OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dat zou Oekraïne dan zelf moeten doen. Hoe verschrikkelijk ook, Nederlandse of zelfs VN soldaten hebben weinig te zoeken in oorlogsgebied Oekraïne. Je kunt hooguit iets van een vredesmacht ooit installeren, maar die zal daar dan zijn om de vrede te bewaren en niet om oorlog te voeren.quote:Op donderdag 24 februari 2022 14:08 schreef paulgo het volgende:
Gek dat nog niemand hier de mogelijkheid van een guerilla oorlog tegen de Russische bezettingsmacht genoemd heeft. Juist dat zou de enige effectieve strategie zijn om de Russische militaire te doen vertrekken en een regime verandering in Rusland te bewerkstelligen . Net zoals dat bij de Russische bezetting van Afghanistan gebeurd is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik hoop wel dat er door de Oekraïners de komende dagen een wat meer aaneengesloten front kan worden gevormd. Maar tot nu toe ziet het er dramatisch uit.
De Russen staan in het zuiden al aan de Dnepr en in het noorden komen ze er ook aan. Als ze de tang sluiten zit het overgrote deel van het Oekraïense leger in de val.
De Russen staan in het zuiden al aan de Dnepr en in het noorden komen ze er ook aan. Als ze de tang sluiten zit het overgrote deel van het Oekraïense leger in de val.
Wat je dan krijgt is echt een "Kesselschlacht" zoals de Duitsers dat vroeger noemden. Niet geheel toevallig vond de grootste Kesselschlacht ooit ook rondom Kiev plaats toen de Duitsers in 1941 in 1 keer 600.000 man gevangen namen.
Die dan vervolgens gaan antwoorden met kernwapens. Het beste wat Oekraïne kan doen is guerrilla technieken toepassen het het de Russen zo lastig mogelijk maken. En zelfs met beperkte middelen en mensen kan je daarmee een supermacht verslaan.quote:
[..]
Klopt maar de gehele oorlog is kansloos.
Ten onder gaan met schade op russisch gebied is wel echt een mooie ondergang
Liefst met wat kruisraketten richting moskou.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daar geloof ik niks van en anders is het pech voor moskou en andere grote steden in rusland.quote:
[..]
Die dan vervolgens gaan antwoorden met kernwapens. Het beste wat Oekraïne kan doen is guerrilla technieken toepassen het het de Russen zo lastig mogelijk maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus gaan voor WO3 is wat jij wil?quote:
[..]
Daar geloof ik niks van en anders is het pech voor moskou en andere grote steden in rusland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee want hetgeen jij schrijft hoeft niet te gebeuren.quote:
[..]
Dus gaan voor WO3 is wat jij wil?
Offensief is de beste defensie. Ik had direct het leger opdracht gegeven rusland in te trekken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt maar dat risico is er wel. Vandaar dat de VS niet militair in grijpt.quote:
[..]
Nee want hetgeen jij schrijft hoeft niet te gebeuren
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kruisraketten richting Moskou is wel een vrij effectieve manier om alle nukes aan beide zijden ook de lucht in te krijgen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 15:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee want hetgeen jij schrijft hoeft niet te gebeuren.
Offensief is de beste defensie. Ik had direct het leger opdracht gegeven rusland in te trekken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja dat risico is er nu ook.quote:
[..]
Klopt maar dat risico is er wel. Vandaar dat de VS niet militair in grijpt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Leg uit? Of anders hoe groot is de kans dan Poetin voormalig oostblok landen gaat aanvallen die nu NATO lid zijn? Zo dom is hij ook weer niet.quote:
[..]
Ja dat risico is er nu ook.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies. En kruisraketten kunnen ook een nucleaire wapen hebben.quote:
[..]
Kruisraketten richting Moskou is wel een vrij effectieve manier om alle nukes aan beide zijden ook de lucht in te krijgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oekraïne gaat de oorlog echt niet winnen door Moskou aan te vallen. Oekraïne moet hopen op de rest van de wereld en hun sancties, dat die Rusland dwingen zich terug te trekken. De kans is misschien niet heel groot, maar wel hun beste kans. Door er een wereldoorlog van te maken, maken ze hun kans niet groter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kan zijn dat hij het laatste stukje van zijn leven spectaculair wil afronden natuurlijk.quote:
[..]
Leg uit? Of anders hoe groot is de kans dan Poetin voormalig oostblok landen gaat aanvallen die nu NATO lid zijn? Zo dom is hij ook weer niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja slim en langdurig weerstand bieden.quote:
Oekraïne gaat de oorlog echt niet winnen door Moskou aan te vallen. Oekraïne moet hopen op de rest van de wereld en hun sancties, dat die Rusland dwingen zich terug te trekken. De kans is misschien niet heel groot, maar wel hun beste kans. Door er een wereldoorlog van te maken, maken ze hun kans niet groter.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oekraïne moet proberen het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En er mee rekening houden dat niemand hun gaat helpen. Net als toen ze aangevallen werden door de Nazi. En dan moet je meer denken aan Partizanen/Verzet en dergelijke.quote:
Oekraïne gaat de oorlog echt niet winnen door Moskou aan te vallen. Oekraïne moet hopen op de rest van de wereld en hun sancties, dat die Rusland dwingen zich terug te trekken. De kans is misschien niet heel groot, maar wel hun beste kans. Door er een wereldoorlog van te maken, maken ze hun kans niet groter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, dat kunnen/moeten ze natuurlijk doen. En ondertussen hopen op de sancties. Als China mee doet, zit Rusland financieel vrij snel aan de grond. En oorlog voeren is duur.quote:
[..]
Oekraïne moet proberen het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En er mee rekening houden dat niemand hun gaat helpen. Net als toen ze aangevallen werden door de Nazi. En dan moet je meer denken aan Partizanen en dergelijke.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Probleem is wel dat sancties maar matig werken om oorlogen te stoppen of te voorkomen. Daar zijn voorbeelden zat van. En dat dictators zich daar niks van aantrekken.quote:
[..]
Ja, dat kunnen/moeten ze natuurlijk doen. En ondertussen hopen op de sancties. Als China mee doet, zit Rusland financieel vrij snel aan de grond. En oorlog voeren is duur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een groot VN leger blijkt ook steeds weinig te helpen, helaas. Zeker tegen een leger als dat van Rusland. Rusland is misschien niet zo sterk meer als rondom WO2, maar dat leger stoppen kost duizenden, tienduizenden levens. En geen land is van plan om zoveel mensen op te offeren voor Oekraïne.quote:
[..]
Probleem is wel dat sancties maar matig werken om oorlogen te stoppen of te voorkomen. En dat dictators zich daar niks van aantrekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De VN heeft helemaal geen leger? En verder ook geen bevoegdheden of middelen om in te grijpen.quote:
[..]
Een groot VN leger blijkt ook steeds weinig te helpen, helaas.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De VN zet wel eens een leger in. Wel eens van dutchbat gehoord? Dat was onder bevel van de VN.quote:
[..]
De VN heeft helemaal geen leger? En verder ook geen bevoegdheden of middelen om in te grijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zijn lidstaten die dat doen. In dit geval dus Nederland. Met vaak weinig succes. Met alle respect voor de soldaten die deel uitmaakte van dutchbat. Dat zij onvoldoenden waren uitgerust met wapens en middelen was een Nederlandse politieke beslissing.quote:
[..]
De VN zet wel eens een leger in. Wel eens van dutchbat gehoord? Dat was onder bevel van de VN.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 24-02-2022 16:13:46 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De eerste kaarten van het front worden beschikbaar. De Russen hebben aardige stukken gebied onder controle maar van een echte doorbraak lijkt nog geen sprake.
Beetje aftasten wat alle reacties zijn, hoe goed alles volgens plan verloopt?quote:
De eerste kaarten van het front worden beschikbaar. De Russen hebben aardige stukken gebied onder controle maar van een echte doorbraak lijkt nog geen sprake.
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een bruggenhoofd over de rivier de Dnepr dat is wel ongekend, die bruggen hadden opgeblazen moeten zijn. Onbegrijpelijk, de Soviets kunnen in die sector onbeperkt troepen naar de overkant rijden.quote:
[..]
Beetje aftasten wat alle reacties zijn, hoe goed alles volgens plan verloopt?
Even hier gequote want de militaire analyse in het snelle topic is echt dramatisch.quote:
[ twitter ]Dit vind ik onbegrijpelijk van de Oekrainse defensie. Die brug over de Djnepr blaas je toch zo snel mogelijk op?
Maar hier begrijp ik inderdaad niets van, dat bruggenhoofd is levensgevaarlijk. De Russen kunnen nu onbeperkt Oekraïne intrekken.
Omdat je dan een oorlog over de EU en usa oproeptquote:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekraïne niet te hulp mogen schieten?
Het is dus wachten op de eerste raket die op een NAVO land word gestuurt.
En dat gaat gebeuren namelijk.
Door de rebellen of wat dan ook.
Net zoals de KLM vliegtuig .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
We hebben hier in Nederland nog wel wat kernwapens achter de hand trouwens? Een belangrijke reden voor de aanschaf van de F35. Hoe het een en ander is ingeregeld is staatsgeheim. (Mag Nederland die gebruiken zonder toestemming lanceercodes van de VS?)quote:
[..]
Omdat je dan een oorlog over de EU en usa oproept
Het is dus wachten op de eerste raket die op een NAVO land word gestuurt.
En dat gaat gebeuren namelijk.
Door de rebellen of wat dan ook.
Net zoals de KLM vliegtuig .
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 24-02-2022 16:23:32 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We hebben geen lanceercodesquote:
[..]
We hebben hier in Nederland nog wel wat kernwapens achter de hand trouwens? Een belangrijke reden voor de aanschaf van de F35. Hoe het een en ander is ingeregeld is staatsgeheim. (Mag Nederland die gebruiken zonder toestemming lanceercodes van de VS?)
En ze liggen op de militaire basis in Nederland.
Dus compleet alleen met toestemming van de usa om te gaan gebruiken.
Maar Frankrijk heeft ze wel liggen.
Maar Nukes worden echt niet afgeschoten.
Zelfs niet door Rusland omdat het de einde van de wereld gaat inhouden
Schiet er een af en er gaat automatisch de anderen af .
Niemand die deze risico gaan nemen.
Wel zie verrijkt kogels gebruiken .
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Verarmd_uranium
Is in 1995 en 1999 nog gebruikt door de NAVO.
https://www.trouw.nl/nieuws/zorgen-over-uraniumkogels~bac6b8bd/
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Weer een kaart van de Oekraïne. Volgens deze analyse zullen de Russen niet volledig Oekraïne gaan bezetten maar ergens in het Westen stoppen.
Russische troepen hebben ook het strategische Snake Island ingenomen vlak bij de Roemeense grens.
Ze zitten dus ook behoorlijk ver aan de west kant van de zwarte zee.
Ze zitten dus ook behoorlijk ver aan de west kant van de zwarte zee.
Beetje onduidelijk wat ze nu precies aan het doen zijn en hoe groot het lapje grond is dat Poetin denkt te gaan bezetten.quote:
Overigens denk ik dat de Russen hiermee een Afghanistan 2.0 voor zichzelf aan het maken zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja hij zal op een of andere manier iets moeten bereiken en vasthouden. Maar dat gaan een hoop dode en gewonde Russische soldaten worden die hem bepaald niet in dank afgenomen gaan worden.quote:
[..]
Beetje onduidelijk wat ze nu precies aan het doen zijn en hoe groot het lapje grond is dat Poetin denkt te gaan bezetten.
Ja hoe groter het lapje hoe lastiger verhaal het wordt voor hem.quote:
[..]
Ja hij zal op een of andere manier iets moeten bereiken en vasthouden. Maar dat gaan een hoop dode en gewonde Russische soldaten worden die hem bepaald niet in dank afgenomen gaan worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Snelle verovering van Kiev en het installeren van een pro Russisch regime lijkt me de enige optie voor Poetin.quote:
[..]
Beetje onduidelijk wat ze nu precies aan het doen zijn en hoe groot het lapje grond is dat Poetin denkt te gaan bezetten.
Oekraïne zou het vliegveld bij Hostomel heroverd hebben. Als dit klopt gaat dit de opmars flink vertragen
Dat herdersmatje trapt niemand in. Schaker Poetin moet met wat beters komen.quote:
[..]
Snelle verovering van Kiev en het installeren van een pro Russisch regime lijkt me de enige optie voor Poetin.
Oekraïne zou het vliegveld bij Hostomel heroverd hebben. Als dit klopt gaat dit de opmars flink vertragen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Iemand een bron met kaarten waarop de bewegingen inclusief de eenheden aan beide kanten van het front? Ik bedoel geloof ik domweg stafkaarten, die zullen wel niet heel makkelijk toegankelijk zijn.
Ik zou als armchair general toch denken dat ze aan de Dnepr stoppen óf enkel in het zuiden de hele kust inclusief Odessa bezetten. Maar die rivier is toch een vrij gunstige verdedigingslinie tegen "de fascistische NAVO dreiging" mocht die ooit uit het westen komen.
Ik zou als armchair general toch denken dat ze aan de Dnepr stoppen óf enkel in het zuiden de hele kust inclusief Odessa bezetten. Maar die rivier is toch een vrij gunstige verdedigingslinie tegen "de fascistische NAVO dreiging" mocht die ooit uit het westen komen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Na meer dan 24 uur nog steeds geen fatsoenlijke overzichten van de invasie?
Mijn inschatting is dat het nog niet zo slecht gaat op basis van de berichten die ik lees.
Mijn inschatting is dat het nog niet zo slecht gaat op basis van de berichten die ik lees.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja geen gekke gedachte. Maar gisteren zijn ze in het zuiden zelfs al de Dnepr overgestoken. Ik zie de laatste uren weinig Russische progressie.quote:
Iemand een bron met kaarten waarop de bewegingen inclusief de eenheden aan beide kanten van het front? Ik bedoel geloof ik domweg stafkaarten, die zullen wel niet heel makkelijk toegankelijk zijn.
Ik zou als armchair general toch denken dat ze aan de Dnepr stoppen óf enkel in het zuiden de hele kust inclusief Odessa bezetten. Maar die rivier is toch een vrij gunstige verdedigingslinie tegen "de fascistische NAVO dreiging" mocht die ooit uit het westen komen.
Ik maak me geen ilussies, het zal ze wel gaan lukken. De vraag is even hoeveel tijd het ze gaat kosten. De initiële Russische tegenslagen rond het vliegveld boven Kiev en bij het innemen van Charkov zijn bemoedigend.quote:
[..]
Ja geen gekke gedachte. Maar gisteren zijn ze in het zuiden zelfs al de Dnepr overgestoken. Ik zie de laatste uren weinig Russische progressie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Toch lijkt de inzet van echt grote eenheden Russen nog vrij beperkt. Meer pantserspitsen die zover mogelijk het gebied in dringen, maar een omsingelingsslag lijkt me in dit tempo toch wel uitgesloten.quote:
[..]
Ik maak me geen ilussies, het zal ze wel gaan lukken. De vraag is even hoeveel tijd het ze gaat kosten. De initiële Russische tegenslagen rond het vliegveld boven Kiev en bij het innemen van Charkov zijn bemoedigend.
Hij probeert gericht en met beperkte middelen zijn doel te realiseren.quote:
[..]
Toch lijkt de inzet van echt grote eenheden Russen nog vrij beperkt. Meer pantserspitsen die zover mogelijk het gebied in dringen, maar een omsingelingsslag lijkt me in dit tempo toch wel uitgesloten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En wat is dan dat doel? Je kunt Kiev veroveren en daar een marionettenregering installeren, maar geen land buiten Rusland en Belarus zal die regering vervolgens erkennen als de Oekraïense regering. De echte regering zal gewoon verder gaan vanuit een andere stad (Lviv?).quote:
[..]
Hij probeert gericht en met beperkte middelen zijn doel te realiseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klopt, en volgens mij kunnen de Oekraïners zich in het westen van Oekraïne ook vrij makkelijk terugtrekken achter een verdedigingslijn.quote:
[..]
En wat is dan dat doel? Je kunt Kiev veroveren en daar een marionettenregering installeren, maar geen land buiten Rusland en Belarus zal die regering vervolgens erkennen als de Oekraïense regering. De echte regering zal gewoon verder gaan vanuit een andere stad (Lviv?).
