt hem dan ook niks meer uit dat Rusland er zelf ook aan gaat; een wereld zonder groot Rusland met hem aan het roer is toch geen wereld waar hij deel van wil uitmaken.quote:
Wanneer is het argument 'ja maar ze hebben nukes' niet meer geldig?
Als ze bij Finland beginnen? Bij Polen? Aan de Duitse grens? Of net voor Venlo valt?
Komt een beetje neer op: we gaan de oorlog aan als NAVO zijnde...met hoogstwaarschijnlijk nukes (en einde van de huidige wereld dus), of we laten ze doorstoten...zo ver als ze willen. Wat we ook niet willen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 12:52:17 ]
Als ze dat doen, kunnen ze oorlog in no-time niet meer betalen.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Zij zijn net zo afhankelijk van ons geld, als wij van hun gas.
Wat een vreselijk rijtje en ook wel veel landen die niet (100%) anti Rusland/Poetin zijnquote:
Dan gaat putin uit rijden, naar het bos, met wat Generaals, en komen alleen de Generaals terug van het ritje.quote:
Maakt hem dan ook niks meer uit dat Rusland er zelf ook aan gaat; een wereld zonder groot Rusland met hem aan het roer is toch geen wereld waar hij deel van wil uitmaken.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
Snel je bunker in!quote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
Amper. Kosten van die oorlog, inschattingen variren van enkele tot aan 20 miljard per dag.quote:
[..]
Als ze dat doen, kunnen ze oorlog in no-time niet meer betalen.
Gas opbrengsten: 1,5 miljard per dag.
Maar als dat is wat je denkt, kunnen 'we' toch nog het beste vroeg ingrijpen ipv laat?quote:
[..]
Op zich wel een goeie vraag. Ik heb liever dat ze ze nooit gebruiken, maar ooit moet je als NAVO zijnde in actie komen ja. Mja, ik ben echt bang dat Putin dan vanzelf op de denkbeeldige knop drukt. Maakt hem dan ook niks meer uit dat Rusland er zelf ook aan gaat; een wereld zonder groot Rusland met hem aan het roer is toch geen wereld waar hij deel van wil uitmaken.
Komt een beetje neer op: we gaan de oorlog aan als NAVO zijnde...met hoogstwaarschijnlijk nukes (en einde van de huidige wereld dus), of we laten ze doorstoten...zo ver als ze willen. Wat we ook niet willen.
Op de korte termijn kunnen ze ons daar keihard mee raken ja. Op de lange termijn snijden ze zichzelf daar veel harder mee in de vingers.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de Russen nog niet de gaskraan hebben dicht gedraaid naar de EU na al die sancties..
Ze kunnen ons daarmee heel behoorlijk straffen, gasprijzen zullen niet meer te betalen zijn, en onze economie draait op gas (alle fabrieken, kassen e.d)
Wat dat betreft zijn ze naar ons toe redelijk mild.
Want dan zal de EU zo snel als ze maar kunnen hun afhankelijkheid van Russisch gas afbouwen.
Rusland kan die inkomsten helemaal niet missen.
Geloof niet dat het bijzonder accuraat is, maar mocht het enige vorm van waarheid hebben is het niet gek dat de NATO bestaat.quote:
[..]
Wat een vreselijk rijtje en ook wel veel landen die niet (100%) anti Rusland/Poetin zijn
Ging dat maar zo makkelijk. Zelfs al zouden die generaals dat willen, Putin heeft zichzelf waarschijnlijk zeer zeer goed beschermd met een groep ultra-loyalisten.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan gaat putin uit rijden, naar het bos, met wat Generaals, en komen alleen de Generaals terug van het ritje.
20 miljard per dag is natuurlijk veel te veel.quote:
[..]
Amper. Kosten van die oorlog, inschattingen variren van enkele tot aan 20 miljard per dag.
Gas opbrengsten: 1,5 miljard per dag.
Dat werd ook eens tijd. Zeggen dat er hulp geleverd wordt is ruim voldoende.quote:
Sting vroeg zich in de jaren 80 af of de russen ook van kinderen hielden. Ik denk het wel.quote:
[..]
Ging dat maar zo makkelijk. Zelfs al zouden die generaals dat willen, Putin heeft zichzelf waarschijnlijk zeer zeer goed beschermd met een groep ultra-loyalisten.
Nou besteed de komende dagen nog even aan leuke en/of nuttige dingen zou ik zeggen.quote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
Valt wel mee toch?quote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
Er zijn al een paar steden omsingeld, Oekraense steden zijn straks gewoon een woestijn en dan heeft Putin zijn Oekrane.
Niemand die wat zegt, sancties worden af gebouwd en we gaan over naar de volgende crisis (China vs Taiwan bijvoorbeeld).
Oeps, zag pas net de grapquote:
Tijdens de 80-jarige oorlog verkochten de Geuzen wapens aan de Spanjaarden om zo de oorlog te financieren.quote:
[..]
Dat is logisch ze hebben hun olie en gas industrie nodig om de oorlog te betalen. En daar gaan nu een einde aan komen.
Hm, nou, dan moet ik snel Cyberpunk2077 uitspelen dus. Damn.quote:
[..]
Nou besteed de komende dagen nog even aan leuke en/of nuttige dingen zou ik zeggen.
Hij gaat wel uit van idiote scenario's zoals een atoombom op Berlijn en dat Poetin daarmee denkt weg te komenquote:
[..]
Ik ben al 5 jaar lid van dat kanaal. De presentator is een ex-militair. Ze hebben heel veel van dit soort scenarios. Ook een waar China Taiwan binnenvalt en WW3 begint door een interventie van de VS. Dat kan ook zomaar gebeuren de komende jaren.
Dat kwam tot stand omdat Poetin de reactie van de NAVO onderschatte om all out een kernoorlog te willen voeren. Het is daarom wel goed dat Biden luid en duidelijk heeft uitgesproken voor elke inch NAVO-gebied te zullen oorlog voeren.Opzich lijkt Rusland inmiddels wel wat meer aan te sturen op een diplomatieke oplossing heb ik het idee.quote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
Zal wel komen omdat ze misschien zelf ook wel doorhebben dat ze toch niet alles krijgen wat ze willen en beter genoegen kunnen nemen met een klein deel van Oekrane.
Zou kunnen, geen idee. Was volgens mij David Frum die met dat cijfer kwamquote:
[..]
20 miljard per dag is natuurlijk veel te veel.
Vladimir kon al dagen niet goed slapen, zo spannend was het, die dropping in het bos.quote:
[..]
Dan gaat putin uit rijden, naar het bos, met wat Generaals, en komen alleen de Generaals terug van het ritje.
Als de mensen die het moeten uitvoeren het niet meer doen dan is het klaar. Dan zijn Putin en zijn groep ultra-loyalisten niets meer dan een stelletje witte oude mannen die schreeuwen en orders roepen die niet worden uitgevoerd.quote:
[..]
Ging dat maar zo makkelijk. Zelfs al zouden die generaals dat willen, Putin heeft zichzelf waarschijnlijk zeer zeer goed beschermd met een groep ultra-loyalisten.
Dat is de enige zekerheid in het leven ja. Dat we er allemaal aangaan.quote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
En dat je belasting moet betalenquote:
[..]
Dat is de enige zekerheid in het leven ja. Dat we er allemaal aangaan.
Kajsa en geheimpjes zijn dan ook niet zo'n goede combinatie.quote:
Go out with a bang!quote:
[..]
Dat is de enige zekerheid in het leven ja. Dat we er allemaal aangaan.
Ik zou gaan zuipen, drugs en hoeren bestellen.quote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
Of gewoon geen nieuws meer kijken.
Juist. Alleen is dat Ceaușescu scenario nu nog niet bepaald realistisch.quote:
[..]
Als de mensen die het moeten uitvoeren het niet meer doen dan is het klaar. Dan zijn Putin en zijn groep ultra-loyalisten niets meer dan een stelletje witte oude mannen die schreeuwen en orders roepen die niet worden uitgevoerd.
Prijs je gelukkig, de zorgen over werk en wonen gaan dan helemaal wegquote:
We gaan er allemaal aan. Ik zie gewoonweg niet meer in hoe dit nog goed gaat komen.
De boel escaleert steeds maar meer en meer....
EU heeft een mutual defense clausule. Maar niet al die landen zijn EU natuurlijk... helaasquote:
[..]
Noorwegen, Finland, IJsland en Denemarken hebben al een soort van verdrag, maar als ik het goed begrijp zitten daar geen verplichtingen aan. Ze oefenen vooral samen en delen informatie, maar volgens mij zit er geen "artikel 5" in hun verdrag (NORDEFCO)
Waarom maak je het racistisch?quote:
[..]
Als de mensen die het moeten uitvoeren het niet meer doen dan is het klaar. Dan zijn Putin en zijn groep ultra-loyalisten niets meer dan een stelletje witte oude mannen die schreeuwen en orders roepen die niet worden uitgevoerd.
Om over de gasprijs maar niet te pratenquote:
[..]
Prijs je gelukkig, de zorgen over werk en wonen gaan dan helemaal weg
Dat klopt. Je zult me hier niet meer horen over dat koophuis zodra de bommen vallen.quote:
[..]
Prijs je gelukkig, de zorgen over werk en wonen gaan dan helemaal weg
quote:
[..]
Ik zou gaan zuipen, drugs en hoeren bestellen.
Of gewoon geen nieuws meer kijken.
Kasja is wel anti Poetinquote:
[..]
Kajsa en geheimpjes zijn dan ook niet zo'n goede combinatie.
Wel iets voor Baudet om mee aan te komen in het volgende tweedekamer debat.quote:
Als de wereld vergaat, waarom zouden hoeren zich dan nog laten bestellen?quote:
[..]
Ik zou gaan zuipen, drugs en hoeren bestellen.
Of gewoon geen nieuws meer kijken.
Nog niet maar het kan snel gaan. Laten we het hopen.quote:
[..]
Juist. Alleen is dat Ceaușescu scenario nu nog niet bepaald realistisch.
Kunnen ze mooi terug schietenquote:
Hoe kleiner de groep die echt invloed heeft, hoe groter de kans dat zo'n scenario plaatsvindt.quote:
[..]
Als de mensen die het moeten uitvoeren het niet meer doen dan is het klaar. Dan zijn Putin en zijn groep ultra-loyalisten niets meer dan een stelletje witte oude mannen die schreeuwen en orders roepen die niet worden uitgevoerd.
Noorwegen en IJsland wel NAVO, toch? En Zweden en Finland EU-lid.quote:
[..]
EU heeft een mutual defense clausule. Maar niet al die landen zijn EU natuurlijk... helaas
Ik bedoel het niet racistisch. "witte oude mannen" is een beetje een hippe term tegenwoordig voor machthebbers of mensen in het pluche. Ben zelf ook blank/witquote:
Geen Russische hoeren eh?quote:
[..]
Ik zou gaan zuipen, drugs en hoeren bestellen.
Of gewoon geen nieuws meer kijken.
Je lichaam wordt dan het beste betaalmiddel, aangezien geld niets meer waard is. In ruil voor eten en een beetje warme temperatuur.quote:
[..]
Als de wereld vergaat, waarom zouden hoeren zich dan nog laten bestellen?
Dat is heel wat centjes.quote:
Die Strela-raketten, zouden die nog uit de DDR-voorraden komen?quote:
Nog even en de Oekranse defensie kan zelf een no-fly-zone instellen:
[ twitter ]
[ twitter ]
Totale voor schutheid.
2 dagen voor een nucleaire inslag al ja?quote:
[..]
Je lichaam wordt dan het beste betaalmiddel, aangezien geld niets meer waard is. In ruil voor eten en een beetje warme temperatuur.
Die is veel minder strikt dan die van de NAVO.quote:
[..]
EU heeft een mutual defense clausule. Maar niet al die landen zijn EU natuurlijk... helaas
Aantallen kloppen niet. Rusland heeft vermoedelijk 3000 manschappen verloren volgens deskundigen.quote:
Nog steeds ontzettend veel overigens.
Weet zo'n knullie die trots zijn orders volgt en zijn vuurwerk afsteekt veel.quote:
Wat een ENORME faal zeg.
Totale voor schutheid.
[ twitter ]
Ik stelde het gisteren ergens al voor, maar de meeste lopen nog niet warm.quote:
[..]
2 dagen voor een nucleaire inslag al ja?
* Tijger_m gaat heel snel bierdoppen inslaan om al die mooie meisjes mee te kunnen betalen.quote:
[..]
Je lichaam wordt dan het beste betaalmiddel, aangezien geld niets meer waard is. In ruil voor eten en een beetje warme temperatuur.
En oud.quote:
[..]
Ik bedoel het niet racistisch. "witte oude mannen" is een beetje een hippe term tegenwoordig voor machthebbers of mensen in het pluche. Ben zelf ook blank/wit
Rekan daar maar op, ja. West-Duitsland zal die niet gekocht hebbenquote:
[..]
Die Strela-raketten, zouden die nog uit de DDR-voorraden komen?
Over welke deskundigen heb jij het?quote:
[..]
Aantallen kloppen niet. Rusland heeft vermoedelijk 3000 manschappen verloren volgens deskundigen.
Nog steeds ontzettend veel overigens.
Dan kun je beter met een collectepot langs FOK!kers gaan na 22:00.quote:
[..]
* Tijger_m gaat heel snel bierdoppen inslaan om al die mooie meisjes mee te kunnen betalen.
En hoeveel Oekraners?quote:
[..]
Over welke deskundigen heb jij het?
[ twitter ]
Deze heb je net een minuut geleden al geplaatst.quote:
Als deze jongen civiele doelen heeft gebombardeerd, dan is hij dus een oorlogsmisdadiger.
[ twitter ]
Blijf je hier nou continue Twittertroep plaatsen?
Zoek het uit, zou ik zeggenquote:
Is beetje in strijd met de Geneefse conventie. Is absoluut iets dat de Russen ook gedaan zouden hebben, maar niet iets om te verspreiden.quote:
Wat een ENORME faal zeg.
Totale voor schutheid.
[ twitter ]
Ja natuurlijk maakt dat uit, dat geeft ook Oekrane om de wapens die ze krijgen van andere te distribueren door het land. Hoe langer die colonne stil staat, hoe beter.quote:
[..]
Maar maakt het ze uit of ze morgen of volgende week aankomen om Kyiv te belegeren? Zolang die colonne progressie maakt (ook als is dat weinig) en niet gebombardeerd wordt is er weinig aan de hand voor de Russen volgens mij.
Gisteren bij Nieuwsuur geloof ik, en Bellingcat, zeiden beiden dat genoemde getallen niet kloppen of berhaupt geloofwaardig zijn. Bellingcat spreekt van 3000 doden.quote:
[..]
Over welke deskundigen heb jij het?
[ twitter ]
En wat is de bron daarvoor dan? En waarom is die schatting betrouwbaarder dan bovenstaande?quote:
[..]
Gisteren bij Nieuwsuur geloof ik, en Bellingcat, zeiden beiden dat genoemde getallen niet kloppen of berhaupt geloofwaardig zijn. Bellingcat spreekt van 3000 doden.
Dat die Ollengren na het amateuristische gestuntel met dat briefje nu nog steeds een dergelijke functie mag bekleden. Bizarquote:
[..]
Kasja is wel anti Poetin
[ afbeelding ]
Geloof ik niets van, daar zal jij het op je sterfbed nog over hebben.quote:
[..]
Dat klopt. Je zult me hier niet meer horen over dat koophuis zodra de bommen vallen.
Aha. Fijn hoor die Westerse propaganda.quote:
Hij krijgt eten, een dak en een bed. Ik zou het gefilmd worden op de koop toe nemen hoor. Beter dan gefolterd of gexecuteerd worden.quote:
[..]
Is beetje in strijd met de Geneefse conventie. Is absoluut iets dat de Russen ook gedaan zouden hebben, maar niet iets om te verspreiden.
Maar wellicht volgt dat nog en dan neem ik mijn woorden terug.
Nu weet ik wel dat er wat internationale studenten zullen zijn, maar ik vrees dat een hoop migranten nu via Wit Rusland Oekrane binnenkomen, om vervolgens daar de grens met Polen over te steken..
Onafhankelijke bronnen. Bellingcat zoekt bovendien alles zeer goed uit. Zij zijn ook degenen die de daders van de MH17 ramp hebben weten te achterhalen.quote:
[..]
En wat is de bron daarvoor dan? En waarom is die schatting betrouwbaarder dan bovenstaande?
Bronnen die jij aanhaalt zouden heel goed propaganda in het voordeel van Oekrane kunnen zijn. Er komt veel fakenews van beide kanten momenteel.
Wat, je kunt toch zelf dingen opzoeken? Bronnen verzamelen, vergelijken, er is vast wel ergens een intel-figuur die er wat over heeft losgelaten. Het is toch niet volkomen ondenkbaar dat je zelf iets uitzoekt als je het wil weten?quote:
[..]
Aha. Fijn hoor die Westerse propaganda.
Jaa die zijn er altijd als de kippen bij om ergens vandaan te vluchten.quote:
maar ik zie ook echt een hoop mannen met een Arabisch uiterlijk er tussen staan..
Dus de bronnen die je niet kent van Bellingcat zijn de 'betrouwbare bronnen' maar dit cijfer van 6000 - dat ik overigens ook al in een ander, helemaal niet pro-Oekraens verhaal bevestigd ben tegen gekomen - en dat rechtstreeks komt van inlichtingendiensten en briefings, die geloof je niet. Ja, dat is dan wel helemaal je eigen schuld hoor. Je komt niet met een betrouwbaarder alternatief, je wil gewoon iets niet geloven en zoekt naar een partij die iets anders zegt.quote:
[..]
Onafhankelijke bronnen. Bellingcat zoekt bovendien alles zeer goed uit. Zij zijn ook degenen die de daders van de MH17 ramp hebben weten te achterhalen.
Bronnen die jij aanhaalt zouden heel goed propaganda in het voordeel van Oekrane kunnen zijn. Er komt veel fakenews van beide kanten momenteel.
Een beetje als de brandweerman die zelf de brand heeft aangestoken....quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Je moet die Wit Russen niet op ideen brengen.quote:
Ik zag net een video van een bus bij de Poolse grens, die vluchtelingen vervoerd, maar ik zie ook echt een hoop mannen met een Arabisch uiterlijk er tussen staan..
Nu weet ik wel dat er wat internationale studenten zullen zijn, maar ik vrees dat een hoop migranten nu via Wit Rusland Oekrane binnenkomen, om vervolgens daar de grens met Polen over te steken..
Die informatie krijg je niet los en dat weet je bestquote:
[..]
Wat, je kunt toch zelf dingen opzoeken? Bronnen verzamelen, vergelijken, er is vast wel ergens een intel-figuur die er wat over heeft losgelaten. Het is toch niet volkomen ondenkbaar dat je zelf iets uitzoekt als je het wil weten?
.En wie is die strijd 8 jaar geleden begonnen?quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Met je onafhankelijke media
Geef eens een linkie.quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
www.rt.comquote:
Voor een niet gemotiveerd leger, boeken ze her en der nog best wel wat voortgang eigenlijk.quote:
Ik kan er nog altijd niet de vinger op leggen wat het doel nu is van Poetin. Als ie het land niet wil bezetten maar enkel het regime omver wil werpen waarom dan zoveel moeite steken in andere steden dan Kiev. Het lijkt wel zelf-destructie onderhand. Had ie gehoopt op bijval van China of zo? Het Westen is eensgezinder dan ooit. Wat is zijn motief. Ja, ik ken zijn speech maar die strookt niet met deze tactiek.
Dat er nog geen wikipediapagina is over de Grootsche Nederlandse revolutie van 2021-22, toont maar weer hoe mainstream-media dit geheim proberen te houden.quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
....
Ah, ok.quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Poetin is lief!
quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Aldus onze verzetsstrijder.
Waarom waren er ook alweer 2 regio's in oekraine waar gevochten werd.. oh ja, dat was nadat de krim overgenomen was en rusland op een wat minder militaire manier een landbrug tussen crimea en rusland wenste, en omdat er wat etnische russen in het oosten zaten die wel oren hadden naar een opstand met russische ondersteuning. dat liep echter iets anders dan verwachtquote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Het is vooral dat de Russen willen doen alsof het geen oorlog is en de Oekraners niet zelf gaan vertellen hoeveel verliezen ze geleden hebben. Maar over Oekraense verliezen zijn ook wel cijfers te vinden hoor.quote:
[..]
Die informatie krijg je niet los en dat weet je best
Weer wat anders, zo tussen het BNW-uurtje, het hysterische dronken huisvrouwuurtje 's avonds laat en het schijt-alles-onder-met-Twitteraids-uurtje.
Bellingcat is anders behoorlijk betrouwbaar, en de deskundige aan de tafel bij Nieuwsuur heb ik ook wat hoger zitten als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Dus de bronnen die je niet kent van Bellingcat zijn de 'betrouwbare bronnen' maar dit cijfer van 6000 - dat ik overigens ook al in een ander, helemaal niet pro-Oekraens verhaal bevestigd ben tegen gekomen - en dat rechtstreeks komt van inlichtingendiensten en briefings, die geloof je niet. Ja, dat is dan wel helemaal je eigen schuld hoor. Je komt niet met een betrouwbaarder alternatief, je wil gewoon iets niet geloven en zoekt naar een partij die iets anders zegt.
Kan best dat je het getal van 6000 al vaker voorbij hebt zien komen, dat komt omdat vele media klakkeloos alles van elkaar overnemen.
Er is geen oorlog in Oecrainequote:
Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is
спасибо, товарищ!quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Hou zee!quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Ik zou zeker niet willen pretenderen dat de media hier altijd even objectief is, maar deze situatie lijkt toch vrij duidelijk. En een einde maken aan een oorlog doe je natuurlijk niet door een land binnen te bombarderen van west naar oost en zuid naar noord en het vervolgens binnen te vallenquote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
. Welke media volg jij zoal omtrent deze situatie?
Слава богу за гугл переводчикquote:
quote:
[..]
Dat er nog geen wikipediapagina is over de Grootsche Nederlandse revolutie van 2021-22, toont maar weer hoe mainstream-media dit geheim proberen te houden.
....
quote:
[..]
Dat er nog geen wikipediapagina is over de Grootsche Nederlandse revolutie van 2021-22, toont maar weer hoe mainstream-media dit geheim proberen te houden.
....
Als je Google zoekt op Oekraense verliezen krijg je direct 30 sites te zien die schrijven hoeveel de Russen wel niet verliezen, vind je dat niet verdacht/apart?quote:
[..]
Het is vooral dat de Russen willen doen alsof het geen oorlog is en de Oekraners niet zelf gaan vertellen hoeveel verliezen ze geleden hebben. Maar over Oekraense verliezen zijn ook wel cijfers te vinden hoor.
Eigenlijk zal het me een pleuriszorg zijn of ze 3000/4000 of 20.000 mensen verliezen.
Ah, nou, jij zegt nieuwsuur, ik zeg CNN.quote:
[..]
Bellingcat is anders behoorlijk betrouwbaar, en de deskundige aan de tafel bij Nieuwsuur heb ik ook wat hoger zitten als je het niet erg vindt.
Kan best dat je het getal van 6000 al vaker voorbij hebt zien komen, dat komt omdat vele media klakkeloos alles van elkaar overnemen.
https://edition.cnn.com/e(...)0f86618ead3ef90f7775
Leuk dat je zelf denkt te kunnen inschatten welke deskundige betrouwbaarder is, maar als je geen deskundige bent dan kan je dat helemaal niet
net zoals je ook niet kunt inschatten welke schaker de beste zetten suggereert als je niet bijna van hetzelfde niveau bent.Dompel jezelf lekker onder in de cijfers die je specifiek wil horen, maar doe niet alsof het gebaseerd is op een logische afweging. Je wijst gewoon alle cijfers af die niet in je straatje passen en zoekt alleen maar naar bevestiging.
Leuk dat je meepost Arnold Karskens!quote:
Mensen, kijk ook op de onafhankelijke media, Poetin wordt gedemoniseerd omdat hij een einde wil maken aan de oorlog in de Oecraine die er al 8 jaar is, omdat de EU zich niet aan de afspraken heeft gehouden. Hij zegt dus nu: Genoeg = Genoeg, zoals ook wij het volk dat ook hebben laten zien aan dit kabinet.
Ik haal mijn nieuws altijd van Fok!.quote:
[..]
Ik zou zeker niet willen pretenderen dat de media hier altijd even objectief is, maar deze situatie lijkt toch vrij duidelijk. En een einde maken aan een oorlog doe je natuurlijk niet door een land binnen te bombarderen van west naar oost en zuid naar noord en het vervolgens binnen te vallen
Welke media volg jij zoal omtrent deze situatie?
Niet echt? Media neemt berichtgeving van elkaar over.quote:
[..]
Als je Google zoekt op Oekraense verliezen krijg je direct 30 sites te zien die schrijven hoeveel de Russen wel niet verliezen, vind je dat niet verdacht/apart?
Eigenlijk zal het me een pleuriszorg zijn of ze 3000/4000 of 20.000 mensen verliezen.
Eigenlijk niet.quote:
Als je Google zoekt op Oekraense verliezen krijg je direct 30 sites te zien die schrijven hoeveel de Russen wel niet verliezen, vind je dat niet verdacht/apart?
Wat is daar verdacht of apart aan?
Daar staat alleen in dat "zelensky claimed....." en verder geen objectieve bron voor het aantal doden.quote:
[..]
Ah, nou, jij zegt nieuwsuur, ik zeg CNN.
https://edition.cnn.com/e(...)0f86618ead3ef90f7775
Leuk dat je zelf denkt te kunnen inschatten welke deskundige betrouwbaarder is, maar als je geen deskundige bent dan kan je dat helemaal niet
Dompel jezelf lekker onder in de cijfers die je specifiek wil horen, maar doe niet alsof het gebaseerd is op een logische afweging. Je wijst gewoon alle cijfers af die niet in je straatje passen en zoekt alleen maar naar bevestiging.
Het is helemaal niet wat in mijn straatje past, wat dat betreft hoop ik dat Rusland keihard wordt afgestraft, maar ik houd me wel graag vast aan de juiste cijfers, zodat ik een reel beeld krijg van de situatie in Oekrane en niet een vals geschapen beeld.
En welke partij zou je daarvan dan verdenken?quote:
[..]
Als je Google zoekt op Oekraense verliezen krijg je direct 30 sites te zien die schrijven hoeveel de Russen wel niet verliezen, vind je dat niet verdacht/apart?
Ik zag 'm niet aankomen!quote:
Echte cijfers ga je niet vinden tot ver na de oorlog en zelfs dan wordt er nog vaak genoeg valse informatie doorgegeven.quote:
[..]
Daar staat alleen in dat "zelensky claimed....." en verder geen objectieve bron voor het aantal doden.
Het is helemaal niet wat in mijn straatje past, wat dat betreft hoop ik dat Rusland keihard wordt afgestraft, maar ik houd me wel graag vast aan de juiste cijfers, zodat ik een reel beeld krijg van de situatie in Oekrane en niet een vals geschapen beeld.
Nee het is niet verdacht, het is gewoon een resultaat van het feit dat Rusland probeert om geen informatie te lekken over de oorlog terwijl de oekraiense strategie - vanuit de bevolking en de regering en het leger - is om zoveel mogelijk beelden en cijfers online te krijgen. En dan heb je ook nog dat de westerse landen - en dat zijn er veel - zich allemaal laten briefen door hun inlichtingendiensten die dit soort schattingen maken en die schattingen komen dan ook weer terecht in updates. Heb je door wat er aan de hand is, dat er 1 land is dat aanvalt terwijl er 40 landen bezig zijn met het verdedigende land?quote:
[..]
Als je Google zoekt op Oekraense verliezen krijg je direct 30 sites te zien die schrijven hoeveel de Russen wel niet verliezen, vind je dat niet verdacht/apart?
Eigenlijk zal het me een pleuriszorg zijn of ze 3000/4000 of 20.000 mensen verliezen.
/Erg verdacht.
Waarom zijn de Oekraense verliezen niet meer toegankelijk in publicaties dan? Ik vind dat een stuk relevanter, en als Westerse media bovendien alleen over Russen publiceren dan neigt dat naar subjectieve berichtgeving.quote:
[..]
Eigenlijk niet.
Wat is daar verdacht of apart aan?
20 miljard rubles, gas opbrengsten zijn in dollars (meestal).quote:
[..]
Amper. Kosten van die oorlog, inschattingen variren van enkele tot aan 20 miljard per dag.
Gas opbrengsten: 1,5 miljard per dag.
Het interesseert me geen hol. Ik hoop dat het er 150k worden.quote:
[..]
Als je Google zoekt op Oekraense verliezen krijg je direct 30 sites te zien die schrijven hoeveel de Russen wel niet verliezen, vind je dat niet verdacht/apart?
En nee, ik heb niks tegen Russen, maar het is de enige manier om Putin te stoppen. Liever een dood Russisch leger dan het ene na het andere land opgeven onder dreiging van een totaal debiel.
Maar ook jij weet de juiste cijfers niet. Denk dat we dat achteraf allemaal pas te weten komen.quote:
[..]
Daar staat alleen in dat "zelensky claimed....." en verder geen objectieve bron voor het aantal doden.
Het is helemaal niet wat in mijn straatje past, wat dat betreft hoop ik dat Rusland keihard wordt afgestraft, maar ik houd me wel graag vast aan de juiste cijfers, zodat ik een reel beeld krijg van de situatie in Oekrane en niet een vals geschapen beeld.
Klopt, maar ik denk dat Bellingcat en die deskundige (waar ik dus even de naam van kwijt benquote:
[..]
Echte cijfers ga je niet vinden tot ver na de oorlog en zelfs dan wordt er nog vaak genoeg valse informatie doorgegeven.
) wel degelijk een behoorlijk neutrale inschatting / bevestigde onderbouwing hiervan kunnen geven. In plaats van cijfers vanaf gekleurde bronnen die baat hebben bij een bepaald beeld rooskleuriger voorstellen.
quote:
[..]
Daar staat alleen in dat "zelensky claimed....." en verder geen objectieve bron voor het aantal doden.
The senior western intelligence official said Wednesday morning that the western figure is similar — roughly 5,800 — but cautioned that “my number is from yesterday.”
Niet kunnen lezen
Zo rollen ze in de Arabische wereld. Die zullen ook denken van "vang ze maar op in de regio".quote:
Alle berichtgeving is subjectief omdat er geen onafhankelijke cijfers zijn, alleen schattingen, er wordt ook normaliter bij vermeld waar de data vandaan komt en niet als vaststaand feit geponeerd.quote:
[..]
Waarom zijn de Oekraense verliezen niet meer toegankelijk in publicaties dan? Ik vind dat een stuk relevanter, en als Westerse media bovendien alleen over Russen publiceren dan neigt dat naar subjectieve berichtgeving.
Je begint een beetje spoken te zien, denk ik.
Nu hebben we de poppen echt aan het dansen!
Ik geef ze geen ongelijk. Opvang in de eigen regio is voor iedereen het beste.quote:
[..]
Zo rollen ze in de Arabische wereld. Die zullen ook denken van "vang ze maar op in de regio".
Moet herkansen lolquote:
[..]
damn ik had 100%
@:kingroland hoe zit het nu met je statistiekenkunde?
Vind ik ook.quote:
[..]
Ik geef ze geen ongelijk. Opvang in de eigen regio is voor iedereen het beste.
Waarom moet dat in de situatie op dit moment? En uiteraard is er subjectieve berichtgeving, lijkt me niet meer dan logisch (op dit moment). Exacte cijfers en objectiviteit komt wel weer als Rusland verdreven is.quote:
[..]
Waarom zijn de Oekraense verliezen niet meer toegankelijk in publicaties dan? Ik vind dat een stuk relevanter, en als Westerse media bovendien alleen over Russen publiceren dan neigt dat naar subjectieve berichtgeving.
UAE staat in alle oorlogen aan de foute kant, dit is geen verrassing.quote:
[..]
Zo rollen ze in de Arabische wereld. Die zullen ook denken van "vang ze maar op in de regio".
quote:
[..]
Ik geef ze geen ongelijk. Opvang in de eigen regio is voor iedereen het beste.
Kunnen we mooi wat busladingen met die "extra mannen" die tussen de Oekranse vluchtelingen zitten naar UAE
vliegen. Lekker in de regio opvangen
Vluchtelingen uit de Oekrane kunnen toch best naar landen in de regio?quote:
[..]
UAE staat in alle oorlogen aan de foute kant, dit is geen verrassing.
Van mij mogen ze ook allemaal dood hoor, maar in een oorlog vallen aan twee kanten doden. Vind het gewoon raar dat ik daar niks over kan vinden maar zal dan wel.quote:
[..]
Het interesseert me geen hol. Ik hoop dat het er 150k worden.
En nee, ik heb niks tegen Russen, maar het is de enige manier om Putin te stoppen. Liever een dood Russisch leger dan het ene na het andere land opgeven onder dreiging van een totaal debiel.
Heeft wel zijn grenzen natuurlijk.quote:
Het is vooral een teken dat de informatiestroom door Oekrane wordt beheerst.quote:
[..]
Van mij mogen ze ook allemaal dood hoor, maar in een oorlog vallen aan twee kanten doden. Vind het gewoon raar dat ik daar niks over kan vinden maar zal dan wel.
En de Russen zijn aan een vredesmissie bezig h, die willen helemaal niet dat naar buiten komt hoeveel Oekraners ze hebben gedood.
crimea riverquote:
[..]
Van mij mogen ze ook allemaal dood hoor, maar in een oorlog vallen aan twee kanten doden. Vind het gewoon raar dat ik daar niks over kan vinden maar zal dan wel.
Lijkt me ook niet bepaald objectieve bron.quote:
[..]
Gast, je bent niet eens in staat om een nieuwsartikel te lezen
Jij kiest er anders ook voor om bepaalde bronnen niet te geloven en andere bronnen (die baat hebben bij gekleurde berichtgeving) wel te geloven.
Ik hoop met je mee dat het er 6000 of meer zijn hoor, maar ik vind het erg onaannemelijk, en Belingcat heeft wel een reputatie op gedegen onderzoeksjournalistiek.
Ik kom daar nog wel eens; ik hoop dat ze die harnassen nog hebben.quote:
De Hermitage uit Amsterdam verbreekt de banden met Rusland.
Nu hebben we de poppen echt aan het dansen!
Wie weet.
Ik ben een quote van 3 dagen geleden tegengekomen waarin de numerieke verliezen van beide kanten ongeveer even groot zijn. En ik heb net nog een CNN-artikel geplaatst waarin de materile verliezen van beide kanten worden vergeleken. Dussssquote:
[..]
Van mij mogen ze ook allemaal dood hoor, maar in een oorlog vallen aan twee kanten doden. Vind het gewoon raar dat ik daar niks over kan vinden maar zal dan wel.
Maar ik kies helemaal geen kant in deze discussie. Jij zegt gewoon: het zijn er 3000. Ik wijs erop dat er ook bronnen zijn die op 6000 wijzen. Maar jij wil per se Bellingcat geloven en komt met je eigen gevoel aanzetten over onaannemlijkheid. Ja, dan houdt het op he.quote:
[..]
Lijkt me ook niet bepaald objectieve bron.
Jij kiest er anders ook voor om bepaalde bronnen niet te geloven en andere bronnen (die baat hebben bij gekleurde berichtgeving) wel te geloven.
Ik hoop met je mee dat het er 6000 of meer zijn hoor, maar ik vind het erg onaannemelijk, en Belingcat heeft wel een reputatie op gedegen onderzoeksjournalistiek.
Maar Bellingcat heeft daar ook geen mensen zitten (in Oekrane) zover ik weet. Ik acht die, in deze (dus puur op cijfers slachtoffers) net zo min betrouwbaar als welke bron dan ook (nouja, betrouwbaarder dan Russische media sowieso).quote:
Ik hoop met je mee dat het er 6000 of meer zijn hoor, maar ik vind het erg onaannemelijk, en Belingcat heeft wel een reputatie op gedegen onderzoeksjournalistiek.
Verder niets dan lof voor die gasten, al jaren jaren jaren terug een donatie gedaan.
En je eigen verliezen openbaren doet het meestal ook niet zo goed. Al met al is er weinig zinnigs over aantallen te zeggen, alleen dat er te veel levens onnodig verwoest worden.quote:
[..]
Het is vooral een teken dat de informatiestroom door Oekrane wordt beheerst.
En de Russen zijn aan een vredesmissie bezig h, die willen helemaal niet dat naar buiten komt hoeveel Oekraners ze hebben gedood.
Tijdens de oorlogen in de Arabische wereld stonden ze echter ook niet echt vooraan om (b.v. Syrische, Irakese) vluchtelingen op te vangen. Just sayin'.quote:
[..]
Zo rollen ze in de Arabische wereld. Die zullen ook denken van "vang ze maar op in de regio".
Overigens weet ik niet in hoeverre dit echt grote impact heeft, aangezien veruit de meeste vluchtelingen wel in de regio willen (ver)blijven of naar (West-)Europa willen trekken, maar als signaal kan dit alvast tellen (en niet echt positief, zeg maar).
n de deskundige bij Nieuwsuur h.quote:
[..]
Maar ik kies helemaal geen kant in deze discussie. Jij zegt gewoon: het zijn er 3000. Ik wijs erop dat er ook bronnen zijn die op 6000 wijzen. Maar jij wil per se Bellingcat geloven en komt met je eigen gevoel aanzetten over onaannemlijkheid. Ja, dan houdt het op he.
Een quote van drie dagen geleden, helder!quote:
[..]
Ik ben een quote van 3 dagen geleden tegengekomen waarin de numerieke verliezen van beide kanten ongeveer even groot zijn. En ik heb net nog een CNN-artikel geplaatst waarin de materile verliezen van beide kanten worden vergeleken. Dussss
Vluchtelingen kunnen in ieder geval nooit naar de UAE. Maar je vind jezelf volgens mij erg slim met een of andere vage vondst over 'de regio' dus ik zal je verder niet in je domrechtse droom storen.quote:
[..]
Vluchtelingen uit de Oekrane kunnen toch best naar landen in de regio?
Klopt. Saoedi Arabi weigerde dat, omdat ze bang waren voor sektarisch geweld bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tijdens de oorlogen in de Arabische wereld stonden ze echter ook niet echt vooraan om (b.v. Syrische, Irakese) vluchtelingen op te vangen. Just sayin'.
Overigens weet ik niet in hoeverre dit echt grote impact heeft, aangezien veruit de meeste vluchtelingen wel in de regio willen (ver)blijven of naar (West-)Europa willen trekken, maar als signaal kan dit alvast tellen (en niet echt positief, zeg maar).
Denk dat dat wel losloopt ja. Geen idee hoe het in de UAE geregeld is, maar best kans dat iemand die daar komt om te niksen er sowieso niet veel te zoeken heeft. Zullen vaak toch wel mensen zijn die daar op vakantie gaan (en dat dus kunnen betalen), werken, etc.
OMG geniaal van Belarus!quote:
Ik zag net een video van een bus bij de Poolse grens, die vluchtelingen vervoerd, maar ik zie ook echt een hoop mannen met een Arabisch uiterlijk er tussen staan..
Nu weet ik wel dat er wat internationale studenten zullen zijn, maar ik vrees dat een hoop migranten nu via Wit Rusland Oekrane binnenkomen, om vervolgens daar de grens met Polen over te steken..
Belarus zit momenteel dus opgescheept met al die moslims waar hij verder niets mee kan omdat Polen de grens zo goed bewaakt. Ze gaan ook niet meer terug naar waar ze vandaan kwamen (veel zijn uit Irak). Dus nu kan hij ze in Ukraine dumpen. Daar worden ze alsnog tegengehouden bij de Poolse grens maar dat is niet meer het probleem van Belarus.
Als de oorlog voorbij dan zit Ukraine nog steeds met ze opgescheept.
Vage vondst?quote:
[..]
Vluchtelingen kunnen in ieder geval nooit naar de UAE. Maar je vind jezelf volgens mij erg slim met een of andere vage vondst over 'de regio' dus ik zal je verder niet in je domrechtse droom storen.