Paar vragen die ik alvast stel:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front op 24 februari
Kaart van het front op 25 februari
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2022 16:14:09 ]
1. Dat zal in sneltreinvaart veranderen.
2. Dat zal ook in sneltreinvaart veranderen.
Een andere tactiek is om de aanval in te zetten over de grens in het noorden.quote:Op donderdag 24 februari 2022 09:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Hier alvast een kaart van de mogelijke aanvalsroutes die de Russen nu kiezen. Wellicht kunnen de Oekraners bij Oeman een aaneengesloten frontlinie vormen.
[ afbeelding ]
In een verloren oorlog kan je het beste zoveel mogelijk schade maken tegen de vijand. Oekraine staat alleen dus oorlogsrecht hoeven ze niet meer te volgen.
Waarom zinloos verdedigen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
Een tegenaanval op Russisch grondgebied lijkt me totaal kansloos.quote:Op donderdag 24 februari 2022 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een andere tactiek is om de aanval in te zetten over de grens in het noorden.
In een verloren oorlog kan je het beste zoveel mogelijk schade maken tegen de vijand. Oekraine staat alleen dus oorlogsrecht hoeven ze niet meer te volgen.
Waarom zinloos verdedigen?
Omdat we geen trek hebben in WO3?quote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
Klopt maar de gehele oorlog is kansloos.quote:
[..]
Een tegenaanval op Russisch grondgebied lijkt me totaal kansloos.
Ten onder gaan met schade op russisch gebied is wel echt een mooie ondergang
Liefst met wat kruisraketten richting moskou.
Je kunt toch niet onder het mom van geen trek in WO3 Poetin maar laten doen wat zijn hartje begeert?quote:
[..]
Omdat we geen trek hebben in WO3?
Nee, maar het zal echt via andere wegen moeten, Poetin totaal isoleren als eerste.quote:
[..]
Je kunt toch niet onder het mom van geen trek in WO3 Poetin maar laten doen wat zijn hartje begeert?
Dat wordt lastig met China erbij.quote:
[..]
Nee, maar het zal echt via andere wegen moeten, Poetin totaal isoleren als eerste.
Of van Oekraine een tweede Wit Rusland maken.quote:
Krim via land aan Rusland verbinden zou het doel kunnen zijn.
De vraag is of hij Moldavi ook meteen neemt.quote:
[..]
Of van Oekraine een tweede Wit Rusland maken.
Hoe slapper wij reageren, hoe meer hij inpikt natuurlijk.quote:
[..]
De vraag is of hij Moldavi ook meteen neemt.
Hoeveel vliegtuigen zouden er al vernietigd zijn?quote:
Volgens Ukraiense defensie onder vuur of al vernietigd - naast de al eerder genoemde vliegvelden:
- Nizhyn
- Kramatorsk
- Khmelnytsky
- Vasylkiv
Nizhyn stelt niet zoveel voor. Vasylkiv zijn de MiG-29s. Mirgorod (de Su-27s) nog niets van gezien.
De Russen hebben goed naar het westen gekeken hoe je het aanpakt.
Het lijkt wachten op de eerste serieuze Amerikaanse en Engelse rapporten. Ik vind de situatie nog erg onoverzichtelijk.quote:
Wel altijd oppassen met dit soort plaatjes in oorlogstijd, 99,9% is propaganda.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2022 10:12:29 ]
Tweet is weg en wel hierom:quote:
Dit lijkt geen fotoshop te zijn. Russische tanks vernietigd op de grond.
[ twitter ]
quote:
[..]
Tweet is weg en wel hierom:
[ twitter ]
Faal.[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2022 10:45:28 ]
Simpele reden: Putin heeft gedreigt om dan met kernwapens te gaan gooien. En hij is gestoord genoeg om het ook echt te gaan doen.quote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
Volgens oekraine hebben ze de invasie van tegengehouden en is er een opmars naar moskouquote:
Volgens de Russen is de volledige Oekraense vloot in puin gelegd.
Dat soort voetgangers is een snel uitstervende soort daar.quote:
Heftige gevechten rond Charkov.
[ twitter ]
Dat mogen we ook als Oekraine om steun vraagt.quote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
Je kunt je ook afvragen of Poetin zomaar kan doen wat zijn hartje begeert.quote:
[..]
Je kunt toch niet onder het mom van geen trek in WO3 Poetin maar laten doen wat zijn hartje begeert?
De Russiche economie lag al op sterven, momenteel durven ze de beurs niet eens open te doen, ik vermoed dat ie z'n gasinkomsten ook op z'n buik kan gaan schrijven en als ie daadwerkelijk wordt afgesloten van Swift dan kan het hard gaan. Hij is zo'n beetje totaal gesoleerd inmiddels, China houdt de boot nog wat af maar ik kan me nit voorstellen dat die zin hebben om zich verder te verbinden aan zo'n onbetrouwbare partner. Anderzijds is het zo dat Rusland zelf olie en voedselproductie heeft maar ik betwijfel echt hoe lang ze zo'n fullscale oorlog kunnen voeren. Het is niet alsof je even de bordjes bij de grens vervangt en er Rusland van maakt, de bevolking van de rest van Oekrane is niet zo gewillig als in de Donbass en de Krim.
Bron?quote:
[..]
Volgens mij zijn er al 500 soldaten dood en 30 russische vliegtuigen neergehaald inmiddels.
.....
quote:
Dat bericht uit die betreffende quote is al 5x langsgekomen....
Vandaar.
Ah nu snap ik je. Jammer dat de bronnen nog niet bepaald eenduidig zijn.quote:
[..]
Dat bericht uit die betreffende quote is al 5x langsgekomen....
Vandaar.
Zijn er uberhaupt betrouwbare bronnen en wanneer is het betrouwbaar?quote:
[..]
Ah nu snap ik je. Jammer dat de bronnen nog niet bepaald eenduidig zijn.
Ik acht de Amerikaanse bronnen een stuk betrouwbaarder dan de Russische.quote:
[..]
Zijn er uberhaupt betrouwbare bronnen en wanneer is het betrouwbaar?
Dat is wel heel naief. Ik geloof nu alleen dat rusland oekraine is binnengevallen, de rest niet.quote:
[..]
Ik acht de Amerikaanse bronnen een stuk betrouwbaarder dan de Russische.
Irak 2x vergeten?
De leugens over babies die uit de couveuzes werden gehaald en tegen de muren werden gegooid geloofde je zeker ook? Of was je toen nog niet geboren?
https://cartes.io/maps/13(...)0d8e#6/48.757/32.871
https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor
[ Bericht 28% gewijzigd door kree op 24-02-2022 12:33:23 ]
Het is inmiddels 2022 schatquote:
[..]
Dat is wel heel naief. Ik geloof nu alleen dat rusland oekraine is binnengevallen, de rest niet.
Irak 2x vergeten?
De leugens over babies die uit de couveuzes werden gehaald en tegen de muren werden gegooid geloofde je zeker ook? Of was je toen nog niet geboren?
Er is zoveel meer info beschikbaar via tweets en meerdere media, dat je snel een juiste distillatie er uit kan halen. Vaak is de realiteit ook redelijk simpel zolang je niet te veel in conspiracies verzandt.
Volgens mij waren de gebruikelijke fokkers heel sceptisch over het nieuws dat de Amerikanen verwachtten dat Rusland snel Ukraine binnenvalt. En dat is gewoon gebeurd.
Het stoort mij ook altijd wel dat zogenaamd neutrale lui beweren dat Westerse bronnen net zo betrouwbaar zijn als Russische.quote:
[..]
Het is inmiddels 2022 schat
Er is zoveel meer info beschikbaar via tweets en meerdere media, dat je snel een juiste distillatie er uit kan halen. Vaak is de realiteit ook redelijk simpel zolang je niet te veel in conspiracies verzandt.
Je hebt het hier over een dictatuur versus een democratie.Zelfs in de Tweede Wereldoorlog waren de Duitse bronnen trouwens betrouwbaarder dan de Russische, is altijd al een zooitje geweest.
SPOILER
Juist nu is het moeilijker met het kankergezwel social media.quote:
[..]
Het is inmiddels 2022 schat
Er is zoveel meer info beschikbaar via tweets en meerdere media, dat je snel een juiste distillatie er uit kan halen. Vaak is de realiteit ook redelijk simpel zolang je niet te veel in conspiracies verzandt.
Volgens mij waren de gebruikelijke fokkers heel sceptisch over het nieuws dat de Amerikanen verwachtten dat Rusland snel Ukraine binnenvalt. En dat is gewoon gebeurd.
Ik kan trouwens ook voorspellen dat ik dood ga. Jij gaat trouwens ook dood.
Daar is het Westen te laf voor. Ook is in voormalig Joegoslavie dat finaal mislukt met Dutchbat (Srebrenica) Ons land zal nooit militairen meer sturen naar Rusland. Wat meer zou helpen is in Nederland huurlingen te rekruteren die willen helpen om de Oekraine te verdedigen. Na een korte militaire training kunnen ze dan gewapend naar het Oostfront gestuurd worden, net zoals de Duitsers vele Nederlandse vrijwilligers(NSBers) daarvoor inschakelden. Welke Fokkers willen zich daarvoor aanmelden?quote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
Dat zou Oekrane dan zelf moeten doen. Hoe verschrikkelijk ook, Nederlandse of zelfs VN soldaten hebben weinig te zoeken in oorlogsgebied Oekrane. Je kunt hooguit iets van een vredesmacht ooit installeren, maar die zal daar dan zijn om de vrede te bewaren en niet om oorlog te voeren.quote:
Gek dat nog niemand hier de mogelijkheid van een guerilla oorlog tegen de Russische bezettingsmacht genoemd heeft. Juist dat zou de enige effectieve strategie zijn om de Russische militaire te doen vertrekken en een regime verandering in Rusland te bewerkstelligen . Net zoals dat bij de Russische bezetting van Afghanistan gebeurd is
De Russen staan in het zuiden al aan de Dnepr en in het noorden komen ze er ook aan. Als ze de tang sluiten zit het overgrote deel van het Oekraense leger in de val.
Die dan vervolgens gaan antwoorden met kernwapens. Het beste wat Oekrane kan doen is guerrilla technieken toepassen het het de Russen zo lastig mogelijk maken. En zelfs met beperkte middelen en mensen kan je daarmee een supermacht verslaan.quote:
[..]
Klopt maar de gehele oorlog is kansloos.
Ten onder gaan met schade op russisch gebied is wel echt een mooie ondergang
Liefst met wat kruisraketten richting moskou.
Daar geloof ik niks van en anders is het pech voor moskou en andere grote steden in rusland.quote:
[..]
Die dan vervolgens gaan antwoorden met kernwapens. Het beste wat Oekrane kan doen is guerrilla technieken toepassen het het de Russen zo lastig mogelijk maken.
Dus gaan voor WO3 is wat jij wil?quote:
[..]
Daar geloof ik niks van en anders is het pech voor moskou en andere grote steden in rusland.
Nee want hetgeen jij schrijft hoeft niet te gebeuren.quote:
[..]
Dus gaan voor WO3 is wat jij wil?
Offensief is de beste defensie. Ik had direct het leger opdracht gegeven rusland in te trekken.
Klopt maar dat risico is er wel. Vandaar dat de VS niet militair in grijpt.quote:
[..]
Nee want hetgeen jij schrijft hoeft niet te gebeuren
Kruisraketten richting Moskou is wel een vrij effectieve manier om alle nukes aan beide zijden ook de lucht in te krijgen.quote:
[..]
Nee want hetgeen jij schrijft hoeft niet te gebeuren.
Offensief is de beste defensie. Ik had direct het leger opdracht gegeven rusland in te trekken.
Ja dat risico is er nu ook.quote:
[..]
Klopt maar dat risico is er wel. Vandaar dat de VS niet militair in grijpt.
Leg uit? Of anders hoe groot is de kans dan Poetin voormalig oostblok landen gaat aanvallen die nu NATO lid zijn? Zo dom is hij ook weer niet.quote:
[..]
Ja dat risico is er nu ook.
Precies. En kruisraketten kunnen ook een nucleaire wapen hebben.quote:
[..]
Kruisraketten richting Moskou is wel een vrij effectieve manier om alle nukes aan beide zijden ook de lucht in te krijgen.
Kan zijn dat hij het laatste stukje van zijn leven spectaculair wil afronden natuurlijk.quote:
[..]
Leg uit? Of anders hoe groot is de kans dan Poetin voormalig oostblok landen gaat aanvallen die nu NATO lid zijn? Zo dom is hij ook weer niet.
Ja slim en langdurig weerstand bieden.quote:
Oekrane gaat de oorlog echt niet winnen door Moskou aan te vallen. Oekrane moet hopen op de rest van de wereld en hun sancties, dat die Rusland dwingen zich terug te trekken. De kans is misschien niet heel groot, maar wel hun beste kans. Door er een wereldoorlog van te maken, maken ze hun kans niet groter.
Oekrane moet proberen het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En er mee rekening houden dat niemand hun gaat helpen. Net als toen ze aangevallen werden door de Nazi. En dan moet je meer denken aan Partizanen/Verzet en dergelijke.quote:
Oekrane gaat de oorlog echt niet winnen door Moskou aan te vallen. Oekrane moet hopen op de rest van de wereld en hun sancties, dat die Rusland dwingen zich terug te trekken. De kans is misschien niet heel groot, maar wel hun beste kans. Door er een wereldoorlog van te maken, maken ze hun kans niet groter.
Ja, dat kunnen/moeten ze natuurlijk doen. En ondertussen hopen op de sancties. Als China mee doet, zit Rusland financieel vrij snel aan de grond. En oorlog voeren is duur.quote:
[..]
Oekrane moet proberen het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En er mee rekening houden dat niemand hun gaat helpen. Net als toen ze aangevallen werden door de Nazi. En dan moet je meer denken aan Partizanen en dergelijke.
Probleem is wel dat sancties maar matig werken om oorlogen te stoppen of te voorkomen. Daar zijn voorbeelden zat van. En dat dictators zich daar niks van aantrekken.quote:
[..]
Ja, dat kunnen/moeten ze natuurlijk doen. En ondertussen hopen op de sancties. Als China mee doet, zit Rusland financieel vrij snel aan de grond. En oorlog voeren is duur.
Een groot VN leger blijkt ook steeds weinig te helpen, helaas. Zeker tegen een leger als dat van Rusland. Rusland is misschien niet zo sterk meer als rondom WO2, maar dat leger stoppen kost duizenden, tienduizenden levens. En geen land is van plan om zoveel mensen op te offeren voor Oekrane.quote:
[..]
Probleem is wel dat sancties maar matig werken om oorlogen te stoppen of te voorkomen. En dat dictators zich daar niks van aantrekken.
De VN heeft helemaal geen leger? En verder ook geen bevoegdheden of middelen om in te grijpen.quote:
[..]
Een groot VN leger blijkt ook steeds weinig te helpen, helaas.
De VN zet wel eens een leger in. Wel eens van dutchbat gehoord? Dat was onder bevel van de VN.quote:
[..]
De VN heeft helemaal geen leger? En verder ook geen bevoegdheden of middelen om in te grijpen.
Dat zijn lidstaten die dat doen. In dit geval dus Nederland. Met vaak weinig succes. Met alle respect voor de soldaten die deel uitmaakte van dutchbat. Dat zij onvoldoenden waren uitgerust met wapens en middelen was een Nederlandse politieke beslissing.quote:
[..]
De VN zet wel eens een leger in. Wel eens van dutchbat gehoord? Dat was onder bevel van de VN.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 24-02-2022 16:13:46 ]
Beetje aftasten wat alle reacties zijn, hoe goed alles volgens plan verloopt?quote:
De eerste kaarten van het front worden beschikbaar. De Russen hebben aardige stukken gebied onder controle maar van een echte doorbraak lijkt nog geen sprake.
[ afbeelding ]
Een bruggenhoofd over de rivier de Dnepr dat is wel ongekend, die bruggen hadden opgeblazen moeten zijn. Onbegrijpelijk, de Soviets kunnen in die sector onbeperkt troepen naar de overkant rijden.quote:
[..]
Beetje aftasten wat alle reacties zijn, hoe goed alles volgens plan verloopt?
Even hier gequote want de militaire analyse in het snelle topic is echt dramatisch.quote:
[ twitter ]Dit vind ik onbegrijpelijk van de Oekrainse defensie. Die brug over de Djnepr blaas je toch zo snel mogelijk op?
Maar hier begrijp ik inderdaad niets van, dat bruggenhoofd is levensgevaarlijk. De Russen kunnen nu onbeperkt Oekrane intrekken.Omdat je dan een oorlog over de EU en usa oproeptquote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
Het is dus wachten op de eerste raket die op een NAVO land word gestuurt.
En dat gaat gebeuren namelijk.
Door de rebellen of wat dan ook.
Net zoals de KLM vliegtuig .
We hebben hier in Nederland nog wel wat kernwapens achter de hand trouwens? Een belangrijke reden voor de aanschaf van de F35. Hoe het een en ander is ingeregeld is staatsgeheim. (Mag Nederland die gebruiken zonder toestemming lanceercodes van de VS?)quote:
[..]
Omdat je dan een oorlog over de EU en usa oproept
Het is dus wachten op de eerste raket die op een NAVO land word gestuurt.
En dat gaat gebeuren namelijk.
Door de rebellen of wat dan ook.
Net zoals de KLM vliegtuig .
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 24-02-2022 16:23:32 ]
We hebben geen lanceercodesquote:
[..]
We hebben hier in Nederland nog wel wat kernwapens achter de hand trouwens? Een belangrijke reden voor de aanschaf van de F35. Hoe het een en ander is ingeregeld is staatsgeheim. (Mag Nederland die gebruiken zonder toestemming lanceercodes van de VS?)
En ze liggen op de militaire basis in Nederland.
Dus compleet alleen met toestemming van de usa om te gaan gebruiken.
Maar Frankrijk heeft ze wel liggen.
Maar Nukes worden echt niet afgeschoten.
Zelfs niet door Rusland omdat het de einde van de wereld gaat inhouden
Schiet er een af en er gaat automatisch de anderen af .
Niemand die deze risico gaan nemen.
Wel zie verrijkt kogels gebruiken .
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verarmd_uranium
Is in 1995 en 1999 nog gebruikt door de NAVO.
https://www.trouw.nl/nieuws/zorgen-over-uraniumkogels~bac6b8bd/
Ze zitten dus ook behoorlijk ver aan de west kant van de zwarte zee.
Beetje onduidelijk wat ze nu precies aan het doen zijn en hoe groot het lapje grond is dat Poetin denkt te gaan bezetten.quote:
Overigens denk ik dat de Russen hiermee een Afghanistan 2.0 voor zichzelf aan het maken zijn.
Ja hij zal op een of andere manier iets moeten bereiken en vasthouden. Maar dat gaan een hoop dode en gewonde Russische soldaten worden die hem bepaald niet in dank afgenomen gaan worden.quote:
[..]
Beetje onduidelijk wat ze nu precies aan het doen zijn en hoe groot het lapje grond is dat Poetin denkt te gaan bezetten.
Ja hoe groter het lapje hoe lastiger verhaal het wordt voor hem.quote:
[..]
Ja hij zal op een of andere manier iets moeten bereiken en vasthouden. Maar dat gaan een hoop dode en gewonde Russische soldaten worden die hem bepaald niet in dank afgenomen gaan worden.
Snelle verovering van Kiev en het installeren van een pro Russisch regime lijkt me de enige optie voor Poetin.quote:
[..]
Beetje onduidelijk wat ze nu precies aan het doen zijn en hoe groot het lapje grond is dat Poetin denkt te gaan bezetten.
Oekrane zou het vliegveld bij Hostomel heroverd hebben. Als dit klopt gaat dit de opmars flink vertragen
Dat herdersmatje trapt niemand in. Schaker Poetin moet met wat beters komen.quote:
[..]
Snelle verovering van Kiev en het installeren van een pro Russisch regime lijkt me de enige optie voor Poetin.
Oekrane zou het vliegveld bij Hostomel heroverd hebben. Als dit klopt gaat dit de opmars flink vertragen
Ik zou als armchair general toch denken dat ze aan de Dnepr stoppen f enkel in het zuiden de hele kust inclusief Odessa bezetten. Maar die rivier is toch een vrij gunstige verdedigingslinie tegen "de fascistische NAVO dreiging" mocht die ooit uit het westen komen.
Mijn inschatting is dat het nog niet zo slecht gaat op basis van de berichten die ik lees.
Ja geen gekke gedachte. Maar gisteren zijn ze in het zuiden zelfs al de Dnepr overgestoken. Ik zie de laatste uren weinig Russische progressie.quote:
Iemand een bron met kaarten waarop de bewegingen inclusief de eenheden aan beide kanten van het front? Ik bedoel geloof ik domweg stafkaarten, die zullen wel niet heel makkelijk toegankelijk zijn.
Ik zou als armchair general toch denken dat ze aan de Dnepr stoppen f enkel in het zuiden de hele kust inclusief Odessa bezetten. Maar die rivier is toch een vrij gunstige verdedigingslinie tegen "de fascistische NAVO dreiging" mocht die ooit uit het westen komen.
Ik maak me geen ilussies, het zal ze wel gaan lukken. De vraag is even hoeveel tijd het ze gaat kosten. De initile Russische tegenslagen rond het vliegveld boven Kiev en bij het innemen van Charkov zijn bemoedigend.quote:
[..]
Ja geen gekke gedachte. Maar gisteren zijn ze in het zuiden zelfs al de Dnepr overgestoken. Ik zie de laatste uren weinig Russische progressie.
Toch lijkt de inzet van echt grote eenheden Russen nog vrij beperkt. Meer pantserspitsen die zover mogelijk het gebied in dringen, maar een omsingelingsslag lijkt me in dit tempo toch wel uitgesloten.quote:
[..]
Ik maak me geen ilussies, het zal ze wel gaan lukken. De vraag is even hoeveel tijd het ze gaat kosten. De initile Russische tegenslagen rond het vliegveld boven Kiev en bij het innemen van Charkov zijn bemoedigend.
Hij probeert gericht en met beperkte middelen zijn doel te realiseren.quote:
[..]
Toch lijkt de inzet van echt grote eenheden Russen nog vrij beperkt. Meer pantserspitsen die zover mogelijk het gebied in dringen, maar een omsingelingsslag lijkt me in dit tempo toch wel uitgesloten.
En wat is dan dat doel? Je kunt Kiev veroveren en daar een marionettenregering installeren, maar geen land buiten Rusland en Belarus zal die regering vervolgens erkennen als de Oekraense regering. De echte regering zal gewoon verder gaan vanuit een andere stad (Lviv?).quote:
[..]
Hij probeert gericht en met beperkte middelen zijn doel te realiseren.
Klopt, en volgens mij kunnen de Oekraners zich in het westen van Oekrane ook vrij makkelijk terugtrekken achter een verdedigingslijn.quote:
[..]
En wat is dan dat doel? Je kunt Kiev veroveren en daar een marionettenregering installeren, maar geen land buiten Rusland en Belarus zal die regering vervolgens erkennen als de Oekraense regering. De echte regering zal gewoon verder gaan vanuit een andere stad (Lviv?).
Hebben we dan in West Europa nog Pantserdivisies? Nederland heeft geeneens voldoen munitie, gisteren waarschuwde de grote baas van het Duitse leger dat ie niets had om aan wensen van de politiek te voldoen.quote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekrane niet te hulp mogen schieten?
We hebben met zijn allen decennia lang defensie als stiefkind behandeld. Er is daarvoor heel erg vaak gewaarschuwd door de legertop en experts. De VS heeft meermaals aangegeven dat we meer aan defensie moesten uitgeven, en dan nu verwachten dat er ff een paar divisies naar Oekraine gaan? Waarmee? Welke Divisies?
Met het huidige aantal troepen van Rusland lijkt dat al niet eens echt nodig. Ze hebben nu genoeg troepen om Kiev te veroveren, maar verder zijn het maar kleine stukjes. Oekrane is enorm groot (bijna 2 keer zo groot als Duitsland) dat hele gebied tot aan die linie veroveren en behouden terwijl de bevolking dat niet wil is echt niet zo simpel. Dan heb je echt heel veel militairen nodig en heb je echt een enorm langdurige oorlog te pakken.quote:
[..]
Klopt, en volgens mij kunnen de Oekraners zich in het westen van Oekrane ook vrij makkelijk terugtrekken achter een verdedigingslijn.
Ik doel dan ook puur op de VS. Van de Europese landen verwacht ik niets.quote:
[..]
Hebben we dan in West Europa nog Pantserdivisies? Nederland heeft geeneens voldoen munitie, gisteren waarschuwde de grote baas van het Duitse leger dat ie niets had om aan wensen van de politiek te voldoen.
We hebben met zijn allen decennia lang defensie als stiefkind behandeld. Er is daarvoor heel erg vaak gewaarschuwd door de legertop en experts. De VS heeft meermaals aangegeven dat we meer aan defensie moesten uitgeven, en dan nu verwachten dat er ff een paar divisies naar Oekraine gaan? Waarmee? Welke Divisies?
Wat is volgens jou de Russische tactiek dan? Na meer dan 24 uur hebben ze nog steeds geen grote eenheden in het veld gebracht. Hopen ze echt puur op Kiev?quote:
[..]
Met het huidige aantal troepen van Rusland lijkt dat al niet eens echt nodig. Ze hebben nu genoeg troepen om Kiev te veroveren, maar verder zijn het maar kleine stukjes. Oekrane is enorm groot (bijna 2 keer zo groot als Duitsland) dat hele gebied tot aan die linie veroveren en behouden terwijl de bevolking dat niet wil is echt niet zo simpel. Dan heb je echt heel veel militairen nodig en heb je echt een enorm langdurige oorlog te pakken.
En zijn die andere aanvallen meer schijnaanvallen?
Je zou Kiev als de kop van een slang kunnen zien. Dat er afhakken verlamt de regering.quote:
[..]
Wat is volgens jou de Russische tactiek dan? Na meer dan 24 uur hebben ze nog steeds geen grote eenheden in het veld gebracht. Hopen ze echt puur op Kiev?
En zijn die andere aanvallen meer schijnaanvallen?
Ik denk wel dat hij erop gokt dat als hij Kyiv pakt en de regering vervangt door kontkussers dat de rest capituleert.quote:
[..]
En wat is dan dat doel? Je kunt Kiev veroveren en daar een marionettenregering installeren, maar geen land buiten Rusland en Belarus zal die regering vervolgens erkennen als de Oekraense regering. De echte regering zal gewoon verder gaan vanuit een andere stad (Lviv?).
Beetje ouderwetse politiek wel, er is verder nauwelijks gebied onder Russische controle. Dan krijg je toch gewoon een situatie als in de Tweede Wereldoorlog, de Oekraners trekken zich terug naar een andere stad en gaan vrolijk verder.quote:
[..]
Je zou Kiev als de kop van een slang kunnen zien. Dat er afhakken verlamt de regering.
Ik ben daar totaal niet van overtuigd.quote:
[..]
Ik denk wel dat hij erop gokt dat als hij Kyiv pakt en de regering vervangt door kontkussers dat de rest capituleert.
Ik heb geen idee wat Poetin van plan is. Ik denk wel dat alleen een marionettenregering installeren geen effect heeft. Wellicht hoopt hij gewoon Kiev te veroveren en dan onderhandelingen te starten? Met Kiev in handen is zijn positie natuurlijk wel veel sterker om dingen te eisen. En het westen kan dan weinig meer, die hebben namelijk laten zien dat ze Oekrane niet kunnen en willen beschermen.quote:
[..]
Wat is volgens jou de Russische tactiek dan? Na meer dan 24 uur hebben ze nog steeds geen grote eenheden in het veld gebracht. Hopen ze echt puur op Kiev?
En zijn die andere aanvallen meer schijnaanvallen?
Hij zal niets minder eisen dan capitulatie. Dat deed hij ook al voor de invasie. Hij wil Oekraine net als Wit Rusland tot een marionettenstaatje maken.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat Poetin van plan is. Ik denk wel dat alleen een marionettenregering installeren geen effect heeft. Wellicht hoopt hij gewoon Kiev te veroveren en dan onderhandelingen te starten? Met Kiev in handen is zijn positie natuurlijk wel veel sterker om dingen te eisen.
Die kans lijkt me erg klein, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk wel dat hij erop gokt dat als hij Kyiv pakt en de regering vervangt door kontkussers dat de rest capituleert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2022 09:18:35 ]
De VS haar leger loopt ook op het tandvlees, na al de oorlogen die zij de afgelopen 20 jaar hebben mogen voeren.quote:
[..]
Ik doel dan ook puur op de VS. Van de Europese landen verwacht ik niets.
Bron? En je zou hetzelfde kunnen zeggen van de Russen.quote:
[..]
De VS haar leger loopt ook op het tandvlees, na al de oorlogen die zij de afgelopen 20 jaar hebben mogen voeren.
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Oekrane verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.quote:
[..]
Hij zal niets minder eisen dan capitulatie. Dat deed hij ook al voor de invasie. Hij wil Oekraine net als Wit Rusland tot een marionettenstaatje maken.
Geen idee of het westen en Oekrane daar vervolgens mee akkoord gaan, hoor.
Heel Oekrane bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Op de NPO nu ook voorzichtig optimisme over de Oekraense weerstand. Afwachten hoe de slag om Kiev verloopt maar ik verwacht eerlijk gezegd geen volledige overgave.quote:
[..]
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Rusland verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.
Heel Oekrane bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Een van de dingen die de Oekrane zou kunnen doen is hun leger en ook verzet in groepjes verdelen met een mandaat om zo veel mogelijk zelf te handelen en het de Russen zo lastig mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Rusland verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.
Heel Oekrane bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Het is de maar vraag of hij Kyiv wel gaat innemen als hij er niet vol ingaat. Is ook een risico om met beperkte inzet te proberen de hoofdstad in te nemen.quote:
[..]
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Oekrane verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.
Geen idee of het westen en Oekrane daar vervolgens mee akkoord gaan, hoor.
Heel Oekrane bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanenquote:
[..]
Een van de dingen die de Oekrane zou kunnen doen is hun leger en ook verzet in groepjes verdelen met een mandaat om zo veel mogelijk zelf te handelen en het de Russen zo lastig mogelijk te maken.
Ja, maar het ging nu om het plan van Poetin. Daar hoort in elk geval het veroveren van Kiev bij. Maar volgens mij blijkt nog uit niks dat hij van plan is heel Oekrane te bezetten, daarvoor is de inzet echt te klein.quote:
[..]
Het is de maar vraag of hij Kyiv wel gaat innemen als hij er niet vol ingaat. Is ook een risico om met beperkte inzet te proberen de hoofdstad in te nemen.
De Wehrmacht reageerde ook anders op de Guerilla-tactieken van Russen en Oekraners in de Tweede Wereldoorlog. Liep ook heel goed voor ze af.quote:
[..]
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanen
Tot nu toe zijn guerrilla tactieken zeer succesvol gebleken om een grote vijand er onder te krijgen. Ook tegen de Russen.quote:
[..]
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanen
"Bezetten". Puppetregering neerzetten, die toestemming geeft voor het permanent stationeren van Russische troepen in Oekrane.quote:
[..]
Ja, maar het ging nu om het plan van Poetin. Daar hoort in elk geval het veroveren van Kiev bij. Maar volgens mij blijkt nog uit niks dat hij van plan is heel Oekrane te bezetten, daarvoor is de inzet echt te klein.
Dan over een paar jaar een gemanipuleerd referendum en dan kun je het alsnog overnemen.
Het is meer dat je de vijand het lastig moet maken je te vinden in het geval van een overmacht. Maar het ze wel lastig maken met korte aanvallen. Dat is de strategie van een guerrilla oorlog.quote:
[..]
De Wehrmacht reageerde ook anders op de Guerilla-tactieken van Russen en Oekraners in de Tweede Wereldoorlog. Liep ook heel goed voor ze af.
Ja, maar die puppetregering zal helemaal geen macht hebben in gebieden die niet veroverd zijn, het leger zal ook niet naar ze luisteren. De echte regering zal gewoon ergens anders verder gaan, ik neem aan dat er ook al ministers en leden van het parlement nu buiten Kiev zitten.quote:
[..]
"Bezetten". Puppetregering neerzetten, die toestemming geeft voor het permanent stationeren van Russische troepen in Oekrane.
Dan over een paar jaar een gemanipuleerd referendum en dan kun je het alsnog overnemen.
Hangt van het verzet af dat er mogelijk gaat komen vanuit het volk zelf.quote:
[..]
"Bezetten". Puppetregering neerzetten, die toestemming geeft voor het permanent stationeren van Russische troepen in Oekrane.
Dan over een paar jaar een gemanipuleerd referendum en dan kun je het alsnog overnemen.
Mijn vraag is of je Kyiv wel kunt veroveren met beperkte inzet zonder minstens half Oekraine te bezetten.quote:
[..]
Ja, maar het ging nu om het plan van Poetin. Daar hoort in elk geval het veroveren van Kiev bij. Maar volgens mij blijkt nog uit niks dat hij van plan is heel Oekrane te bezetten, daarvoor is de inzet echt te klein.
Vanuit Belarus zou dat moeten kunnen, denk ik.quote:
[..]
Mijn vraag is of je Kyiv wel kunt veroveren met beperkte inzet zonder minstens half Oekraine te bezetten.
Voor mij is dat wel het nachtmerrie scenario hoor. Een guerrilla oorlog, waar een (door Rusland gesteunde) regering dan op reageert met allerlei wreedheden en zuiveringscampagnes.quote:
[..]
Tot nu toe zijn guerrilla tactieken zeer succesvol gebleken om een grote vijand er onder te krijgen. Ook tegen de Russen.
Ik heb al bronnen gelezen die aangeven dat het Russiche leger op 30 km afstand zit van deze stad.quote:
[..]
Mijn vraag is of je Kyiv wel kunt veroveren met beperkte inzet zonder minstens half Oekraine te bezetten.
Maar zeer waarschijnlijk de enige optie. En vanuit een historisch perspectief zeker in die regio zeer succesvol tegen bijvoorbeeld de nazi.quote:
[..]
Voor mij is dat wel het nachtmerrie scenario hoor. Een guerrilla oorlog, waar een (door Rusland gesteunde) regering dan op reageert met allerlei wreedheden en zuiveringscampagnes.
Een stad naderen en een stad innemen zijn heel verschillende dingen. Gepantserde voertuigen zijn erg kwetsbaar in steden.quote:
[..]
Ik heb al bronnen gelezen die aangeven dat het Russiche leger op 30 km afstand zit van deze stad.
Ik weet niet of het de enige optie is. Zou Rusland echt maanden of zelfs jarenlang militairen willen opofferen? Dat vraag ik me echt af.quote:
[..]
Maar zeer waarschijnlijk de enige optie. En vanuit een historisch perspectief zeker in die regio zeer succesvol tegen bijvoorbeeld de nazi.
En derhalve mist je de juiste wapens hebt goed te bestrijden met guerrilla tactieken.quote:
[..]
Een stad naderen en een stad innemen zijn heel verschillende dingen. Gepantserde voertuigen zijn erg kwetsbaar in steden.
Dat hangt af van je definitie van 'succesvol'.quote:
[..]
Maar zeer waarschijnlijk de enige optie. En vanuit een historisch perspectief zeker in die regio zeer succesvol tegen bijvoorbeeld de nazi.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat het doel van Poetin helemaal niet is om daar een succesvol en stabiel land neer te zetten dat volledig onder controle is. Een chaotisch land dat verscheurd wordt door burgeroorlog zal ie ook prima vinden.
Daarom gokt hij denk ik op een snelle overwinning.quote:
[..]
Ik weet niet of het de enige optie is. Zou Rusland echt maanden of zelfs jarenlang militairen willen opofferen? Dat vraag ik me echt af.
Ja, maar ik zie niet hoe hij die kan bereiken met de huidige inzet. Als hij Kiev verovert is het enige politieke gevolg dat de huidige regering vanuit een andere stad verder gaat, er komt dan geen andere regering.quote:
[..]
Daarom gokt hij denk ik op een snelle overwinning.
Voorlopig lijkt het er op dat Oekrane sterk gemotiveerd is om alles uit de kast te halen om het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En je kunt ook wat de toekomst aangaat oorlog voeren tegen Rusland zonder te schieten. Rusland exporteert 83% van zijn olie naar de EU. Daarvoor met alternatieven komen zodat we Poetin en zijn criminelen vrienden niet meer nodig hebben zou al jaren prioriteit moeten hebben. De VS waarschuwt daar al langer voor.quote:
[..]
Ik weet niet of het de enige optie is. Zou Rusland echt maanden of zelfs jarenlang militairen willen opofferen? Dat vraag ik me echt af.
In elk geval heeft Poetin zelf aangegeven de grenzen van de voormalige USSR te willen herstellen. Dus maak je borst maar nat.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van 'succesvol'.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat het doel van Poetin helemaal niet is om daar een succesvol en stabiel land neer te zetten dat volledig onder controle is. Een chaotisch land dat verscheurd wordt door burgeroorlog zal ie ook prima vinden.
Dat hebben we wel. De Fransen, de Engelsen, de Duitsers. Die paar Nederlandse tanks zijn onderdeel van de eerste Duitse Pantserdivisie als ik het goed heb.quote:
[..]
Hebben we dan in West Europa nog Pantserdivisies? Nederland heeft geeneens voldoen munitie, gisteren waarschuwde de grote baas van het Duitse leger dat ie niets had om aan wensen van de politiek te voldoen.
We hebben met zijn allen decennia lang defensie als stiefkind behandeld. Er is daarvoor heel erg vaak gewaarschuwd door de legertop en experts. De VS heeft meermaals aangegeven dat we meer aan defensie moesten uitgeven, en dan nu verwachten dat er ff een paar divisies naar Oekraine gaan? Waarmee? Welke Divisies?
Maar goed, zeker in het geval van DU en NL te weinig in de zin van: niet op sterkte, geen reserves, etc. Dus de operationele slagkracht is vrijwel nihil. (Ik zoek het net op, de 1e Duitse pantserdivisie bestaat op papier uit 4 brigades, waarvan de vierde de Nederlandse 43e Mech.brig is..dus de Duitse sterkte is op papier deels Nederlands - en Frans).
NB: Onderschat overigens de Polen niet: 3 gemechaniseerde divisies en n gepantserde. Ik schat zo in dat die zowel op papier als in het echt er wel aardig voor staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 25-02-2022 10:16:29 ]
Dat hielp uiteindelijk in Afghanistan ook maar weinig.quote:
[..]
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanen
240 Leopard 2A4 & A5.quote:
[..]
Dat hebben we wel. De Fransen, de Engelsen, de Duitsers. Die paar Nederlandse tanks zijn onderdeel van de eerste Duitse Pantserdivisie als ik het goed heb.
Maar goed, zeker in het geval van DU en NL te weinig in de zin van: niet op sterkte, geen reserves, etc. Dus de operationele slagkracht is vrijwel nihil. (Ik zoek het net op, de 1e Duitse pantserdivisie bestaat op papier uit 4 brigades, waarvan de vierde de Nederlandse 43e Mech.brig is..dus de Duitse sterkte is op papier deels Nederlands - en Frans).
NB: Onderschat overigens de Polen niet: 3 gemechaniseerde divisies en n gepantserde. Ik schat zo in dat die zowel op papier als in het echt er wel aardig voor staan.
300 T-72 (worden eind dit jaar vervangen door de Abrams)
233 PT-91, een Poolse verder ontwikkeling van de T-72 (worden eind dit jaar vervangen door de Abrams)
Dat weet je niet. Poetin heeft de media in handen en het is niet te verwachten dat er negatief nieuw naar buiten komt over dit soort zaken in Rusland zelf. En protesten worden keihard onderdrukt.quote:
Het heeft een beetje van een paniek actie van Poetin dat hij zijn dreigementen moet waarmaken maar dan met zo min mogelijk dode Russische soldaten.
Ja maar mensen die familieleden in een zinloze oorlog verliezen hebben geen media nodig.quote:
[..]
Dat weet je niet. Poetin heeft de media in handen en het is niet te verwachten dat er negatief nieuw naar buiten komt over dit soort zaken in Rusland zelf. En protesten worden keihard onderdrukt.
Klopt maar die kunnen nergens terecht om gehoor te kunnen krijgen. Rusland is een dictatuur en geen democratie. Alle informatie is daar vrijwel alleen in handen van de staat. Vrije media bestaat niet meer in Rusland.quote:
[..]
Ja maar mensen die familieleden in een zinloze oorlog verliezen hebben geen media nodig.
Het is wel degelijk schadelijk voor zijn draagvlak. Ook het communistische regime had daar veel last van in Afghanistan.quote:
[..]
Klopt maar die kunnen nergens terecht om gehoor te kunnen krijgen. Rusland is een dictatuur en geen democratie.
Maar dan moet hij dat wel doen op een manier dat hij een overwinning kan claimen, anders is het ook slecht voor zijn draagvlak.quote:
Het heeft een beetje van een paniek actie van Poetin dat hij zijn dreigementen moet waarmaken maar dan met zo min mogelijk dode Russische soldaten.
Lastig. Zolang Poetin de steun heeft van het leger en dergelijke kan hij lang in het zadel blijven. Om eerlijk te zijn met wat ik nu allemaal lees gaat Rusland het op korte termijn winnen in de Oekrane. Een opoe gaat het niet winnen van de Russen met een fles benzine met een stofdoekje er in gepropt.quote:
[..]
Het is wel degelijk schadelijk voor zijn draagvlak. Ook het communistische regime had daar veel last van in Afghanistan.
Ze zullen op korte termijn wel winnen. Maar daarna begnt het vervelende. Wat ga je met dat gewonnen land waar je niet welkom bent doen? Hun soldaten zijn daar een wandelende schietschijf voor allerlei anti-Russische rebellen die ongetwijfeld gaan komen.quote:
[..]
Lastig. Zolang Poetin de steun heeft van het leger en dergelijke kan hij lang in het zadel blijven. Om eerlijk te zijn met wat ik nu allemaal lees gaat Rusland het op korte termijn winnen in de Oekrane. Een opoe gaat het niet winnen van de Russen met een fles benzine met een stofdoekje er in gepropt.
Je gaat er aan voorbij dat Poetin wel bepaald welke informatie en in welke vorm het Russiche volk krijgt. En dat al jaren doet. En het minimale verzet is en word keihard aangepakt.quote:
[..]
Maar dan moet hij dat wel doen op een manier dat hij een overwinning kan claimen, anders is het ook slecht voor zijn draagvlak.
Ik hoop het. Maar dan nog kan dat jaren duren. En ligt Poetin daar niet wakker van. En het leger van Rusland is moderner geworden en heeft ruime ervaring wat de oorlogsvoering in steden en dorpen aangaat. En het bestrijden van kleine verzetsgroepen. Het is al lang geen Sovjet leger meer. Denk daarbij bijvoorbeeld aan Syri.quote:
[..]
Ze zullen op korte termijn wel winnen. Maar daarna begnt het vervelende. Wat ga je met dat gewonnen land waar je niet welkom bent doen? Hun soldaten zijn daar een wandelende schietschijf voor allerlei anti-Russische rebellen die ongetwijfeld gaan komen.
Ja, maar dat doet hij door de waarheid anders te brengen, niet zozeer door forse leugens te verspreiden. Russen hebben ook gewoon social media en internationaal nieuws. Hij kan echt niet claimen dat hij heel Oekrane heeft veroverd als hij niet verder komt dan nu. Er zal echt wel iets moeten gebeuren wat verkocht kan worden als een overwinning.quote:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat Poetin wel bepaald welke informatie en in welke vorm het Russiche volk krijgt. En dat al jaren doet. En het minimale verzet is en word keihard aangepakt.
Ik gok nu toch echt op Kiev veroveren en dan iets van een bestand afdwingen waarin hij in elk geval de seperatistische gebieden houdt en wellicht nog wat eisen op tafel kan leggen. Dat kan Poetin verkopen als zege in eigen land.
Dit hebben ze dus niet. Alles is gecontroleerd door de staat. Vrije sociale media en nieuws bestaat daar niet meer.quote:
Russen hebben ook gewoon social media en internationaal nieuws.
Dan nog. Ook de Amerikanen hebben zich meerdere malen verkeken op het bezet houden van zwakke landjes waar ze niet welkom waren.quote:
[..]
Ik hoop het. Maar dan nog kan dat jaren duren. En ligt Poetin daar niet wakker van. En het leger van Rusland is moderner geworden en heeft ruime ervaring wat de oorlogsvoering in steden en dorpen aangaat. En het bestrijden van kleine verzetsgroepen. Het is al lang geen Sovjet leger meer.
Genoeg Russen hebben dat wel. En Russen reizen deels ook gewoon naar het buitenland. Ook mensen met invloed, zoals sporters.quote:
[..]
Dit hebben ze dus niet. Alles is gecontroleerd door de staat.
Dat er wel gewoon social media is blijkt uit dit bericht: https://nos.nl/collectie/(...)ngeluid-wel-te-horen
Ja, Rusland heeft de mogelijkheid om internet volledig af te sluiten, maar dat lijkt me ook geen langdurig houdbare situatie.
Daar heeft Oekrane niet aan op dit moment. En het is niet onmogelijk dat er van dit soort fouten geleerd is door de Russiche strategen in de legerleiding. En kijk je een beetje naar andere dictators worden die niet gehinderd in het uitdelen van bevelen naar een leger die niet logisch zijn maar ondanks dat gewoon worden uitgevoerd.quote:
[..]
Dan nog. Ook de Amerikanen hebben zich meerdere malen verkeken op het bezet houden van zwakke landjes waar ze niet welkom waren.
Dus Rusland is een vrij land waar je alles kan doen en dergelijke? Ik denk van niet. Lees maar eens hoe demonstranten zijn behandeld bijvoorbeeld. De vrije media die weg is en of in de gevangenis zit en zo kan ik wel doorgaan.quote:
[..]
Genoeg Russen hebben dat wel. En Russen reizen deels ook gewoon naar het buitenland. Ook mensen met invloed, zoals sporters.
Dat er wel gewoon social media is blijkt uit dit bericht: https://nos.nl/collectie/(...)ngeluid-wel-te-horen
Ja, Rusland heeft de mogelijkheid om internet volledig af te sluiten, maar dat lijkt me ook geen langdurig houdbare situatie.
Nou dan ben ik benieuwd of Poetin voldoende lijkkisten voor Russische militairen heeft besteld.quote:
[..]
Daar heeft Oekrane niet aan op dit moment. En het is niet onmogelijk dat er van dit soort fouten geleerd is door de Russiche strategen in de legerleiding. En kijk je een beetje naar andere dictators worden die niet gehinderd in het uitdelen van bevelen naar een leger die niet logisch zijn maar ondanks dat gewoon worden uitgevoerd.
Maar zo'n dictator heeft geen moeite met heel veel dode militairen, op dit moment lijkt Rusland echt niet bereid om zo massaal soldaten op te offeren. Anders zou de inzet echt wel groter zijn en de verovering sneller gaan.quote:
[..]
Daar heeft Oekrane niet aan op dit moment. En het is niet onmogelijk dat er van dit soort fouten geleerd is door de Russiche strategen in de legerleiding. En kijk je een beetje naar andere dictators worden die niet gehinderd in het uitdelen van bevelen naar een leger die niet logisch zijn maar ondanks dat gewoon worden uitgevoerd.
Nee, natuurlijk is Rusland geen vrij land. Social media gebruiken is zelfs illegaal, maar daarom is het er nog wel en zelfs vrij massaal. Ook zijn er heel veel Russen die in het buitenland studeren, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus Rusland is een vrij land waar je alles kan doen en dergelijke? Ik denk van niet. Lees maar eens hoe demonstranten zijn behandeld bijvoorbeeld. De vrije media die weg is en of in de gevangenis zit en zo kan ik wel doorgaan.
Je kunt dus wel de waarheid anders brengen, maar echt groffe leugens komt ook Poetin gewoon niet mee weg.
Wat moet 'ie met Moldavi?quote:
[..]
De vraag is of hij Moldavi ook meteen neemt.
Vraag is ook wat Roemeni dan doet. Behoorlijk deel van de Roemeense bevolking en politici beschouwen Moldavi als Roemeens.
@Perrin
Land is land, en dit soort lui zijn altijd dol op elke vierkante kilometer die ze aan hun rijk kunnen toevoegen.quote:
Het lukt hem nauwelijks een paar km2 te veroveren in Oekrane, alleen bij de eerste verrassing was er echt voortgang. Een extra land zit er dus voorlopig niet echt in.quote:
[..]
Land is land, en dit soort lui zijn altijd dol op elke vierkante kilometer die ze aan hun rijk kunnen toevoegen.
Juist een guerillaoorlog door de bewapende Oekrainse bevolking zelf met constante bomaanslagen op Russische militairen is de enige effectieve oplossing tegen een bezetting. Dat is ook in Afghanistan gebeurd. Op een gegeven moment gaat de Russische bevolking, die geen oorlog wil, daardoor in verzet komen tegen Poetin.quote:
[..]
Oekrane moet proberen het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En er mee rekening houden dat niemand hun gaat helpen. Net als toen ze aangevallen werden door de Nazi. En dan moet je meer denken aan Partizanen/Verzet en dergelijke.
Heeft veel wijngaarden.quote:
[..]
Wat moet 'ie met Moldavi?
Vraag is ook wat Roemeni dan doet. Behoorlijk deel van de Roemeense bevolking en politici beschouwen Moldavi als Roemeens.
Rusland wil nu al overleggen: https://nos.nl/artikel/24(...)-met-neutrale-statusquote:
[..]
Ik gok nu toch echt op Kiev veroveren en dan iets van een bestand afdwingen waarin hij in elk geval de seperatistische gebieden houdt en wellicht nog wat eisen op tafel kan leggen. Dat kan Poetin verkopen als zege in eigen land.
Je heb teveel sylvester stallone films gezien vriendquote:
[..]
Juist een guerillaoorlog door de bewapende Oekrainse bevolking zelf met constante bomaanslagen op Russische militairen is de enige effectieve oplossing tegen een bezetting. Dat is ook in Afghanistan gebeurd. Op een gegeven moment gaat de Russische bevolking, die geen oorlog wil, daardoor in verzet komen tegen Poetin.
Je kan in dit soort gevallen een technische analyse maken bij het wapenarsenaal wat door de oekrainiers is ingekocht tegenover die van de russen.
Dan weet je bij voorbaat dat de Oekraniers helemaal kansloos zijn.
Oekraine moet zich in eerste instantie gaan overgeven en kijken wat de russen nou precies willen.
Dat is plan 1
Met wat geluk laten de russen dan oekrainiers verder met rust.
Plan 2 gaat pas in werking als de russen toch het land willen controleren en de oekrainiers willen onderdrukken.
Dan kan je met een geheime infiltratie proberen het kremlin binnen te treden om Poetin te vermoorden.
Een andere optie is russen in het buitenland met bommen om zeep te helpen. Zo werkt dit nu eenmaal.
Conclusie is eigenlijk is dat dit jaren en jaren gaat duren en heel veel doden gaat opleveren zonder winnaars.
Daar is niks Stallone aan. De Amerikanen hebben nocht nachtmerries van hun bezettingen in Vietnam, Afghanistan en Irak. Een land bezetten waar je niet welkom bent is vragen om een hele hoop dode militairen na de "overwinning".quote:
[..]
Je heb teveel sylvester stallone films gezien vriend
Je kan in dit soort gevallen een technische analyse maken bij het wapenarsenaal wat door de oekrainiers is ingekocht tegenover die van de russen.
Dan weet je bij voorbaat dat de Oekraniers helemaal kansloos zijn.
Oekraine moet zich in eerste instantie gaan overgeven en kijken wat de russen nou precies willen.
Dat is plan 1
Met wat geluk laten de russen dan oekrainiers verder met rust.
Plan 2 gaat pas in werking als de russen toch het land willen controleren en de oekrainiers willen onderdrukken.
Dan kan je met een geheime infiltratie proberen het kremlin binnen te treden om Poetin te vermoorden.
Een andere optie is russen in het buitenland met bommen om zeep te helpen. Zo werkt dit nu eenmaal.
Conclusie is eigenlijk is dat dit jaren en jaren gaat duren en heel veel doden gaat opleveren zonder winnaars.
Waar haal je deze kaartjes vandaan?quote:
Update van het front. In vergelijking met gisteren zijn de Russen er toch in geslaagd om een aaneengesloten front te vormen. In het zuiden is er geen enkele progressie, in het noorden wordt het zorgelijker.
[ afbeelding ]
De Afghaanse en Irakese legers waren immers ook sterker dan het Amerikaanse, of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Je heb teveel sylvester stallone films gezien vriend
Je kan in dit soort gevallen een technische analyse maken bij het wapenarsenaal wat door de oekrainiers is ingekocht tegenover die van de russen.
Dan weet je bij voorbaat dat de Oekraniers helemaal kansloos zijn.
Oekraine moet zich in eerste instantie gaan overgeven en kijken wat de russen nou precies willen.
Dat is plan 1
Met wat geluk laten de russen dan oekrainiers verder met rust.
Plan 2 gaat pas in werking als de russen toch het land willen controleren en de oekrainiers willen onderdrukken.
Dan kan je met een geheime infiltratie proberen het kremlin binnen te treden om Poetin te vermoorden.
Een andere optie is russen in het buitenland met bommen om zeep te helpen. Zo werkt dit nu eenmaal.
Conclusie is eigenlijk is dat dit jaren en jaren gaat duren en heel veel doden gaat opleveren zonder winnaars.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
De Afghaanse en Irakese legers waren immers ook sterker dan het Amerikaanse, of hoe moet ik dat zien?
In principe waren Irak en Afghanistan vrij snel ingenomen door de geallieerden. Dat er af en toe wat tegenaanvallen waren was logische.
Duurde toch 'n week of drie voordat de Amerikanen Bagdad echt in hadden genomen?quote:
[..]
Hoe bedoel je?
In principe waren Irak en Afghanistan vrij snel ingenomen door de geallieerden. Dat er af en toe wat tegenaanvallen waren was logische.
Dat was ook het strategische planquote:
[..]
Duurde toch 'n week of drie voordat de Amerikanen Bagdad echt in hadden genomen?
Die luchtbombardementen duurde best wel lang. Grond troepen worden pas ingeschakeld als er ingeschat wordt dat er zo weinig slachtoffers zullen gaan vallen. Die Irakezen hadden toe best veel van die afweerraketten ingekocht van heel toevallig Russische makelij.
Af en toe wat tegenaanvallen? Die oorlogen hebben acht naar geduurd, de genstalleerde regeringen zaten daar voor de sier en hadden niks te vertellen, en toen men vertrok was alles nog precies hetzelfde.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
In principe waren Irak en Afghanistan vrij snel ingenomen door de geallieerden. Dat er af en toe wat tegenaanvallen waren was logische.
De VS heeft verloren in Afghanistan, Irak en Vietnam. Landen met legers van niks, maar met een strijdvaardige bevolking. Oekrane heeft dat ook. Dan kun je het inderdaad zo spelen dat je in je tank rondjes rijdt over Maidan maar daarmee heb je nog niet gewonnen, en ik betwijfel absoluut of de Russische economie in staat is zo'n oorlog echt lang vol te houden.
En toch zal het ze tegenvallen denk ik. Los daarvan: het lijkt er op dat ze toch ten oosten van de Dnepr zullen blijven (of ze komen in het zuiden domweg de Dnepr niet over).quote:
Update van het front. In vergelijking met gisteren zijn de Russen er toch in geslaagd om een aaneengesloten front te vormen. In het zuiden is er geen enkele progressie, in het noorden wordt het zorgelijker.
[ afbeelding ]
Baghdad was volgens mij toch al snel gevallen, Wat is snel. Het doel was Saddam Hoessein en zijn regime af te zetten.quote:
[..]
Af en toe wat tegenaanvallen? Die oorlogen hebben acht naar geduurd, de genstalleerde regeringen zaten daar voor de sier en hadden niks te vertellen, en toen men vertrok was alles nog precies hetzelfde.
De VS heeft verloren in Afghanistan, Irak en Vietnam. Landen met legers van niks, maar met een strijdvaardige bevolking. Oekrane heeft dat ook. Dan kun je het inderdaad zo spelen dat je in je tank rondjes rijdt over Maidan maar daarmee heb je nog niet gewonnen, en ik betwijfel absoluut of de Russische economie in staat is zo'n oorlog echt lang vol te houden.
Dat er inderdaad een hoop oorlogen zinloos zijn geweest lijkt me duidelijk.
De vraag is, heeft de Krim nu weer toegang tot zoet waterquote:
Dag 3 van de invasie. Het begint er steeds penibeler uit te zien. Grote doorbraak in het zuiden. Oekraense troepen lopen nu een groot risico om afgesneden te worden. Wat we hier zien is niet veel anders dan aan het Oostfront 1941-1944.
[ afbeelding ]
ja, ik geloof al vanaf dag 1 van deze oorlog. Ze moeten nog wel een en ander schoonmaken. Veel over te vinden met google, dus plaats even geen linkquote:
[..]
De vraag is, heeft de Krim nu weer toegang tot zoet water
quote:
[..]
Je heb teveel sylvester stallone films gezien vriend
Je kan in dit soort gevallen een technische analyse maken bij het wapenarsenaal wat door de oekrainiers is ingekocht tegenover die van de russen.
Dan weet je bij voorbaat dat de Oekraniers helemaal kansloos zijn.
De grootste onzin op Fok die ik ooit gehoord heb. Dat heeft Nederland tijdens de Duitse bezetting ook gedaan en heeft averechts uitgewerkt. De bezetters ,of het nou de duitsers of de Russen zijn, ze roven eerst alle wapens weg, die al onder de Oekrainse bevolking nu verspreid zijn, en terroriseren daarna de bevolking.quote:Oekraine moet zich in eerste instantie gaan overgeven en kijken wat de russen nou precies willen.
Dat is plan 1
Met wat geluk laten de russen dan oekrainiers verder met rust.
Met de wapens heeft Oekraine nu nog een troefkaart in handen net zoals Zwitserland tijdens WOII, waar de nazi's nooit zijn binnengevallen vooral omdat elke Zwitser van overheidswege bewapend is.
Waanzin dat lukt nooit zelfs de Amerikanen kunnen dat niet, want anders hadden VS dat al lang gedaan. Je hebt teveel Sylvester Stallone films gezienquote:Plan 2 gaat pas in werking als de russen toch het land willen controleren en de oekrainiers willen onderdrukken.
Dan kan je met een geheime infiltratie proberen het kremlin binnen te treden om Poetin te vermoorden.
Het is wel duidelijk dat we 80 jaar geen oorlog meer hebben gehad, in de Tweede Wereldoorlog zaten talloze jonge mannen in kranten kaartjes te bestuderen van het front.
Nu krijgen we alleen maar enorme brokken informatie en nauwelijks overzicht al moet ik zeggen dat specialisten Bod Deen, Mart de Kruijf en Frans Osinga het goed doen in de praatprogramma's.
Anyway, tactiek. In het zuiden zijn de Russen nu echt doorgebroken. Omdat er tienduizenden troepen in het oosten zitten riskeren de Oekraeners in de Donbass-regio omsingeling. Dat zou een enorme klap zijn voor het moraal.
Verder lijkt de slag om Kiev niet slecht te verlopen. Mijn voorlopige voorspelling in die sector is een uitputtingsslag met enorme aantallen doden. Een omsingeling door de Russen lijkt me voorlopig uitgesloten.
Jij snapt er geen bal van hoe oorlogen gevoerd worden en wat de gevolgen en oplossingen kunnen zijnquote:
[..]
[..]
De grootste onzin op Fok die ik ooit gehoord heb. Dat heeft Nederland tijdens de Duitse bezetting ook gedaan en heeft averechts uitgewerkt. De bezetters ,of het nou de duitsers of de Russen zijn, ze roven eerst alle wapens weg, die al onder de Oekrainse bevolking nu verspreid zijn, en terroriseren daarna de bevolking.
Met de wapens heeft Oekraine nu nog een troefkaart in handen net zoals Zwitserland tijdens WOII, waar de nazi's nooit zijn binnengevallen vooral omdat elke Zwitser van overheidswege bewapend is.
[..]
Waanzin dat lukt nooit zelfs de Amerikanen kunnen dat niet, want anders hadden VS dat al lang gedaan. Je hebt teveel Sylvester Stallone films gezien
Als ik het over infiltreren heb bedoel ik bijvoorbeeld dat binnen de russische top gezocht moet worden naar personen die dicht bij Poetin staan en die volledig vertrouwd worden maar die het niet eens zijn met zijn beleid.
Er zullen vast wel een aantal lekken te vinden zijn die misschien willen overlopen en die poetin om zeep willen helpen.
Misschien zijn er ook generaals die het niet eens zijn met Poetin en die het leger tegen Poetin kunnen opzetten en misschien een staatsgreep in Rusland willen uitvoeren.
Dat zijn operaties die misschien al ondergronds aan de gang zijn om Poetin omver te werpen. Het gaat waarschijnlijk al om russen die door de amerikanen al zijn omgekocht of al ergens geinfiltreerd zijn binnen het leger of posities in de regering van Poetin.
Poetin heeft altijd al zijn vijanden uitgeschakeld en denkt dat hij nu alleen vertrouwelingen om zich heen heeft verzameld.
Maar er hoeft maar 1 kleine lek te zijn die grote gevolgen kan hebben.
Misschien moet jij om te beginnen meer sylvester stallone films gaan kijken jongen....
Kun je stoppen met filmscenario's in POL posten? BNW is een betere plek voor zulke nonsens.quote:
[..]
Jij snapt er geen bal van hoe oorlogen gevoerd worden en wat de gevolgen en oplossingen kunnen zijn
Als ik het over infiltreren heb bedoel ik bijvoorbeeld dat binnen de russische top gezocht moet worden naar personen die dicht bij Poetin staan en die volledig vertrouwd worden maar die het niet eens zijn met zijn beleid.
Er zullen vast wel een aantal lekken te vinden zijn die misschien willen overlopen en die poetin om zeep willen helpen.
Misschien zijn er ook generaals die het niet eens zijn met Poetin en die het leger tegen Poetin kunnen opzetten en misschien een staatsgreep in Rusland willen uitvoeren.
Dat zijn operaties die misschien al ondergronds aan de gang zijn om Poetin omver te werpen. Het gaat waarschijnlijk al om russen die door de amerikanen al zijn omgekocht of al ergens geinfiltreerd te zijn binnen het leger of posities in de regering van Poetin.
Poetin heeft altijd al zijn vijanden uitgeschakeld en denkt dat hij nu alleen vertrouwelingen om zich heen heeft verzameld.
Maar er hoeft maar 1 kleine lek te zijn die grote gevolgen kan hebben.
Misschien moet jij om te beginnen meer sylvester stallone films gaan kijken jongen....
De positie ten westen van Kiev kan gevaarlijk zijn voor de Russen als er counteroffensieven vanuit West-Oekrane komen. Voor de verdedigers is er het probleem dat de volgende brug over de Dnjepr (ten zuiden van Kiev) pas in Kaniv (128km) ligt. Dat maakt terugtrekken een moeilijk scenario.quote:
Aan niemand een persoonlijk verwijt verder maar ben wel wat teleurgesteld in mijn medefokkers wat betreft tactische analyse.
Het is wel duidelijk dat we 80 jaar geen oorlog meer hebben gehad, in de Tweede Wereldoorlog zaten talloze jonge mannen in kranten kaartjes te bestuderen van het front.
Nu krijgen we alleen maar enorme brokken informatie en nauwelijks overzicht al moet ik zeggen dat specialisten Bod Deen, Mart de Kruijf en Frans Osinga het goed doen in de praatprogramma's.
Anyway, tactiek. In het zuiden zijn de Russen nu echt doorgebroken. Omdat er tienduizenden troepen in het oosten zitten riskeren de Oekraeners in de Donbass-regio omsingeling. Dat zou een enorme klap zijn voor het moraal.
[ afbeelding ]
Verder lijkt de slag om Kiev niet slecht te verlopen. Mijn voorlopige voorspelling in die sector is een uitputtingsslag met enorme aantallen doden. Een omsingeling door de Russen lijkt me voorlopig uitgesloten.
De snellere opmars in het zuiden lijkt me ook wel logisch aangezien de lokale bevolking daar in meerderheid Russisch spreekt en pro-Russischer (geen idee of dat na de invasie nog zo is) schijnt te zijn.
Dit plaatje wat eerder geplaatst is, lijkt me een erg realistisch scenario.
Kijk dit is klasse. Waar ik persoonlijk benieuwd naar ben is hoe de troepenaantallen verdeeld zijn. Als de Oekraeners de meerderheid van hun troepen ten oosten van de Dnepr hebben dan lopen ze inderdaad een enorm risico.quote:
[..]
De positie ten westen van Kiev kan gevaarlijk zijn voor de Russen als er counteroffensieven vanuit West-Oekrane komen. Voor de verdedigers is er het probleem dat de volgende brug over de Dnjepr (ten zuiden van Kiev) pas in Kaniv (128km) ligt. Dat maakt terugtrekken een moeilijk scenario.
De snellere opmars in het zuiden lijkt me ook wel logisch aangezien de lokale bevolking daar in meerderheid Russisch spreekt en pro-Russischer (geen idee of dat na de invasie nog zo is) schijnt te zijn.
Dit plaatje wat eerder geplaatst is, lijkt me een erg realistisch scenario.
[ afbeelding ]
Ik zie ook nergens kaarten van potentile verdedigingslinies. Aangezien de Russen in het zuiden de Dnepr al over zijn zou je zeggen dat ze met voldoende benzine ook vanuit het zuiden vrijwel ongehinderd naar het noorden kunnen optrekken vanuit de regio Kherson.
Zou graag wat meer van dit soort stafkaarten zien.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbasquote:
[..]
Kijk dit is klasse. Waar ik persoonlijk benieuwd naar ben is hoe de troepenaantallen verdeeld zijn. Als de Oekraeners de meerderheid van hun troepen ten oosten van de Dnepr hebben dan lopen ze inderdaad een enorm risico.
Ik zie ook nergens kaarten van potentile verdedigingslinies. Aangezien de Russen in het zuiden de Dnepr al over zijn zou je zeggen dat ze met voldoende benzine ook vanuit het zuiden vrijwel ongehinderd naar het noorden kunnen optrekken vanuit de regio Kherson.
Zou graag wat meer van dit soort stafkaarten zien.
Strength : 64.000 aan Oekranse kant. Dat zal vast niet precies kloppen, het is echter een indicatie.
Wat ik denk dat er gebeurt is dat de Russen de grote steden vermijden en dat de daarachter komende bevoorradingskonvooien aangevallen worden door Oekraners. Daardoor zal de opmars uiteraard veel trager verlopen.
Hier een kaartje met de bruggen. De aanvoerwegen richting deze bruggen zijn van levensbelang. Het is in principe een koud kunstje om oost en west Oekrane van elkaar te vervreemden.
Het is veelzeggend dat de Russen deze bruggen niet gebombardeerd hebben.
Ook geeft het duidelijk aan waarom Chernihiv zo hard verdedigd wordt, het opgeven van bruggen over de Dnjepr kan snel fataal worden voor troepen in het oosten.
Vannacht heeft het er toch alle schijn van dat ze Charkov vrij eenvoudig hebben ingenomen, dat zou een harde klap zijn.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas
Strength : 64.000 aan Oekranse kant. Dat zal vast niet precies kloppen, het is echter een indicatie.
Wat ik denk dat er gebeurt is dat de Russen de grote steden vermijden en dat de daarachter komende bevoorradingskonvooien aangevallen worden door Oekraners. Daardoor zal de opmars uiteraard veel trager verlopen.
Hier een kaartje met de bruggen. De aanvoerwegen richting deze bruggen zijn van levensbelang. Het is in principe een koud kunstje om oost en west Oekrane van elkaar te vervreemden.
Het is veelzeggend dat de Russen deze bruggen niet gebombardeerd hebben.
Ook geeft het duidelijk aan waarom Chernihiv zo hard verdedigd wordt, het opgeven van bruggen over de Dnjepr kan snel fataal worden voor troepen in het oosten.
[ afbeelding ]
Zo langzaam gaat het overigens niet als je ziet dat ze nu al een aantal zeer belangrijke logistieke punten in handen hebben.
Ter vergelijking: In de Tweede Wereldoorlog deed de Wehrmacht er meer dan een week over om Warschau te komen, en dat vonden we toen al extreem snel.
Het laatste nieuws is dat er gevochten wordt in Charkiv, dus dat is nog niet gevallen. Breed bekenen zou ik zenuwachtig worden als de troepen die nu met Sumy bezig zijn richting Kiev komen. En die uitbraak over de Dnepr voorbij Cherson is een bruggenhoofd richting Odessa. De troepen die nu in het zuiden, oosten en bij Charkiv bezig zijn zullen wel opstoten naar Dnepro en omgeving.quote:
[..]
Vannacht heeft het er toch alle schijn van dat ze Charkov vrij eenvoudig hebben ingenomen, dat zou een harde klap zijn.
[ afbeelding ]
Zo langzaam gaat het overigens niet als je ziet dat ze nu al een aantal zeer belangrijke logistieke punten in handen hebben.
Anywho, het valt mij niet tegen van de Oekraners. Dit kunnen ze materieel gezien natuurlijk niet winnen, maar logistiek, moraal en de druk vanaf het thuisfront spelen hier ook een rol. Ik ben benieuwd of de Russen koste wat het kost doorzetten of dat ze onder de (tijds)druk bezwijken. Elke dag extra is winst voor Oekrane. Moreel, maar ook materieel. Als die gelekte tweets kloppen dan hebben ze nog 6 dagen voordat de peut op is. Ik vind het iig tekenend dat Poetin als klaarzat in Belarus. Als je er vanuit durfde te gaan dat je het wel zowat voor elkaar had dan ging je niet (al) om de onderhandelingstagel.
NB: ik heb geprobeerd om een kaartje te bouwen met daarop info van eenheden (type, omvang, etc), maar ik kan nauwelijks iets vinden - al helemaal niet van de Oekraiense kant.
Ik ook. Verder lijkt het me ook een oorlog die Rusland nauwelijks kan winnen. Dat land bezet houden gaat ze echt ontzettend veel kosten. Aan militairen, maar ook financieel. Ik verwacht dan ook dat dit wel gewoon aan de onderhandelingstafel gaat eindigen, misschien komende week al wel.quote:
[..]
Ik vind het iig tekenend dat Poetin als klaarzat in Belarus. Als je er vanuit durfde te gaan dat je het wel zowat voor elkaar had dan ging je niet (al) om de onderhandelingstafel.
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.quote:
[..]
Ik ook. Verder lijkt het me ook een oorlog die Rusland nauwelijks kan winnen. Dat land bezet houden gaat ze echt ontzettend veel kosten. Aan militairen, maar ook financieel. Ik verwacht dan ook dat dit wel gewoon aan de onderhandelingstafel gaat eindigen, misschien komende week al wel.
Wie blinkt het eerst?
Ik las het ja. Shit got even more real. Maar goed, hij weet ook dat zodra er een ICBM de lucht in gaat hij ze ook terug moet koppen. De Amerikanen zullen wel op full alert gaan nu.. En ik vraag me af of de Chinezen hier blij van worden.quote:
[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?
Enfin: Zelenski meldt ook dat hij om tafel wil.
Amerika heeft net een set gloednieuwe onderzeers met langeafstands kernraketten uitgerust. Denk niet dat Rusland die gok aan durft.quote:
[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?
Misschien is het een reactie ook op het besluit van Scholz om Duitsland militair fors te versterkenquote:
[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?
Liveblog - Russische president Poetin brengt kernwapens in staat van paraatheid, "Bedoeld als afschrikkingsmiddel"quote:Afschrikkingsmiddel
De verklaring van Poetin is vooral bedoeld als afschrikkingsmiddel, zegt Rusland-kenner Jan Balliauw, om duidelijk te maken dat Rusland nog altijd een kernmacht is en zich desnoods nucleair zal verdedigen als het moet. Rusland is namelijk heel kwetsbaar op dit moment, met een groot deel van het leger in en rond Oekrane.
Daarnaast heeft Rusland ook kleinere, tactische kernwapens. Die zouden ingezet kunnen worden in Oekrane als het huidige offensief zou mislopen. Rusland wil daarmee wellicht duidelijk maken aan Oekrane dat als het zich zo blijft verzetten, er ook nog een nucleaire mogelijkheid is. Al blijft het zeer de vraag of Poetin het zo ver zal laten komen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ekraine-27-februari/
2022quote:
[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?
Dat is volgens mythologische berekeningen het jaartal dat de aarde zou vergaan
zou het dan toch waar zijn?
Zie hoe de Oekraine een speelbal is geworden van Rusland, Amerika en de Facisten.
De echte machtshebbers in de Oekraine.
Het zal denk ik sterk afhangen van de etnische bevolkingssamenstelling en taal. Het zijn vooral de gele gebieden waar het verzet zeer intens zal zijn.quote:
[..]
Ik ook. Verder lijkt het me ook een oorlog die Rusland nauwelijks kan winnen. Dat land bezet houden gaat ze echt ontzettend veel kosten. Aan militairen, maar ook financieel. Ik verwacht dan ook dat dit wel gewoon aan de onderhandelingstafel gaat eindigen, misschien komende week al wel.
[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 27-02-2022 17:42:20 ]
Ik moet het allemaal nog zien. Voorlopig is de oorlog op de grond leidend. En zo slecht verloopt het volgens mij niet voor de Russen.quote:
[..]
Ik ook. Verder lijkt het me ook een oorlog die Rusland nauwelijks kan winnen. Dat land bezet houden gaat ze echt ontzettend veel kosten. Aan militairen, maar ook financieel. Ik verwacht dan ook dat dit wel gewoon aan de onderhandelingstafel gaat eindigen, misschien komende week al wel.
@yvonne
Deze kaart is van Wikipedia en wordt elk half uur gepdatet. Hoop dat iedereen hiermee akkoord gaat.
Het probleem met zulke kaarten is dat het lijkt alsof de ingekleurde gebieden vast staan, of bezet zijn.quote:
Maar weer eens een update van het front. In het zuiden nog steeds een uitbouwing van het front. In de sector van Charkov bestaat het risico op een doorbraak. Oekraense troepen lopen het risico op omsingeling in 3 grote sectoren.
[ afbeelding ]
Deze kaart is van Wikipedia en wordt elk half uur gepdatet. Hoop dat iedereen hiermee akkoord gaat.
In werkelijkheid is het veel onduidelijker. Russen in de rode gebieden kunnen bijvoorbeeld aangevallen/beschoten worden door Oekraners die weerstand bieden. En de steden zijn nog in Oekraense handen, terwijl er tal van berichten zijn van Russen die zich als Oekraners verkleed/vermomd hebben.
En dat allemaal nog los van de betrouwbaarheid, want vaak is ook gewoon onduidelijk wie waar zit of tot welk gebied een eenheid doorgedrongen is.
Dat ben ik met je eens. Als je de punten bekijkt waar de Russen het verst zijn doorgedrongen zie ik echter niet heel veel aanwijzingen voor grote Oekraense tegenaanvallen en zie je wel degelijk Russische progressie.quote:
[..]
Het probleem met zulke kaarten is dat het lijkt alsof de ingekleurde gebieden vast staan, of bezet zijn.
In werkelijkheid is het veel onduidelijker. Russen in de rode gebieden kunnen bijvoorbeeld aangevallen/beschoten worden door Oekraners die weerstand bieden. En de steden zijn nog in Oekraense handen, terwijl er tal van berichten zijn van Russen die zich als Oekraners verkleed/vermomd hebben.
En dat allemaal nog los van de betrouwbaarheid, want vaak is ook gewoon onduidelijk wie waar zit of tot welk gebied een eenheid doorgedrongen is.
Tactiek is vaak om met vooruitgeschoven troepen te verkennen en zoveel mogelijk weerstand op te ruimen en de weg vrij te maken voor de rest van het landleger.
Die steden zijn een probleem voor de Russen maar als ze tientallen kilometers achter de frontlijn komen te liggen ben ik wel benieuwd hoeveel van die steden zich letterlijk dood willen vechten of toch voor overgave kiezen.
Als jij zeker weet dat je dit topic in OOR wil hebben dan kan ik dat voor je doen, daar hebben we yvonne niet voor nodigquote:
Mag dit topic naar de forumsectie over de oorlog in Oekrane?
@:Yvonne
Laat maar even weten.
Dat weet ik zeker! Dankjewel.quote:
[..]
Als jij zeker weet dat je dit topic in OOR wil hebben dan kan ik dat voor je doen, daar hebben we yvonne niet voor nodig
Laat maar even weten.
Ik vind die Wikipedia-pagina serieus best goed. Enorm aantal bronnen toegevoegd en de kaart wordt voortdurend gepdatet. Dus die mag er sowieso in wat mij betreft.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:27 schreef AgLarrr het volgende:
Is het een idee om in de OP links op te nemen van sites die expliciet de militaire ontwikkelingen volgen?
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russian_invasion_of_Ukraine
Het is allemaal nog niet beslist. Vraag me vooral af of Rusland genoeg troepen heeft voor een serieuze belegering. Bij een miljoenenstad heb je daar toch honderdduizenden soldaten voor nodig? Ze hebben nu nog geen 200.000 man voor het totale offensief bij elkaar geraapt.quote:
Ter vergelijking: De Duitsers zetten bij de inval in Frankrijk in 1940 meer dan 3 miljoen man in. En voor de omsingeling van Leningrad 750.000 man.
Als je het een en ander leest dan lijkt het er op dat Poetin het verzet tegen de inval onderschat heeft. En militair gezien heeft Rusland nog wel wat achter de hand. Er zijn ook niet nucleaire wapens ook wel bekend als superbommen die een hoop schade kunnen uitrichten. Dus het aantal soldaten op zich hoeft niet belangrijk te zijn in dit licht. Het is maar net hoever Poetin wil gaan?quote:
[..]
Het is allemaal nog niet beslist. Vraag me vooral af of Rusland genoeg troepen heeft voor een serieuze belegering. Bij een miljoenenstad heb je daar toch honderdduizenden soldaten voor nodig? Ze hebben nu nog geen 200.000 man voor het totale offensief bij elkaar geraapt.
Ter vergelijking: De Duitsers zetten bij de inval in Frankrijk in 1940 meer dan 3 miljoen man in. En voor de omsingeling van Leningrad 750.000 man.
Dat klopt, je kunt in de moderne tijd altijd met met bommen dreigen. Maar als je een stad wilt omsingelen met zo'n beperkt aantal mannen heb ik daar toch mijn twijfels bij. Het biedt namelijk ruimte voor uitbraken in een stad met 3 miljoen inwoners.quote:
[..]
Als je het een en ander leest dan lijkt het er op dat Poetin het verzet tegen de inval onderschat heeft. En militair gezien heeft Rusland nog wel wat achter de hand. Er zijn ook niet nucleaire wapens ook wel bekend als superbommen die een hoop schade kunnen uitrichten. Dus het aantal soldaten op zich hoeft niet belangrijk te zijn in dit licht. Het is maar net hoever Poetin wil gaan?
Niet idd. Dus ofwel het land snel overnemen zoals ze geprobeerd hebben de afgelopen dagen en misschien nog steeds proberen, of het verwoesten.quote:
[..]
Het is allemaal nog niet beslist. Vraag me vooral af of Rusland genoeg troepen heeft voor een serieuze belegering. Bij een miljoenenstad heb je daar toch honderdduizenden soldaten voor nodig? Ze hebben nu nog geen 200.000 man voor het totale offensief bij elkaar geraapt.
Ter vergelijking: De Duitsers zetten bij de inval in Frankrijk in 1940 meer dan 3 miljoen man in. En voor de omsingeling van Leningrad 750.000 man.
Dat laatste zou dan zijn om Poetin zijn gezicht op korte termijn te redden, want de baas spelen over een totaal platgelegd Oekraine zal hem zowel intern als extern weinig goeds brengen.
We kunnen lang en kort lezen en posten. De onvoorspelbare factor blijft Poetin. Die ik als ex KGB altijd al een raar mannetje vond.quote:
[..]
Dat klopt, je kunt in de moderne tijd altijd met met bommen dreigen. Maar als je een stad wilt omsingelen met zo'n beperkt aantal mannen heb ik daar toch mijn twijfels bij. Het biedt namelijk ruimte voor uitbraken in een stad met 3 miljoen inwoners.
Ik snap er echt niets van nee. Misschien vandaar nu toch maar de vrede tekenen.quote:
[..]
Niet idd. Dus ofwel het land snel overnemen zoals ze geprobeerd hebben de afgelolpen en misschien nog proberen, of het verwoesten. Dat laatste zou dat zijn om Poetin zijn gezicht op korte termijn te redden, want de baas spelen over een totaal platgelegd Oekraine zal hem zowel intern als extern weinig goeds brengen.
Gaat niet gebeuren voorlopig. Het grootste probleem waar Poetin nu tegen aanloopt ook is dat het duidelijk is dat geen Oekraner vrede met Rusland wil. Het dat het verzet tegen de Russen enorm is. In alle lagen van de bevolking.quote:
[..]
Ik snap er echt niets van nee. Misschien vandaar nu toch maar de vrede tekenen.
Ja, daarom zeg ik ook steeds dat de huidige inzet niet gericht is op het veroveren van het hele land. Het gaat hem vooral om Kiev en de Donbas, maar wat hij met alleen Kiev, als dat al zou lukken, opschiet vraag ik me nog steeds af. Symbolisch leuk (en verschrikkelijk voor alle inwoners natuurlijk), maar het houdt de Oekraense regering echt niet tegen om vanuit een andere stad verder te gaan.quote:
[..]
Het is allemaal nog niet beslist. Vraag me vooral af of Rusland genoeg troepen heeft voor een serieuze belegering. Bij een miljoenenstad heb je daar toch honderdduizenden soldaten voor nodig? Ze hebben nu nog geen 200.000 man voor het totale offensief bij elkaar geraapt.
Ter vergelijking: De Duitsers zetten bij de inval in Frankrijk in 1940 meer dan 3 miljoen man in. En voor de omsingeling van Leningrad 750.000 man.
Hij heeft zich een soort Afghanistan op de hals gehaald, dat zal ook wel ingedaald zijn nu. De vraag is of hij dan ook de handschoenen maar uittrekt en begint met grootschalig bombarderen etc.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren voorlopig. Het grootste probleem waar Poetin nu tegen aanloopt ook is dat het duidelijk is dat geen Oekraner vrede met Rusland wil. Het dat het verzet tegen de Russen enorm is. In alle lagen van de bevolking.
Poetin heeft geen idee wat de tegenreactie gaat zijn op grootschalig bombarderen van steden. Dan gaat de NAVO echt niet toekijken. Verder kan hij het land ook niet totaal verwoesten. Het is duidelijk dat de Russen tot nu toe de gasleidingen ontzien: Rusland is afhankelijk van die doorvoer van gas aan Europa, dat is 1 van hun grootste inkomstenbronnen.quote:
[..]
Hij heeft zich een soort Afghanistan op de hals gehaald, dat zal ook wel ingedaald zijn nu. De vraag is of hij dan ook de handschoenen maar uittrekt en begint met grootschalig bombarderen etc.
Blijkbaar wordt dat toch ingeschat als enorm belangrijk, als morele opdoffer voor Oekraine of strategisch. Anders een raar verhaal inderdaad.quote:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook steeds dat de huidige inzet niet gericht is op het veroveren van het hele land. Het gaat hem vooral om Kiev en de Donbas, maar wat hij met alleen Kiev, als dat al zou lukken, opschiet vraag ik me nog steeds af. Symbolisch leuk (en verschrikkelijk voor alle inwoners natuurlijk), maar het houdt de Oekraense regering echt niet tegen om vanuit een andere stad verder te gaan.
Of misschien dient het als wisselgeld straks in de onderhandelingen? Kiev blijft uiteindelijk toch niet Russische. Maximaal haalbare lijkt me de Donbas, Krim en misschien een soort van corridor richting Transnistria.
Ja precies. Dat lijkt mij dus ook. Zou hij dan echt nog troepen achter de hand hebben? Gezien de berichten over Tsjetsjenen en Kazachen die nu ook worden ingezet?quote:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook steeds dat de huidige inzet niet gericht is op het veroveren van het hele land. Het gaat hem vooral om Kiev en de Donbas, maar wat hij met alleen Kiev, als dat al zou lukken, opschiet vraag ik me nog steeds af. Symbolisch leuk (en verschrikkelijk voor alle inwoners natuurlijk), maar het houdt de Oekraense regering echt niet tegen om vanuit een andere stad verder te gaan.
Ja, ik denk inderdaad dat het veroveren of aanvallen van Kiev gericht is op een zo sterk mogelijke onderhandelingspositie. Dat maakt ook dat Poetin dus helemaal niet van plan is heel Oekrane te veroveren, vanaf het begin lijken onderhandelingen het doel geweest. Dag 2 vroeg hij ook al om onderhandelingen.quote:
[..]
Blijkbaar wordt dat toch ingeschat als enorm belangrijk, als morele opdoffer voor Oekraine of strategisch. Anders een raar verhaal inderdaad.
Of misschien dient het als wisselgeld straks in de onderhandelingen? Kiev blijft uiteindelijk toch niet Russische. Maximaal haalbare lijkt me de Donbas, Krim en misschien een soort van corridor richting Transnistria.
Die corridor van de Krim naar de Donbass lijkt me ook wel haalbaar. Vanochtend opnieuw aanwijzingen dat de troepen in Mariupol een enorm risico lopen op omsingeling. (Laatste update van de kaart.)quote:
[..]
Blijkbaar wordt dat toch ingeschat als enorm belangrijk, als morele opdoffer voor Oekraine of strategisch. Anders een raar verhaal inderdaad.
Of misschien dient het als wisselgeld straks in de onderhandelingen? Kiev blijft uiteindelijk toch niet Russische. Maximaal haalbare lijkt me de Donbas, Krim en misschien een soort van corridor richting Transnistria.
Dat is wel wat ik altijd heb gedacht (en in de topics in Nws ook altijd heb geschreven). Rusland wil zich naar een goede onderhandelingspositie schieten.quote:
[..]
Ja, ik denk inderdaad dat het veroveren of aanvallen van Kiev gericht is op een zo sterk mogelijke onderhandelingspositie. Dat maakt ook dat Poetin dus helemaal niet van plan is heel Oekrane te veroveren, vanaf het begin lijken onderhandelingen het doel geweest. Dag 2 vroeg hij ook al om onderhandelingen.
Oekrane helemaal veroveren en daarna langdurig bezetten is onbegonnen werk. Bij onderhandelingen zal 'ie ook wat toe moeten geven, dan moet je wel wat hebben om toe te geven.
Als het plan was de regering te vervangen - en daar lijkt het op - dan had je wat aan Kiev gehad. Tenminste als je in de veronderstelling zou zijn dat de regering pakken ook tot een overgave zou leiden. Maar gegeven de huidige moraal en het huidige verzet ga je daar niets aan hebben. Een beetje Napoleon die Moskou innam.quote:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook steeds dat de huidige inzet niet gericht is op het veroveren van het hele land. Het gaat hem vooral om Kiev en de Donbas, maar wat hij met alleen Kiev, als dat al zou lukken, opschiet vraag ik me nog steeds af. Symbolisch leuk (en verschrikkelijk voor alle inwoners natuurlijk), maar het houdt de Oekraense regering echt niet tegen om vanuit een andere stad verder te gaan.
Dus wat zijn dan nu de alternatieven?
1.Terugtrekken
2.Oekrine tot aan de Dnepr in nemen en tot een overgave / politiek compromis dwingen.
3. Oekrane volledig militair verslaan en bezetten
4. Oekrane tot overgave dwingen door inzet van conventionele wapens op burgerdoelen (bombardementen etc).
5. Oekrane tot overgave dwingen door inzet (tactische) kernwapens
Ik heb geen idee waar ze in Moskou op aankoersen, maar voor een volledige bezetting hebben ze momenteel de troepen helemaal niet in de buurt. Terugtrekken zal wel geen optie zijn en ik denk niet dat Rusland nu al alle conventies overboord gaat gooien en steden gaat platgooien. Dus wat blijft er over... 2?
Ja, zijn eigen positie is versterkt en dat van het westen verzwakt: de NAVO blijkt inderdaad niet bereid om militairen naar Oekrane te sturen en kunnen het land dus niet beschermen.quote:
[..]
Oekrane helemaal veroveren en daarna langdurig bezetten is onbegonnen werk. Bij onderhandelingen zal 'ie ook wat toe moeten geven, dan moet je wel wat hebben om toe te geven.
In een bredere context heeft Poetin het een en ander duidelijk verkeerd ingeschat. Het verzet in de Oekrane zelf. Maar ook daarbuiten. Voorbeeld hij heeft jaren geprobeerd de EU en de NAVO te verdelen en dat nu in een klap juist teniet gedaan. De reactie van Duitsland is in dat ligt historisch te noemen. Het opschroeven van het defensie budget en het leveren van wapens. Had Poetin ergens nog krediet. Dan is dat nu wel verdwenen.quote:
[..]
Poetin heeft geen idee wat de tegenreactie gaat zijn op grootschalig bombarderen van steden. Dan gaat de NAVO echt niet toekijken. Verder kan hij het land ook niet totaal verwoesten. Het is duidelijk dat de Russen tot nu toe de gasleidingen ontzien: Rusland is afhankelijk van die doorvoer van gas aan Europa, dat is 1 van hun grootste inkomstenbronnen.
Samengevat is Poetin denk ik een wereldvreemde man die daar door de boel volkomen verkeerd heeft in geschat. Poetin heeft ook een kliek om zich heen verzameld die te bang is om hem van objectieve kritiek te voorzien. Met zijn idee om de grenzen van de USSR te herstellen heeft hij denk ik ook last van grootheidswaanzin. Kortom een model dictator.
Ik denk vooralquote:
[..]
Als het plan was de regering te vervangen - en daar lijkt het op - dan had je wat aan Kiev gehad. Tenminste als je in de veronderstelling zou zijn dat de regering pakken ook tot een overgave zou leiden. Maar gegeven de huidige moraal en het huidige verzet ga je daar niets aan hebben. Een beetje Napoleon die Moskou innam.
Dus wat zijn dan nu de alternatieven?
1.Terugtrekken
2.Oekrine tot aan de Dnepr in nemen en tot een overgave / politiek compromis dwingen.
3. Oekrane volledig militair verslaan en bezetten
4. Oekrane tot overgave dwingen door inzet van conventionele wapens op burgerdoelen (bombardementen etc).
5. Oekrane tot overgave dwingen door inzet (tactische) kernwapens
Ik heb geen idee waar ze in Moskou op aankoersen, maar voor een volledige bezetting hebben ze momenteel de troepen helemaal niet in de buurt. Terugtrekken zal wel geen optie zijn en ik denk niet dat Rusland nu al alle conventies overboord gaat gooien en steden gaat platgooien. Dus wat blijft er over... 2?
6. Zo snel mogelijk de onderhandelingen opstarten en zo officieel maken dat de Donbas en De Krim Russisch of onafhankelijk zijn. Wellicht inderdaad nog met een corridor van De Krim naar de Donbas. Dan is ook de hele Zee van Azov Russisch.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Denk dat Rusland had gerekend op sancties, maar niet op sancties in deze mate. Het westen is waarschijnlijk wat minder verdeeld dan in was geschat.quote:
[..]
Ja, zijn eigen positie is versterkt en dat van het westen verzwakt: de NAVO blijkt inderdaad niet bereid om militairen naar Oekrane te sturen en kunnen het land dus niet beschermen.
Dat zal de onderhandelingspositie iets verzwakken. Dat de NAVO niet militair ingrijpt in Oekrane, is waarschijnlijk wel goed ingeschat door de Russen. Anders zouden ze er - denk ik - ook niet aan begonnen zijn. Die kaart ligt wel op tafel, dus dat versterkt het iets. Individuele NAVO-landen sturen natuurlijk wel behoorlijk wat materiaal.
Beide partijen zullen gemeen hebben dat ze dit conflict niet op deze manier jaren door willen laten lopen. Oekrane heeft dan als probleem die opstandige gebieden. Geven ze die weg? Of blijven ze bij Oekrane met een redelijke mate van zelfbestuur, waarin ze dus potentieel een blok aan het been van Oekrane kunnen worden.
Ja dat Dnepr verhaal zou wellicht nog kunnen maar dan moeten er de komende dagen wel echt klappen gemaakt worden. Tot nu toe wijst weinig nog op echt superieure overwinningen met tienduizenden gevangen Oekraense soldaten. En je hebt wel overwinningen van dat kaliber nodig, anders trekken de Oekraners zich gewoon terug.quote:
[..]
Als het plan was de regering te vervangen - en daar lijkt het op - dan had je wat aan Kiev gehad. Tenminste als je in de veronderstelling zou zijn dat de regering pakken ook tot een overgave zou leiden. Maar gegeven de huidige moraal en het huidige verzet ga je daar niets aan hebben. Een beetje Napoleon die Moskou innam.
Dus wat zijn dan nu de alternatieven?
1.Terugtrekken
2.Oekrine tot aan de Dnepr in nemen en tot een overgave / politiek compromis dwingen.
3. Oekrane volledig militair verslaan en bezetten
4. Oekrane tot overgave dwingen door inzet van conventionele wapens op burgerdoelen (bombardementen etc).
5. Oekrane tot overgave dwingen door inzet (tactische) kernwapens
Ik heb geen idee waar ze in Moskou op aankoersen, maar voor een volledige bezetting hebben ze momenteel de troepen helemaal niet in de buurt. Terugtrekken zal wel geen optie zijn en ik denk niet dat Rusland nu al alle conventies overboord gaat gooien en steden gaat platgooien. Dus wat blijft er over... 2?
Er zijn analisten die denken dat Poetin alleen gaat onderhandelen om de invasie te rechtvaardigen. Het hoofd van het Russiche onderhandelings team is Vladimir Medinsky de minister van cultuur. Wat aangeeft dat Poetin het vredesoverleg wil laten mislukken. Vladimir Medinsky is een van de ja knikkers in de kringen rond Poetin.quote:
[..]
Ja, ik denk inderdaad dat het veroveren of aanvallen van Kiev gericht is op een zo sterk mogelijke onderhandelingspositie. Dat maakt ook dat Poetin dus helemaal niet van plan is heel Oekrane te veroveren, vanaf het begin lijken onderhandelingen het doel geweest. Dag 2 vroeg hij ook al om onderhandelingen.
Ben het eens met de eerste paragraaf, maar totaal niet met de tweede. Poetin is geen alleenheerser die het in Rusland allemaal in z'n eentje bepaalt.quote:
[..]
In een bredere context heeft Poetin het een en ander duidelijk verkeerd ingeschat. Het verzet in de Oekrane zelf. Maar ook daarbuiten. Voorbeeld hij heeft jaren geprobeerd de EU en de NAVO te verdelen en dat nu in een klap juist teniet gedaan. De reactie van Duitsland is in dat ligt historisch te noemen. Het opschroeven van het defensie budget en het leveren van wapens. Had Poetin ergens nog krediet. Dan is dat nu wel verdwenen.
Samengevat is Poetin denk ik een wereldvreemde man die daar door de boel volkomen verkeerd heeft in geschat. Poetin heeft ook een kliek om zich heen verzameld die te bang is om hem van objectieve kritiek te voorzien. Met zijn idee om de grenzen van de USSR te herstellen heeft hij denk ik ook last van grootheidswaanzin. Kortom een model dictator.
Hij laveert en marchandeert 'n beetje tussen de verschillende clans met veel macht in Rusland. Die probeert 'ie allemaal zoveel mogelijk tevreden te houden.
Er zitten onderministers van defensie en buitenlandse zaken bij, dit is best een serieuze delegatie voor een eerste gesprek. Maar Rusland zal vooral ook met het westen willen spreken, niet alleen 1-op-1 met Oekrane.quote:
[..]
Er zijn analisten die denken dat Poetin alleen gaat onderhandelen om de invasie te rechtvaardigen. Het hoofd van het Russiche onderhandelings team is Vladimir Medinsky de minister van cultuur. Wat aangeeft dat Poetin het vredesoverleg wil laten mislukken. Vladimir Medinsky is een van de ja knikkers in de kringen rond Poetin.
quote:
60 procent inzet van troepen inmiddels.quote:'Gestage opmars Rusland, maar met tactische fouten'
De militaire ontwikkelingen in Oekrane van afgelopen nacht volgen hetzelfde patroon als dat van de afgelopen twee dagen, zegt hoogleraar Oorlogsstudies Frans Osinga. "Een langzame gestage opmars van Rusland. Maar toch met een aantal tactische fouten, waardoor Oekrane in staat is om diverse aanvallen af te slaan", zegt Osinga in het NOS Radio 1 Journaal.
De tactische fouten begonnen volgens de hoogleraar al op de eerste dag. "De luchtmacht van Oekrane is niet geheel vernietigd. We hebben gezien dat de pogingen om vliegvelden te veroveren, afslagen zijn. Dat is van Russische kant toch een beetje merkwaardig. Er zijn te weinig troepen en steun geleverd, vanuit de aanname dat ze die vliegvelden makkelijk konden innemen."
Een tweede fout noemt Osinga dat het erop lijkt dat tanks en pantserwagens zonder infanteriebescherming oprukken. "Hierdoor kunnen ze kwetsbaar zijn voor aanvallen met anti-tankwapens. Men had anders verwacht van Rusland, maar aan de andere kant zijn we pas in dag vijf, en we moeten er ook van uitgaan dat ze een plan b, plan c en plan d hebben klaarstaan."
Daarentegen is het niet alleen maar "kommer en kwel vanuit de Russische perceptie", zegt Osinga. "In het zuiden hebben ze wel degelijk successen. Vanuit de Krim richting de Donbas worden militaire successen geboekt. En nog steeds vindt vanuit het noordoosten een opmars richting Kiev plaats, waardoor de dreiging bestaat voor Kiev dat het langzaam omsingeld wordt."
Osinga benoemt dat nu ongeveer 60 procent van de troepen die Rusland had verzameld bij de grens is ingezet. De rest hebben ze nog achter de hand.
Poetin is op dit moment een alleen heerser in Rusland. Als je tegen hem ingaat kan je dat zelfs je leven kosten. Kijk eens met wat er gebeurd is met de vrije media in Rusland. Het demonstratie verbod wat met extreem geweld gehandhaafd is. De oppositie waarvan vrijwel alle leden nu zijn opgesloten en soms zelfs zijn vermoord. En zo kan je nog wel even doorgaan. Rusland is nu een land met een dictator aan het hoofd. En die bereid is zijn positie met meedogenloos geweld overeind te houden.quote:
[..]
Ben het eens met de eerste paragraaf, maar totaal niet met de tweede. Poetin is geen alleenheerser die het in Rusland allemaal in z'n eentje bepaalt.
Hij laveert en marchandeert 'n beetje tussen de verschillende clans met veel macht in Rusland. Die probeert 'ie allemaal zoveel mogelijk tevreden te houden.
Precies. En daarom verwacht ik er dus niet veel van.quote:
[..]
Er zitten onderministers van defensie en buitenlandse zaken bij,
Wat verwacht jij dan van een eerste delegatie? Dit is enorm serieus voor een eerste, op zijn best voorbereidend, gesprek.quote:
[..]
Precies. En daarom verwacht ik er dus niet veel van.
Wat ik verwacht is dat deze onderhandeling gaat mislukken en dat Poetin President Zelensky daar de schuld van gaat geven. Poetin is een dictator. En het mag wel duidelijk zijn dat zijn beleid niet gericht is op vrede. Ook al gaat dat zelfs ten koste van zijn eigen volk.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan van een eerste delegatie? Dit is enorm serieus voor een eerste, op zijn best voorbereidend, gesprek.
Je snapt best wat ik bedoel. Als onderministers van buitenlandse zaken en defensie al niet duidelijk maken dat de onderhandelingen op zich best serieus zijn (al is zo vroeg de kans op slagen inderdaad klein, de eerste onderhandeling mislukt bijna altijd)... ik weet niet wat voor onderhandelaars je dan verwacht bij een eerste gesprek. Dat zijn nooit de topministers of presidenten zelf.quote:
[..]
Wat ik verwacht is dat deze onderhandeling gaat mislukken en dat Poetin President Zelensky daar de schuld van gaat geven.
Zijn beleid is niet gericht op vrede, maar momenteel duidelijk ook niet op het veroveren van heel Oekrane. Er is dus een ander doel. En dat doel kan hij alleen aan tafel halen.quote:
[..]
Poetin is een dictator. En het mag wel duidelijk zijn dat zijn beleid niet gericht is op vrede. Ook al gaat dat zelfs ten koste van zijn eigen volk.
Het gaat ook niet om het "voetvolk". Die hebben niks te vertellen. Rusland is en blijft een oligarchie. Die houden Poetin in stand en Poetin hen.quote:
[..]
Poetin is op dit moment een alleen heerser in Rusland. Als je tegen hem ingaat kan je dat zelfs je leven kosten. Kijk eens met wat er gebeurd is met de vrije media in Rusland. Het demonstratie verbod wat met extreem geweld gehandhaafd is. De oppositie waarvan vrijwel alle leden nu zijn opgesloten en soms zelfs zijn vermoord. En zo kan je nog wel even doorgaan. Rusland is nu een land met een dictator aan het hoofd. En die bereid is zijn positie met meedogenloos geweld overeind te houden.
Dit kan 'ie nooit allemaal inzetten zonder enige steun. En dan gaat het uiteraard niet over het voetvolk.
In principe is er al onderhandeld over vrede op hoog niveau. En was Poetin doof daarvoor. Daarom denk ik dat het nut van dit team derhalve puur symbool politiek is. Kom op zeg het sturen van de minister van cultuur die daarboven op een groot voorstander is van het herstel van het Russiche rijk. Dan is het wel duidelijk toch!quote:
[..]
Je snapt best wat ik bedoel. Als onderministers van buitenlandse zaken en defensie al niet duidelijk maken dat de onderhandelingen op zich best serieus zijn (al is zo vroeg de kans op slagen inderdaad klein, de eerste onderhandeling mislukt bijna altijd)... ik weet niet wat voor onderhandelaars je dan verwacht bij een eerste gesprek. Dat zijn nooit de topministers of presidenten zelf.
Dat er een echte minister mee gaat zegt juist heel veel. Ik had een groep ambtenaren verwacht, deze delegatie is juist echt serieus.quote:
[..]
In principe is er al onderhandeld over vrede op hoog niveau. En was Poetin doof daarvoor. Daarom denk ik dat het nut van dit team derhalve puur symbool politiek is. Kom op zeg het sturen van de minister van cultuur die daarboven op een groot voorstander is van het herstel van het Russiche rijk. Dan is het wel duidelijk toch!
Lees en kijk eens wat nieuws. Het probleem is dat hij wel degelijk van plan is om heel Oekrane te veroveren. Maar dat zijn troepen met redelijk succes worden verslagen. Poetin dacht dat Oekrane snel zou vallen. En dat lijkt te mislukken.quote:
[..]
Zijn beleid is niet gericht op vrede, maar momenteel duidelijk ook niet op het veroveren van heel Oekrane. Er is dus een ander doel. En dat doel kan hij alleen aan tafel halen.
Ja. Niet realistisch om te verwachten dat daar meteen Poetin en Zelensky aan tafel zitten.quote:
[..]
Dat er een echte minister mee gaat zegt juist heel veel. Ik had een groep ambtenaren verwacht, deze delegatie is juist echt serieus.
Dus het sturen van een minister die over kunst en musea gaat is serieus. Kom op zeg.quote:
[..]
Dat er een echte minister mee gaat zegt juist heel veel. Ik had een groep ambtenaren verwacht, deze delegatie is juist echt serieus.
Hij is nooit van plan geweest om met 200.000 man heel Oekrane te veroveren. Geen serieuze analist die dat denk. Daar heb je minsten 10x en misschien wel 20x zo veel man voor nodig.quote:
[..]
Lees en kijk eens wat nieuws. Het probleem is dat hij wel degelijk van plan is om heel Oekrane te veroveren. Maar dat zijn troepen met redelijk succes worden verslagen. Poetin dacht dat Oekrane snel zou vallen. En dat lijkt te mislukken.
Dat is wat Poetin al decennia doet, kleine staatjes platwalsen. Nu krijgt hij voor het eerst een bloedneus omdat er eentje terugmept.quote:
[..]
Lees en kijk eens wat nieuws. Het probleem is dat hij wel degelijk van plan is om heel Oekrane te veroveren. Maar dat zijn troepen met redelijk succes worden verslagen. Poetin dacht dat Oekrane snel zou vallen. En dat lijkt te mislukken.
Je lijkt erg weinig verstand te hebben van zulke diplomatie. Een minister begeleid door onderministers van de belangrijke departementen, dat is echt een zeer serieuze delegatie.quote:
[..]
Dus het sturen van een minister die over kunst en musea gaat is serieus. Kom op zeg.
Heb je mijn verhaal over troepen in de Donbass gelezen? Zo'n 40 procent van het Oekraense leger bevindt zich daar. (Waarschijnlijk.)quote:
[..]
Dat is wat Poetin al decennia doet, kleine staatjes platwalsen. Nu krijgt hij voor het eerst een bloedneus omdat er eentje terugmept.
En dan moet je de boel ook nog bezet houden, terwijl ze daar, buiten de Donbass, niet bepaald welkom zijn. Dat kan gewoon nooit.quote:
[..]
Hij is nooit van plan geweest om met 200.000 man heel Oekrane te veroveren. Geen serieuze analist die dat denk. Daar heb je minsten 10x en misschien wel 20x zo veel man voor nodig.
De laagste in rang, maar wel al na vier dagen vechten. Dan kun je nog een paar poppetjes omhoog escaleren. Maar dus geen Poetin die een gevangen Selenski veroordeelt, maar een eerste door Oekrane afgedwongen gesprek.quote:
[..]
Dus het sturen van een minister die over kunst en musea gaat is serieus. Kom op zeg.
Ja, zo'n Kessel is wel zorgwekkend. Die Oekraieners moeten als de bliksem terug naar Dnepro.quote:
Er wordt hier gesproken over zo'n 45.000 man in de Donbass die het risico lopen om omsingeld te worden. Dat zou inderdaad een enorme impact hebben op het oorlogsverloop.
[ twitter ]
Wordt weinig over gesproken maar het lijkt voor de hand liggend dat een groot deel van het Oekraense leger nog steeds in die sector actief is. Ik zou zo snel mogelijk terugtrekken naar Dnepro en daar nieuwe stellingen betrekken inderdaad. Maar wellicht is het al te laat.quote:
[..]
Ja, zo'n Kessel is wel zorgwekkend. Die Oekraieners moeten als de bliksem terug naar Dnepro.
Die hebben eigenlijk al met elkaar gesproken. Maar los daarvan als je serieus een oorlog van een niveau van wat nu plaats heeft wil stoppen. Zeker gezien de mogelijke escalatie richting de NAVO. Dan stuur je niet een museum directeur. Maar Lavrov.quote:
[..]
Ja. Niet realistisch om te verwachten dat daar meteen Poetin en Zelensky aan tafel zitten.
Heb je daar een bron voor? En jij kan in het hoofd van een irrationele dictator kijken?quote:
[..]
Hij is nooit van plan geweest om met 200.000 man heel Oekrane te veroveren. Geen serieuze analist die dat denk. Daar heb je minsten 10x en misschien wel 20x zo veel man voor nodig.
Nee, je stuurt nooit Lavrov naar het eerste gesprek.quote:
[..]
Die hebben eigenlijk al met elkaar gesproken. Maar los daarvan als je serieus een oorlog van een niveau van wat nu plaats heeft wil stoppen. Zeker gezien de mogelijke escalatie richting de NAVO. Dan stuur je niet een museum directeur. Maar Lavrov.
Dit is 'n eerste gesprek.quote:
[..]
Die hebben eigenlijk al met elkaar gesproken. Maar los daarvan als je serieus een oorlog van een niveau van wat nu plaats heeft wil stoppen. Zeker gezien de mogelijke escalatie richting de NAVO. Dan stuur je niet een museum directeur. Maar Lavrov.
Onzin natuurlijk. En zijn voldoende voorbeelden dat je dat wel doet in de historie.quote:
[..]
Nee, je stuurt nooit Lavrov naar het eerste gesprek.
Dan heb je wel wat gemist denk ik.quote:
Hangt een beetje van die speerpunten af. Kloppen ze en wat voor eenheden zijn het. Verkenners of de main force. Die uit het zuiden zijn tot dusver wel de meest succesvolle.quote:
[..]
Wordt weinig over gesproken maar het lijkt voor de hand liggend dat een groot deel van het Oekraense leger nog steeds in die sector actief is. Ik zou zo snel mogelijk terugtrekken naar Dnepro en daar nieuwe stellingen betrekken inderdaad. Maar wellicht is het al te laat.
Uhm, sinds het begin van het vechten.quote:
[..]
Dan heb je wel wat gemist denk ik.
Lees in het topic in Nws berichten dat Poetin er blijkbaar wel bij is. ALs dat waar is, is dat wel heel verrassend.
In het zuiden heb ik het idee dat er genoeg troepen zijn om de omsingeling dicht genoeg te maken. Noordkant is nog onduidelijk.quote:
[..]
Hangt een beetje van die speerpunten af. Kloppen ze en wat voor eenheden zijn het. Verkenners of de main force. Die uit het zuiden zijn tot dusver wel de meest succesvolle.
Maar bij al dat bezette gebied (nu al zo'n 10 procent van de Oekrane exclusief de Krim) moeten de Oekraense verliezen toch ook groot zijn. Zonder verliezen terugtrekken is zelfs in de moderne tijd een illusie.
Poetin heeft gezegd dat Oekrane een land van fascisten en nazi is waarvan het regime omver geworpen moet worden. Duidelijk.quote:
[..]
Uhm, sinds het begin van het vechten.
Lees in het topic in Nws berichten dat Poetin er blijkbaar wel bij is.
Heb ook wel berichten gelezen dat 'ie Zelensky als president accepteert. Wat me op zich wel de basis lijkt, want die is immers gekozen.quote:
[..]
Poetin heeft gezegd dat Oekrane een land van fascisten en nazi is waarvan het regime omver geworpen moet worden. Duidelijk.
Oekrane was die twee gebieden en de Krim feitelijk al kwijt. Afgaande op jouw kaartje maken de Russen toch serieuze progressie in het zuiden en gaan ze die nog meer maken als het doorgaat.quote:
[..]
In het zuiden heb ik het idee dat er genoeg troepen zijn om de omsingeling dicht genoeg te maken. Noordkant is nog onduidelijk.
Maar bij al dat bezette gebied (nu al zo'n 10 procent van de Oekrane exclusief de Krim) moeten de Oekraense verliezen toch ook groot zijn. Zonder verliezen terugtrekken is zelfs in de moderne tijd een illusie.
Dus als jij met een belangrijk land wil overleggen over vrede zou jij dus Gunay Uslu sturen?quote:
[..]
Je lijkt erg weinig verstand te hebben van zulke diplomatie. Een minister begeleid door onderministers van de belangrijke departementen, dat is echt een zeer serieuze delegatie.
Ja. Maar denk wel dat je misschien een tikkeltje onderschat wat het betekent als Oekrane 40 tot 50 procent van zijn troepen en materieel zou verliezen in de Donbass. Dat zou Rusland echt fors meer mogelijkheden geven voor de vernietiging van de rest van het Oekraense leger.quote:
[..]
Oekrane was die twee gebieden en de Krim feitelijk al kwijt. Afgaande op jouw kaartje maken de Russen toch serieuze progressie in het zuiden en gaan ze die nog meer maken als het doorgaat.
Als wij de aanvaller zouden zijn? Ik zou Van der Maat sturen en niet eens een minister, denk ik...quote:
[..]
Dus als jij met een belangrijk land wil overleggen over vrede zou jij dus Gunay Uslu sturen?
Ja, als dat waar is wordt het wel deels een ander verhaal. Al blijven 200.000 man erg weinig om een land te bezetten. Maar de vraag is of het klopt, natuurlijk. Kan me niet voorstellen dat top inlichtingendiensten of bronnen uit Oekrane of Rusland zulke info lekken naar de pers. Dus dat is wel een flinke slag om de arm.quote:
[..]
Ja. Maar denk wel dat je misschien een tikkeltje onderschat wat het betekent als Oekrane 40 tot 50 procent van zijn troepen en materieel zou verliezen in de Donbass. Dat zou Rusland echt fors meer mogelijkheden geven voor de vernietiging van de rest van het Oekraense leger.
Op verzoek van TS naar OOR verplaatst
Het lijkt erop dat militaire analisten in het Westen bewust niet teveel details geven aan de media om de Russen niet teveel in de kaart te spelen inderdaad.quote:
[..]
Ja, als dat waar is wordt het wel deels een ander verhaal. Al blijven 200.000 man erg weinig om een land te bezetten. Maar de vraag is of het klopt, natuurlijk. Kan me niet voorstellen dat top inlichtingendiensten of bronnen uit Oekrane of Rusland zulke info lekken naar de pers. Dus dat is wel een flinke slag om de arm.
Historisch gezien zie je wel dat als je ver genoeg bent afgesneden van de rest van je troepen (en ook geen luchtsteun hebt) je een gigantisch probleem hebt als verdedigende partij. Ik pak weer even de kaart van de aanval van de Duitsers op Rusland erbij. Die rukten in een paar weken tijd honderden kilometers op waardoor ze miljoenen Sovjet-soldaten omsingelden. (De Oranje vlekken op de kaart.) Omdat die troepen geen luchtsteun hadden konden ze weinig anders doen dan zich op een gegeven moment overgeven.
Die blitzkrieg-tactiek hield ook in dat er nog een golf achteraan kwam die de boel opveegt. Dus de eerste golf stootte zo hard mogelijk door en de tweede (en derde) golf gingen voor de daadwerkelijke uitschakeling van de vijandelijke eenheden.quote:
Ik kreeg in het andere topic wat commentaar wat een eventuele afsnijding van troepen zou betekenen voor de militaire situatie. De Russen lijken de oldskool Wehrmacht-stijl van oorlogvoering te voeren. Zo hard mogelijk vooruit rijden en zorgen dat steden ver achter de frontlinie komen te liggen.
Dat zie je hier de Russen niet doen imo. Het is niet alsof ze het gebied achter de frontlinie al onder controle hebben.
Verkeerde topic, graag gedaan.quote:
Deze gast is briljant en kan de militaire situatie uitstekend duiden. Ik post een vertaling van zijn analyse hier:
Oorlog van Oekrane, gebeurtenissen van gisteren tot vanmorgen (27.2.-28.2):
Er zijn aanhoudende gevechten in de regio van Kiev. De Russen hebben geprobeerd de stad te blokkeren, maar de Oekraners zijn erin geslaagd effectieve tegenaanvallen uit te voeren. In Kiev zullen de gevechten echter naar verwachting verder intensiveren naarmate de Russen meer troepen naar de regio brengen. Uit de richting van Pripyat nadert onder meer een nieuwe en grote colonne voertuigen en wagens, waaronder de troepen van de Russische Nationale Garde. In het noorden is de situatie in Tsjernihiv al enkele dagen min of meer hetzelfde. De stad wordt grotendeels belegerd, maar het verzet gaat door. De Russen proberen in plaats daarvan in te breken in Nizhyn en Priluky, maar zelfs in deze richting is er geen groot succes geboekt. Er zijn verschillende nog niet bezette steden in het gebied, waaronder Konotop en Sumy. Voor zover wij weten, zijn de Russen er nog niet in geslaagd deze te doorbreken. Dit is een probleem voor de Russen, aangezien deze de troepen binden, en om ze te vernietigen zou een stedelijke strijd nodig zijn en bijgevolg burgerslachtoffers. Charkov blijft zichzelf verdedigen, maar de Russen zijn ten oosten van Charkov opgeschoven. Kupiansk gaf zich gisteren over. Vanuit de richting van Loehansk zijn de Russen erin geslaagd vooruit te komen. We vermoeden dat de Oekraners zich langzaam terugtrekken onder druk van de aanslagen en de dreiging van blokkade. In het zuiden is de opmars van de vijand aanzienlijk vertraagd in vergelijking met de dag ervoor. Dit is waarschijnlijk te wijten aan twee factoren: Oekrane heeft zijn front stabiel gemaakt en de gaten gedicht zodat de Russen niet naar de zogenaamde leegte kunnen oprukken. Aan de andere kant zijn de Russen zo ver en snel gekomen dat uitdagingen met onderhoudsverbindingen waarschijnlijk zijn ontstaan. Het is de gewoonte van de Russen om snel ver en diep in het zuiden door te dringen, waardoor ook potentile uitbarstingen van verzet achter het front zijn gebleven. Eergisteren zag het er nog naar uit dat Mariupol spoedig belegerd zou worden. Zelfs nu circuleert er informatie dat de stad belegerd zou worden. Dit hebben we echter niet kunnen bevestigen en bovendien zijn er meerdere punten tegen het sluiten van de belegeringsring. Oekraners vechten nog steeds aan de Donetsk-linie en de belegering van Mariupol is in officile bronnen niet beschreven als een grote overwinning.
Aan de andere kant van het zuidelijke front, in Mykolaiv, zijn de Russen gedeeltelijk opgeschoten naar de stad, maar de aanval is tot stilstand gekomen. Er was geen significante vooruitgang tijdens de nacht, maar het gebruik van Russisch indirect vuur leek te versnellen.
Dit zou erop duiden dat Rusland onder toenemende druk staat om het Oekraense verzet te breken, ongeacht civiele of infrastructuurverliezen. Ons kaartteam heeft opnieuw een paar extra handen gekregen om te helpen bij het verzamelen en analyseren van gegevens - we willen dat onze situatiekaart de kaart van de hoogste kwaliteit van de oorlog in Oekrane blijft die beschikbaar is voor burgers in Finland.
Hier onder de geweldige kaartupdates:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
[ twitter ]
Oorlog van Oekrane, gebeurtenissen van gisteren tot vanmorgen (27.2.-28.2):
Er zijn aanhoudende gevechten in de regio van Kiev. De Russen hebben geprobeerd de stad te blokkeren, maar de Oekraners zijn erin geslaagd effectieve tegenaanvallen uit te voeren. In Kiev zullen de gevechten echter naar verwachting verder intensiveren naarmate de Russen meer troepen naar de regio brengen. Uit de richting van Pripyat nadert onder meer een nieuwe en grote colonne voertuigen en wagens, waaronder de troepen van de Russische Nationale Garde. In het noorden is de situatie in Tsjernihiv al enkele dagen min of meer hetzelfde. De stad wordt grotendeels belegerd, maar het verzet gaat door. De Russen proberen in plaats daarvan in te breken in Nizhyn en Priluky, maar zelfs in deze richting is er geen groot succes geboekt. Er zijn verschillende nog niet bezette steden in het gebied, waaronder Konotop en Sumy. Voor zover wij weten, zijn de Russen er nog niet in geslaagd deze te doorbreken. Dit is een probleem voor de Russen, aangezien deze de troepen binden, en om ze te vernietigen zou een stedelijke strijd nodig zijn en bijgevolg burgerslachtoffers. Charkov blijft zichzelf verdedigen, maar de Russen zijn ten oosten van Charkov opgeschoven. Kupiansk gaf zich gisteren over. Vanuit de richting van Loehansk zijn de Russen erin geslaagd vooruit te komen. We vermoeden dat de Oekraners zich langzaam terugtrekken onder druk van de aanslagen en de dreiging van blokkade. In het zuiden is de opmars van de vijand aanzienlijk vertraagd in vergelijking met de dag ervoor. Dit is waarschijnlijk te wijten aan twee factoren: Oekrane heeft zijn front stabiel gemaakt en de gaten gedicht zodat de Russen niet naar de zogenaamde leegte kunnen oprukken. Aan de andere kant zijn de Russen zo ver en snel gekomen dat uitdagingen met onderhoudsverbindingen waarschijnlijk zijn ontstaan. Het is de gewoonte van de Russen om snel ver en diep in het zuiden door te dringen, waardoor ook potentile uitbarstingen van verzet achter het front zijn gebleven. Eergisteren zag het er nog naar uit dat Mariupol spoedig belegerd zou worden. Zelfs nu circuleert er informatie dat de stad belegerd zou worden. Dit hebben we echter niet kunnen bevestigen en bovendien zijn er meerdere punten tegen het sluiten van de belegeringsring. Oekraners vechten nog steeds aan de Donetsk-linie en de belegering van Mariupol is in officile bronnen niet beschreven als een grote overwinning.
Aan de andere kant van het zuidelijke front, in Mykolaiv, zijn de Russen gedeeltelijk opgeschoten naar de stad, maar de aanval is tot stilstand gekomen. Er was geen significante vooruitgang tijdens de nacht, maar het gebruik van Russisch indirect vuur leek te versnellen.
Dit zou erop duiden dat Rusland onder toenemende druk staat om het Oekraense verzet te breken, ongeacht civiele of infrastructuurverliezen. Ons kaartteam heeft opnieuw een paar extra handen gekregen om te helpen bij het verzamelen en analyseren van gegevens - we willen dat onze situatiekaart de kaart van de hoogste kwaliteit van de oorlog in Oekrane blijft die beschikbaar is voor burgers in Finland.
Hier onder de geweldige kaartupdates:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
Dat weten we niet helemaal zeker. Maar het klopt inderdaad wel wat je zegt, ik had verwacht dat ze meer troepen zouden inzetten om het achterland "op te ruimen".quote:
[..]
Die blitzkrieg-tactiek hield ook in dat er nog een golf achteraan kwam die de boel opveegt. Dus de eerste golf stootte zo hard mogelijk door en de tweede (en derde) golf gingen voor de daadwerkelijke uitschakeling van de vijandelijke eenheden.
Dat zie je hier de Russen niet doen imo. Het is niet alsof ze het gebied achter de frontlinie al onder controle hebben.
Er zijn rijken door 30.000 man omver geworpen. Los daarvan een land aanvallen waardoor iedereen in dat land je haat. Nooit slim.quote:
[..]
Ja, als dat waar is wordt het wel deels een ander verhaal. Al blijven 200.000 man erg weinig om een land te bezetten. Maar de vraag is of het klopt, natuurlijk. Kan me niet voorstellen dat top inlichtingendiensten of bronnen uit Oekrane of Rusland zulke info lekken naar de pers. Dus dat is wel een flinke slag om de arm.
Dit is een typische Rode Leger aanval uit WO 2, niet per se een Wehrmacht tactiek.quote:
Ik kreeg in het andere topic wat commentaar wat een eventuele afsnijding van troepen zou betekenen voor de militaire situatie. De Russen lijken de oldskool Wehrmacht-stijl van oorlogvoering te voeren. Zo hard mogelijk vooruit rijden en zorgen dat steden ver achter de frontlinie komen te liggen.
[ twitter ]
Historisch gezien zie je wel dat als je ver genoeg bent afgesneden van de rest van je troepen (en ook geen luchtsteun hebt) je een gigantisch probleem hebt als verdedigende partij. Ik pak weer even de kaart van de aanval van de Duitsers op Rusland erbij. Die rukten in een paar weken tijd honderden kilometers op waardoor ze miljoenen Sovjet-soldaten omsingelden. (De Oranje vlekken op de kaart.) Omdat die troepen geen luchtsteun hadden konden ze weinig anders doen dan zich op een gegeven moment overgeven.
[ afbeelding ]
Met name het openen van meerdere fronten tegelijk met grote massa's troepen was een handelsmerk van het Rode Leger na 1943. De strategische situatie bij opening van het conflict kon niet beter voor Rusland, een aanval op drie fronten tegelijk is pure luxe.
Vind je dat er hier sprake is van grote massa's troepen? Ik zie toch meer pantserspitsen die zo snel mogelijk knooppunten proberen in te nemen.quote:
[..]
Dit is een typische Rode Leger aanval uit WO 2, niet per se een Wehrmacht tactiek.
Met name het openen van meerdere fronten tegelijk met grote massa's troepen was een handelsmerk van het Rode Leger na 1943. De strategische situatie bij opening van het conflict kon niet beter voor Rusland, een aanval op drie fronten tegelijk is pure luxe.
Ik krijg ook het idee van wat ik in het nieuws zie dat de grondtroepen van Rusland met verouderd materiaal uit de Sovjet tijd vechten. Die nog om zeep zijn te helpen met molotov cocktails. Ook lijken ze logistieke problemen te hebben met de aanvoer van wapens en dergelijke. Er zijn al beelden van tanks en dergelijke die vastlopen zonder brandstof.quote:
[..]
Dit is een typische Rode Leger aanval uit WO 2, niet per se een Wehrmacht tactiek.
Met name het openen van meerdere fronten tegelijk met grote massa's troepen was een handelsmerk van het Rode Leger na 1943. De strategische situatie bij opening van het conflict kon niet beter voor Rusland, een aanval op drie fronten tegelijk is pure luxe.
En met al 60% inzet van hun troepen is die ruimte er ook niet echt meer.quote:
[..]
Die blitzkrieg-tactiek hield ook in dat er nog een golf achteraan kwam die de boel opveegt. Dus de eerste golf stootte zo hard mogelijk door en de tweede (en derde) golf gingen voor de daadwerkelijke uitschakeling van de vijandelijke eenheden.
Dat zie je hier de Russen niet doen imo. Het is niet alsof ze het gebied achter de frontlinie al onder controle hebben.
[ Bericht 100% gewijzigd door AnneX op 28-02-2022 15:31:47 ]
https://web-archive-org.t(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
quote:Het offensief van Rusland en de nieuwe wereld
Een nieuwe wereld wordt voor onze ogen geboren. De militaire operatie van Rusland in Oekrane heeft een nieuw tijdperk ingeluid - en wel in drie dimensies tegelijk. En natuurlijk in de vierde, interne Rus. Hier begint een nieuwe periode, zowel in ideologie als in het model zelf van ons sociaal-economisch systeem - maar dit is de moeite waard om iets later apart te bespreken.
Rusland herstelt zijn eenheid - de tragedie van 1991, deze verschrikkelijke catastrofe in onze geschiedenis, zijn onnatuurlijke ontwrichting, is overwonnen. Ja, tegen een hoge prijs, ja, door de tragische gebeurtenissen van een virtuele burgeroorlog, omdat nu broers, gescheiden door te behoren tot het Russische en Oekraense leger, nog steeds op elkaar schieten, maar er zal geen Oekrane meer zijn als anti- Rusland. Rusland herstelt zijn historische volheid door de Russische wereld, het Russische volk samen te brengen - in zijn geheel van Groot-Russen, Wit-Russen en Klein-Russen. Als we hier afstand van hadden genomen, als we de tijdelijke verdeling eeuwenlang hadden laten gelden, dan zouden we niet alleen de herinnering aan onze voorouders verraden, maar ook door onze nakomelingen worden vervloekt omdat ze de desintegratie van het Russische land toestonden.
Vladimir Poetin heeft, zonder een greintje overdrijving, een historische verantwoordelijkheid op zich genomen door te besluiten de oplossing van de Oekraense kwestie niet aan toekomstige generaties over te laten. De noodzaak om het op te lossen zou immers altijd het grootste probleem voor Rusland blijven - om twee belangrijke redenen. En de kwestie van de nationale veiligheid, dat wil zeggen de oprichting van anti-Rusland vanuit Oekrane en een buitenpost voor het Westen om ons onder druk te zetten, is slechts de tweede belangrijkste daarvan.
quote:De eerste zou altijd het complex zijn van een verdeeld volk, het complex van nationale vernedering - toen het Russische huis eerst een deel van zijn fundament (Kiev) verloor en vervolgens werd gedwongen het bestaan van twee staten te accepteren, niet n, maar twee volkeren. Dat wil zeggen, ofwel hun geschiedenis achter zich laten en het eens zijn met de krankzinnige versies dat 'alleen Oekrane het echte Rusland is', of hulpeloos op de tanden knarsen, denkend aan de tijden dat 'we Oekrane verloren'. Het teruggeven van Oekrane, dat wil zeggen het teruggeven aan Rusland, zou met elk decennium moeilijker worden - hercodering, de-russificatie van Russen en het ophitsen van Oekraense Kleine Russen tegen Russen zou in een stroomversnelling komen.
Nu is dit probleem voorbij - Oekrane is teruggekeerd naar Rusland. Dit betekent niet dat zijn staat zal worden geliquideerd, maar het zal worden gereorganiseerd, hersteld en teruggebracht naar zijn natuurlijke staat van een deel van de Russische wereld. Binnen welke grenzen, in welke vorm zal het bondgenootschap met Rusland worden vastgelegd (via de CSTO en de Euraziatische Unie of de Uniestaat Rusland en Wit -Rusland )? Dit zal worden beslist nadat het einde is gemaakt in de geschiedenis van Oekrane als anti-Rusland. In ieder geval komt er een einde aan de periode van de splitsing van het Russische volk.
En hier begint de tweede dimensie van het komende nieuwe tijdperk - het betreft de betrekkingen van Rusland met het Westen. Zelfs niet Rusland, maar de Russische wereld, dat wil zeggen drie staten, Rusland, Wit-Rusland en Oekrane, handelend in geopolitieke termen als n geheel. Deze betrekkingen zijn een nieuwe fase ingegaan: het Westen ziet de terugkeer van Rusland naar zijn historische grenzen in Europa . En hij is hier luid verontwaardigd over, hoewel hij in het diepst van zijn ziel aan zichzelf moet toegeven dat het niet anders kon.
[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 28-02-2022 15:38:20 ]
Deze kaart is praktisch gelijk aan die van afgelopen vrijdag.quote:
[..]
Die corridor van de Krim naar de Donbass lijkt me ook wel haalbaar. Vanochtend opnieuw aanwijzingen dat de troepen in Mariupol een enorm risico lopen op omsingeling. (Laatste update van de kaart.)
[ afbeelding ]
Ik had een snellere doortrekking verwacht van een lijn van ten oosten van Zaporizja naae ten oosten van Charkov.
De grote steden Zaporizja en Charkov en vooral Dnipro blijven dan ongemoeid. Dan hoef ik ook niet weer te leren hoe je Dnjepropetrovsk moet schrijven.
Vervolgens wordt aan de Oekraense troepen die in de Einkreisung van de oblasten Loehansk en Donetsk zitten, gevraagd om vriendelijk terug te keren ten westen van dei lijn.
En de oorlog is klaar, als Oekrane la Finland belooft om niet naar de NAVO te gaan, en afstand doet van die betwiste oblasten .
Finland moest destijds ook een stuk grondgebied bij Leningrad afstaan, en verklaren niet naar de NAVO over te willen stappen om met rust gelaten te worden.
Dan zouden Estland, Letland en Litouwen snel volgen. En alle andere voormalige republieken. Maar daar heeft Rusland simpelweg het leger niet voor.quote:
Om Poetin en zijn kliek te begrijpen, per ongeluk te vroeg gepubliceerd blijkbaar:
https://web-archive-org.t(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
[..]
[..]
Poetin gaat/ging blijkbaar uit van weinig tegenstand?quote:
[..]
Dan zouden Estland, Letland en Litouwen snel volgen. En alle andere voormalige republieken. Maar daar heeft Rusland simpelweg het leger niet voor.
En toch kan ik me niet voorstellen dat hij zijn eigen troepen zo heeft overschat en de Ukrainers zo heeft onderschat.quote:
[..]
Poetin gaat/ging blijkbaar uit van weinig tegenstand?
Hij wilde gewoon snel een onderhandelingspositie veroveren. Hij zal de sancties wat onderschat hebben.quote:
[..]
En toch kan ik me niet voorstellen dat hij zijn eigen troepen zo heeft overschat en de Ukrainers zo heeft onderschat.
Wie wil er nu niet diep in zijn hart bij Groot Rusland horen?quote:
[..]
En toch kan ik me niet voorstellen dat hij zijn eigen troepen zo heeft overschat en de Ukrainers zo heeft onderschat.
En de eensgezindheid. Dat zelfs Duitsland zo fanatiek zou reageren had hij denk ik niet verwacht.quote:
[..]
Hij wilde gewoon snel een onderhandelingspositie veroveren. Hij zal de sancties wat onderschat hebben.
Dat denk ik ook niet. Rusland zal vast hebben gerekend op lichtere sancties, minder snel sancties en meer onderling gekibbel.quote:
[..]
En de eensgezindheid. Dat zelfs Duitsland zo fanatiek zou reageren had hij denk ik niet verwacht.