Oorlog in Oekraïne #170 Ik haat Putin

Oke Gargamel..

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Omdat Oekraïners blank zijn?

Russische oligarchen toch ook? Dus denk niet dat dat erachter zit

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:09 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Tweet is van 25-2.
Artikel is van 2-2.

Hou even op met paniekzaaien a.u.b.

Neuh, constante stroom bedreigingen van overheidsfunctionarissen richting Zweden en Finland.

Maar net doen alsof je dat allemaal niet weet is ook vorm van trollen, hé.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef sp3c het volgende:

[..]
waarom zou bij1 tegen diefstal zijn?

hahahahahahahahahahaha

Geen idee, maar ze mogen het zeggen toch?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:10 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Waarom zou Bij1 hier tegen zijn?

Haha, ik vroeg mij dit ook al af. BIJ1, FVD, Haga, dat is een opmerkelijke combo.

Misschien denken ze dat het op een of andere miraculeuze wijze een disproportioneel nadelige impact zal hebben op mensen van kleur en de LGHBTQA+ gemeenschap, of zo.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef Jor_Dii het volgende:
Oke Gargamel..

gargamel

ik kijk geen smurfen dus ik dacht serieus dat hij kkrmel heette want zo noemde mijn vrindjes hem

true story

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Neuh, constante stroom bedreigingen van overheidsfunctionarissen richting Zweden en Finland.

Maar net doen alsof je dat allemaal niet weet is ook vorm van trollen, hé.

Zweden en Finland overwegen nu toch ook een aanvraag bij de NAVO/EU?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:08 schreef KreKkeR het volgende: [..] Ik vul jouw post alleen aan. Want ik hoop niet dat bij voorbaat iedere Oekraïner met een kleurtje bij voorbaat wordt behandeld als Afrikaanse vluchteling die misbruik maakt van de situatie en die daardoor de grens niet overkomt. Er zijn, zoals ik al aangaf daadwerkelijk Oekraïners (qua nationaliteit) met kleurtje (vaak wel wat jonger en gemengd Oekraïens + andere afkomsts). Daarnaast zijn er Afrikaanse studenten, die m.i. terug moeten naar het thuisland, maar hiervoor moeten ze wel eerst Oekraïne uit. Daarnaast zijn er (kleine groepen) vluchtelingen van overal ter wereld, die in Oekraïne werden opgevangen en nu Oekraïne uitvluchten. En dan, tot slot heb je de groep waar jij volgens mij op doelt, vluchtelingen die in Wit-Rusland zaten, die nu even snel door Wit-Rusland over Oekraïense grens worden gedropt.

Je hebt zeker een punt. En feitelijk is mijn kritiek gericht op de smokkelaars en andere kwaadwillenden die nu deze oorlog en de gastvrije houding ten opzichte van oekraïners gaan misbruiken om ook anderen hiervan te laten profiteren.

Het eigenlijke probleem hierin vind ik dat we zulke onfortuinlijke gebieden hebben die we niet leren of laten ontwikkelen zodat ze gewoon tevreden kunnen zijn thuis en niet halsbrekende avonturen hoeven te ondernemen om een enigzins acceptabele levensstandaard te bereiken voor henzelf en familie.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:03 schreef capricia het volgende:
Rusland heeft Finland en Zweden een brief gestuurd waarin ze bedreigd worden?

https://www.highnorthnews(...)ias-security-demands

[ twitter ]

Als Putin denkt dat hij Zweden en Finland (als ze zelf willen) nu nog uit de NAVO kan houden dan heeft hij het grondig mis. Hij krijgt misschien (een deel van) Oekraïne d.m.v. geweld maar als consequentie zullen we zorgen dat andere landen die Putin wil inlijven zoals Zweden en Finland verder buiten bereik komen voor hem dan ooit tevoren. Hij wint misschien deze strijd maar zal nooit de oorlog winnen. En zelfs het winnen van de strijd is nog maar zeer de vraag met z'n flopleger van 'm.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef Stoorzendert het volgende:
Geen idee, maar ze mogen het zeggen toch?

Het is geen diefstal maar restituties voor het slavernijverleden.
Liefst in de vorm van iPhones en Nikes.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Geen idee, maar ze mogen het zeggen toch?

ja nee ze mogen tegen stemmen

op zich niks mis mee

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Haha, ik vroeg mij dit ook al af. BIJ1, FVD, Haga, dat is een opmerkelijke combo.

Misschien denken ze dat het op een of andere miraculeuze wijze een disproportioneel nadelige impact zal hebben op mensen van kleur en de LGHBTQA+ gemeenschap, of zo.

Populisten wil populist. Dat hebben ze allemaal gemeen bij die partijen. Alles op de onderbuik.

Goede tt @Scrummie . Ik ben het volledig met je eens deze keer!

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:14 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Je hebt vreemde vrindjes.

ook true

ze haatte die gast, ik spreek ze niet meer

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Als Putin denkt dat hij Zweden en Finland (als ze zelf willen) nu nog uit de NAVO kan houden dan heeft hij het grondig mis. Hij krijgt misschien (een deel van) Oekraïne d.m.v. geweld maar als consequentie zullen we zorgen dat andere landen die Putin wil inlijven zoals Zweden en Finland verder buiten bereik komen voor hem dan ooit tevoren. Hij wint misschien deze strijd maar zal nooit de oorlog winnen. En zelfs het winnen van de strijd is nog maar zeer de vraag met z'n flopleger van 'm.

Ik hoef geen nucleaire oorlog voor zweden of finland te riskeren.

Kerel heeft nog niet van SpaceX gehoord.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:10 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Waarom zou Bij1 hier tegen zijn?

Ben zeer benieuwd nu naar de geldstromen van Bij1. Zou er wat oligarchisch bij zitten?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:11 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Het is gelegitimeerde diefstal. Daar kun je voor of tegen zijn

Bij1 is economisch extreem-links en extreem-links is niet vies van een beetje gelegitimeerde diefstal. Dus dat kan het haast niet zijn.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:14 schreef xminator het volgende:

[..]
Ik hoef geen nucleaire oorlog voor zweden of finland te riskeren.

Pas als ze bij jou door de straat marcheren?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:10 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Waarom zou Bij1 hier tegen zijn?

Het wordt nog gekker. Zoals er staat is het een gewijzigde motie, dit is het origineel. Check die naam rechts...




Het lijkt erop dat zwakzinnigencollectief Dipsaus zich ermee is gaan bemoeien en die zullen Sylvana wel hebben teruggefloten op basis van iets fundamenteel achterlijks.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:09 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Tweet is van 25-2.
Artikel is van 2-2.

Hou even op met paniekzaaien a.u.b.

Bizar.

quote:

Finland & Sweden receive letters from Putin demanding security guarantees for Russia
Russian President Vladimir Putin, on Wednesday, sent missives to authorities in Finland and Sweden asking them to provide security guarantees.
https://www.highnorthnews(...)ias-security-demands

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:14 schreef xminator het volgende:

[..]
Ik hoef geen nucleaire oorlog voor zweden of finland te riskeren.

Waar is de grens dan? Op deze manier blijven we hem landen cadeau geven.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Neuh, constante stroom bedreigingen van overheidsfunctionarissen richting Zweden en Finland.

Maar net doen alsof je dat allemaal niet weet is ook vorm van trollen, hé.

Context is nu wel belangrijk.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:15 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het wordt nog gekker. Zoals er staat is het een gewijzigde motie, dit is het origineel. Check die naam rechts...

[ afbeelding ]

Iemand kan zijn eigen naam niet schrijven

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:15 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Pas als ze bij jou door de straat marcheren?

Ik gebruik dezelfde beredenering als men toepast op Oekraine.

Wmb pakken we rusland zo hard mogelijk aan met sancties en embargos.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ben zeer benieuwd nu naar de geldstromen van Bij1. Zou er wat oligarchisch bij zitten?
[..]
Bij1 is economisch extreem-links en extreem-links is niet vies van een beetje gelegitimeerde diefstal. Dus dat kan het haast niet zijn.

Zal wel een verschilletje zijn dat Bij1 het liever verder ziet gaan dan dat, of een verschil in context ofzo. Zou er niet te veel achter zoeken.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Iemand kan zijn eigen naam niet schrijven

Ik ben niet verbaasd dat het Eppink is

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Je hebt zeker een punt. En feitelijk is mijn kritiek gericht op de smokkelaars en andere kwaadwillenden die nu deze oorlog en de gastvrije houding ten opzichte van oekraïners gaan misbruiken om ook anderen hiervan te laten profiteren.

Eens. Helaas kennen dit soort smokkelaars doorgaans geen geweten

Maar het is zeker iets om niet uit het oog te verliezen, daarmee ben ik het eens.

quote:

Het eigenlijke probleem hierin vind ik dat we zulke onfortuinlijke gebieden hebben die we niet leren of laten ontwikkelen zodat ze gewoon tevreden kunnen zijn thuis en niet halsbrekende avonturen hoeven te ondernemen om een enigzins acceptabele levensstandaard te bereiken voor henzelf en familie.

Tjsa dit is een complexe situatie waarbij niet altijd 1 schuldige is aan te wijzen, al vind ik dat er in het geval van Oekraïne makkelijker een duidelijke schuldige aan te wijzen:
Oekraïense burgers wilden zich ontwikkelen tot een welvarend land ipv een land onder het juk van een dictatuur, maar daar was iemand het helaas niet mee eens.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:17 schreef xminator het volgende:

[..]
Ik gebruik dezelfde beredenering als men toepast op Oekraine.

Wmb pakken we rusland zo hard mogelijk aan met sancties en embargos.

Dan ben je geen knip voor de neus waard. Als Putin het durft om de Baltische Staten of Polen aan te vallen, moet je als Westen gewoon de oorlog verklaren. Als we gaan, dan gaan we met z'n allen!

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waar is de grens dan? Op deze manier blijven we hem landen cadeau geven.

Dat is het idee achter een defensief pact, het brengt garanties maar tevens verplichtingen, als de Navo oorlog krijgt met Rusland hoeven Finland en Zweden ook geen poot uit te steken.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Iemand kan zijn eigen naam niet schrijven

Eppink schrijft als een kind van 6.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Als Putin denkt dat hij Zweden en Finland (als ze zelf willen) nu nog uit de NAVO kan houden dan heeft hij het grondig mis. Hij krijgt misschien (een deel van) Oekraïne d.m.v. geweld maar als consequentie zullen we zorgen dat andere landen die Putin wil inlijven zoals Zweden en Finland verder buiten bereik komen voor hem dan ooit tevoren. Hij wint misschien deze strijd maar zal nooit de oorlog winnen. En zelfs het winnen van de strijd is nog maar zeer de vraag met z'n flopleger van 'm.

Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.

Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Context is nu wel belangrijk.

Nee, dweilen zoals jij kunnen gaan zitten mieren dat deze of dat van die en die datum is,

Maar putin en die andere hufters moeten gewoon hun smoel houden richting Zweden en Finland.

Niet anders dan Oekraïne, bepalen Zweden en Finland zelf hoe ze hun verdediging realiseren, en hun alleen. Daar heeft die dictator die ondertussen in z'n bunker in het ural gebergte zit gewoon geen reet mee te maken.

De kern is het gedreig, niet dat deze of gene dreigement van gister of eergister is.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is het idee achter een defensief pact, het brengt garanties maar tevens verplichtingen, als de Navo oorlog krijgt met Rusland hoeven Finland en Zweden ook geen poot uit te steken.

Dat is de reden dat Zweden zo voorzichtig is. Die willen niet meegezogen worden in een oorlog waar ze niet achter staan. Nu kunnen ze helpen als zij er zelf ook achter staan en aan de zijlijn blijven als zij er niks mee te maken (willen) hebben.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:18 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dan ben je geen knip voor de neus waard. Als Putin het durft om de Baltische Staten of Polen aan te vallen, moet je als Westen gewoon de oorlog verklaren. Als we gaan, dan gaan we met z'n allen!

Lees je wel wat ik schrijf? Ik vind een Finland/Zweden niet meer waard dan een Oekraine.

We zouden de grens bij Oekraine al moeten trekken.

Oekraïene heeft aangegeven dat ze de tegenaanval gaan inzetten. Mogelijj hebben ze de Russen eerst zover mogelijk naar binnen geluurd.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:19 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.

Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.

Ik denk alleen dat men daar nu op dit moment weinig aan heeft. Ik hoop dat de NAVO dat nu niet gaat doen, wetende dat er gisteren al Russische vliegtuigen in het Zweedse luchtruim waren (ten oosten van Gotland) creëert dat enkel het risico op verdere escalatie. Daar schiet niemand wat mee op.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:19 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.

Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.

Kan zo gebeurd zijn, als ze willen inderdaad.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:20 schreef xminator het volgende:

[..]
Lees je wel wat ik schrijf? Ik vind een Finland/Zweden niet meer waard dan een Oekraine.

We zouden de grens bij Oekraine al moeten trekken.

Dus nu al de oorlog verklaren aan Rusland als NAVO/EU/Westen?

Poetins oorlog: naar wie luistert hij nog?

De oorlog in Oekraïne intensiveert in razend tempo, de wapens die president Poetin inzet worden zwaarder, het aantal burgerdoden loopt op. In Rusland klinkt kritiek, bij demonstraties tegen de oorlog liepen tienduizenden Russen mee en nu spreekt ook een tiental oligarchen en een deel van de culturele elite zich nu tegen de oorlog uit. Vooralsnog lijkt dat geen enkele invloed te hebben op Poetins koers. Maar wat dan wel? Naar wie luistert Poetin nog? Wat kan hem op andere gedachten brengen?

Volgens Ruslandkenner Hubert Smeets wordt de club mensen waarmee Poetin zich omringt steeds kleiner en krijgt hij steeds minder tegenspraak. "Ik dacht eerst dat Poetins oorlogsstrategie breed gedragen werd, maar het lijkt er toch op dat hij deze actie met een heel klein groepje heeft voorbereid."

De mensen die tot deze kleine kring behoren, zijn "allemaal haviken, veel oude bekenden van Poetin uit de KGB-tijd, de zogenoemde siloviki", zegt Oost-Europadeskundige Bob Deen. Het gaat bijvoorbeeld om het hoofd van de veiligheidsraad Patroesjev en het hoofd van de Binnenlandse veiligheidsdienst, Bortnikov. Wie denkt dat de minister van Buitenlandse Zaken Lavrov er ook bij hoort, heeft het mis. Deen: "Hij is niet meer dan Poetins spreekbuis, een woordvoerder."

Binnen de club van ingewijden klinkt geen kritiek op Poetins oorlogspad, maar juist instemming: "De aanval op Oekraïne past helemaal in hun anti-westerse wereldbeeld, waarin Rusland weer een grootmacht moet worden."
Rijke Russen

Ook de Russische elite - de oligarchen die na de val van de Sovjet-Unie steenrijk werden in de schokgolf van privatiseringen - had altijd veel invloed op het Kremlin. Door deze groep hard aan te pakken met sancties, hoopt het Westen dat zij druk uitoefenen op Poetin de oorlog te stoppen.

Deze groep houdt zich doorgaans ver van politieke uitspraken in het openbaar, maar de sancties komen hard aan. Vermogens vervliegen of worden bevroren, jachten in beslag genomen, functies, bedrijven en voetbalclubs moeten worden opgegeven.

En in de afgelopen week meldden zich daadwerkelijk een aantal van hen. Michail Fridman bijvoorbeeld, baas van een van Ruslands grootste banken. In een brief aan zijn medewerkers noemde hij de situatie in Oekraïne een "tragedie" en schreef hij dat "oorlog nooit een antwoord kan zijn".

Een andere bankenman, multimiljardair Oleg Tinkov, schrijft op Instagram: "Nu sterven er in Oekraïne elke dag onschuldige mensen, dit is ondenkbaar en onaanvaardbaar!", gevolgd door de hashtag #geenoorlog.
Oligarch Oleg Tinkov: Er sterven onschuldige mensen, dit is ondenkbaar en onaanvaardbaar! Instagram

Maar dat gaat geen indruk maken op Poetin, denkt zowel Deen als Smeets. Volgens hen is het grootste deel van deze groep "doodsbang" voor Poetin, bang dat hij al hun bezittingen en geld afpakt, of erger, dat ze de gevangenis in moeten, zoals in 2003 gebeurde bij oliemagnaat Michail Chodorkovski.

Fridman heeft inmiddels een deel van zijn woorden teruggenomen uit angst voor represailles. De oligarchen worden onder druk gezet om zich niks aan te trekken van sancties, zich aan "de nieuwe economische situatie" aan te passen en daar naar buiten vooral niet negatief over te zijn.
Volk

En hoe zit het met druk vanuit het volk? De demonstraties tegen de oorlog van afgelopen week waren voor Russische begrippen aanzienlijk. Ook al is voor betogers de kans groot om in de cel te belanden, sommige Russen blijven manieren vinden om hun onvrede te uiten. Tot nu toe heeft het protest nog lang niet de grootte waarvan Poetin onder de indruk raakt.

Correspondent Iris de Graaf vroeg op straat Moskovieten naar de oorlog. Veel mensen waren te bang om hun mening te geven:
Russen over de oorlog: 'Zou wel wat willen zeggen, maar ben heel bang’

Een echt grote opstand van het volk is in de nabije toekomst niet te verwachten, daarover zijn alle Kremlinwatchers het eens. Ook niet nu de sancties de Russen hard kunnen gaan raken. Niet alleen zijn mensen bang om opgepakt te worden, "hebben grote demonstraties in het verleden ook niet veel uitgehaald", vertelt correspondent Geert Groot Koerkamp. Hij zegt dat Russen daarom eerder geneigd zijn "de broekriem aan te halen" en door te gaan met leven.

Daarbij krijgt een groot deel van de Russen, zeker als ze vooral televisie kijken, hele andere verhalen over de situatie in Oekraïne: "Uit peilingen zou blijken dat 50 tot 60 procent van de Russen achter Poetins beleid staat. Dat zegt niet zoveel over steun voor deze oorlog, maar vooral over hoe sterk het Kremlin de informatievoorziening controleert." "Er komt een moment dat de waarheid uitkomt, maar vooralsnog doen ze er alles aan om dat te voorkomen."

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:21 schreef polderturk het volgende:
Oekraïene heeft aangegeven dat ze de tegenaanval gaan inzetten. Mogelijj hebben ze de Russen eerst zover mogelijk naar binnen geluurd.

Die kans is aanzienlijk, ik heb nog vrij weinig zwaar spul van ze gezien.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dus nu al de oorlog verklaren aan Rusland als NAVO/EU/Westen?

Dan wel echte sancties en embargos richting Rusland.

Tot nu toe heeft Europa 0,0 serieuze sancties opgelegd.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:22 schreef xminator het volgende:

[..]

Tot nu toe heeft Europa 0,0 serieuze sancties opgelegd.

Nou..

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 12:19 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Finland is er serieus mee bezig, maar Zweden houdt de boot nog steeds af al groeit interesse wel. Sociaal Democraten zijn er niet zo'n fan van om lid van de NAVO te worden en willen het liefst zo lang mogelijk neutraal blijven.

Als zijn ze nu natuurlijk ook niet meer echt neutraal. Als Finland echt lid wil worden zullen ze zeker in overleg gaan met Zweden, zodat dan meteen ook alle Scandinavische landen bij de NAVO zitten.

Puik plan. Hopelijk in combinatie met een soort European fast response strikeforce.