Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 09:06 schreef BlackLining het volgende:

[..]
De Afghaanse en Irakese legers waren immers ook sterker dan het Amerikaanse, of hoe moet ik dat zien?

Hoe bedoel je?

In principe waren Irak en Afghanistan vrij snel ingenomen door de geallieerden. Dat er af en toe wat tegenaanvallen waren was logische.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 11:33 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

In principe waren Irak en Afghanistan vrij snel ingenomen door de geallieerden. Dat er af en toe wat tegenaanvallen waren was logische.

Duurde toch 'n week of drie voordat de Amerikanen Bagdad echt in hadden genomen?

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 11:43 schreef Halcon het volgende:

[..]
Duurde toch 'n week of drie voordat de Amerikanen Bagdad echt in hadden genomen?

Dat was ook het strategische plan

Die luchtbombardementen duurde best wel lang. Grond troepen worden pas ingeschakeld als er ingeschat wordt dat er zo weinig slachtoffers zullen gaan vallen. Die Irakezen hadden toe best veel van die afweerraketten ingekocht van heel toevallig Russische makelij.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 11:33 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?

In principe waren Irak en Afghanistan vrij snel ingenomen door de geallieerden. Dat er af en toe wat tegenaanvallen waren was logische.

Af en toe wat tegenaanvallen? Die oorlogen hebben acht naar geduurd, de geïnstalleerde regeringen zaten daar voor de sier en hadden niks te vertellen, en toen men vertrok was alles nog precies hetzelfde.

De VS heeft verloren in Afghanistan, Irak en Vietnam. Landen met legers van niks, maar met een strijdvaardige bevolking. Oekraïne heeft dat ook. Dan kun je het inderdaad zo spelen dat je in je tank rondjes rijdt over Maidan maar daarmee heb je nog niet gewonnen, en ik betwijfel absoluut of de Russische economie in staat is zo'n oorlog echt lang vol te houden.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 15:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Update van het front. In vergelijking met gisteren zijn de Russen er toch in geslaagd om een aaneengesloten front te vormen. In het zuiden is er geen enkele progressie, in het noorden wordt het zorgelijker.

[ afbeelding ]

En toch zal het ze tegenvallen denk ik. Los daarvan: het lijkt er op dat ze toch ten oosten van de Dnepr zullen blijven (of ze komen in het zuiden domweg de Dnepr niet over).

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 11:51 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Af en toe wat tegenaanvallen? Die oorlogen hebben acht naar geduurd, de geïnstalleerde regeringen zaten daar voor de sier en hadden niks te vertellen, en toen men vertrok was alles nog precies hetzelfde.

De VS heeft verloren in Afghanistan, Irak en Vietnam. Landen met legers van niks, maar met een strijdvaardige bevolking. Oekraïne heeft dat ook. Dan kun je het inderdaad zo spelen dat je in je tank rondjes rijdt over Maidan maar daarmee heb je nog niet gewonnen, en ik betwijfel absoluut of de Russische economie in staat is zo'n oorlog echt lang vol te houden.

Baghdad was volgens mij toch al snel gevallen, Wat is snel. Het doel was Saddam Hoessein en zijn regime af te zetten.

Dat er inderdaad een hoop oorlogen zinloos zijn geweest lijkt me duidelijk.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 15:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Dag 3 van de invasie. Het begint er steeds penibeler uit te zien. Grote doorbraak in het zuiden. Oekraïense troepen lopen nu een groot risico om afgesneden te worden. Wat we hier zien is niet veel anders dan aan het Oostfront 1941-1944.

[ afbeelding ]

De vraag is, heeft de Krim nu weer toegang tot zoet water

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 16:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De vraag is, heeft de Krim nu weer toegang tot zoet water

ja, ik geloof al vanaf dag 1 van deze oorlog. Ze moeten nog wel een en ander schoonmaken. Veel over te vinden met google, dus plaats even geen link

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 20:26 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Je heb teveel sylvester stallone films gezien vriend

Je kan in dit soort gevallen een technische analyse maken bij het wapenarsenaal wat door de oekrainiers is ingekocht tegenover die van de russen.

Dan weet je bij voorbaat dat de Oekraniers helemaal kansloos zijn.

quote:

Oekraine moet zich in eerste instantie gaan overgeven en kijken wat de russen nou precies willen.

Dat is plan 1

Met wat geluk laten de russen dan oekrainiers verder met rust.

De grootste onzin op Fok die ik ooit gehoord heb. Dat heeft Nederland tijdens de Duitse bezetting ook gedaan en heeft averechts uitgewerkt. De bezetters ,of het nou de duitsers of de Russen zijn, ze roven eerst alle wapens weg, die al onder de Oekrainse bevolking nu verspreid zijn, en terroriseren daarna de bevolking.

Met de wapens heeft Oekraine nu nog een troefkaart in handen net zoals Zwitserland tijdens WOII, waar de nazi's nooit zijn binnengevallen vooral omdat elke Zwitser van overheidswege bewapend is.

quote:

Plan 2 gaat pas in werking als de russen toch het land willen controleren en de oekrainiers willen onderdrukken.

Dan kan je met een geheime infiltratie proberen het kremlin binnen te treden om Poetin te vermoorden.

Waanzin dat lukt nooit zelfs de Amerikanen kunnen dat niet, want anders hadden VS dat al lang gedaan. Je hebt teveel Sylvester Stallone films gezien

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 19:56 schreef paulgo het volgende:

[..]
[..]
De grootste onzin op Fok die ik ooit gehoord heb. Dat heeft Nederland tijdens de Duitse bezetting ook gedaan en heeft averechts uitgewerkt. De bezetters ,of het nou de duitsers of de Russen zijn, ze roven eerst alle wapens weg, die al onder de Oekrainse bevolking nu verspreid zijn, en terroriseren daarna de bevolking.

Met de wapens heeft Oekraine nu nog een troefkaart in handen net zoals Zwitserland tijdens WOII, waar de nazi's nooit zijn binnengevallen vooral omdat elke Zwitser van overheidswege bewapend is.
[..]
Waanzin dat lukt nooit zelfs de Amerikanen kunnen dat niet, want anders hadden VS dat al lang gedaan. Je hebt teveel Sylvester Stallone films gezien

Jij snapt er geen bal van hoe oorlogen gevoerd worden en wat de gevolgen en oplossingen kunnen zijn

Als ik het over infiltreren heb bedoel ik bijvoorbeeld dat binnen de russische top gezocht moet worden naar personen die dicht bij Poetin staan en die volledig vertrouwd worden maar die het niet eens zijn met zijn beleid.

Er zullen vast wel een aantal lekken te vinden zijn die misschien willen overlopen en die poetin om zeep willen helpen.

Misschien zijn er ook generaals die het niet eens zijn met Poetin en die het leger tegen Poetin kunnen opzetten en misschien een staatsgreep in Rusland willen uitvoeren.

Dat zijn operaties die misschien al ondergronds aan de gang zijn om Poetin omver te werpen. Het gaat waarschijnlijk al om russen die door de amerikanen al zijn omgekocht of al ergens geinfiltreerd zijn binnen het leger of posities in de regering van Poetin.

Poetin heeft altijd al zijn vijanden uitgeschakeld en denkt dat hij nu alleen vertrouwelingen om zich heen heeft verzameld.

Maar er hoeft maar 1 kleine lek te zijn die grote gevolgen kan hebben.

Misschien moet jij om te beginnen meer sylvester stallone films gaan kijken jongen....

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 20:55 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Jij snapt er geen bal van hoe oorlogen gevoerd worden en wat de gevolgen en oplossingen kunnen zijn

Als ik het over infiltreren heb bedoel ik bijvoorbeeld dat binnen de russische top gezocht moet worden naar personen die dicht bij Poetin staan en die volledig vertrouwd worden maar die het niet eens zijn met zijn beleid.

Er zullen vast wel een aantal lekken te vinden zijn die misschien willen overlopen en die poetin om zeep willen helpen.

Misschien zijn er ook generaals die het niet eens zijn met Poetin en die het leger tegen Poetin kunnen opzetten en misschien een staatsgreep in Rusland willen uitvoeren.

Dat zijn operaties die misschien al ondergronds aan de gang zijn om Poetin omver te werpen. Het gaat waarschijnlijk al om russen die door de amerikanen al zijn omgekocht of al ergens geinfiltreerd te zijn binnen het leger of posities in de regering van Poetin.

Poetin heeft altijd al zijn vijanden uitgeschakeld en denkt dat hij nu alleen vertrouwelingen om zich heen heeft verzameld.

Maar er hoeft maar 1 kleine lek te zijn die grote gevolgen kan hebben.

Misschien moet jij om te beginnen meer sylvester stallone films gaan kijken jongen....

Kun je stoppen met filmscenario's in POL posten? BNW is een betere plek voor zulke nonsens.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 20:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Aan niemand een persoonlijk verwijt verder maar ben wel wat teleurgesteld in mijn medefokkers wat betreft tactische analyse.

Het is wel duidelijk dat we 80 jaar geen oorlog meer hebben gehad, in de Tweede Wereldoorlog zaten talloze jonge mannen in kranten kaartjes te bestuderen van het front.

Nu krijgen we alleen maar enorme brokken informatie en nauwelijks overzicht al moet ik zeggen dat specialisten Bod Deen, Mart de Kruijf en Frans Osinga het goed doen in de praatprogramma's.

Anyway, tactiek. In het zuiden zijn de Russen nu echt doorgebroken. Omdat er tienduizenden troepen in het oosten zitten riskeren de Oekraïeners in de Donbass-regio omsingeling. Dat zou een enorme klap zijn voor het moraal.

[ afbeelding ]

Verder lijkt de slag om Kiev niet slecht te verlopen. Mijn voorlopige voorspelling in die sector is een uitputtingsslag met enorme aantallen doden. Een omsingeling door de Russen lijkt me voorlopig uitgesloten.

De positie ten westen van Kiev kan gevaarlijk zijn voor de Russen als er counteroffensieven vanuit West-Oekraïne komen. Voor de verdedigers is er het probleem dat de volgende brug over de Dnjepr (ten zuiden van Kiev) pas in Kaniv (128km) ligt. Dat maakt terugtrekken een moeilijk scenario.

De snellere opmars in het zuiden lijkt me ook wel logisch aangezien de lokale bevolking daar in meerderheid Russisch spreekt en pro-Russischer (geen idee of dat na de invasie nog zo is) schijnt te zijn.

Dit plaatje wat eerder geplaatst is, lijkt me een erg realistisch scenario.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 21:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Kijk dit is klasse. Waar ik persoonlijk benieuwd naar ben is hoe de troepenaantallen verdeeld zijn. Als de Oekraïeners de meerderheid van hun troepen ten oosten van de Dnepr hebben dan lopen ze inderdaad een enorm risico.

Ik zie ook nergens kaarten van potentiële verdedigingslinies. Aangezien de Russen in het zuiden de Dnepr al over zijn zou je zeggen dat ze met voldoende benzine ook vanuit het zuiden vrijwel ongehinderd naar het noorden kunnen optrekken vanuit de regio Kherson.

Zou graag wat meer van dit soort stafkaarten zien.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas
Strength : 64.000 aan Oekraïnse kant. Dat zal vast niet precies kloppen, het is echter een indicatie.

Wat ik denk dat er gebeurt is dat de Russen de grote steden vermijden en dat de daarachter komende bevoorradingskonvooien aangevallen worden door Oekraïners. Daardoor zal de opmars uiteraard veel trager verlopen.

Hier een kaartje met de bruggen. De aanvoerwegen richting deze bruggen zijn van levensbelang. Het is in principe een koud kunstje om oost en west Oekraïne van elkaar te vervreemden.
Het is veelzeggend dat de Russen deze bruggen niet gebombardeerd hebben.

Ook geeft het duidelijk aan waarom Chernihiv zo hard verdedigd wordt, het opgeven van bruggen over de Dnjepr kan snel fataal worden voor troepen in het oosten.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 08:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vannacht heeft het er toch alle schijn van dat ze Charkov vrij eenvoudig hebben ingenomen, dat zou een harde klap zijn.

[ afbeelding ]

Zo langzaam gaat het overigens niet als je ziet dat ze nu al een aantal zeer belangrijke logistieke punten in handen hebben.

Het laatste nieuws is dat er gevochten wordt in Charkiv, dus dat is nog niet gevallen. Breed bekenen zou ik zenuwachtig worden als de troepen die nu met Sumy bezig zijn richting Kiev komen. En die uitbraak over de Dnepr voorbij Cherson is een bruggenhoofd richting Odessa. De troepen die nu in het zuiden, oosten en bij Charkiv bezig zijn zullen wel opstoten naar Dnepro en omgeving.

Anywho, het valt mij niet tegen van de Oekraïners. Dit kunnen ze materieel gezien natuurlijk niet winnen, maar logistiek, moraal en de druk vanaf het thuisfront spelen hier ook een rol. Ik ben benieuwd of de Russen koste wat het kost doorzetten of dat ze onder de (tijds)druk bezwijken. Elke dag extra is winst voor Oekraïne. Moreel, maar ook materieel. Als die gelekte tweets kloppen dan hebben ze nog 6 dagen voordat de peut op is. Ik vind het iig tekenend dat Poetin als klaarzat in Belarus. Als je er vanuit durfde te gaan dat je het wel zowat voor elkaar had dan ging je niet (al) om de onderhandelingstagel.

NB: ik heb geprobeerd om een kaartje te bouwen met daarop info van eenheden (type, omvang, etc), maar ik kan nauwelijks iets vinden - al helemaal niet van de Oekraiense kant.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 12:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik vind het iig tekenend dat Poetin als klaarzat in Belarus. Als je er vanuit durfde te gaan dat je het wel zowat voor elkaar had dan ging je niet (al) om de onderhandelingstafel.

Ik ook. Verder lijkt het me ook een oorlog die Rusland nauwelijks kan winnen. Dat land bezet houden gaat ze echt ontzettend veel kosten. Aan militairen, maar ook financieel. Ik verwacht dan ook dat dit wel gewoon aan de onderhandelingstafel gaat eindigen, misschien komende week al wel.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 14:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ook. Verder lijkt het me ook een oorlog die Rusland nauwelijks kan winnen. Dat land bezet houden gaat ze echt ontzettend veel kosten. Aan militairen, maar ook financieel. Ik verwacht dan ook dat dit wel gewoon aan de onderhandelingstafel gaat eindigen, misschien komende week al wel.

Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?

quote:

Op zondag 27 februari 2022 14:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?

Ik las het ja. Shit got even more real. Maar goed, hij weet ook dat zodra er een ICBM de lucht in gaat hij ze ook terug moet koppen. De Amerikanen zullen wel op full alert gaan nu.. En ik vraag me af of de Chinezen hier blij van worden.

Enfin: Zelenski meldt ook dat hij om tafel wil.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 14:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?

Amerika heeft net een set gloednieuwe onderzeeërs met langeafstands kernraketten uitgerust. Denk niet dat Rusland die gok aan durft.

quote:

Op zondag 27 februari 2022 14:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Voorlopig escaleert het alleen maar verder. Kernwapens op scherp enzo.
Wie blinkt het eerst?

Misschien is het een reactie ook op het besluit van Scholz om Duitsland militair fors te versterken

quote:

Afschrikkingsmiddel

De verklaring van Poetin is vooral bedoeld als afschrikkingsmiddel, zegt Rusland-kenner Jan Balliauw, om duidelijk te maken dat Rusland nog altijd een kernmacht is en zich desnoods nucleair zal verdedigen als het moet. Rusland is namelijk heel kwetsbaar op dit moment, met een groot deel van het leger in en rond Oekraïne.

Daarnaast heeft Rusland ook kleinere, tactische kernwapens. Die zouden ingezet kunnen worden in Oekraïne als het huidige offensief zou mislopen. Rusland wil daarmee wellicht duidelijk maken aan Oekraïne dat als het zich zo blijft verzetten, er ook nog een nucleaire mogelijkheid is. Al blijft het zeer de vraag of Poetin het zo ver zal laten komen.

Liveblog - Russische president Poetin brengt kernwapens in staat van paraatheid, "Bedoeld als afschrikkingsmiddel"
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ekraine-27-februari/