OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hebben we dan in West Europa nog Pantserdivisies? Nederland heeft geeneens voldoen munitie, gisteren waarschuwde de grote baas van het Duitse leger dat ie niets had om aan wensen van de politiek te voldoen.quote:Op donderdag 24 februari 2022 09:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een andere vraag die ik mij continu afvraag is wat er eigenlijk op tegen is als we als Westen gewoon een aantal pantserdivisies naar het Oostfront sturen?
Rusland heeft elk oorlogsrecht verbroken, waarom zouden wij Oekraïne niet te hulp mogen schieten?
We hebben met zijn allen decennia lang defensie als stiefkind behandeld. Er is daarvoor heel erg vaak gewaarschuwd door de legertop en experts. De VS heeft meermaals aangegeven dat we meer aan defensie moesten uitgeven, en dan nu verwachten dat er ff een paar divisies naar Oekraine gaan? Waarmee? Welke Divisies?
Met het huidige aantal troepen van Rusland lijkt dat al niet eens echt nodig. Ze hebben nu genoeg troepen om Kiev te veroveren, maar verder zijn het maar kleine stukjes. Oekraïne is enorm groot (bijna 2 keer zo groot als Duitsland) dat hele gebied tot aan die linie veroveren en behouden terwijl de bevolking dat niet wil is echt niet zo simpel. Dan heb je echt heel veel militairen nodig en heb je echt een enorm langdurige oorlog te pakken.quote:
[..]
Klopt, en volgens mij kunnen de Oekraïners zich in het westen van Oekraïne ook vrij makkelijk terugtrekken achter een verdedigingslijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik doel dan ook puur op de VS. Van de Europese landen verwacht ik niets.quote:
[..]
Hebben we dan in West Europa nog Pantserdivisies? Nederland heeft geeneens voldoen munitie, gisteren waarschuwde de grote baas van het Duitse leger dat ie niets had om aan wensen van de politiek te voldoen.
We hebben met zijn allen decennia lang defensie als stiefkind behandeld. Er is daarvoor heel erg vaak gewaarschuwd door de legertop en experts. De VS heeft meermaals aangegeven dat we meer aan defensie moesten uitgeven, en dan nu verwachten dat er ff een paar divisies naar Oekraine gaan? Waarmee? Welke Divisies?
Wat is volgens jou de Russische tactiek dan? Na meer dan 24 uur hebben ze nog steeds geen grote eenheden in het veld gebracht. Hopen ze echt puur op Kiev?quote:
[..]
Met het huidige aantal troepen van Rusland lijkt dat al niet eens echt nodig. Ze hebben nu genoeg troepen om Kiev te veroveren, maar verder zijn het maar kleine stukjes. Oekraïne is enorm groot (bijna 2 keer zo groot als Duitsland) dat hele gebied tot aan die linie veroveren en behouden terwijl de bevolking dat niet wil is echt niet zo simpel. Dan heb je echt heel veel militairen nodig en heb je echt een enorm langdurige oorlog te pakken.
En zijn die andere aanvallen meer schijnaanvallen?
Je zou Kiev als de kop van een slang kunnen zien. Dat er afhakken verlamt de regering.quote:
[..]
Wat is volgens jou de Russische tactiek dan? Na meer dan 24 uur hebben ze nog steeds geen grote eenheden in het veld gebracht. Hopen ze echt puur op Kiev?
En zijn die andere aanvallen meer schijnaanvallen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk wel dat hij erop gokt dat als hij Kyiv pakt en de regering vervangt door kontkussers dat de rest capituleert.quote:
[..]
En wat is dan dat doel? Je kunt Kiev veroveren en daar een marionettenregering installeren, maar geen land buiten Rusland en Belarus zal die regering vervolgens erkennen als de Oekraïense regering. De echte regering zal gewoon verder gaan vanuit een andere stad (Lviv?).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beetje ouderwetse politiek wel, er is verder nauwelijks gebied onder Russische controle. Dan krijg je toch gewoon een situatie als in de Tweede Wereldoorlog, de Oekraïners trekken zich terug naar een andere stad en gaan vrolijk verder.quote:
[..]
Je zou Kiev als de kop van een slang kunnen zien. Dat er afhakken verlamt de regering.
Ik ben daar totaal niet van overtuigd.quote:
[..]
Ik denk wel dat hij erop gokt dat als hij Kyiv pakt en de regering vervangt door kontkussers dat de rest capituleert.
Ik heb geen idee wat Poetin van plan is. Ik denk wel dat alleen een marionettenregering installeren geen effect heeft. Wellicht hoopt hij gewoon Kiev te veroveren en dan onderhandelingen te starten? Met Kiev in handen is zijn positie natuurlijk wel veel sterker om dingen te eisen. En het westen kan dan weinig meer, die hebben namelijk laten zien dat ze Oekraïne niet kunnen en willen beschermen.quote:
[..]
Wat is volgens jou de Russische tactiek dan? Na meer dan 24 uur hebben ze nog steeds geen grote eenheden in het veld gebracht. Hopen ze echt puur op Kiev?
En zijn die andere aanvallen meer schijnaanvallen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hij zal niets minder eisen dan capitulatie. Dat deed hij ook al voor de invasie. Hij wil Oekraine net als Wit Rusland tot een marionettenstaatje maken.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat Poetin van plan is. Ik denk wel dat alleen een marionettenregering installeren geen effect heeft. Wellicht hoopt hij gewoon Kiev te veroveren en dan onderhandelingen te starten? Met Kiev in handen is zijn positie natuurlijk wel veel sterker om dingen te eisen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die kans lijkt me erg klein, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk wel dat hij erop gokt dat als hij Kyiv pakt en de regering vervangt door kontkussers dat de rest capituleert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inmiddels zware gevechten ten noorden van Kiev. Bron: Journalist van Bild.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2022 09:18:35 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2022 09:18:35 ]
De VS haar leger loopt ook op het tandvlees, na al de oorlogen die zij de afgelopen 20 jaar hebben mogen voeren.quote:
[..]
Ik doel dan ook puur op de VS. Van de Europese landen verwacht ik niets.
Bron? En je zou hetzelfde kunnen zeggen van de Russen.quote:
[..]
De VS haar leger loopt ook op het tandvlees, na al de oorlogen die zij de afgelopen 20 jaar hebben mogen voeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Oekraïne verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.quote:
[..]
Hij zal niets minder eisen dan capitulatie. Dat deed hij ook al voor de invasie. Hij wil Oekraine net als Wit Rusland tot een marionettenstaatje maken.
Geen idee of het westen en Oekraïne daar vervolgens mee akkoord gaan, hoor.
Heel Oekraïne bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op de NPO nu ook voorzichtig optimisme over de Oekraïense weerstand. Afwachten hoe de slag om Kiev verloopt maar ik verwacht eerlijk gezegd geen volledige overgave.quote:
[..]
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Rusland verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.
Heel Oekraïne bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Een van de dingen die de Oekraïne zou kunnen doen is hun leger en ook verzet in groepjes verdelen met een mandaat om zo veel mogelijk zelf te handelen en het de Russen zo lastig mogelijk te maken.quote:
[..]
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Rusland verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.
Heel Oekraïne bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is de maar vraag of hij Kyiv wel gaat innemen als hij er niet vol ingaat. Is ook een risico om met beperkte inzet te proberen de hoofdstad in te nemen.quote:Op vrijdag 25 februari 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is zijn eis. Maar wellicht is hij vervolgens wel tevreden met die gebieden van de seperatisten en De Krim en Oekraïne verder in een situatie als Finland: geen NAVO, geen EU, geen bondgenoot van het westen.
Geen idee of het westen en Oekraïne daar vervolgens mee akkoord gaan, hoor.
Heel Oekraïne bezetten zit er in elk geval met het leger dat Rusland nu in zet volgens mij niet in.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanenquote:
[..]
Een van de dingen die de Oekraïne zou kunnen doen is hun leger en ook verzet in groepjes verdelen met een mandaat om zo veel mogelijk zelf te handelen en het de Russen zo lastig mogelijk te maken.
Ja, maar het ging nu om het plan van Poetin. Daar hoort in elk geval het veroveren van Kiev bij. Maar volgens mij blijkt nog uit niks dat hij van plan is heel Oekraïne te bezetten, daarvoor is de inzet echt te klein.quote:
[..]
Het is de maar vraag of hij Kyiv wel gaat innemen als hij er niet vol ingaat. Is ook een risico om met beperkte inzet te proberen de hoofdstad in te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De Wehrmacht reageerde ook anders op de Guerilla-tactieken van Russen en Oekraïners in de Tweede Wereldoorlog. Liep ook heel goed voor ze af.quote:
[..]
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanen
Tot nu toe zijn guerrilla tactieken zeer succesvol gebleken om een grote vijand er onder te krijgen. Ook tegen de Russen.quote:
[..]
Ik vrees dat de Russen wat anders reageren op zulke guerilla-tactieken dan de Amerikanen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
"Bezetten". Puppetregering neerzetten, die toestemming geeft voor het permanent stationeren van Russische troepen in Oekraïne.quote:
[..]
Ja, maar het ging nu om het plan van Poetin. Daar hoort in elk geval het veroveren van Kiev bij. Maar volgens mij blijkt nog uit niks dat hij van plan is heel Oekraïne te bezetten, daarvoor is de inzet echt te klein.
Dan over een paar jaar een gemanipuleerd referendum en dan kun je het alsnog overnemen.
Het is meer dat je de vijand het lastig moet maken je te vinden in het geval van een overmacht. Maar het ze wel lastig maken met korte aanvallen. Dat is de strategie van een guerrilla oorlog.quote:
[..]
De Wehrmacht reageerde ook anders op de Guerilla-tactieken van Russen en Oekraïners in de Tweede Wereldoorlog. Liep ook heel goed voor ze af.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, maar die puppetregering zal helemaal geen macht hebben in gebieden die niet veroverd zijn, het leger zal ook niet naar ze luisteren. De echte regering zal gewoon ergens anders verder gaan, ik neem aan dat er ook al ministers en leden van het parlement nu buiten Kiev zitten.quote:
[..]
"Bezetten". Puppetregering neerzetten, die toestemming geeft voor het permanent stationeren van Russische troepen in Oekraïne.
Dan over een paar jaar een gemanipuleerd referendum en dan kun je het alsnog overnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
