OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hangt van het verzet af dat er mogelijk gaat komen vanuit het volk zelf.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 09:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
"Bezetten". Puppetregering neerzetten, die toestemming geeft voor het permanent stationeren van Russische troepen in Oekraïne.
Dan over een paar jaar een gemanipuleerd referendum en dan kun je het alsnog overnemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mijn vraag is of je Kyiv wel kunt veroveren met beperkte inzet zonder minstens half Oekraine te bezetten.quote:
[..]
Ja, maar het ging nu om het plan van Poetin. Daar hoort in elk geval het veroveren van Kiev bij. Maar volgens mij blijkt nog uit niks dat hij van plan is heel Oekraïne te bezetten, daarvoor is de inzet echt te klein.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vanuit Belarus zou dat moeten kunnen, denk ik.quote:
[..]
Mijn vraag is of je Kyiv wel kunt veroveren met beperkte inzet zonder minstens half Oekraine te bezetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voor mij is dat wel het nachtmerrie scenario hoor. Een guerrilla oorlog, waar een (door Rusland gesteunde) regering dan op reageert met allerlei wreedheden en zuiveringscampagnes.quote:
[..]
Tot nu toe zijn guerrilla tactieken zeer succesvol gebleken om een grote vijand er onder te krijgen. Ook tegen de Russen.
Ik heb al bronnen gelezen die aangeven dat het Russiche leger op 30 km afstand zit van deze stad.quote:
[..]
Mijn vraag is of je Kyiv wel kunt veroveren met beperkte inzet zonder minstens half Oekraine te bezetten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar zeer waarschijnlijk de enige optie. En vanuit een historisch perspectief zeker in die regio zeer succesvol tegen bijvoorbeeld de nazi.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 09:34 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Voor mij is dat wel het nachtmerrie scenario hoor. Een guerrilla oorlog, waar een (door Rusland gesteunde) regering dan op reageert met allerlei wreedheden en zuiveringscampagnes.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een stad naderen en een stad innemen zijn heel verschillende dingen. Gepantserde voertuigen zijn erg kwetsbaar in steden.quote:
[..]
Ik heb al bronnen gelezen die aangeven dat het Russiche leger op 30 km afstand zit van deze stad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik weet niet of het de enige optie is. Zou Rusland echt maanden of zelfs jarenlang militairen willen opofferen? Dat vraag ik me echt af.quote:
[..]
Maar zeer waarschijnlijk de enige optie. En vanuit een historisch perspectief zeker in die regio zeer succesvol tegen bijvoorbeeld de nazi.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En derhalve mist je de juiste wapens hebt goed te bestrijden met guerrilla tactieken.quote:
[..]
Een stad naderen en een stad innemen zijn heel verschillende dingen. Gepantserde voertuigen zijn erg kwetsbaar in steden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat hangt af van je definitie van 'succesvol'.quote:
[..]
Maar zeer waarschijnlijk de enige optie. En vanuit een historisch perspectief zeker in die regio zeer succesvol tegen bijvoorbeeld de nazi.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat het doel van Poetin helemaal niet is om daar een succesvol en stabiel land neer te zetten dat volledig onder controle is. Een chaotisch land dat verscheurd wordt door burgeroorlog zal ie ook prima vinden.
Daarom gokt hij denk ik op een snelle overwinning.quote:
[..]
Ik weet niet of het de enige optie is. Zou Rusland echt maanden of zelfs jarenlang militairen willen opofferen? Dat vraag ik me echt af.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, maar ik zie niet hoe hij die kan bereiken met de huidige inzet. Als hij Kiev verovert is het enige politieke gevolg dat de huidige regering vanuit een andere stad verder gaat, er komt dan geen andere regering.quote:
[..]
Daarom gokt hij denk ik op een snelle overwinning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Voorlopig lijkt het er op dat Oekraïne sterk gemotiveerd is om alles uit de kast te halen om het de Russen zo lastig mogelijk te maken. En je kunt ook wat de toekomst aangaat oorlog voeren tegen Rusland zonder te schieten. Rusland exporteert 83% van zijn olie naar de EU. Daarvoor met alternatieven komen zodat we Poetin en zijn criminelen vrienden niet meer nodig hebben zou al jaren prioriteit moeten hebben. De VS waarschuwt daar al langer voor.quote:
[..]
Ik weet niet of het de enige optie is. Zou Rusland echt maanden of zelfs jarenlang militairen willen opofferen? Dat vraag ik me echt af.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In elk geval heeft Poetin zelf aangegeven de grenzen van de voormalige USSR te willen herstellen. Dus maak je borst maar nat.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van 'succesvol'.
We moeten denk ik ook niet vergeten dat het doel van Poetin helemaal niet is om daar een succesvol en stabiel land neer te zetten dat volledig onder controle is. Een chaotisch land dat verscheurd wordt door burgeroorlog zal ie ook prima vinden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat hebben we wel. De Fransen, de Engelsen, de Duitsers. Die paar Nederlandse tanks zijn onderdeel van de eerste Duitse Pantserdivisie als ik het goed heb.quote:
[..]
Hebben we dan in West Europa nog Pantserdivisies? Nederland heeft geeneens voldoen munitie, gisteren waarschuwde de grote baas van het Duitse leger dat ie niets had om aan wensen van de politiek te voldoen.
We hebben met zijn allen decennia lang defensie als stiefkind behandeld. Er is daarvoor heel erg vaak gewaarschuwd door de legertop en experts. De VS heeft meermaals aangegeven dat we meer aan defensie moesten uitgeven, en dan nu verwachten dat er ff een paar divisies naar Oekraine gaan? Waarmee? Welke Divisies?
Maar goed, zeker in het geval van DU en NL te weinig in de zin van: niet op sterkte, geen reserves, etc. Dus de operationele slagkracht is vrijwel nihil. (Ik zoek het net op, de 1e Duitse pantserdivisie bestaat op papier uit 4 brigades, waarvan de vierde de Nederlandse 43e Mech.brig is..dus de Duitse sterkte is op papier deels Nederlands - en Frans).
NB: Onderschat overigens de Polen niet: 3 gemechaniseerde divisies en één gepantserde. Ik schat zo in dat die zowel op papier als in het echt er wel aardig voor staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 25-02-2022 10:16:29 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat hielp uiteindelijk in Afghanistan ook maar weinig.quote:
[..]
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanen
240 Leopard 2A4 & A5.quote:
[..]
Dat hebben we wel. De Fransen, de Engelsen, de Duitsers. Die paar Nederlandse tanks zijn onderdeel van de eerste Duitse Pantserdivisie als ik het goed heb.
Maar goed, zeker in het geval van DU en NL te weinig in de zin van: niet op sterkte, geen reserves, etc. Dus de operationele slagkracht is vrijwel nihil. (Ik zoek het net op, de 1e Duitse pantserdivisie bestaat op papier uit 4 brigades, waarvan de vierde de Nederlandse 43e Mech.brig is..dus de Duitse sterkte is op papier deels Nederlands - en Frans).
NB: Onderschat overigens de Polen niet: 3 gemechaniseerde divisies en één gepantserde. Ik schat zo in dat die zowel op papier als in het echt er wel aardig voor staan.
300 T-72 (worden eind dit jaar vervangen door de Abrams)
233 PT-91, een Poolse verder ontwikkeling van de T-72 (worden eind dit jaar vervangen door de Abrams)
Het heeft een beetje van een paniek actie van Poetin dat hij zijn dreigementen moet waarmaken maar dan met zo min mogelijk dode Russische soldaten.
Dat weet je niet. Poetin heeft de media in handen en het is niet te verwachten dat er negatief nieuw naar buiten komt over dit soort zaken in Rusland zelf. En protesten worden keihard onderdrukt.quote:
Het heeft een beetje van een paniek actie van Poetin dat hij zijn dreigementen moet waarmaken maar dan met zo min mogelijk dode Russische soldaten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja maar mensen die familieleden in een zinloze oorlog verliezen hebben geen media nodig.quote:
[..]
Dat weet je niet. Poetin heeft de media in handen en het is niet te verwachten dat er negatief nieuw naar buiten komt over dit soort zaken in Rusland zelf. En protesten worden keihard onderdrukt.
Klopt maar die kunnen nergens terecht om gehoor te kunnen krijgen. Rusland is een dictatuur en geen democratie. Alle informatie is daar vrijwel alleen in handen van de staat. Vrije media bestaat niet meer in Rusland.quote:
[..]
Ja maar mensen die familieleden in een zinloze oorlog verliezen hebben geen media nodig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is wel degelijk schadelijk voor zijn draagvlak. Ook het communistische regime had daar veel last van in Afghanistan.quote:
[..]
Klopt maar die kunnen nergens terecht om gehoor te kunnen krijgen. Rusland is een dictatuur en geen democratie.
Maar dan moet hij dat wel doen op een manier dat hij een overwinning kan claimen, anders is het ook slecht voor zijn draagvlak.quote:
Het heeft een beetje van een paniek actie van Poetin dat hij zijn dreigementen moet waarmaken maar dan met zo min mogelijk dode Russische soldaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lastig. Zolang Poetin de steun heeft van het leger en dergelijke kan hij lang in het zadel blijven. Om eerlijk te zijn met wat ik nu allemaal lees gaat Rusland het op korte termijn winnen in de Oekraïne. Een opoe gaat het niet winnen van de Russen met een fles benzine met een stofdoekje er in gepropt.quote:
[..]
Het is wel degelijk schadelijk voor zijn draagvlak. Ook het communistische regime had daar veel last van in Afghanistan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ze zullen op korte termijn wel winnen. Maar daarna begnt het vervelende. Wat ga je met dat gewonnen land waar je niet welkom bent doen? Hun soldaten zijn daar een wandelende schietschijf voor allerlei anti-Russische rebellen die ongetwijfeld gaan komen.quote:
[..]
Lastig. Zolang Poetin de steun heeft van het leger en dergelijke kan hij lang in het zadel blijven. Om eerlijk te zijn met wat ik nu allemaal lees gaat Rusland het op korte termijn winnen in de Oekraïne. Een opoe gaat het niet winnen van de Russen met een fles benzine met een stofdoekje er in gepropt.
