POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na de Duitsers gaan binnenkort ook de Fransen stemmen. Deze verkiezingen zijn doorgaans wel vrij spannend.
De belangrijkste kanshebbers
Emmanuel Macron
De huidige president die een D66 achtige kleur heeft. Heeft de afgelopen jaren niet alleen maar vrienden gemaakt en is zijn nieuwigheid wel kwijt. Bovendien is ook zijn partij maar zwak. Maar ook wel goede hervormingen gedaan en nog steeds een grote kanshebber.
Valérie Pécresse
De Gaullisten krabbelen weer op en komen met een vrouwelijke kandidaat die zowaar een bedreiging vormt voor Macron en een alternatief is voor degenen die geen extreemrechtse kandidaat willen. En misschien willen de Fransen wel eens een vrouw.
Marine le Pen
De klassieke kandidate van extreemrechts leek het lang goed te gaan doen maar ging onderuit bij de regionale verkiezingen en lijkt te stikken in haar strategie om gematigd over te komen. Wordt nu in de wielen gereden door Eric Zemmour. Ze maakt enkel kans als die zou struikelen.
Eric Zemmour
De nieuwe held van extreemrechts is deze columnist en opiniemaker. Heeft verder geen ervaring in de politiek. Wel krijgt hij niet alle FN-stemmers. Hij zal Le Pen een K.O. moeten uitdelen.
Anne Hidalgo
Burgemeester van Parijs is een mooi podium maar de centrumlinkse socialisten zijn nog lang niet bekomen van de ondergang van Hollande vijf jaar geleden.Er moet wel een wonder gebeuren wil ze kans maken.
Jean-Luc Melenchon
Deze radicaal linkse kandidaat blijft het aardig doen en is steeds meer de kandidaat van links. Maar hij lijkt niet tegen het (centrum)rechtse geweld opgewassen.
Yannick Jadot
De kandidaat van de Franse Groenen. Stabiele populariteit maar dik onder de 10%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 29-12-2021 23:22:52 ]
De belangrijkste kanshebbers
Emmanuel Macron
De huidige president die een D66 achtige kleur heeft. Heeft de afgelopen jaren niet alleen maar vrienden gemaakt en is zijn nieuwigheid wel kwijt. Bovendien is ook zijn partij maar zwak. Maar ook wel goede hervormingen gedaan en nog steeds een grote kanshebber.
Valérie Pécresse
De Gaullisten krabbelen weer op en komen met een vrouwelijke kandidaat die zowaar een bedreiging vormt voor Macron en een alternatief is voor degenen die geen extreemrechtse kandidaat willen. En misschien willen de Fransen wel eens een vrouw.
Marine le Pen
De klassieke kandidate van extreemrechts leek het lang goed te gaan doen maar ging onderuit bij de regionale verkiezingen en lijkt te stikken in haar strategie om gematigd over te komen. Wordt nu in de wielen gereden door Eric Zemmour. Ze maakt enkel kans als die zou struikelen.
Eric Zemmour
De nieuwe held van extreemrechts is deze columnist en opiniemaker. Heeft verder geen ervaring in de politiek. Wel krijgt hij niet alle FN-stemmers. Hij zal Le Pen een K.O. moeten uitdelen.
Anne Hidalgo
Burgemeester van Parijs is een mooi podium maar de centrumlinkse socialisten zijn nog lang niet bekomen van de ondergang van Hollande vijf jaar geleden.Er moet wel een wonder gebeuren wil ze kans maken.
Jean-Luc Melenchon
Deze radicaal linkse kandidaat blijft het aardig doen en is steeds meer de kandidaat van links. Maar hij lijkt niet tegen het (centrum)rechtse geweld opgewassen.
Yannick Jadot
De kandidaat van de Franse Groenen. Stabiele populariteit maar dik onder de 10%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 29-12-2021 23:22:52 ]
En de peilingen
Macron was lang stabiel maar Pécresse vormt een serieuze bedreiging. Zolang ze de twee rechtse kemphanen weet voor te blijven komt ze in de tweede ronde, die dan heel spannend zal zijn.
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
Macron was lang stabiel maar Pécresse vormt een serieuze bedreiging. Zolang ze de twee rechtse kemphanen weet voor te blijven komt ze in de tweede ronde, die dan heel spannend zal zijn.
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
En daarna zijn altijd die vreemde verkiezingen, de parlementsverkiezingen, waarvan ik het systeem nooit helemaal begrepen heb, met die bonus voor de winnaar waardoor je zonder een meerderheid van stemmen toch een dikke meerderheid kunt hebben in het parlement.
Beide inderdaad wel spannend en zeer belangrijk voor de EU.
Beide inderdaad wel spannend en zeer belangrijk voor de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In principe is dat toch gewoon een districtenstelsel? Maar net als de presidentsverkiezingen geen first-past-the-post maar ook twee ronden, tenzij een kandidaat bij ronde 1 50% heeft.quote:Op woensdag 29 december 2021 22:32 schreef Hanca het volgende:
En daarna zijn altijd die vreemde verkiezingen, de parlementsverkiezingen, waarvan ik het systeem nooit helemaal begrepen heb, met die bonus voor de winnaar waardoor je zonder een meerderheid van stemmen toch een dikke meerderheid kunt hebben in het parlement.
Beide inderdaad wel spannend en zeer belangrijk voor de EU.
Ja, zoiets is het idd wel. Maar Macron heeft met 32% van de stemmen 80% van de zetels. Dat bedoel ik, dat het zo extreem kan zijn snap ik nooit echt. En zeker niet dat je dan niet bedenkt dat het anders moet (en dat CDA dan zelfs denkt dat het een goed idee is ons eerlijke systeem ook voor dergelijke troep in te ruilen).quote:Op woensdag 29 december 2021 22:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In principe is dat toch gewoon een districtenstelsel? Maar net als de presidentsverkiezingen geen first-past-the-post maar ook twee ronden, tenzij een kandidaat bij ronde 1 50% heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het Franse systeem wel een stuk beter dan bijvoorbeeld het Amerikaanse of het Britse. De gekozenen hebben hoe dan ook meer dan 50% kiezers achter zich. En je kan in een eerste ronde dus ook een ander de kans geven zonder direct het risico te lopen dat het iemand die je helemaal niet wilt in de kaart speelt.quote:
[..]
Ja, zoiets is het idd wel. Maar Macron heeft met 32% van de stemmen 80% van de zetels. Dat bedoel ik, dat het zo extreem kan zijn snap ik nooit echt. En zeker niet dat je dan niet bedenkt dat het anders moet (en dat CDA dan zelfs denkt dat het een goed idee is ons eerlijke systeem ook voor dergelijke troep in te ruilen).
Voor zover ik kan zien had Macron in 2017 308 van de 577 zetels. Maar hij had ook het voordeel dat zowel de Socialisten als de Gaullisten beide echt bijzonder zwak waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_French_legislative_election
Overigens ben ik er in Nederland ook geen voorstander van. Districtenstelsels zijn imo vooral iets voor hele grote landen met veel regionale verschillen.
Ik ging uit van dit soort berichten die ik toen heb gelezen: https://www.tijd.be/polit(...)l-bloot/9905479.htmlquote:
[..]
Ik vind het Franse systeem wel een stuk beter dan bijvoorbeeld het Amerikaanse of het Britse. De gekozenen hebben hoe dan ook meer dan 50% kiezers achter zich. En je kan in een eerste ronde dus ook een ander de kans geven zonder direct het risico te lopen dat het iemand die je helemaal niet wilt in de kaart speelt.
Voor zover ik kan zien had Macron in 2017 308 van de 577 zetels. Maar hij had ook het voordeel dat zowel de Socialisten als de Gaullisten beide echt bijzonder zwak waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_French_legislative_election
Overigens ben ik er in Nederland ook geen voorstander van. Districtenstelsels zijn imo vooral iets voor hele grote landen met veel regionale verschillen.
Ik zie nu dat het inderdaad toch iets minder is geworden. Maar toch, ik snap niet dat je als land zo'n waardeloos systeem wil hebben. 7 miljoen van de 47 miljoen stemmers op Macron en toch met een extreme meerderheid kunnen regeren als een soort keizer.quote:La République en Marche (LREM), de partij van president Macron, haalde 32,32 procent van de stemmen. Dat is genoeg om, volgens projecties, 415 tot 455 van de 577 afgevaardigden te leveren na de tweede ronde op 18 juni. Dat is een gigantische overwinning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.quote:
Ik zie nu dat het inderdaad toch iets minder is geworden. Maar toch, ik snap niet dat je als land zo'n waardeloos systeem wil hebben. 7 miljoen van de 47 miljoen stemmers op Macron en toch met een extreme meerderheid kunnen regeren als een soort keizer.
Daarbij was Macron toen al gekozen. Dus de Fransen hebben zich er ook nog op kunnen beraden of ze hem een meerderheid wilden geven.
De opkomst van zo'n tweede ronde is vaak niet best, toch?quote:
[..]
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.
En Marche haalde ronde één 7,3 miljoen stemmen en ronde twee 8,9 miljoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerste ronde stem je met je hart. Tweede ronde met je verstand.
En idd parlement is een FPTP met twee ronden.
En idd parlement is een FPTP met twee ronden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Hoe dan ook denk ik dat als Macron opnieuw wint, hij het in het parlement wel lastig gaat krijgen vanwege zijn zwakke partijstructuur en het fet dat hij minder momentum heeft.
Dan ligt een nieuwe Cohabitation in het verschiet.
Dan ligt een nieuwe Cohabitation in het verschiet.
Bij een opkomst van 43% in de tweede ronde. Niet echt een teken dat men wild enthousiast was.quote:
[..]
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.
Klopt voor een groot deel, maar het systeem is toch iets wat ingewikkelder. Je moet niet alleen meer dan 50% halen in de eerste ronde om direct te winnen, maar ook meer dan 25% halen van alle kiezers in een district. Anders volgt er toch een 2e ronde. En voor een 2e ronde kwalificeren de 2 hoogste kandidaten als geen van beide de 50% (en 25%) grens halen, maar ook kandidaten die 12,5% van de totale kiezers van een district behalen. Dus bij een hoge opkomst is het denkbaar dat je 3 kandidaten in de 2e ronde komen wat in het verleden ook is gebeurd een zogenaamde Triangulaire. In 2017 is dat volgens mij in slechts 1 district gebeurd doordat de opkomst zeer laag was.quote:
[..]
Ik vind het Franse systeem wel een stuk beter dan bijvoorbeeld het Amerikaanse of het Britse. De gekozenen hebben hoe dan ook meer dan 50% kiezers achter zich. En je kan in een eerste ronde dus ook een ander de kans geven zonder direct het risico te lopen dat het iemand die je helemaal niet wilt in de kaart speelt.
Voor zover ik kan zien had Macron in 2017 308 van de 577 zetels. Maar hij had ook het voordeel dat zowel de Socialisten als de Gaullisten beide echt bijzonder zwak waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_French_legislative_election
Overigens ben ik er in Nederland ook geen voorstander van. Districtenstelsels zijn imo vooral iets voor hele grote landen met veel regionale verschillen.
Verder behaalde Macron (LREM) partij in 2017 308 zetels met 32% in de eerste ronde, maar behaalde zijn coalitiepartner MoDem 42 zetels en dat zit inclusief in de 32% van LREM. Dus in totaal behaalden ze 350 zetels. Ik weet nog dat LREM/MoDem niet in alle districten meededen en dat sommige LR en PS kandidaten Macron steunden en hij hen steunden en zelfs later in de LREM zaten zoals ex-premier Valls. Dus ik weet niet hoe dat procentueel zit, hoe zij meegeteld werden
Dat was vroeger duidelijk het geval toen je nog in de eerste ronde nog met je hart kon stemmen, omdat het in de 2e ronde toch vaak PS + coalitie vs LR + coalitie zou zijn. Maar dat lijkt me nu wat minder, nu politieke landschap helemaal versplinterd is en je mogelijk strategisch moet stemmen zodat jouw mindere voorkeur toch de 2e ronde haalt. in 2017 werd bijvoorbeeld de PS helemaal leeggezogen door Melenchon en Macron, omdat veel linksen geen FIllon vs Le Pen wilden.quote:
Eerste ronde stem je met je hart. Tweede ronde met je verstand.
En idd parlement is een FPTP met twee ronden.
Traditioneel haalt de presidentskandidaat altijd een meerderheid in de parlementsverkiezingen net na de presidentsverkiezingen. Cohabitation gebeurde vroeger alleen toen de parlementsverkiezingen niet gehouden werden net net na de presidentsverkiezingen, waardoor er geen momentum was. Ik denk wel dat de kans reeel is dat we (als Macron wint) geen van beide krijgen, maar dat we een soort Hung Partliament krijgen waarbij geen van de blokken een meerderheid behaalt door versplintering van politieke landschap.quote:
Hoe dan ook denk ik dat als Macron opnieuw wint, hij het in het parlement wel lastig gaat krijgen vanwege zijn zwakke partijstructuur en het fet dat hij minder momentum heeft.
Dan ligt een nieuwe Cohabitation in het verschiet.
Dat bedoel ik ook een beetje. Een coalitie tussen de Gaullisten en En Marche. Of mogelijk En Marche met links als dat genoeg is.quote:
Traditioneel haalt de presidentskandidaat altijd een meerderheid in de parlementsverkiezingen net na de presidentsverkiezingen. Cohabitation gebeurde vroeger alleen toen de parlementsverkiezingen niet gehouden werden net net na de presidentsverkiezingen, waardoor er geen momentum was. Ik denk wel dat de kans reeel is dat we (als Macron wint) geen van beide krijgen, maar dat we een soort Hung Partliament krijgen waarbij geen van de blokken een meerderheid behaalt door versplintering van politieke landschap.
De kans is groter dat er nog een linkse kandidaat komtquote:
En de peilingen
[ afbeelding ]
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
Taubira, minister van justitie onder Hollande, denkt serieus over na om mee te doen. Ze was een van de redenen dat de socialisten in 2002 de 2e ronde niet behaalden.
Hidalgo en paar linksen willen nu een Popular Primary organiseren onder linkse kandidaten, zodat er maar 1 linkse verenigde kandidaat komt, maar dat is tot nu toe afgeschoten door Melenchon en Jadot.
In die zin lijkt links in Frankrijk veel op dat in Nederland. Liever machteloos elkaar bevechten om het gelijk.quote:
[..]
De kans is groter dat er nog een linkse kandidaat komt
Taubira, minister van justitie onder Hollande, denkt serieus over na om mee te doen. Ze was een van de redenen dat de socialisten in 2002 de 2e ronde niet behaalden.
Hidalgo en paar linksen willen nu een Popular Primary organiseren onder linkse kandidaten, zodat er maar 1 linkse verenigde kandidaat komt, maar dat is tot nu toe afgeschoten door Melenchon en Jadot.
Zal toch ook wel deels te maken hebben met het feit dat men al de 4e keer in een betrekkelijk korte tijd naar de stembus moest?quote:
[..]
Bij een opkomst van 43% in de tweede ronde. Niet echt een teken dat men wild enthousiast was.
Ik zie dat Jean Lassalle ook kandidaat is. In 2017 7e van de 11 kandidaten. Zit rechts van het midden en is conservatief (hij vindt bijvoorbeeld dat lesbiënnes geen kinderen mogen krijgen). Ook is hij geen groot fan van de EU (of hij uit de EU wil weet ik niet). Maar voor nu het meest interessant: hij is tegen de coronapas en als ik zijn tweets goed lees ook tegen het vaccinatieprogramma. Daarmee zou hij stemmen van Marine Le Pen kunnen afsnoepen, zou ik zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 02-01-2022 13:33:33 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 02-01-2022 13:33:33 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Frankrijk is een kut land.
Ze kunnen weinig
Ze denken dat ze machtig zijn
Ze zijn helemaal niets
gewoon niets
nog minder dan niets
en zelfs nog minder dan dat
Ze kunnen weinig
Ze denken dat ze machtig zijn
Ze zijn helemaal niets
gewoon niets
nog minder dan niets
en zelfs nog minder dan dat
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ze hebben wel het mooiste volkslied ter wereldquote:
Frankrijk is een kut land.
Ze kunnen weinig
Ze denken dat ze machtig zijn
Ze zijn helemaal niets
gewoon niets
nog minder dan niets
en zelfs nog minder dan dat
Welnee, dat van Wales is veel mooier en door een voorouder van mijn vrouw geschrevenquote:
[..]
Ze hebben wel het mooiste volkslied ter wereld
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het lijkt me meer een calculerende, maar risicovolle uitspraak van Macron. Hij hoopt hiermee Pecresse en de LR te dwingen een standpunt te nemen tussen hem of de wappies zoals Le Pen, Zemmour en Melenchon. En hij bereidt hiermee voor de confrontatie met extreem rechts en 5 miljoen wappies de komende verkiezingen. Verder dicteert hij hiermee de thema's van de verkiezingen, waarvoor Zemmour hem van beschuldigt en zijn kiezers waarschuwt voor een valstrik. Aan de andere kant komt hij hiermee niet meer als presidentieel en verenigd over, wat wordt verwacht van een president. En uit een peiling blijkt dat 53% van de Fransen het een shockerende uitspraak vonden van Macron.quote:
Je kan ook te eerlijk zijn Macron
https://www.ad.nl/buitenl(...)zuur-maken~acf83d12/
De vaccine pas is trouwens afgelopen nacht aangenomen door de Assemblee: 214 voor, 93 tegen en 24 onthoudingen. Verdeeldheid was er binnen de LR bij de stemming. 28 van de Republikeinen waren voor, 24 tegen, 22 onthielden van stemming.
[ Bericht 2% gewijzigd door L3gend op 06-01-2022 11:42:39 ]
Trouwens elk kandidaat moet minimaal 500 handtekeningen van burgemeesters verzamelen om mee te kunnen doen. Voor de meeste kandidaten zou dit geen probleem zijn, maar voor mogelijk Zemmour en sommige niche kandidaten kan dit toch spannend worden of ze die grens gaan halen. Zemmour claimt al 300 te hebben op dit moment.
Het is in belang van Pecresse dat Zemmour meedoet dus LR zal hem er wel van voorzien.quote:
Trouwens elk kandidaat moet minimaal 500 handtekeningen van burgemeesters verzamelen om mee te kunnen doen. Voor de meeste kandidaten zou dit geen probleem zijn, maar voor mogelijk Zemmour en sommige niche kandidaten kan dit toch spannend worden of ze die grens gaan halen. Zemmour claimt al 300 te hebben op dit moment.
Oh, ja. Frankrijk, het land met 35000 gemeenten.quote:
Trouwens elk kandidaat moet minimaal 500 handtekeningen van burgemeesters verzamelen om mee te kunnen doen.
Dat doet elke Republikein sinds Sarkozy, lekker tegen het RN aanschurken tijdens de campagnes. Wel beetje ironisch dat Pecresse het moet gaan doen, aangezien ze zelf paar jaar geleden (tijdelijk) uit de partij is gestapt doordat ze oneens was met de steeds rechtsere koers van de LR.quote:
Pecresse gaat op de Law & Order tour
https://www.france24.com/(...)o-get-tough-on-crime
Wat campagne nieuws:
- Kleine verschuivingen in de peilingen. Le Pen en Pecresse staan nek-aan-nek volgens de peilingen voor de 2e plaats. Zemmour zakt een beetje in de peilingen, en Hidalgo peilt nu op slechts 3%. Daar slaan ze wel door met peilingen vind ik, er is 20 dagen dit jaar al 30 peilingen uitgebracht
- Er is goed en slechts nieuws voor de linkse kiezers. Montebourg is uit de race gestapt, hij had nauwelijks steun, peilde op slechts 1-2% staat en had moeite om 500 handtekeningen te verzamelen. Aan de andere kant heeft Taubira, ex-minister van Justitie onder Hollande, officieel kandidaat gesteld.
- Zemmour trekt politici van LR en RN aan. Guillaume Peltier, een van de vice-voorzitters van de LR steunt openlijk Zemmour boven Pecresse en is daardoor uit de LR fractie uitgetrapt. En RN MEP Riveira steunt Zemmour boven Le Pen.
- Afgelopen week is er ook discussie over de 500 handtekeningen van burgemeesters die elke kandidaat moet voldoen volgende maand. Melenchon, Le Pen en Zemmour geven aan dat ze moeite hebben om 500 handtekeningen te verzamelen. Melenchon kan bijvoorbeeld deze verkiezingen niet meer rekenen op de handtekeningen van communistische burgemeesters, doordat zij dit keer zelf een eigen kandidaat hebben met Roussel. Er wordt gesproken over een voorstel door de handtekeningen anoniem te maken en niet openbaar te maken. Er wordt beweerd dat burgemeesters liever niet dat hun namen verbonden worden aan de kandidaten als blijk van steun. Bayrou, coalitiepartner van Macron, roept burgemeesters op om toch hun handtekeningen te geven en dat een handtekening niet hetzelfde is als steun geven voor een kandidaat. Uiteindelijk verwacht ik dat de belangrijkste kandidaten wel de 500 handtekeningen wel halen.
- Beetje ruzie tussen Macron en ex-premier Philippe. Macron heeft een fusie tegengehouden tussen de centrum-rechtse partij Agir (Ex-LR) en Philippe politieke beweging Horizon. Macron wil waarschijnlijk de macht van Philippe klein houden. Philippe blijft Macron overigens te steunen voor 2022
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 20-01-2022 21:13:23 ]
Schitterende grafiek als je kleurenblind bent.quote:
En de peilingen
[ afbeelding ]
Macron was lang stabiel maar Pécresse vormt een serieuze bedreiging. Zolang ze de twee rechtse kemphanen weet voor te blijven komt ze in de tweede ronde, die dan heel spannend zal zijn.
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe groot schatten jullie de kans dat Zemmour of LePen wint?
Ik denk persoonlijk toch redelijk groot sinds peilingen vaak dat soort rechts slechter peilen.
En buiten dat begint het gedachtegoed in Frankrijk mainstream te worden.
Waar je hier deugt als je Woke bent deug je daar als je je zo patriottisch mogelijk gedraagt.
Ik ben benieuwd.
Ik denk persoonlijk toch redelijk groot sinds peilingen vaak dat soort rechts slechter peilen.
En buiten dat begint het gedachtegoed in Frankrijk mainstream te worden.
Waar je hier deugt als je Woke bent deug je daar als je je zo patriottisch mogelijk gedraagt.
Ik ben benieuwd.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
0%, als ze de tweede ronde al halen krijgen ze nooit een meerderheid achter zich.quote:
Hoe groot schatten jullie de kans dat Zemmour of LePen wint?
Ik denk persoonlijk toch redelijk groot sinds peilingen vaak dat soort rechts slechter peilen.
En buiten dat begint het gedachtegoed in Frankrijk mainstream te worden.
Waar je hier deugt als je Woke bent deug je daar als je je zo patriottisch mogelijk gedraagt.
Ik ben benieuwd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Korte update
- Taubira heeft de "popular primary" gewonnen van links gewonnen en is ook officieel kandidaat, ze was de enige die meedeed, terwijl Melenchon, Jadot en Hidalgo het hebben geboycot. Dus in plaats van een verenigd linkse kandidaat is er nog meer versplintering op links
- Er komt steeds meer paniek onder de socialisten nu Hidalgo geen momentum kan behalen en zelfs in sommige peilingen zakt naar 2%.
- Zemmour weet steeds meer politici uit het FN van Le Pen te winnen, Marion Maréchal Le Pen (nicht van Marine Le Pen) twijfelt nog openlijk tussen haar tante en Zemmour. Marion Le Pen staat aan de rechtervleugel van het FN en sympthiseert ook meer met Jean-Marie Le Pen waar Marine juist afstand heeft genomen de afgelopen jaar. Marine Le Pen en Zemmour beginnen elkaar ook harder aan te vallen nu in de campagne, Le Pen valt Zemmour aan dat zijn supporters voor een deel nazi's zijn.
- Sinds begin deze maand kunnen de burgemeesters handtekeningen sturen voor de kandidaten. Elk kandidaat moet 500 handtekeningen verzamelen voor volgende maand om mee te kunnen doen. Macron, zonder zich officieel kandidaat hebben gesteld, heeft al de 500 benodigde handtekeningen verzameld waaronder die van zijn ex-premier Philippe, burgemeester van Le Havre.
Handtekeningen tot nu toe
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 07-02-2022 11:39:28 ]
- Taubira heeft de "popular primary" gewonnen van links gewonnen en is ook officieel kandidaat, ze was de enige die meedeed, terwijl Melenchon, Jadot en Hidalgo het hebben geboycot. Dus in plaats van een verenigd linkse kandidaat is er nog meer versplintering op links
- Er komt steeds meer paniek onder de socialisten nu Hidalgo geen momentum kan behalen en zelfs in sommige peilingen zakt naar 2%.
- Zemmour weet steeds meer politici uit het FN van Le Pen te winnen, Marion Maréchal Le Pen (nicht van Marine Le Pen) twijfelt nog openlijk tussen haar tante en Zemmour. Marion Le Pen staat aan de rechtervleugel van het FN en sympthiseert ook meer met Jean-Marie Le Pen waar Marine juist afstand heeft genomen de afgelopen jaar. Marine Le Pen en Zemmour beginnen elkaar ook harder aan te vallen nu in de campagne, Le Pen valt Zemmour aan dat zijn supporters voor een deel nazi's zijn.
- Sinds begin deze maand kunnen de burgemeesters handtekeningen sturen voor de kandidaten. Elk kandidaat moet 500 handtekeningen verzamelen voor volgende maand om mee te kunnen doen. Macron, zonder zich officieel kandidaat hebben gesteld, heeft al de 500 benodigde handtekeningen verzameld waaronder die van zijn ex-premier Philippe, burgemeester van Le Havre.
Handtekeningen tot nu toe
quote:Macron 529
Pecresse 324
Hidalgo 266
Roussel 159
Arthaud 138
Lasalle 124
Melenchon 100
Jadot 80
Dupont-Aignan 77
Zemmour 58
Asselineau 56
Poutou 54
Le Pen 35
Taubira 9
Kans is zeer klein, Le Pen of Zemmour moeten hopen dat links massaal thuisblijft tijdens de 2e ronde, maar zelfs dan is Macron (of Pecresse) favoriet. Er is echter wel veel apathie onder keizers, maar dat is tegenover politici inclusief Le Pen en Zemmour. Verwachting is wel dat de opkomst historisch laag wordt. Historisch krijgt het Republikeins Front (links tot rechts) in de 2e ronde altijd steun als extreem rechts dreigt te winnen. Verder is het FN van Le Pen juist wat overschat door de peilingen. Le Pen deed het in 2017 slechter dan de peilingen aangaven, hetzelfde gold in 2019 en 2021 waarbij FN elke keer slechter deed dan de peilingen.quote:
Hoe groot schatten jullie de kans dat Zemmour of LePen wint?
Ik denk persoonlijk toch redelijk groot sinds peilingen vaak dat soort rechts slechter peilen.
En buiten dat begint het gedachtegoed in Frankrijk mainstream te worden.
Waar je hier deugt als je Woke bent deug je daar als je je zo patriottisch mogelijk gedraagt.
Ik ben benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 07-02-2022 11:39:28 ]
Mja het moet toch al maanden duidelijk zijn dat Hidalgo een kansloze missie is? Ze kunnen zich beter druk gaan maken om parlementszetels dan of ze met 2% of 5% verliest.quote:
- Er komt steeds meer paniek onder de socialisten nu Hidalgo geen momentum kan behalen en zelfs in sommige peilingen zakt naar 2%.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 08-02-2022 17:50:41 ]
De campagne voor de presidentsverkiezing is voor een groot deel de campagne voor de parlementsverkiezingen, zeker voor links. Het gevecht van wie wordt de grootste op links. 5 Jaar geleden, kon de PS nog een deal afdwingen met de Groenen, waarbij laatste zich terugtrok. En de hoop is/was dat de PS (op wellicht Melenchon na) weer de grootste op links zouden zijn en een gunstige deal met andere linke partijen kan afdwingen voor de parlementsverkiezingen. Echter, lijkt het op een fiasco te lopen nu de Groenen, Taubira en zelfs de communisten beter peilen.quote:
[..]
Mja het moet toch al maanden duidelijk zijn dat Hidalgo een kansloze missie is? Ze kunnen zich beter druk gaan maken om parlementszetels dan of ze met 2% of 5% verliest.
Vandaag zijn er geruchten opgedoken dat Taubira en Jadot campagneteams in het geheim aan het onderhandelen zijn voor een eventuele deal of zelfs samensmelting.
[ Bericht 4% gewijzigd door L3gend op 09-02-2022 00:03:18 ]
Update:
- Pecresse heeft een dramatische week beleefd. Haar bijeenkomst speech was een flop en werd enorm slecht ontvangen, zeker als je partijgenoten met de verdediging kwamen ''ja maar Merkel speeches zijn ook saai". Daarnaast heeft ze gedurende speech controversies veroorzaakt door in haar speech te hebben over "Great Replacement". En zij is juist degene die tijdelijk uit de LR is gestapt door de steeds rechtsere koers van de LR, dus je kan je afvragen hoe samenhangend en geloofwaardig haar campagne is.
- Ondertussen zijn ook 2 oud-Sarkozy ministers en enkele LR burgermeesters overgelopen naar Macron. Oud-President Sarkozy schijnt in een besloten overleg de campagne van Pecresse flink te hebben bekritiseerd en de oud president weigert Pecresse tot nu toe openlijk te steunen als presidentskandidaat.
- De partij RN van Le Pen loopt langzaam leeg naar Zemmour, waaronder de enige RN senator en oud partijvoorzitter. Er gaan geruchten dat Marion Le Pen ook binnenkort overloopt naar Zemmour die al haar het premierschap heeft beloofd als zij zijn campagne gaat steunen.
- De campagne van Taubira lijkt nergens heen te gaan. De partij PRG heeft de steun voor haar kandidatuur teruggetrokken, en met slechts 86 handtekeningen is ze ver af van de benodigde 500 handtekeningen.
- Over handtekeningen gesproken. Er hebben halverwege tot nu toe 6 kandidaten die meer dan 500 handtekeningen hebben verzameld. Belangrijke kandidaten zoals Melenchon, Le Pen en Zemmour hebben nog onvoldoende handtekeningen, maar ik verwacht dat ze die 500 wel halen.
- Ten slotte over de peilingen. Pecresse en Le Pen hebben een slechte week gehad en zakken in de peilingen, terwijl Zemmour in de peilingen weer stijgt na dip van 1 maand geleden. Op links lijken Melenchon en Roussel wat momentum te krijgen ten koste van Hidalgo, Taubira en Jadot. Terwijl Macron nog stabiel soeverein aan kop staat met 25%.
- Pecresse heeft een dramatische week beleefd. Haar bijeenkomst speech was een flop en werd enorm slecht ontvangen, zeker als je partijgenoten met de verdediging kwamen ''ja maar Merkel speeches zijn ook saai". Daarnaast heeft ze gedurende speech controversies veroorzaakt door in haar speech te hebben over "Great Replacement". En zij is juist degene die tijdelijk uit de LR is gestapt door de steeds rechtsere koers van de LR, dus je kan je afvragen hoe samenhangend en geloofwaardig haar campagne is.
- Ondertussen zijn ook 2 oud-Sarkozy ministers en enkele LR burgermeesters overgelopen naar Macron. Oud-President Sarkozy schijnt in een besloten overleg de campagne van Pecresse flink te hebben bekritiseerd en de oud president weigert Pecresse tot nu toe openlijk te steunen als presidentskandidaat.
- De partij RN van Le Pen loopt langzaam leeg naar Zemmour, waaronder de enige RN senator en oud partijvoorzitter. Er gaan geruchten dat Marion Le Pen ook binnenkort overloopt naar Zemmour die al haar het premierschap heeft beloofd als zij zijn campagne gaat steunen.
- De campagne van Taubira lijkt nergens heen te gaan. De partij PRG heeft de steun voor haar kandidatuur teruggetrokken, en met slechts 86 handtekeningen is ze ver af van de benodigde 500 handtekeningen.
- Over handtekeningen gesproken. Er hebben halverwege tot nu toe 6 kandidaten die meer dan 500 handtekeningen hebben verzameld. Belangrijke kandidaten zoals Melenchon, Le Pen en Zemmour hebben nog onvoldoende handtekeningen, maar ik verwacht dat ze die 500 wel halen.
- Oud-president kandidaat Royal (PS) heeft gezegd dat de nuttige stem voor links een stem op Melenchon is. Dit is killing voor Hidalgo die slecht 2-3% peilt. Je kan je afvragen of ze haar conclusies trekt en uit haar lijden laat verlossen. Dit is een opsteker voor Melenchon die met de gepeilde 10% de enige linkse kandidaat die nog beetje kans maakt om in de 2e ronde te komen door de rest van links leegte zuigen.quote:Pecresse 1945
Macron 1345
Hidialgo 1074
Arthaud 529
Roussel 529
Lassalle 503
------------------------
Jadot 490
Dupont-Aignan 379
Melenchon 370
Le Pen 366
Zemmour 291
Asselineau 217
Poutou 199
Taubira 86
- Ten slotte over de peilingen. Pecresse en Le Pen hebben een slechte week gehad en zakken in de peilingen, terwijl Zemmour in de peilingen weer stijgt na dip van 1 maand geleden. Op links lijken Melenchon en Roussel wat momentum te krijgen ten koste van Hidalgo, Taubira en Jadot. Terwijl Macron nog stabiel soeverein aan kop staat met 25%.
Het wordt vooral interessant hoe de linkse kandidaten hun positie ten opzichte van Europa en in Frankrijk zelf gaan verdedigen. De linker flank van de franse kiezers hebben altijd een probleem met Europa gehad. Het post-WO2 Europa van de jaren 50 en 60 was Adenauer, De Gaulle en dat waren allemaal conservatieven en die hebben in feite Europa ,gemaakt'. Waardoor de linker flank nooit echt voor Europa kon zijn omdat het een conservatief feestje was - Europa was christelijk, markt-liberaal, amerikaans, imperialistisch. En de franse socialisten (net als trouwens de spaanse en italiaanse socialisten) waren veel linkser dan bijvoorbeeld de west-duitse SPD of de nederlandse PVDA. De zuidelijke europese socialisten hadden een soort Euro-communisme als droom.
Er is tot de dag van vandaag een super actieve PS (Parti Socialiste, waar ook Hollande vandaan kwam) en waar natuurlijk ook Mitterrand vandaan kwam die 1971 op zijn congres een scoupe had met zijn programme command waar franse communisten met de socialisten werden samengevoegd, waardoor Mitterand begin jaren 80 überhaupt president kon worden. De europese politiek die Mitterrand dus ook tegen zijn eigen partij voerde had veel gevolgen voor de PS omdat de communisten het nooit over de EU eens konden worden. Grote delen van de PS wouden niet in de euro, wouden geen ever-closer-union. Er was grote weerstand tegen de politiek van het zogenoemde ,franc fort´ van Mitterrand om te concurreren met de Duitse D-Mark munt en op hetzelfde niveau te komen, wat toch niet kon. Door de franse munt aan de Duitse te koppelen kreeg je een systeem van lage lonen en lage prijsen en dat was bijzonder pijnlijk voor de franse linksen. Die deling die daar ist ontstaan is in feite gebleven.
Als je dus nu kijkt naar de verkiezingscampagne met Hidaldgo (PS), Melenchon en deels ook Macron zijn dit de exacte lijnen waarover onenigheid bestaat bij de linker politieke flank in Frankrijk. De PS met Hidalgo heeft dus sinds de jaren 80 een probleem met Europa en vooral omdat ze destijds zeiden: Le socialisme n´est pas dans une seule pays, terwijl dus Mitterrand dat eigelijk wel wou maar nooit kon. Mitterrand wou 35-urige werkweek, 6 weken vakantie, meer loon (het zogenoemde SMIC, wettelijk minimumloon) en dit compleet socialistische programma van 1981-1983 is compleet de mist in gegaan en Frankrijk is economisch helemaal naar de knoppen gegaan omdat de Reagans en de Thatchers natuurlijk met hun neoiberale politiek er een andere ideologie op na hielden. Waardoor dus de vraag ontstond: Doen we mee in Europa of niet?
Mitterrand wilde meedoen in Europa maar de linksen hebben hier nooit vrede mee kunnen vinden. De winst van Macron in 2017 met pro-europese politiek is niet echt duurzaam omdat er van veel dingen niets terecht gekomen is. Duitsland en Nederland hadden nooit de behoefte meer bevoegdheden aan Brussel te geven. Zijn winst was natuurlijk positief maar het is geen links type in de klassieke franse zin. In de tweede ronde 2017 zijn de linksen op Macron wezen stemmen omdat natuurlijk de optie Le Pen een nachtmerrie voor velen was en is. Deze keer kan het zomaar zijn, dat met Pecresse een conservatieve kandidaat de tweede ronde haalt en vooral veel linkse teleurgestelde kiezers thuisblijven en van hun moet Macron het toch hebben.
Ik denk zomaar dat als Pecresse de tweede ronde haalt, wat toch wel vrij waarschijnlijk lijkt - zij zomaar eens zou kunnen winnen.
Er is tot de dag van vandaag een super actieve PS (Parti Socialiste, waar ook Hollande vandaan kwam) en waar natuurlijk ook Mitterrand vandaan kwam die 1971 op zijn congres een scoupe had met zijn programme command waar franse communisten met de socialisten werden samengevoegd, waardoor Mitterand begin jaren 80 überhaupt president kon worden. De europese politiek die Mitterrand dus ook tegen zijn eigen partij voerde had veel gevolgen voor de PS omdat de communisten het nooit over de EU eens konden worden. Grote delen van de PS wouden niet in de euro, wouden geen ever-closer-union. Er was grote weerstand tegen de politiek van het zogenoemde ,franc fort´ van Mitterrand om te concurreren met de Duitse D-Mark munt en op hetzelfde niveau te komen, wat toch niet kon. Door de franse munt aan de Duitse te koppelen kreeg je een systeem van lage lonen en lage prijsen en dat was bijzonder pijnlijk voor de franse linksen. Die deling die daar ist ontstaan is in feite gebleven.
Als je dus nu kijkt naar de verkiezingscampagne met Hidaldgo (PS), Melenchon en deels ook Macron zijn dit de exacte lijnen waarover onenigheid bestaat bij de linker politieke flank in Frankrijk. De PS met Hidalgo heeft dus sinds de jaren 80 een probleem met Europa en vooral omdat ze destijds zeiden: Le socialisme n´est pas dans une seule pays, terwijl dus Mitterrand dat eigelijk wel wou maar nooit kon. Mitterrand wou 35-urige werkweek, 6 weken vakantie, meer loon (het zogenoemde SMIC, wettelijk minimumloon) en dit compleet socialistische programma van 1981-1983 is compleet de mist in gegaan en Frankrijk is economisch helemaal naar de knoppen gegaan omdat de Reagans en de Thatchers natuurlijk met hun neoiberale politiek er een andere ideologie op na hielden. Waardoor dus de vraag ontstond: Doen we mee in Europa of niet?
Mitterrand wilde meedoen in Europa maar de linksen hebben hier nooit vrede mee kunnen vinden. De winst van Macron in 2017 met pro-europese politiek is niet echt duurzaam omdat er van veel dingen niets terecht gekomen is. Duitsland en Nederland hadden nooit de behoefte meer bevoegdheden aan Brussel te geven. Zijn winst was natuurlijk positief maar het is geen links type in de klassieke franse zin. In de tweede ronde 2017 zijn de linksen op Macron wezen stemmen omdat natuurlijk de optie Le Pen een nachtmerrie voor velen was en is. Deze keer kan het zomaar zijn, dat met Pecresse een conservatieve kandidaat de tweede ronde haalt en vooral veel linkse teleurgestelde kiezers thuisblijven en van hun moet Macron het toch hebben.
Ik denk zomaar dat als Pecresse de tweede ronde haalt, wat toch wel vrij waarschijnlijk lijkt - zij zomaar eens zou kunnen winnen.
Die Arthaud heeft nog best veel handtekeningen. Hebben de Trotskisten zoveel politici op decentraal niveau?
Klopt niet helemaal. Voor de tweede ronde van de presidentsverkiezingen heb je maar twee kandidaten. Bij de parlementsverkiezingen mogen alle kandidaten met 50% of meer van de uitgebrachte stemmen behaald, én 25% of meer behaald van het totale electoraat van het district, rechtstreeks naar Parijs. Haal je dat niet, dan volgt een tweede ronde, waarin alle kandidaten mogen meedoen, die in de eerste ronde 12,5% van de uitgebrachte stemmen hebben behaald. Degene met dan de meeste stemmen, wordt de afgevaardigde voor dat district.quote:
[..]
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.
Daarbij was Macron toen al gekozen. Dus de Fransen hebben zich er ook nog op kunnen beraden of ze hem een meerderheid wilden geven.
Het kan dus gebeuren dat de LREM-kandidaat in de tweede ronde 40% van de stemmen haalt en drie tegenkandidaten elk 20. Dat is vanzelfsprekend een meer gedragen mandaat dan in een Brits district, waar je theoretisch met 15% van de stemmen naar Londen kan.
@mods Is het een idee om dit topic samen te voegen met de Topicreeks Franse Politiek?
- De inschrijving voor de Presidentsverkiezingen is voorbij en ook de deadline om 500 handtekeningen op te halen is voorbij. Uiteindelijk zijn er officieel 12 kandidaten inclusief Macron, die op het laatste moment zich officieel kandidaat stelde, en Melenchon, Le Pen en Zemmour die toch 500 handtekeningen hebben kunnen verzamelen. Grootste slachtoffer is Taubira die het niet lukte om 500 handtekeningen te verzamelen.
- Macron weigert voor de eerste ronde mee te doen aan de TV debatten. Hij gebruikt de Oekraine-Rusland oorlog als rede dat hij geen tijd heeft en beargumenteert ook dat geen zittende president ooit aan een debat heeft meegedaan voor de eerste ronde. Macron staat er in de peilingen riant voor en wil geen risico lopen met de debatten.
- De Oekraine-Rusland oorlog overschaduwt de presidentsverkiezingen en is het campagnethema geworden. Politici zoals Le Pen, Zemmour en Melenchon hebben hun standpunt omtrent Rusland en Putin in minder of meerdere malen moeten bijstellen. Alle 3 kandidaten en sommige kleine kandidaten veroordelen de inval van Putin, maar geven ook schuld aan de EU/NATO en weigeren Oekraine in deze organisaties. Macron, Hidalgo, Jadot en Pecresse nemen meer een aggressieve houding tegenover Rusland en Putin.
- Marion Le Pen heeft afgelopen weekend officieel Zemmour gesteund boven haar eigen tante. Dat zullen gezellige familiebijeenkomsten worden in de toekomst.
- Macron lijkt enorm te profiteren in de peilingen door de Oekraine-Rusland oorlog, hij wordt gewadrdeerd door de harde opstellng tegen Rusland en het feit dat hij open is voor diplomatie om de oorlog te de-escaleren. Le Pen blijft stabiel, terwijl Zemmour en Pecresse zakken in de peilingen. Zemmour zakt door de softeste opstelling tegenover Rusland en Putin, en het feit dat hij geen campagne kan voeren op zijn thema's zoals Immigratie en Identiteit. Terwijl Pecresse geen indruk kan maken tijdens de campagnes en de LR campagnes vol fouten en blunders bevatten en centrum-rechtse kiezers de veilige optie van Macron prefereren. Melenchon lijkt langzaam te stijgen en hoopt de andere kiezers van andere linkse kiezers leeg te zuigen voornamelijk van zijn oude bondgenoot Roussel.
Verder zijn deze kleine kandidaten erg onbekend, niet zo controversieel en maken toch geen kans, waardoor het voor decentrale politici aantrekkelijker is dan bekende en controversiele kandidaten zoals Le Pen, Melenchon Zemmour, waarbij ze liever niet geassocieerd willen worden.
- De inschrijving voor de Presidentsverkiezingen is voorbij en ook de deadline om 500 handtekeningen op te halen is voorbij. Uiteindelijk zijn er officieel 12 kandidaten inclusief Macron, die op het laatste moment zich officieel kandidaat stelde, en Melenchon, Le Pen en Zemmour die toch 500 handtekeningen hebben kunnen verzamelen. Grootste slachtoffer is Taubira die het niet lukte om 500 handtekeningen te verzamelen.
- Macron weigert voor de eerste ronde mee te doen aan de TV debatten. Hij gebruikt de Oekraine-Rusland oorlog als rede dat hij geen tijd heeft en beargumenteert ook dat geen zittende president ooit aan een debat heeft meegedaan voor de eerste ronde. Macron staat er in de peilingen riant voor en wil geen risico lopen met de debatten.
- De Oekraine-Rusland oorlog overschaduwt de presidentsverkiezingen en is het campagnethema geworden. Politici zoals Le Pen, Zemmour en Melenchon hebben hun standpunt omtrent Rusland en Putin in minder of meerdere malen moeten bijstellen. Alle 3 kandidaten en sommige kleine kandidaten veroordelen de inval van Putin, maar geven ook schuld aan de EU/NATO en weigeren Oekraine in deze organisaties. Macron, Hidalgo, Jadot en Pecresse nemen meer een aggressieve houding tegenover Rusland en Putin.
- Marion Le Pen heeft afgelopen weekend officieel Zemmour gesteund boven haar eigen tante. Dat zullen gezellige familiebijeenkomsten worden in de toekomst.
- Macron lijkt enorm te profiteren in de peilingen door de Oekraine-Rusland oorlog, hij wordt gewadrdeerd door de harde opstellng tegen Rusland en het feit dat hij open is voor diplomatie om de oorlog te de-escaleren. Le Pen blijft stabiel, terwijl Zemmour en Pecresse zakken in de peilingen. Zemmour zakt door de softeste opstelling tegenover Rusland en Putin, en het feit dat hij geen campagne kan voeren op zijn thema's zoals Immigratie en Identiteit. Terwijl Pecresse geen indruk kan maken tijdens de campagnes en de LR campagnes vol fouten en blunders bevatten en centrum-rechtse kiezers de veilige optie van Macron prefereren. Melenchon lijkt langzaam te stijgen en hoopt de andere kiezers van andere linkse kiezers leeg te zuigen voornamelijk van zijn oude bondgenoot Roussel.
Niet echt, vind het ook verrassend dat zij en sommige kleine kandidaten zo makkelijk 500 handtekeningen kan verzamelen, terwijl sommige grote kandidaten zoals Melenchon, Le Pen en Zemmour meer moeite hebben. Ik denk dat deze Arthaud en andere soort kandidaat erg focussen op de campagnes voor de 500 handtekeningen, terwjil de grotere kandidaten daar nauwelijks aandacht besteden. Zo zag je ook dat het Taubira onderschatte niet lukte, die dacht in 1 maand 500 handtekeningen te verzamelen, terwijl Arthaud en andere kandidaten daar al maanden zo niet al jaren bezig te zijn.quote:
Die Arthaud heeft nog best veel handtekeningen. Hebben de Trotskisten zoveel politici op decentraal niveau?
Verder zijn deze kleine kandidaten erg onbekend, niet zo controversieel en maken toch geen kans, waardoor het voor decentrale politici aantrekkelijker is dan bekende en controversiele kandidaten zoals Le Pen, Melenchon Zemmour, waarbij ze liever niet geassocieerd willen worden.
Ik zal het even mee naar achteren nemen maar mijn persoonlijke gedachte is om dit als actueel en apart topic gewoon open te laten maar we de meeste stemmen gelden dus ik kom er nog op terugquote:
@:mods Is het een idee om dit topic samen te voegen met de Topicreeks Franse Politiek?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Aanstaande zondag is de eerste ronde van de Franse Presidentsverkiezingen en de campagnes hebben de peilingen doen veranderen. Waar het eerst leek dat het een spannende strijd tussen rechts wordt, wie er tegen Macron komt in de 2e ronde. Staat Marine Le Pen nu glansrijk voor op de rest. Pecresse heeft een dramatische campagne gevoerd, waarbij ze moeite heeft om zich te onderscheiden tussen Macron en Le Pen. Terwijl Zemmour steeds extremere standpunten nam, en totaal niet op zijn eigen thema's campagne kon voeren. Marine Le Pen lijkt te profiteren, doordat zij niet alleen een anti-immigratie kan voeren, maar heeft het ook vooral over de koopkracht, wat de nummer 1 campagnethema is. Sterker nog, Le Pen staat nog nooit hoger in de peilingen, en de peilingen voor de 2e ronde lijken toch spannend te worden tussen Macron en Le Pen. Sommige peilingen geven Macron nog maar 3% voordeel, binnen de foutenmarge.
Macron is de afgelopen weken onder vuur gekomen, doordat zijn regering voor miljarden euro's McKinsey hebben uitgegeven voor adviesen tijdens zijn regeerperiode. Verder is de verhoging van de pensioenleeftijd naar 65 niet populair.
En op links llijkt Melenchon links Frankrijk te proberen verenigen achter hem, maar lijkt ondanks zijn opmars niet in staat te zijn om de 2e ronde te halen. En tenslotte druipen de socalisten onder Hidalgo enorm af, en lijken ze moeten concurreren met frings kandidaten Lassalle, Poutou en Dupont-Aignan om niet niet als laatste of 1-na-laatste te eindigen.
Dit kunnen weer historische verkiezingen worden wat grote effecten zou hebben voor de toekomst, waarbij de Republikeinen en Socialisten weer niet de 2e ronden te halen, en sterker nog samen halen ze misschien niet een 10%
Macron is de afgelopen weken onder vuur gekomen, doordat zijn regering voor miljarden euro's McKinsey hebben uitgegeven voor adviesen tijdens zijn regeerperiode. Verder is de verhoging van de pensioenleeftijd naar 65 niet populair.
En op links llijkt Melenchon links Frankrijk te proberen verenigen achter hem, maar lijkt ondanks zijn opmars niet in staat te zijn om de 2e ronde te halen. En tenslotte druipen de socalisten onder Hidalgo enorm af, en lijken ze moeten concurreren met frings kandidaten Lassalle, Poutou en Dupont-Aignan om niet niet als laatste of 1-na-laatste te eindigen.
Dit kunnen weer historische verkiezingen worden wat grote effecten zou hebben voor de toekomst, waarbij de Republikeinen en Socialisten weer niet de 2e ronden te halen, en sterker nog samen halen ze misschien niet een 10%
Ik zou liever het 1 topic doen, maar er is niet zoveel interesse.quote:
[..]
Ik zal het even mee naar achteren nemen maar mijn persoonlijke gedachte is om dit als actueel en apart topic gewoon open te laten maar we de meeste stemmen gelden dus ik kom er nog op terug
Al dat gezeik in de media dat het hoog tijd is voor de eerste vrouwelijke president, ik word er zo moe van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zou eens met Hillary Clinton gaan bellen als ik Macron was.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Voor de stemcomputers?quote:
[ twitter ]
Ik zou eens met Hillary Clinton gaan bellen als ik Macron was.
In de tweede ronde krijgt Le Pen de stemmen van Zemmour en waarschijnlijk het grootste deel van de stemmen van Melenchon. Dat wordt het heel lastig voor de bankierspopulist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb weinig zicht op de Franse politiek. Wat zijn eigenlijk de vooruitzichten mocht Le Pen dit gaan winnen? Moet ze dan een coalitie gaan vormen met of Melanchon, of Macron? Lijkt me dat je dan toch een vrij instabiel geheel hebt.
Het zou toch wat zijn hè. Dan is het populisme op z'n retour in West Europa en dan doen de Fransen zoiets
Het zou toch wat zijn hè. Dan is het populisme op z'n retour in West Europa en dan doen de Fransen zoiets
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ach de Fransen doen wel vaker gek. Toen west Europa vooral rechts stemde rond 1980 ging Frankrijk ineens vol naar links met Mitterand.quote:
Ik heb weinig zicht op de Franse politiek. Wat zijn eigenlijk de vooruitzichten mocht Le Pen dit gaan winnen? Moet ze dan een coalitie gaan vormen met of Melanchon, of Macron? Lijkt me dat je dan toch een vrij instabiel geheel hebt.
Het zou toch wat zijn hè. Dan is het populisme op z'n retour in West Europa en dan doen de Fransen zoiets
Die kans is te verwaarlozen in het systeem met twee rondes. 50% of meer in de eerste ronde gaat niemand halen.quote:
Hoe groot schatten jullie de kans dat Zemmour of LePen wint?
Ik denk persoonlijk toch redelijk groot sinds peilingen vaak dat soort rechts slechter peilen.
En buiten dat begint het gedachtegoed in Frankrijk mainstream te worden.
Waar je hier deugt als je Woke bent deug je daar als je je zo patriottisch mogelijk gedraagt.
Ik ben benieuwd.
Een tweede ronde tussen Le Pen en Zemmour lijkt uitgesloten. Tegen 'n Macron of zo, leggen ze het af, omdat veel mensen dan tegen Le Pen/Zemmour gaan stemmen en dus uit 'n soort van noodzaak maar voor Macron gaan stemmen.
Is niet echt duidelijk. Traditioneel wint de partij die de presidentsverkiezingen wint ook de parlementsverkiezingen. Maar het is niet zeker dat RN van Le Pen daar in staat is aangezien het RN altijd zwak presteert bij de parlementsverkiezingen. Er zijn grofweg 5 scenarios:quote:
Ik heb weinig zicht op de Franse politiek. Wat zijn eigenlijk de vooruitzichten mocht Le Pen dit gaan winnen? Moet ze dan een coalitie gaan vormen met of Melanchon, of Macron? Lijkt me dat je dan toch een vrij instabiel geheel hebt.
1) RN haalt een absolute meerderheid
2) Niemand haalt absolute meerderheid, maar RN kan met de rechtervleugel van LR, Reconquête van Zemmour en wat onafhankelijken een regering vormen
3) Het is een grote cluserfuck, het is zo verdeeld en versplinterd dat het totaal niet duidelijk is of er regering gevormd kan worden
4) LREM van Macron haalt de meerderheid, en Macron of iemand anders van die partij wordt premier
5) Geen van de partijen haalt een meerderheid, maar er is een Republikeins meerderheid dus LREM-LR coalitie, LREM-PS-EELV coalitie of misschien zelfs LREM-LR-PS-EELV.
Het wordt, hoe de uitslag ook wordt, interessant welke partijen willen samenwerken voor de parlementsverkiezingen 2 maanden hierna. Op links bijvoorbeeld, gaan ze in ieder district elkaar bevechten met 5 kandidaten, of komt er wat samenwerking en krijgen we slechts 1-2 kandidaten. Zelfde geldt voor RN van Le Pen en Reconquête van Zemmour.
IK denk dat als Le Pen wint de meeste Fransen het niet gaan zien zitten om haar ook een meerderheid in het parlement te geven. Ik denk dan dat ze met een coalitie van de traditionele partijen moet gaan werken.
Als Le Pen wint, dan mogen ze stevige barricades bouwen rondom het Élysée.quote:
IK denk dat als Le Pen wint de meeste Fransen het niet gaan zien zitten om haar ook een meerderheid in het parlement te geven. Ik denk dan dat ze met een coalitie van de traditionele partijen moet gaan werken.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hoezo? Macron is ook een raspopulist, dat hij nooit is opgehouden voor de financiele sector te werken doet daar neit aan af. De president is niet van coalities afhankelijk, die heeft zijn eigen mandaat, die ontslaat af en toe een minister en dan kabbelt het beleid in de marges wel door.quote:
Ik heb weinig zicht op de Franse politiek. Wat zijn eigenlijk de vooruitzichten mocht Le Pen dit gaan winnen? Moet ze dan een coalitie gaan vormen met of Melanchon, of Macron? Lijkt me dat je dan toch een vrij instabiel geheel hebt.
Het zou toch wat zijn hè. Dan is het populisme op z'n retour in West Europa en dan doen de Fransen zoiets
Dat is nog maar de vraag, aangezien ook traditioneel links ontzettend de schurft heeft aan Macron, heel veel mensen de schurft hebben aan Macron om zijn autoritaire covidbeleid en LePen linkser is. Ik zou er niet op rekenen dat de stemmers van Melenchon in de tweede ronde op Macron stemmen.quote:
[..]
Die kans is te verwaarlozen in het systeem met twee rondes. 50% of meer in de eerste ronde gaat niemand halen.
Een tweede ronde tussen Le Pen en Zemmour lijkt uitgesloten. Tegen 'n Macron of zo, leggen ze het af, omdat veel mensen dan tegen Le Pen/Zemmour gaan stemmen en dus uit 'n soort van noodzaak maar voor Macron gaan stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo ?quote:Op zondag 10 april 2022 10:29 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als Le Pen wint, dan mogen ze stevige barricades bouwen rondom het Élysée.
Ik ben inmiddels overleden
Als Le Pen wint, gaat in elk geval alles wat de EU heeft opgebouwd aan eensgezindheid sinds Oekraïne weer overboord. Ze hebben de eis van het laten vallen van de Euro weliswaar laten vallen, maar ik zie Le Pen niet echt samenwerken met de anderen. En dat bij een land dat echt centraal staat in de EU, lijkt me schadelijker voor de EU dan Orban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit inderdaad. Ik hoop daarom ook dat Macron wint. Ik ben weliswaar geen groot voorstander van het 'meer EU' gebeuren, maar ik denk wel dat de eensgezindheid behouden heel erg belangrijk is. Le Pen zal er daarentegen niet voor terugdeinzen om direct binnen de EU haar kont tegen de krib te gooien. En daar is momenteel echt niemand bij gebaat.quote:
Als Le Pen wint, gaat in elk geval alles wat de EU heeft opgebouwd aan eensgezindheid sinds Oekraïne weer overboord. Ze hebben de eis van het laten vallen van de Euro weliswaar laten vallen, maar ik zie Le Pen niet echt samenwerken met de anderen. En dat bij een land dat echt centraal staat in de EU, lijkt me schadelijker voor de EU dan Orban.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Inderdaad, ik ben ook niet enthousiast voor meer EU, maar wel voor eensgezind behouden van wat er nu is.quote:Op zondag 10 april 2022 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Ik hoop daarom ook dat Macron wint. Ik ben weliswaar geen groot voorstander van het 'meer EU' gebeuren, maar ik denk wel dat de eensgezindheid behouden heel erg belangrijk is. Le Pen zal er daarentegen niet voor terugdeinzen om direct binnen de EU haar kont tegen de krib te gooien. En daar is momenteel echt niemand bij gebaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Macron is duidelijk in z'n intentie, die wil alleen maar meer EU, én met een shift naar het zuiden. Met het wegvallen van het VK en Duitsland wat zoekende ziet hij z'n kans schoon voor Frankrijk als 'leider' en daar pas ik voor.
Niet dat ik vertrouwen in haar heb. Maar qua machtsbalans in de EU lijkt het me de minst slechte optie.
Niet dat ik vertrouwen in haar heb. Maar qua machtsbalans in de EU lijkt het me de minst slechte optie.
Ik hoop van harte dat Marine Le Pen wint. Dat is het beste voor Europa. Macron is wat veel Fransen betreft een verrader.
Schijnbaar is het in Frankrijk alleen goed op Macron te stemmen als je een miljonair bent waardoor in de 2de ronde Linkse mensen op LePen zouden stemmen en rechtse mensen op Melenchon.quote:
Ik hoop van harte dat Marine Le Pen wint. Dat is het beste voor Europa. Macron is wat veel Fransen betreft een verrader.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Is alleen een mogelijke exit poll van 18:00 die gelekt is naar Belgische of Zwitserse media. Historisch gebeurt is dat vaker gebeurd, maar ook dat ze niet kloppen. Op zich niet geheel verrassend mocht dit waar zijn, dit is ongeveer wezen de polls plus de trends van afgelopen weekquote:
Dat wordt wat, met de gouden bergen die Le Petain beloofd heeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Snappen mensen die voor LePen zijn ook dat dan de broodnodige hervormingen in de Franse economie en staatshuishouding niet doorgaan?
We have always been at war with Eastasia.
Exit Poll
Macron 28.1%
Le Pen 23.3%
------------------
Melenchon 20.1%
Zemmour 7.2%
Pecresse 5% (lol)
Jadot 4.4%
Roussel 3.3%
Lassalle 2.7%
Dupont-Aignan 2.3%
Hidalgo 2.1%
Arthaud 0,8%
Poutou 0,7%
Pecresse misschien zelfs onder de 5% grens
Hidalgo verslagen door one-issue kandidaten en communist
Macron 28.1%
Le Pen 23.3%
------------------
Melenchon 20.1%
Zemmour 7.2%
Pecresse 5% (lol)
Jadot 4.4%
Roussel 3.3%
Lassalle 2.7%
Dupont-Aignan 2.3%
Hidalgo 2.1%
Arthaud 0,8%
Poutou 0,7%
Pecresse misschien zelfs onder de 5% grens
Hidalgo verslagen door one-issue kandidaten en communist
Dit ziet er redelijk oké uit voor Macron toch wel.quote:
Exit Poll
Macron 28.1%
Le Pen 23.3%
------------------
Melenchon 20.1%
Zemmour 7.2%
Pecresse 5% (lol)
Jadot 4.4%
Roussel 3.3%
Lassalle 2.7%
Dupont-Aignan 2.3%
Hidalgo 2.1%
Arthaud 0,8%
Poutou 0,7%
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan heeft Macron de laatste peilingen net een paar procentpunt outperformed en Le Pen redelijk volgens verwachting, of niet?
Hidalgo roept haar (piepkleine) aanhang op om op Macron te stemmen voor de 2e ronde.
Iets beter dan de polls, maar hij lijkt voornamelijk Pecresse base hebben leeggezogen. PS en LR volledig gedecimeerd, waar Macron het voornamelijk moet hebben voor de 2e ronde. Melenchon base beslissend voor de 2e ronde.quote:
[..]
Dit ziet er redelijk oké uit voor Macron toch wel.
En lage opkomst begreep ik, dus de dynamiek kan de komende twee weken ook nog wel wat omslaan op dat vlak.
Maar goed, vooralsnog kan Macron denk ik redelijk opgelucht ademhalen.
Maar goed, vooralsnog kan Macron denk ik redelijk opgelucht ademhalen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hidalgo 2,1 procent, LOL
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Heeft Melenchon toch nog bijna Le Pen verslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Pecresse roept haar aanhang op om in de 2e ronde voor Macron te stemmen. Terwijl Nr.2 van de LR Ciotti juist zegt dat hij niet op Macron gaat stemmen in de 2e ronde. Hij zei tijdens de LR primary dat hij voor Zemmour zou stemmen mocht het Macron vs Zemmour zou zijn vorig jaar
[ Bericht 35% gewijzigd door L3gend op 10-04-2022 20:35:13 ]
Als het verschil kleiner wordt dan de exit polls, dan zullen er vingers worden gewezen naar zijn oude kameraad Roussel van de Communistische Partij. Maar inderdaad als Pecresse geen incompetente campagne heeft gevoerd en Zemmour een bredere programma had behalve immigratie dan had Melenchon echt kansen gehad.quote:
Heeft Melenchon toch nog bijna Le Pen verslagen.
[ Bericht 35% gewijzigd door L3gend op 10-04-2022 20:35:13 ]
Chirac draait zich om in zijn graf.quote:
Nog even tov vijf jaar geleden
[ afbeelding ]
We have always been at war with Eastasia.
Jadot geeft steun aan Macron voor de 2e ronde, terwijl Melenchon en Roussel alleen zeggen dat hun kiezers niet op Le Pen moeten stemmen.
En niet geheel verrassend roept Zemmour zijn aanhang op om op Le Pen te stemmen
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 10-04-2022 21:05:46 ]
En niet geheel verrassend roept Zemmour zijn aanhang op om op Le Pen te stemmen
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 10-04-2022 21:05:46 ]
Hopen dat de aanhang van Melenchon op Macron gaat stemmen.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
Definitely not CIA
Geeft toch te denken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En dan straks de oranje man weer terug in Washington…quote:
Hopen dat de aanhang van Melenchon op Macron gaat stemmen.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die poll overschatte alleen Zemmour met 5%. Franse polls waren en zijn zoals nu gebleken vrij betrouwbaar, dus ik weet niet of een Zuid-Amerikaanse poll bedrijf veel toevoegt. Maar alles wijst erop dat het veel closer wordt dan 2017quote:
Ik denk ook wel dat de culturele sector wel flink zal helpen linkse stemmers toch maar naar Macron te krijgen. Met een Le Pen zien die ook wel dat het zuur gaat zijn voor ze.
Geupdate Prognose maakt het misschien toch een beetje spannend nu. Verschil tussen Le Pen en Melenchon wordt steeds kleiner volgens de prognoses. Volgens de uitslagen nu op basis van 66% is er nog een groot gat, maar voornamelijk de grote steden zijn nog niet geteld
Macron 27,6%
Le Pen 23,0%
Melenchon 22,2%
Macron 27,6%
Le Pen 23,0%
Melenchon 22,2%
Als Melenchon het net niet haalt mogen linkse kansloze linkse splinters als Poutou, Roussel en Arthaud zich dat wel aanrekenen.
Is dat niet heel slecht nieuws voor Macron?quote:
Geupdate Prognose maakt het misschien toch een beetje spannend nu. Verschil tussen Le Pen en Melenchon wordt steeds kleiner volgens de prognoses. Volgens de uitslagen nu op basis van 66% is er nog een groot gat, maar voornamelijk de grote steden zijn nog niet geteld
Macron 27,6%
Le Pen 23,0%
Melenchon 22,2%
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Weet ik niet, eigenlijk, ik zie rechtse en centrum stemmers niet op Melenchon gaan stemmen bij een 2e ronde.quote:
[..]
Is dat niet heel slecht nieuws voor Macron?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In de peilingen voor de tweede ronde stond Macron er beter voor tegen Mélenchon dan tegen Le Pen, dus op basis daarvan zou je zeggen van niet. Maar ja, de peilingen onderschatten Mélenchon hier ook wel, als die toch de tweede ronde haaltquote:
[..]
Is dat niet heel slecht nieuws voor Macron?
Als er wat minder religie van de vrede aanhangers werden geïmporteerd de afgelopen decennia dan was dit nooit gebeurd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is ook Melenchon zijn schuld vanwege zijn ego. Voor 2017 zaten Melenchon partij en PCF samen in een coalitie, totdat Melenchon zijn eigen beweging opstartte (LFI) en probeerde de PCF te vermorzelen. Vroeger zaten in het parlement als 1 fractie, maar sinds 2017 zijn ze opgesplitst in 2 fracties en bevechten ze elkaar in de verkiezingen.quote:
Als Melenchon het net niet haalt mogen linkse kansloze linkse splinters als Poutou, Roussel en Arthaud zich dat wel aanrekenen.
Volgens de peilingen is het juist goed nieuws, maar het gat is wel kleiner dan paar weken geleden. De andere comments hebben ook denk ik een punt. En ik denk niet dat veel mensen aan zo'n scenario hebben gedacht, dus er is veel onzekerheid. Maar om dat scenario toch werkelijk te maken, moet Melenchon volgens mij echt enorme marges halen in en rond Parijs en de andere grote steden en misschien de expat stem, wat nog moet blijken. De eerste resultaten rond Parijs en steden lijken belovend voor Melenchon, maar of dat voldoende is.quote:
[..]
Is dat niet heel slecht nieuws voor Macron?
[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 10-04-2022 23:57:36 ]
20 april HET DEBAT 
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verslagen-a4110495quote:Het debat dat op 20 april plaatsvindt tussen Macron en Le Pen zal vermoedelijk in het voordeel van de eerste zijn. Bij hetzelfde debat entre deux tours van vijf jaar geleden bleek de welbespraakte en goed onderbouwde Macron te sterk voor Le Pen. De vraag is echter of kiezers die in de eerste ronde voor anti-establishmentpartijen stemden, zich erg zullen laten beïnvloeden door een dergelijke politieke show.
Gebeurde dat in 2017 ook al niet met Melenchon? Die lui leren het nooit.quote:
Als Melenchon het net niet haalt mogen linkse kansloze linkse splinters als Poutou, Roussel en Arthaud zich dat wel aanrekenen.
Incelfrikandel
Ik ook niet, nog meer tegenwerking in de EU. Echt, mensen die denken dat we nog steeds beter af zouden zijn als kleine nietszeggende staatjesquote:
Hopen dat de aanhang van Melenchon op Macron gaat stemmen.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
Ik was erg tevreden met de Duitse uitkomst, zou toch jammer zijn als de Fransen nu de boel verstieren.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als mensen gewoon eens normaal hadden nagedacht over de aanhangers van de religie van de vrede, misschien zelfs een keer een gesprekje zouden hebben aangeknoopt met deze lieden, dan was dit ook niet gebeurd.quote:Op zondag 10 april 2022 23:41 schreef Harvest89 het volgende:
Als er wat minder religie van de vrede aanhangers werden geïmporteerd de afgelopen decennia dan was dit nooit gebeurd.
Volgens het clubje Le Pen, Wilders, Weidel en Trump had ik al lang vloeiend de taal van de vrede gesproken inmiddels en ik kom nog steeds niet veel verder dan salam alaykum, yalla yalla en shukran.
Angstig gedoe
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Lijkt me niet dat die op Le Pen gaan stemmen inderdaad. Dus met veel van die stemmen moet Macron het toch wel gaan halen.quote:
Hopen dat de aanhang van Melenchon op Macron gaat stemmen.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Houd er wel rekening mee dat 'links' in Frankrijk vooral staat voor sociaal beleid op economisch vlak, niet zo zeer voor verstandig en weloverwogen progressief beleid op de vlakken van economie, klimaat, landbouw etcetera, zoals in Nederland.quote:
[..]
Lijkt me niet dat die op Le Pen gaan stemmen inderdaad. Dus met veel van die stemmen moet Macron het toch wel gaan halen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.
Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.quote:
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gezien links zijn nog wel wat meer behelst dan koopkrachtpraatjes.quote:
[..]
Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.
Bovendien zal Melenchon ook wel inzien dat die woorden van Le Pen ook niet veel waard zullen zijn.
quote:
[..]
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.
Ik denk eerlijk gezegd dat de grote meerderheid van die stemmers helemaal niet op komt dagen de tweede ronde. Dat heb je met van die rare stelsels waarvan de uitkomst is dat een heel deel van de bevolking alleen kan kiezen tussen beroerd en misschien wel nog beroerder.quote:
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet dat denk ik anders zien.quote:
[..]
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.
Een socialist die geen populist wil is toch weer een andere tegenstelling. Een beetje alsof de SP moet kiezen tussen Forum en D66.
Sowieso heeft extreemrechts de vervelende gewoonte om zich te richten op de lagere sociaal-economische klassen die juist gebaad zouden zijn bij een wat linkser beleid.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Veel van die lager sociaal economische klassen zijn natuurlijk gewoon migranten. Die zullen wel niet warm gaan lopen voor een president Le Pen.
Melenchon gaat echt nooit Le Pen aanbevelen, hij ziet haar en de partij echt als zijn aartsvijand. Hij heeft een geschiedenis waarin hij de Le Pens en het FN/RN heeft bestreden. Melenchon heeft bijvoorbeeld in 2012 deelgenomen aan de parlementsverkiezingen in hetzelfde district als Le Pen (wat een stronghold van Le Pen was) en had toen in de 2e ronde zichzelf teruggetrokken om haar te dwarsbomen in een traingulaire.
Echter, gaat Melenchon ook niet Macron direct aanbevelen gezien de economische grote verschillen, maar gaat hij net als in 2017 geen stemadvies geven behalve niet op Le Pen stemmen en zijn kiezers de keuze geven tussen blanco, Macron of niet stemmen.
Wat de kiezers van Melenchon zelf doen over 2 weken is aan hunzelf. In 2017 ging de grootste groep (zo'n +50% volgens de peilingen) naar Macron, terwijl slechts 10% voor Le Pen ging, en ook een groter groep zo'n 1/3 blanco of niet stemde. Volgens de meeste peilingen nu zijn de Melenchon kiezers zelf verdeeld ongeveer 1/3 naar Macron, iets minder dan 1/3 naar Le Pen en de grootste groep weet het niet, stemt niet of gaat voor blanco.
Echter, gaat Melenchon ook niet Macron direct aanbevelen gezien de economische grote verschillen, maar gaat hij net als in 2017 geen stemadvies geven behalve niet op Le Pen stemmen en zijn kiezers de keuze geven tussen blanco, Macron of niet stemmen.
Wat de kiezers van Melenchon zelf doen over 2 weken is aan hunzelf. In 2017 ging de grootste groep (zo'n +50% volgens de peilingen) naar Macron, terwijl slechts 10% voor Le Pen ging, en ook een groter groep zo'n 1/3 blanco of niet stemde. Volgens de meeste peilingen nu zijn de Melenchon kiezers zelf verdeeld ongeveer 1/3 naar Macron, iets minder dan 1/3 naar Le Pen en de grootste groep weet het niet, stemt niet of gaat voor blanco.
Melenchon deed het veel beter dan de peilingen suggereerden. Misschien zouden journalisten hier eens lering uit kunnen trekken na het al 10-20 jaar omhoog praten van extreemrechtse kandidaten dat de huidige onderschatting niet langer op die vleugel ligt maar meer aan de andere kant van het spectrum.
Uitslag Frankrijk zonder Franse stemmen uit het buitenland
Macron 27,6%
Le Pen 23,4%
Melenchon 22%
Zemmour 7,1%
Pecresse 4,8%
Jadot 4,6%
Lassalle 3,2%
Roussel 2,3%
Hidalgo 1,7%
Le Pen zou wel iets zakken nadat de stemmen uit het buitenland zijn gestemd, maar zij is voorlopig veilig van Melenchon.
De opkomst van de verkiezingen was 75%, wat 3% lager is dan in 2017, maar hoger dan de polls rekening hielden, wat misschien de rede is dat Melenchon het beter deed dan peilingen aangaven doordat meer jongeren zijn gaan stemmen. Melenchon deed het heel erg goed in de grote steden en in en rond Parijs, waar Macron zelfs licht heeft verloren. Macron heeft voornamelijk winst gepakt op plekken waar Fillon het goed deed. Le Pen doet het vanouds goed in het noorden en zuiden. Voor Pecresse en LR zijn de verkiezingscampagne een dure grap geworden nu ze minder dan 5% hebben gehaald en zelf de kosten voor campagne moet bekostigen (Boven 5% worden de kosten van de campagne tot een deel vergoed door de overheid). En Hidalgo haalde als burgermeester van Parijs maar een beschamige 2,2% in haar eigen stad.
[ Bericht 16% gewijzigd door L3gend op 11-04-2022 12:23:01 ]
Macron 27,6%
Le Pen 23,4%
Melenchon 22%
Zemmour 7,1%
Pecresse 4,8%
Jadot 4,6%
Lassalle 3,2%
Roussel 2,3%
Hidalgo 1,7%
Le Pen zou wel iets zakken nadat de stemmen uit het buitenland zijn gestemd, maar zij is voorlopig veilig van Melenchon.
De opkomst van de verkiezingen was 75%, wat 3% lager is dan in 2017, maar hoger dan de polls rekening hielden, wat misschien de rede is dat Melenchon het beter deed dan peilingen aangaven doordat meer jongeren zijn gaan stemmen. Melenchon deed het heel erg goed in de grote steden en in en rond Parijs, waar Macron zelfs licht heeft verloren. Macron heeft voornamelijk winst gepakt op plekken waar Fillon het goed deed. Le Pen doet het vanouds goed in het noorden en zuiden. Voor Pecresse en LR zijn de verkiezingscampagne een dure grap geworden nu ze minder dan 5% hebben gehaald en zelf de kosten voor campagne moet bekostigen (Boven 5% worden de kosten van de campagne tot een deel vergoed door de overheid). En Hidalgo haalde als burgermeester van Parijs maar een beschamige 2,2% in haar eigen stad.
[ Bericht 16% gewijzigd door L3gend op 11-04-2022 12:23:01 ]
Als links zich zou herorganiseren kunnen ze prima weer kans maken. Maar daar zullen wel weer wat ego's en scherpslijperij in de weg zitten.
Ach ik ben (nog) wel blij dat Melenchon het niet gered heeft. Ik vind communisme een doodenge ideologie maar zie hem meer kans maken tegen Macron dan Le Pen.
Incelfrikandel
Nou, Haage Insider, zeg het maar, waarom is de ene peiling beter dan de andere? En dan niet omdat je een lekker tegendraadse conservatief 'inzicht' kunt tonen maar probeer het eens objectief. Een of andere maatstaf.
Ik dacht al direct bij het lezen van die tweet dat het de gebruikelijke flauwekul was zoals te verwachten van Haagse Insider - eenzelfde soort fantast als Wierd Duk maar dan anoniem en iets minder extreem - en ik ben niet teleurgesteld.
Want Jospin (waaronder Melenchon minister was), was een enge communist?quote:
Ach ik ben (nog) wel blij dat Melenchon het niet gered heeft. Ik vind communisme een doodenge ideologie maar zie hem meer kans maken tegen Macron dan Le Pen.
Melenchon noemt zichzelf een eco-socialist, totaal wat anders dan een communist dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap ook niet wat een verschil is tussen wat bijv. Poutou en Arthaud wil. De ene net wat communistischer dan de ander?quote:
Als links zich zou herorganiseren kunnen ze prima weer kans maken. Maar daar zullen wel weer wat ego's en scherpslijperij in de weg zitten.
Nouja, hij was altijd Trotskist toch?quote:
[..]
Want Jospin (waaronder Melenchon minister was), was een enge communist?
Melenchon noemt zichzelf een eco-socialist, totaal wat anders dan een communist dus.
Incelfrikandel
Arthaud vind Poutou nog niet radicaal genoeg.quote:
[..]
Ik snap ook niet wat een verschil is tussen wat bijv. Poutou en Arthaud wil. De ene net wat communistischer dan de ander?
https://www.thelocal.fr/2(...)ut-nathalie-arthaud/
Trotskisme is een beetje een parapluterm op links voor alles van democratisch socialisme tot anarchosyndicalisme maar staat ter rechterzijde van marcherend Sovjetsocialisme.quote:
[..]
Nouja, hij was altijd Trotskist toch?
We have always been at war with Eastasia.
En Valérie Pécresse mag haar huis gaan verkopen lijkt het. Wat een pijnlijke ondergang van het Gaullisme.
https://www.hln.be/buiten(...)joen-euro~a02eae471/
[ Bericht 49% gewijzigd door Hexagon op 11-04-2022 22:18:28 ]
https://www.hln.be/buiten(...)joen-euro~a02eae471/
[ Bericht 49% gewijzigd door Hexagon op 11-04-2022 22:18:28 ]
Overigens kan wel gezegd worden dat het Franse Gaullisme met Chirac mee het graf in is gegaan. Ik denk dat die voorgoed uitgespeeld zijn. Vermorzeld tussen de nieuwe populistische en technocratische tegenpolen.
Dat het Franse systeem dit soort tegenpolen in de hand werkt vind ik al een dramatische ontwikkeling. Geen fan van, dan is het Duitse en Nederlandse systeem altijd nog beter.quote:
Overigens kan wel gezegd worden dat het Franse Gaullisme met Chirac mee het graf in is gegaan. Ik denk dat die voorgoed uitgespeeld zijn. Vermorzeld tussen de nieuwe populistische en technocratische tegenpolen.
Oud president Sarkozy heeft zijn steun uitgesproken voor Macron. En ik weet niet of Macron daar per se op zat te wachten gezien zijn populariteit. Dit is wel beetje merkwaardig en ik weet niet of de hard-core LR stemmers daar blij mee zijn, omdat Sarkozy nooit publiekelijk steun heeft betuigd aan Pecresse en zijn naam werd zelfs uitgefloten tijdens een van Pecresse rallies. Aan de andere kant waren er al geruchten dat Sarkozy erg ontevreden was met de campagne van Pecresse en eigenlijk stiekem Macron steunde voor de eerste ronde.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 12-04-2022 13:22:10 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 12-04-2022 13:22:10 ]
Wie gaat haar campagne nu betalen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Muh Russia all over againquote:
[ twitter ]
Wie gaat haar campagne nu betalen?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Je bedoelt een feit? Nou, dat is wel een beschuldigingquote:
Op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rusland, gewoon:quote:
[ twitter ]
Wie gaat haar campagne nu betalen?
“I want France to leave NATO’s unified military command. I will never agree that our troops are subordinate to the NATO command or the European command." [...]
"Le Pen said that if she is elected, she intends to offer NATO a strategic rapprochement with Russia after the end of the conflict in Ukraine."
bron
Mélenchon kijkt al naar ronde 3: de parlementsverkiezingen. Hij hoopt dan premier te worden: https://www.demorgen.be/n(...)ier-worden~b394bb31/
Dat zou Frankrijk wellicht wel vrij onregeerbaar maken, een linkse regering met een extreem linkse premier onder een (extreem?)-rechtse president.
Dat zou Frankrijk wellicht wel vrij onregeerbaar maken, een linkse regering met een extreem linkse premier onder een (extreem?)-rechtse president.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Komt allemaal wel goed. Macron wordt gewoon gekozen.quote:
Mélenchon kijkt al naar ronde 3: de parlementsverkiezingen. Hij hoopt dan premier te worden: https://www.demorgen.be/n(...)ier-worden~b394bb31/
Dat zou Frankrijk wellicht wel vrij onregeerbaar maken, een linkse regering met een extreem linkse premier onder een (extreem?)-rechtse president.
Maar ook Macron kan nauwelijks met Mélenchon samenwerken, dus wat dat betreft maakt dat geen verschil.quote:
[..]
Komt allemaal wel goed. Macron wordt gewoon gekozen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe groot is de kans dat hij daadwerkelijk wint in het parlement? Volgens mij niet groot hoor.quote:
[..]
Maar ook Macron kan nauwelijks met Mélenchon samenwerken, dus wat dat betreft maakt dat geen verschil.
Lastig in te schatten. Macron scoort slecht bij polls over zijn waardering. Best kans dat mensen die hem wel als president willen zien (bij gebrek aan beter of iig om Le Pen te voorkomen), zijn partij niet meer aan een meerderheid willen helpen. Zijn partij lijkt in elk geval te gaan verliezen, al zijn er nauwelijks peilingen te vinden. Het systeem is natuurlijk ook lastig peilen. 577 individuele verkiezingen in twee rondes, laat daar maar eens een peiling op los. Met 32% van de stemmen in de eerste ronde haalde Macron vorige keer 60% van de zetels.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat hij daadwerkelijk wint in het parlement? Volgens mij niet groot hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vanavond om 21:00 lokale tijd enige debat tussen Macron en Le Pen die 2,5 uur zou duren. Het is de laatste kans van Le Pen om het gepeilde achterstand tussen haar en Macron te verkleinen en ze kan hiermee revanche nemen van haar rampzalige debat 5 jaar geleden. Sinds de eerste ronde is het gat tussen Macron en Le Pen weer groter dan de penibele 4%,
De 2 kandidaten hebben de afgelopen week hun verkiezingsprogramma geprobeerd te wijzigen met suggesties en om eerlijk te zeggen maakt dat de campagne erg vaag met vage ondoordachte half-gebakken suggesties.
Bijvoorbeeld Macron heeft toegezegd dat de verhoging pensioenleeftijd te praten valt, en dat die misschien naar 64 jaar kan worden verhoogd ipv 65 (vanaf 62) en dat hij nadenkt over een mogelijke referendum daarover. Hiermee gaat hij lijnrecht tegen zijn eigen Minister van Financien die vasthoudt aan de verhoging van 65 jaar. Verder suggereert hij aan terug aan een 7-jarige presidentschap ipv 5 jaar. Wil hij een proportioneel kiesysteem (dat belooft elke presidentskandidaat, maar wordt nooit uitgevoerd). En is is hij op de Groene tour nu om de linkse kiezers te paaien.
Le Pen doet het niet veel beter, zo zit Le Pen beetje te draaien over algemene hoofddoekverbod en zegt ze nu dat het een complex issue is die geen prioriteit heeft als ze gekozen wordt. Verder heeft ze zitten stuntelen met de herinvoering doodstraf in haar verkiezingscampagne. Ze wilde een referendum over houden, maar komt nu erop terug nu ze zegt dat de herinvoering toch ongrondwettig is. Verder is Le Pen in de problemen gekomen nu de partij wordt beschuldigd van het verduisteren van EU-gelden.
Afgelopen weekend zijn er protesten tegen Le Pen, maar zijn er ook protesten door studenten tegen zowel Macron en Le Pen. Het Republikeins front (normaal links tot normaal rechts tegen extreem rechts) lijkt nog staande te houden, hoewel die op wankelen staat. De afgelopen tijd zijn verschillende politici en organisaties in de de publiciteit gekomen om op te roepen om op Macron te stemmen tegen Le Pen. Er zijn geen verrassend politici uit die gelederen die oproepen om op Le Pen te stemmen. Le Pen krijgt nauwelijks steun, op Zemmour na, maar die heeft al aangegeven dat Le Pen toch zou verliezen en vindt de beweging naar links of matigheid van haar helemaal niets. En zelfs een Ménard, een van de weinige RN burgermeesters, weigert nu campagne te voeren voor Le Pen door haar standpunt omtrent Oekraine-Rusland.
Melenchon bereidt zich nu voor op de parlementsverkiezingen over 2 maanden, die hij de 3e ronde noemt. Hij gaat nu vol voor de premierschap en daarmee cohabitation, als zijn partij/coalitie meerderheid gaat halen. Hij nodigt de NPA, Communisten en Groenen uit, maar niet de Socialisten, om samen een gezamenlijke lijst te vormen. Maar wel onder zijn eigen voorwaarde dat hij de premierskandidaat is en dat de zetelverdeling gebaseerd wordt op de uitslag van de presidentsverkiezingen (dus bedankt strategische linkse kiezers). Verder benadrukt hij dat zijn kiezers niet op Le Pen moeten stemmen komende weekend, maar weigert hij Macron direct te steunen, waarmee hij zijn kiezers de keuze geeft tussen Macron of blanco.
De 2 kandidaten hebben de afgelopen week hun verkiezingsprogramma geprobeerd te wijzigen met suggesties en om eerlijk te zeggen maakt dat de campagne erg vaag met vage ondoordachte half-gebakken suggesties.
Bijvoorbeeld Macron heeft toegezegd dat de verhoging pensioenleeftijd te praten valt, en dat die misschien naar 64 jaar kan worden verhoogd ipv 65 (vanaf 62) en dat hij nadenkt over een mogelijke referendum daarover. Hiermee gaat hij lijnrecht tegen zijn eigen Minister van Financien die vasthoudt aan de verhoging van 65 jaar. Verder suggereert hij aan terug aan een 7-jarige presidentschap ipv 5 jaar. Wil hij een proportioneel kiesysteem (dat belooft elke presidentskandidaat, maar wordt nooit uitgevoerd). En is is hij op de Groene tour nu om de linkse kiezers te paaien.
Le Pen doet het niet veel beter, zo zit Le Pen beetje te draaien over algemene hoofddoekverbod en zegt ze nu dat het een complex issue is die geen prioriteit heeft als ze gekozen wordt. Verder heeft ze zitten stuntelen met de herinvoering doodstraf in haar verkiezingscampagne. Ze wilde een referendum over houden, maar komt nu erop terug nu ze zegt dat de herinvoering toch ongrondwettig is. Verder is Le Pen in de problemen gekomen nu de partij wordt beschuldigd van het verduisteren van EU-gelden.
Afgelopen weekend zijn er protesten tegen Le Pen, maar zijn er ook protesten door studenten tegen zowel Macron en Le Pen. Het Republikeins front (normaal links tot normaal rechts tegen extreem rechts) lijkt nog staande te houden, hoewel die op wankelen staat. De afgelopen tijd zijn verschillende politici en organisaties in de de publiciteit gekomen om op te roepen om op Macron te stemmen tegen Le Pen. Er zijn geen verrassend politici uit die gelederen die oproepen om op Le Pen te stemmen. Le Pen krijgt nauwelijks steun, op Zemmour na, maar die heeft al aangegeven dat Le Pen toch zou verliezen en vindt de beweging naar links of matigheid van haar helemaal niets. En zelfs een Ménard, een van de weinige RN burgermeesters, weigert nu campagne te voeren voor Le Pen door haar standpunt omtrent Oekraine-Rusland.
Melenchon bereidt zich nu voor op de parlementsverkiezingen over 2 maanden, die hij de 3e ronde noemt. Hij gaat nu vol voor de premierschap en daarmee cohabitation, als zijn partij/coalitie meerderheid gaat halen. Hij nodigt de NPA, Communisten en Groenen uit, maar niet de Socialisten, om samen een gezamenlijke lijst te vormen. Maar wel onder zijn eigen voorwaarde dat hij de premierskandidaat is en dat de zetelverdeling gebaseerd wordt op de uitslag van de presidentsverkiezingen (dus bedankt strategische linkse kiezers). Verder benadrukt hij dat zijn kiezers niet op Le Pen moeten stemmen komende weekend, maar weigert hij Macron direct te steunen, waarmee hij zijn kiezers de keuze geeft tussen Macron of blanco.
Macron scoort qua waardering relatief slecht, maar nog altijd beter dan alle politici (op misschien oud-premier Philippe na) die nog slechter scoren inclusief Le Pen en Melenchon. Mocht Macron de presidentsverkiezingen winnen, dan acht ik de kans erg klein dat Melenchon de meerderheid kan behalen minimaal. Het realistisch maximale lijkt me dat er een hung parliament komt, en dat Macron of met de socialisten of republikeinen moet samenwerken. Maar voor LREM of eigenlijk nu Ensemble Citoyen (coalitie van Macron) zijn er nu ongeveer 100 zetels van de Republikeinen die erg kwetsbaar zijn voor LREM, waarbij de toekomst van de Republikeins partij op het spel staat. Gezien de staat van de LR is het niet een ondenkbaar dat Macron coalitie zetels gaat winnen komende verkiezing. De kans is ook aanwezig dat politici van de LR een pact proberen te vormen met Macron of zelfs afscheiden van LR om hun zetel te behouden wat we ook in 2017 zagen.quote:
[..]
Lastig in te schatten. Macron scoort slecht bij polls over zijn waardering. Best kans dat mensen die hem wel als president willen zien (bij gebrek aan beter of iig om Le Pen te voorkomen), zijn partij niet meer aan een meerderheid willen helpen. Zijn partij lijkt in elk geval te gaan verliezen, al zijn er nauwelijks peilingen te vinden. Het systeem is natuurlijk ook lastig peilen. 577 individuele verkiezingen in twee rondes, laat daar maar eens een peiling op los. Met 32% van de stemmen in de eerste ronde haalde Macron vorige keer 60% van de zetels.
Verder is het niet eens zeker dat links uberhaupt kan verenigen en sowieso onder Melenchon voor de parlementsverkiezingen. Melenchon heeft bijvoorbeeld alleen de Communisten en de Groenen uitgenodigd voor een gezamenlijke lijst, maar niet de PS die op lokaal niveau in verschillende districten nog sterk zijn. Hetzelfde kan ook gebeuren op extreem rechts als Le Pen en Zemmour partijen in elk district elkaar bevechten. De kans is aanwezig dat zowel links als extreem rechts elkaar weer gaat bevechten in elke district, waarbij Macron de winnaar wordt.
Er zijn op dit moment inderdaad geen peilingen voor de parlementsverkiezingen, die zullen pas na de presidentsverkiezingen komen en als er ook duidelijkheid is welke partijen met elkaar gaat samenwerken.
De enige formele coalities die al gevormd zijn voor de parlementsverkiezingen:
- Ensemble Citoyen coalitie bestaande uit LREM van Macron, MoDem van Bayrou, Agir zijn Republikeinse splitters van 2017, Horizon van Philippe, Territories of Progress zijn oud PS politici en nog wat kleine partijen
- LR/UDI/LC: Republikeinen met wat 'centrum' partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 20-04-2022 11:48:51 ]
Zelf denk ik dat de traditionele partijen bij de parementsverkiezingen het wel beter zullen gaan doen. Veel van hun stemmers hebben een tactische stem uitgebracht en die partijen hebben ook meer gewortelde kandidaten.
Ach in het verleden lukte dat ook tussen Chirac en Jospin die volgens mij elkaars bloed wel konden drinken.quote:
[..]
Maar ook Macron kan nauwelijks met Mélenchon samenwerken, dus wat dat betreft maakt dat geen verschil.
In dat geval krijgt Macron het buitenlandse beleid en Melenchon het binnenlandse.
Het heeft even bestaan. In 1986 werd het parlement zo verkozen. Maar waarschijnlijk beviel de uitslag Mitterand niet zo.quote:
Het zou voor Frankrijk en het extreem volgzame papieren parlement dat het huisvest wel eens goed zijn als de volksvertegenwoordiging uit een ander vaatje tapt dan de president, die de facto 5 jaar lang alleenheerser is.quote:
Mélenchon kijkt al naar ronde 3: de parlementsverkiezingen. Hij hoopt dan premier te worden: https://www.demorgen.be/n(...)ier-worden~b394bb31/
Dat zou Frankrijk wellicht wel vrij onregeerbaar maken, een linkse regering met een extreem linkse premier onder een (extreem?)-rechtse president.
Oh ja, volgens mij veranderde toen premier Chirac het systeem weer terug toen de Gaulisten de meerderheid behaalden. Het feit dat FN een fractie kon vormen beviel hem niet. Maar ik bedoelde meer dat Macron dat in 2017 al beloofde om kiessysteem voor een deel prorportioneel te maken en volgens mij stelden ook Hollande dat voor in 2012 waar ook niets terecht was van gekomen. En de socialisten voerden proportioneel systeem ook niet meer in in de jaren 90 toen ze parlement bemachtigden. Zelfde geldt het gebruik van artikel 49.4 die elke presidentskandidaat beloofde af te schaffen, maar toch nooit deed. Het blijkt toch een leuk instrument te zijn tegen dissidenten.quote:
[..]
Het heeft even bestaan. In 1986 werd het parlement zo verkozen. Maar waarschijnlijk beviel de uitslag Mitterand niet zo.
Is het debat nog ergens met ondertiteling te kijken? Zowel Franse als Engelse ondertiteling is prima, maar zonder ondertiteling kan ik het Frans denk ik net niet voldoende volgen.
France24 heeft kanaal die het vertaald naar Engels.quote:
Is het debat nog ergens met ondertiteling te kijken? Zowel Franse als Engelse ondertiteling is prima, maar zonder ondertiteling kan ik het Frans denk ik net niet voldoende volgen.
Waarom?quote:
[ afbeelding ]
Le Pen heeft een eigen Tweet geprint voor het debat
Incelfrikandel
Wel bijzonder hoe lang het debat duurt ...
Ze hebben elk nog meer dan een halfuur spreektijd over nu.
Ze hebben elk nog meer dan een halfuur spreektijd over nu.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De gebarentolk staat daar de geprinte tweet uit te beeldenquote:
[ afbeelding ]
Le Pen heeft een eigen Tweet geprint voor het debat
We have always been at war with Eastasia.
De
Debat duurt geloof ik 2,5 uur. Volgens mij zijn we pas bij het 4e onderwerp van de 8 totaal. Het is iets anders dan in Nederland waar je met paar one-liners mee wegkomtquote:
Wel bijzonder hoe lang het debat duurt ...
Ze hebben elk nog meer dan een halfuur spreektijd over nu.
Eigenlijk is het vooral interessant om te zien wat de pers er morgen uitpikt ...quote:
De
[..]
Debat duurt geloof ik 2,5 uur. Volgens mij zijn we pas bij het 4e onderwerp van de 8 totaal. Het is iets anders dan in Nederland waar je met paar one-liners mee wegkomt
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hoe kunnen we een Franse google of tiktok hebben 🤣
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dit zijn retorisch gezien debatten zoals ze bij ons in de jaren ‘80 werden gevoerd tussen Ruud Lubbers en Wim Kok. Geen gelul over huilbuien (Baudet versus Rutte in 2019), mond snoeren met verwijt van oneerlijkheid (Balkenende versus Bos in 2006) of pejoratieve scheldtermen (Wilders sinds 2006).quote:
De
[..]
Debat duurt geloof ik 2,5 uur. Volgens mij zijn we pas bij het 4e onderwerp van de 8 totaal. Het is iets anders dan in Nederland waar je met paar one-liners mee wegkomt
Ik vind zo een lang debat eigenlijk wel fijn, dan zit je niet continue met dat iemand zijn punt wil scoren, zou in Nederland ook wel fijn zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooie uitspraak in de nabespreking van het debat. Dit is de verkiezing van de angst en de woede/haat. Het is de groep kiezers die nu twijfelen of ze Macron méér haten dan ze Le Pen vrezen die de uitslag zal bepalen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat ik beetje meekrijg vindt men dat Macron het beter deed dan Le Pen. Hij was inhoudelijk sterker en kwam ook dominanter over tijdens het debat. Echter kon hij wel arrogant en betwetend overkomen tijdens het debat. Le Pen deed het beter dan haar rampzalige debat 5 jaar geleden en heeft zich veel beter voorbereid, maar was inhoudelijk toch wat zwak op een aantal momenten.
Een poll wie meest overtuigend overkwam
Ik verwacht niet dat dit debat het verloop van de verkiezingen veel gaat veranderen. Trend afgelopen week is positief voor Macron, en ik verwacht dat het gat misschien nog een beetje groter wordt de komende dagen tot de verkiezingen.
Een poll wie meest overtuigend overkwam
Ik verwacht niet dat dit debat het verloop van de verkiezingen veel gaat veranderen. Trend afgelopen week is positief voor Macron, en ik verwacht dat het gat misschien nog een beetje groter wordt de komende dagen tot de verkiezingen.
De gemiddelde Nederlandse kiezer trekt dat niet. Die wil alles panklaar in 1 zin opgeschoteld krijgen, en zeker niet zelf willen nadenken....quote:
Ik vind zo een lang debat eigenlijk wel fijn, dan zit je niet continue met dat iemand zijn punt wil scoren, zou in Nederland ook wel fijn zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik vermoed dat mensen meer tegen Le Pen stemmen dan voor Macron. Of in ieder geval niet Le Pen willen stemmen en dus bij Macron terecht komen.quote:
Mooie uitspraak in de nabespreking van het debat. Dit is de verkiezing van de angst en de woede/haat. Het is de groep kiezers die nu twijfelen of ze Macron méér haten dan ze Le Pen vrezen die de uitslag zal bepalen ...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik vraag me ook in Frankrijk af hoeveel mensen er naar een urenlang debat kijken. De gemiddelde Le Pen en Mélenchon kiezer schat ik niet zo in en dan zit je al bijna op een meerderheid. Dat het format in Frankrijk (nog) anders is, betekent niet dat dit beter aan sluit op de behoefte van de gemiddelde kiezer.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlandse kiezer trekt dat niet. Die wil alles panklaar in 1 zin opgeschoteld krijgen, en zeker niet zelf willen nadenken....
Ik zou het natuurlijk wel kunnen waarderen als Nederland ook wat meer deze kant op zou gaan, al is een één-op-één debat in het Nederlandse stelsel wat mij betreft wel uit den boze. We kiezen hier geen premier, dus een premiersdebat hoeft niet. Dat maakt het hier natuurlijk anders: dit format is bij uitstek geschikt voor een presidentsverkiezing tussen 2 kandidaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe kom je eigenlijk aan al die kennis over de Franse politiek Franse roots of gewoon francofiel?quote:
Als Bolsonaro, Trump en Orbán ook maar iets hebben laten zien tijdens hun regeerperiode is dat dit type populisten inderdaad net zo gek bleken te zijn als ze tijdens de verkiezingscampagne verkondigden. Ik mag toch hopen dat Fransen zich dat realiseren.quote:
Het is de groep kiezers die nu twijfelen of ze Macron méér haten dan ze Le Pen vrezen die de uitslag zal bepalen
Incelfrikandel
Het is vooral wat er door degenen (en de pers) die wel gekeken hebben nadien uitgehaald wordt wat telt natuurlijk.quote:
[..]
Ik vraag me ook in Frankrijk af hoeveel mensen er naar een urenlang debat kijken. De gemiddelde Le Pen en Mélenchon kiezer schat ik niet zo in en dan zit je al bijna op een meerderheid. Dat het format in Frankrijk (nog) anders is, betekent niet dat dit beter aan sluit op de behoefte van de gemiddelde kiezer.
Ik zou het natuurlijk wel kunnen waarderen als Nederland ook wat meer deze kant op zou gaan, al is een één-op-één debat in het Nederlandse stelsel wat mij betreft wel uit den boze. We kiezen hier geen premier, dus een premiersdebat hoeft niet. Dat maakt het hier natuurlijk anders: dit format is bij uitstek geschikt voor een presidentsverkiezing tussen 2 kandidaten.
Dat zal dan de gemiddelde kiezer wel weer bereiken.
Maar onderschat de kijkende Fransen toch niet. In 2017 keken er nog quasi evenveel naar het debat dan een jaar later naar de halve finale van het WK voetbal ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je hebt beide. Je hebt de grote woede over Macron waarbij een deel nu daardoor toch op Le Pen zal stemmen. Zelfs linkse kiezers.quote:
[..]
Ik vermoed dat mensen meer tegen Le Pen stemmen dan voor Macron. Of in ieder geval niet Le Pen willen stemmen en dus bij Macron terecht komen.
En je hebt de schrik van Le Pen waardoor een groep dan toch maar op Macron zal stemmen.
De vraag is welke de overhand zal nemen natuurlijk. Want beide groepen kunnen zondag ook doodgewoon thuisblijven.
Had Melenchon zich in de eerste ronde toch voorbij Le Pen weten te wurmen dan was dit voor Macron allicht zelfs een kansloze race geweest.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zouden alle Le-Pen stemmers op Melenchon gestemd hebben?quote:
[..]
Je hebt beide. Je hebt de grote woede over Macron waarbij een deel nu daardoor toch op Le Pen zal stemmen. Zelfs linkse kiezers.
En je hebt de schrik van Le Pen waardoor een groep dan toch maar op Macron zal stemmen.
De vraag is welke de overhand zal nemen natuurlijk. Want beide groepen kunnen zondag ook doodgewoon thuisblijven.
Had Melenchon zich in de eerste ronde toch voorbij Le Pen weten te wurmen dan was dit voor Macron allicht zelfs een kansloze race geweest.
Ik denk het niet. Degenen die echt rechts zijn zouden dan eerder status quo hebben gestemd of weg zijn gebleven.quote:
[..]
Zouden alle Le-Pen stemmers op Melenchon gestemd hebben?
Wat Franse roots en vind het ook interessant te volgen. Het lijkt erop dat ik aanstaande zondag toch niet naar de ambassade hoefquote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan al die kennis over de Franse politiek Franse roots of gewoon francofiel?
Er keken meer dan 15 miljoen Fransen naar het debat. Wel is het het enige debat voor de verkiezingen wat mee kan spelenquote:
[..]
Ik vraag me ook in Frankrijk af hoeveel mensen er naar een urenlang debat kijken. De gemiddelde Le Pen en Mélenchon kiezer schat ik niet zo in en dan zit je al bijna op een meerderheid. Dat het format in Frankrijk (nog) anders is, betekent niet dat dit beter aan sluit op de behoefte van de gemiddelde kiezer.
Ik zou het natuurlijk wel kunnen waarderen als Nederland ook wat meer deze kant op zou gaan, al is een één-op-één debat in het Nederlandse stelsel wat mij betreft wel uit den boze. We kiezen hier geen premier, dus een premiersdebat hoeft niet. Dat maakt het hier natuurlijk anders: dit format is bij uitstek geschikt voor een presidentsverkiezing tussen 2 kandidaten.
Nee, volgens de polls zouden meeste Le Pen kiezers blanco/niet stemmen. Van de mensen die keuzes hebben gemaakt zou iets meer op Melenchon stemmen dan Macron. Bij Zemmour kiezers is dat ook, maar zouden de mensen die stemmen meer op Macron stemmen dan Melenchon. En kiezers van Pecresse zouden massaal op Macron stemmen. Echter is dit een scenario die weinig Fransen hebben nagedacht dus kon er nog veranderingen komen ipv Macron vs Le Pen die al jaren is aangekondigd en mensen vaak al een voorkeur al hebbenquote:
[..]
Zouden alle Le-Pen stemmers op Melenchon gestemd hebben?
Vandaag de eindfinale!
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het wordt een gewone overwinning voor Macron, denk ik.quote:
Vandaag de eindfinale!
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Volgens de bookies Macron met 2 vingers in de neus en LePen komt niet eens op de finishfoto.
We have always been at war with Eastasia.
Volgens de peilingen gaat Macron winnen, maar progressieven doen het bij verkiezingen vaak wat minder goed dan in peilingen en conservatieven juist weer wat beter. Kan dus nog spannend worden.quote:
Vandaag de eindfinale!
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
In Frankrijk peilen ze vgm redelijk goed.quote:
[..]
Volgens de peilingen gaat Macron winnen, maar progressieven doen het bij verkiezingen vaak wat minder goed dan in peilingen en conservatieven juist weer wat beter. Kan dus nog spannend worden.
Maarja kijken of Melenchon stemmers liever een neoliberaal Frankrijk onder Macron hebben of een sociaal-rechts Frankrijk onder LePen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
.
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicusquote:Odoxa vroeg de kiezers naar hun motivatie om vandaag te stemmen. Slechts 39 procent zei op een kandidaat te willen stemmen 'uit overtuiging'. 41 procent zei vooral te stemmen op de ene kandidaat om te voorkómen dat de andere kandidaat wordt gekozen.
En dat gaat niet altijd van harte. Vooral linkse kiezers vinden het moeilijk om op de liberale Macron te stemmen met als doel de rechts-radicale Le Pen tegen te houden.
"We stemmen met pijn in ons hart voor de ene kandidaat om nóg meer rampspoed met de ander te voorkomen", vatte hoofdredacteur Edwy Plenel van nieuwssite Mediapart het linkse sentiment samen. "Het is een stem met het hoofd en niet met het hart."
Bron: NOS
.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Laten we hopen dat het niet die nazistische Putinversteher gaat worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Le Pen is een nazi?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Macron heeft de afgelopen jaren toch wel laten zien een eindje rechts van het centrum te zitten. Echt wel behoorlijk ver van Mélenchon af. Ook dat hij liberaal is, is inderdaad natuurlijk een probleem voor die kiezers. Liberaal is voor veel mensen niet bepaald een positief woord.quote:
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
[..]
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicus
Macron zit Europees niet voor niets in de rechtse fractie waar VVD en D66 ook in zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Macron is redelijk rechts qua economie.quote:
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
[..]
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicus
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Vriend van Putain mag een extreemrechtse idioot genoemd worden. Wel of geen nazi moet nog blijken mocht ze winnen.quote:
Op
Daar ga ik vooralsnog niet van uit.quote:
[..]
Vriend van Putain mag een extreemrechtse idioot genoemd worden. Wel of geen nazi moet nog blijken mocht ze winnen.
Ik reken op Macron.
Definitely not CIA
Laten we het hopen. Een trump 2016scenario is natuurlijk altijd nog mogelijk. Lage opkomst omdat macron ook niet de droomkandidaat is van de meesten waardoor Le pen alsnog wint.quote:
[..]
Daar ga ik vooralsnog niet van uit.
Ik reken op Macron.
Dat hij ver van Mélenchon af zou zitten is natuurlijk logisch, want dat betreft een duidelijk linkse politicus. Zelfbenoemd socialist en LFI is natuurlijk ook uitgesproken links, radicaal links zelfs volgens sommige media nota bene. Macron heeft voor zover ik weet zijn partij altijd zelf omschreven als een progressieve centrumpartij. Je kunt lastig het argument maken dat LREM een rechtse partij is. En overigens evenmin dat ALDE of Renew Europe een rechtse partij is op EU niveau. Daar ligt de focus op liberalisme, samengesteld uit centrumlinkse en centrumrechtse partijen.quote:
[..]
Macron heeft de afgelopen jaren toch wel laten zien een eindje rechts van het centrum te zitten. Echt wel behoorlijk ver van Mélenchon af. Ook dat hij liberaal is, is inderdaad natuurlijk een probleem voor die kiezers. Liberaal is voor veel mensen niet bepaald een positief woord.
Macron zit Europees niet voor niets in de rechtse fractie waar VVD en D66 ook in zitten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?quote:
[..]
In Frankrijk peilen ze vgm redelijk goed.
Maarja kijken of Melenchon stemmers liever een neoliberaal Frankrijk onder Macron hebben of een sociaal-rechts Frankrijk onder LePen
Ja, dat is ongeveer de keuze. Macron is misschien zelfs nog wel iets rechtser dan Rutte (niet dan de hele VVD), is echt behoorlijk rechts. In Nederland zouden de PvdA, GL, SP, PvdD kiezers het ook kiezen tussen beroerd en nog beroerder vinden. Dat is het vervelende aan zo'n 2 keuzes systeem.quote:
[..]
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?
En Marche staat hier gewoon duidelijk rechts: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-04-2022 13:17:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima hoe Macron zijn beleid omschrijft maar de afgelopen 5 jaar waren kneiterrechts beleid.quote:
[..]
Dat hij ver van Mélenchon af zou zitten is natuurlijk logisch, want dat betreft een duidelijk linkse politicus. Zelfbenoemd socialist en LFI is natuurlijk ook uitgesproken links, radicaal links zelfs volgens sommige media nota bene. Macron heeft voor zover ik weet zijn partij altijd zelf omschreven als een progressieve centrumpartij. Je kunt lastig het argument maken dat LREM een rechtse partij is. En overigens evenmin dat ALDE of Renew Europe een rechtse partij is op EU niveau. Daar ligt de focus op liberalisme, samengesteld uit centrumlinkse en centrumrechtse partijen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja alleen dan met in het achterhoofd dat de Wilders en Marijnissen stemmers ongeveer 50% van de bevolking uitmaken als het niet meer is.quote:
[..]
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In Frankrijk ben je (in economisch opzicht) al snel knetterrechts maar En Marche is in principe een soort Franse D66 met in het achterhoofd dat Frankrijk wel wat marktliberalisme kan gebruiken. Overigens zijn ook Macrons plannen niet van een dosis Colbertisme gespeend.
We have always been at war with Eastasia.
Macron was in 2017 nog een soort D66er, maar is in 2022 meer een VVDer geworden
Melenchon ligt trouwerns echt wel aan de links van Marijnissen en de SP, en is hij tegenwoordig zelfs linkser dan de Parti Communist France.
Melenchon ligt trouwerns echt wel aan de links van Marijnissen en de SP, en is hij tegenwoordig zelfs linkser dan de Parti Communist France.
quote:
[..]
Ja, dat is ongeveer de keuze. Macron is misschien zelfs nog wel iets rechtser dan Rutte (niet dan de hele VVD), is echt behoorlijk rechts. In Nederland zouden de PvdA, GL, SP, PvdD kiezers het ook kiezen tussen beroerd en nog beroerder vinden. Dat is het vervelende aan zo'n 2 keuzes systeem.
En Marche staat hier gewoon duidelijk rechts: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
Met een tweepartijenstelsel dwing je mensen wel te kiezen voor wat ze echt belangrijk vinden, maar er zullen veel mensen zich een beetje vies voelen over hun stem vandaag.quote:
[..]
Ja alleen dan met in het achterhoofd dat de Wilders en Marijnissen stemmers ongeveer 50% van de bevolking uitmaken als het niet meer is.
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, je dwingt mensen op partijen/personen te stemmen die helemaal niet staan voor wat ze echt belangrijk vinden. Dat is juist het probleem.quote:
[..]
[..]
Met een tweepartijenstelsel dwing je mensen wel te kiezen voor wat ze echt belangrijk vinden, maar er zullen veel mensen zich een beetje vies voelen over hun stem vandaag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.quote:
In Frankrijk ben je (in economisch opzicht) al snel knetterrechts maar En Marche is in principe een soort Franse D66 met in het achterhoofd dat Frankrijk wel wat marktliberalisme kan gebruiken. Overigens zijn ook Macrons plannen niet van een dosis Colbertisme gespeend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En verschil is is dat Frankrijk geen Rutte rechts land is en Nederland sinds paars wel.quote:
[..]
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.
Dus voor de Fransen komt het als een grote verandering.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit systeem lijkt mij voor de politici wel gunstiger. In ons systeem komt het vieze gevoel na de verkiezingen bij de coalitievorming, en op conto van de politici. In het Franse systeem ligt het vieze gevoel bij de stemmer zelf.quote:
[..]
Nee, je dwingt mensen op partijen/personen te stemmen die helemaal niet staan voor wat ze echt belangrijk vinden. Dat is juist het probleem.
LR is toch ook wel rechts (al zitten die dichter tegen het CDA aan), dus na Sarkozy en Chirac kun je Macron toch niet als een enorme veranderen zien. De 14 jaar van Miterrand dat er altijd links beleid was, waren toch al wel voorbij.quote:
[..]
En verschil is is dat Frankrijk geen Rutte rechts land is en Nederland sinds paars wel.
Dus voor de Fransen komt het als een grote verandering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump's uiteindelijke marge in de popular vote week helemaal niet zo veel af van wat er gepeild werd, dat hij heeft kunnen winnen ligt aan dat gare kiesstelsel daar.quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Ook Chirac en Sarkozy durfden uiteindelijk niet al teveel aan de sociale zekerheden in Frankrijk te tornen.quote:
[..]
LR is toch ook wel rechts (al zitten die dichter tegen het CDA aan), dus na Sarkozy en Chirac kun je Macron toch niet als een enorme veranderen zien. De 14 jaar van Miterrand dat er altijd links beleid was, waren toch al wel voorbij.
We have always been at war with Eastasia.
Het is wel een beetje lastig om precies te vergelijken omdat de context verschillend is in beide landen. Voor Frankrijk is Macron economisch gezien vrij rechts, maar in Nederland zou toch gematigd overkomen. Bijvoorbeeld de pensioenleeftijd van 62 jaar naar 65 jaar (voor mensen die 40 jaar hebben gewerkt) is vrij controversieel in Frankrijk, maar voor Nederland zou dat beleid door veel partijen worden gesteund. Waar hij voornamelijk in mijn ogen verschoven is naar rechts is op het punt van migratie en veiligheid
Hier krijg je dat politici allerlei vage dingen gaan zeggen om mensen van links tot rechts over te halen om op je te stemmen, omdat je geen echte doelgroep hebt waarmee je kunt winnen. Dingen die vervolgens niet waargemaakt worden. Of dat nou beter is?quote:
[..]
Dit systeem lijkt mij voor de politici wel gunstiger. In ons systeem komt het vieze gevoel na de verkiezingen bij de coalitievorming, en op conto van de politici. In het Franse systeem ligt het vieze gevoel bij de stemmer zelf.
Ik weet wel dat ik zowel bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk, als in de VS en het VK waar ze ook (praktisch) een tweepartijenstelsel hebben, heel veel moeite zou hebben met stemmen.
De parlementsverkiezingen in Frankrijk hebben dan weer een ander probleem, met dat districtenstelsel waardoor een heleboel mensen niet eens hoeven te gaan stemmen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verschil is de Le Pen meestal slechter doet dan wat de peilingen aangaven zoals de presidentsverkiezingen in 2017 en lokale verkiezingen in 2021quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Maar dat komt niet omdat ze niet wilden of niet rechts waren, maar omdat ze nogal bang waren voor de enorm stakingsgerichte vakbonden die de hele economie de nek om kunnen draaien.quote:
[..]
Ook Chirac en Sarkozy durfden uiteindelijk niet al teveel aan de sociale zekerheden in Frankrijk te tornen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Opkomst om 12:00 is 26,41%, wat ongeveer 1% hoger is dan 2 weken geleden, maar 2% lager dan in 2017.
Dus het is tot nu toe niet dramatisch wat sommigen vooraf vreesden
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 24-04-2022 14:06:48 ]
Dus het is tot nu toe niet dramatisch wat sommigen vooraf vreesden
[ Bericht 21% gewijzigd door L3gend op 24-04-2022 14:06:48 ]
Precies, ons systeem heeft zeker ook nadelen.quote:
[..]
Hier krijg je dat politici allerlei vage dingen gaan zeggen om mensen van links tot rechts over te halen om op je te stemmen, omdat je geen echte doelgroep hebt waarmee je kunt winnen. Dingen die vervolgens niet waargemaakt worden. Of dat nou beter is?
Ik weet wel dat ik zowel bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk, als in de VS en het VK waar ze ook (praktisch) een tweepartijenstelsel hebben, heel veel moeite zou hebben met stemmen.
De parlementsverkiezingen in Frankrijk hebben dan weer een ander probleem, met dat districtenstelsel waardoor een heleboel mensen niet eens hoeven te gaan stemmen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Een districtenstelsel lijkt mij ook niets. Ik kan mij voorstellen dat het vroeger misschien nog nuttig was, om te zorgen voor de verbinding van een district en een land. Transport en communicatie ging toen toch minder soepel. In deze tijd lijkt mij een districtenstelsel meer nadelen dan voordelen hebben.
Niet helemaal. Dat die minder popular vote heeft komt ook omdat bijv Republikeinen die in Californië wonen amper gaan stemmen omdat het toch geen nut heeft.quote:
[..]
Trump's uiteindelijke marge in de popular vote week helemaal niet zo veel af van wat er gepeild werd, dat hij heeft kunnen winnen ligt aan dat gare kiesstelsel daar.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar Macron doet het dus wel.quote:
[..]
Maar dat komt niet omdat ze niet wilden of niet rechts waren, maar omdat ze nogal bang waren voor de enorm stakingsgerichte vakbonden die de hele economie de nek om kunnen draaien.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Vroegah hadden we t in Nederland ook.quote:
[..]
Precies, ons systeem heeft zeker ook nadelen.
Een districtenstelsel lijkt mij ook niets. Ik kan mij voorstellen dat het vroeger misschien nog nuttig was, om te zorgen voor de verbinding van een district en een land. Transport en communicatie ging toen toch minder soepel. In deze tijd lijkt mij een districtenstelsel meer nadelen dan voordelen hebben.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat hoor je maar vanavond. Er zijn geen exit-polls in Frankrijk.quote:
Heeft Le Pen al gewonnen? Is extreemlinks de burgeroorlog al begonnen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Frankrijk heeft geen gaar kiesmannensysteem/first past the post. Dat maakt verrassende uitslagen wat onwaarschijnlijker. Ook zijn Franse peilingen meestal wel betrouwbaar.quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Denken dat Le Pen gaat winnenquote:
Heeft Le Pen al gewonnen? Is extreemlinks de burgeroorlog al begonnen?
Macron gaat het gewoon worden
Ik ben inmiddels overleden
Ook dan is een burgeroorlog mogelijkquote:
[..]
Denken dat Le Pen gaat winnen
Macron gaat het gewoon worden
Vorige x ook linkse rellen nadat Macron won van Le Pen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ach hebben ze weer een reden om te rellen , wat een volkquote:
[..]
Ook dan is een burgeroorlog mogelijk
Vorige x ook linkse rellen nadat Macron won van Le Pen.
Ik ben inmiddels overleden
63% opkomst om 17:00, 2% lager dan in 2017. Als we de lekken in de Belgische media moeten geloven heeft Le Pen het enorm goed gedaan in een aantal overzeese gebieden. Terwijl Macron ( zoals verwachting) goed gescoord heeft met de expat stem in Noord en Zuid Amerika. Deze resultaten zeggen waarschijnlijk niet zoveel hoe er werkelijk in Frankrijk wordt gestemd.
Het is gewoon hetzelfde als 5 jaar geleden.quote:
[..]
Ook dan is een burgeroorlog mogelijk
Vorige x ook linkse rellen nadat Macron won van Le Pen.
Even afwachten met hoeveel procent Macron wint. Dat is van invloed op die rellen. (Meer of minder dan 55 a 60%, of hij een echt mandaat heeft)
Echt. Saaiste verkiezingen ooit.
Verras me.
Definitely not CIA
Klopt, wegens Corona waardoor er zelfs hevige rellen waren in die gebieden stemden ze massaal op de niet-Macron kandidaat. In dit geval Le Pen.quote:
63% opkomst om 17:00, 2% lager dan in 2017. Als we de lekken in de Belgische media moeten geloven heeft Le Pen het enorm goed gedaan in een aantal overzeese gebieden. Terwijl Macron ( zoals verwachting) goed gescoord heeft met de expat stem in Noord en Zuid Amerika. Deze resultaten zeggen waarschijnlijk niet zoveel hoe er werkelijk in Frankrijk wordt gestemd.
https://en.wikipedia.org/(...)e_French_West_Indies
Zelfs een dooie gevallen
Le Pen en Melenchon de gebieden ook bezocht.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Guyane : Le Pen 60,7 % – Macron 39,3 %
Guadeloupe : Le Pen 69,6 % – Macron 30,4 %
Martinique : Le Pen 60,87 % – Macron 39,13%
Guadeloupe : Le Pen 69,6 % – Macron 30,4 %
Martinique : Le Pen 60,87 % – Macron 39,13%
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
stukje zelfhaat...quote:
Guyane : Le Pen 60,7 % – Macron 39,3 %
Guadeloupe : Le Pen 69,6 % – Macron 30,4 %
Martinique : Le Pen 60,87 % – Macron 39,13%
We have always been at war with Eastasia.
Liever niet, eerlijk gezegd. Een verrassing zou de winst van Le Pen zijn. De eerste ronde had Mélenchon mogen verrassen, nu hoop ik op een zeer saaie uitslag. Saai is trouwens meestal wel goed in het kader van politiek.quote:
[..]
Echt. Saaiste verkiezingen ooit.
Verras me.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of verloedering van de eilanden en gebieden waarbij bij rellen door politiegeweld zelfs een dooie gevallen is?quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
https://www.lalibre.be/in(...)S25DDXOBHAZAH5NKTRE/
>According to four opinion polls conducted this Sunday by four reputable polling institutes in France, Emmanuel Macron is credited with 55% to 58 of the vote, whileMarine Le Pen would collect between 42 and 45% of the vote, learned LN24. These results come from polls conducted on the Internet among citizens who have already been voting until 17:00.
>Attention, a poll is not a projection based on real results, but a survey of opinion conducted among a representative panel. The results we present to you will still evolve and be refined little by little.
>We have it on good authority that these polls are also circulating in the French editorial offices and in the campaign headquarters of the two candidates.
42 tot 45 procent echt enorm voor een extreem-rechtse kandidaat in een Westers land.
Alles boven de 40 kan sowieso voor een aardverschuiving zorgen in Frankrijk.
>According to four opinion polls conducted this Sunday by four reputable polling institutes in France, Emmanuel Macron is credited with 55% to 58 of the vote, whileMarine Le Pen would collect between 42 and 45% of the vote, learned LN24. These results come from polls conducted on the Internet among citizens who have already been voting until 17:00.
>Attention, a poll is not a projection based on real results, but a survey of opinion conducted among a representative panel. The results we present to you will still evolve and be refined little by little.
>We have it on good authority that these polls are also circulating in the French editorial offices and in the campaign headquarters of the two candidates.
42 tot 45 procent echt enorm voor een extreem-rechtse kandidaat in een Westers land.
Alles boven de 40 kan sowieso voor een aardverschuiving zorgen in Frankrijk.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Poll trouwens in een Belgische krant want in Frankrijk is het verboden voor 8 uur zulke resultaten te delen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Acht uur vanavond de eerste serieuze exit poll. Die meestal wel vrij nauwkeurig klopt.quote:
[..]
Liever niet, eerlijk gezegd. Een verrassing zou de winst van Le Pen zijn. De eerste ronde had Mélenchon mogen verrassen, nu hoop ik op een zeer saaie uitslag. Saai is trouwens meestal wel goed in het kader van politiek.
Dan weten we het.
Maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat Macron sws wel wint.
De vraag is met hoeveel.
Definitely not CIA
Nog iets meer dan een uur tot de verkiezingen klaar zijn.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
La Derniere Heure heeft Macron al tot winnaar uitgeroepen.
We have always been at war with Eastasia.
CNN Clinton ook in 2016.quote:
La Derniere Heure heeft Macron al tot winnaar uitgeroepen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Weliswaar het verkeerde land maar het is te klein om er een eigen topic over te openen: In Slovenië heeft de lokale Orban kloon (Jansa) ook verloren 
.
.
Arm Frankrijk naar de donder joehoe, hopelijk stemmen ze over 5 jaar anders.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Le Pen "weer dichterbij het presidentschap" _!
Hoelang horen we dat al? Le Pen weer geen president
Macron 
_!Hoelang horen we dat al? Le Pen weer geen president
Macron
Jij hebt een hekel aan vrijheid en democratie?quote:
Arm Frankrijk naar de donder joehoe, hopelijk stemmen ze over 5 jaar anders.
Zie je mij dat ergens typen?quote:
[..]
Jij hebt een hekel aan vrijheid en democratie?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Hoeveel % had Le pen de vorige keer, waarschijnlijk wel meer zetels voor haar in de parlement zelf.quote:
Op naar ronde nr 3 de parlementsverkiezingen in juni.
Bron?quote:
Weliswaar het verkeerde land maar het is te klein om er een eigen topic over te openen: In Slovenië heeft de lokale Orban kloon (Jansa) ook verloren
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Liever geen van beide maar als ik mocht stemmen was dat op Le Pen.quote:
[..]
Dacht dat je liever Le Pen zag winnen gezien die opmerking.
Echter is liever iemand willen en denken dat daardoor het land minder naar de filistijnen gaat iets anders dan de uitslag ontkennen of iets dergelijks.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zou fijn zijn als de echte Orban zelf ook eens verliest, maar daar kunnen we lang op wachten vrees ik.quote:
Weliswaar het verkeerde land maar het is te klein om er een eigen topic over te openen: In Slovenië heeft de lokale Orban kloon (Jansa) ook verloren
Waarom zou je op die Poetin pion willen stemmen?quote:
[..]
Liever geen van beide maar als ik mocht stemmen was dat op Le Pen.
Echter is liever iemand willen en denken dat daardoor het land minder naar de filistijnen gaat iets anders dan de uitslag ontkennen of iets dergelijks.
Waarom doet 43 procent van de Fransen dat? Zijn dat allemaal Russen en racisten?quote:
[..]
Waarom zou je op die Poetin pion willen stemmen?
Beleid van Macron afgelopen 5 jaar was nogal slecht voor de midden- en onderklasse.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Thanksquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)oveense-verkiezingen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wordt het aan de kant van 55% of meer richting de 60%... Dat is de vraag voor Macron.
Definitely not CIA
Met LePen was Frankrijk naar de Filistijnen gegaan en zou Europa worden meegetrokken.quote:
[..]
Liever geen van beide maar als ik mocht stemmen was dat op Le Pen.
Echter is liever iemand willen en denken dat daardoor het land minder naar de filistijnen gaat iets anders dan de uitslag ontkennen of iets dergelijks.
We have always been at war with Eastasia.
Valt me van je mee dat je eerst de nationale volkslied plaatstquote:
Ik heb deze maar even opgezet
En daarna weer deze
Die kan niet meer verliezen.quote:
[..]
Zou fijn zijn als de echte Orban zelf ook eens verliest, maar daar kunnen we lang op wachten vrees ik.
Ontopic: ik had blanco gestemd als ik zou mogen stemmen. Desalniettemin voor Europa een zeer positieve uitkomst.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Die kan niet meer verliezen.
Ontopic: ik had blanco gestemd als ik zou mogen stemmen. Desalniettemin voor Europa een zeer positieve uitkomst.
Waarom zou je blanco gestemd hebben?quote:
[..]
Die kan niet meer verliezen.
Ontopic: ik had blanco gestemd als ik zou mogen stemmen. Desalniettemin voor Europa een zeer positieve uitkomst.
Ergens zou ik ook wel heel erg benieuwd zijn geweest als Le Pen zou winnen en hoe de NOS hierop zou reageren.
https://www.france24.com/(...)in-world-war-1-vichyquote:
[..]
Gelukkig maar. Die Le Pen is van het niveau Pétain (lijkt trouwens wel Frans voor Poetin)
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Die trappen in haar verkiezingsbeloftes waarvan ze geen financiële onderbouwing kan geven. Haar plannen zouden honderden miljarden kosten en ze weigert om deze te onderbouwen.quote:
[..]
Waarom doet 43 procent van de Fransen dat? Zijn dat allemaal Russen en racisten?
Beleid van Macron afgelopen 5 jaar was nogal slecht voor de midden- en onderklasse.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
[..]
https://www.france24.com/(...)in-world-war-1-vichy
HET...quote:
[..]
Valt me van je mee dat je eerst de nationale volkslied plaatst
Het is koud, het is guur....
Ik snap dat dus echt niet. Liever status quo dan afglijden naar een soort Hongarije.quote:
[..]
Die kan niet meer verliezen.
Ontopic: ik had blanco gestemd als ik zou mogen stemmen. Desalniettemin voor Europa een zeer positieve uitkomst.
Omdat ik die Macron binnenlands een arrogant, autoritair mannetje vind. Ik ben nog niet vergeten hoe hij de politie liet inslaan op gele hesjes of hoe hij omging met mensen die zijn coronabeleid niet zo tof vonden. Dat staat dermate haaks op wat ik belangrijk vind dat ik niet op hem zou kunnen stemmen.quote:
[..]
Waarom zou je blanco gestemd hebben?
Ik neem aan dat ik niet uit hoef te leggen waarom op Le Pen stemmen geen optie is. Ik ben namelijk tegen Poetin.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Duurder dan de klimaatagenda?quote:
[..]
Die trappen in haar verkiezingsbeloftes waarvan ze geen financiële onderbouwing kan geven. Haar plannen zouden honderden miljarden kosten en ze weigert om deze te onderbouwen.
O ja natuurlijk, dat is ook zo. Maar ik heb zelf het idee dat die idealen minder worden en dat zelfs groene partijen realistischer mee omgaan, al heeft dat wellicht wat tijd nodig.quote:
RN heeft nu 6 vd 577 zetels. Met het huidige stelstel kan dat best weer zo'n score worden.quote:
[..]
Hoeveel % had Le pen de vorige keer, waarschijnlijk wel meer zetels voor haar in de parlement zelf.
Kans is vooral aanwezig dat Macron straks met Melanchon moet samenwerken.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Dat mag je niet zeggen hier.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Tja, dat is wel een typisch Frans dingetje, aan de ene kant willen ze een President die boven het volk staat en aan de andere kant tegelijk ook weer niet.quote:
[..]
Omdat ik die Macron binnenlands een arrogant, autoritair mannetje vind. Ik ben nog niet vergeten hoe hij de politie liet inslaan op gele hesjes of hoe hij omging met mensen die zijn coronabeleid niet zo tof vonden. Dat staat dermate haaks op wat ik belangrijk vind dat ik niet op hem zou kunnen stemmen.
Ik neem aan dat ik niet uit hoef te leggen waarom op Le Pen stemmen geen optie is. Ik ben namelijk tegen Poetin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Doe eens even niet zo kinderachtig.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik las trouwens dat Macron gaat invoeren dat er nu ipv 5 jaar om de 7 jaar verkiezingen zijn. Iemand hier een bron voor?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Jij hebt er kennelijk een bron voor, want jij las het. Of had je dat zelf geschreven?quote:
Ik las trouwens dat Macron gaat invoeren dat er nu ipv 5 jaar om de 7 jaar verkiezingen zijn. Iemand hier een bron voor?
Klopt het was kinderachtig, maar dat is iemand die vindt dat dat geld verkeerd besteed wordt benoemen tot een wappie of ‘degene de toekomstige generatie haat’ net zo.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat was zo tot 2002. Weet niet of hij dat weer terug wil veranderen.quote:
Ik las trouwens dat Macron gaat invoeren dat er nu ipv 5 jaar om de 7 jaar verkiezingen zijn. Iemand hier een bron voor?
Onder andere hier: https://www.lepoint.fr/pr(...)022-2471956_3121.phpquote:
Ik las trouwens dat Macron gaat invoeren dat er nu ipv 5 jaar om de 7 jaar verkiezingen zijn. Iemand hier een bron voor?
Maar hij wil dat dus niet voor hemzelf invoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Le Pen zou wel meer zetels halen over 2 maanden. En Melenchon moet maar eerst communisten en andere linkse partijen een pact sluiten wil hij een kans maken. Het is niet eens uit te sluiten dat gezien de staat van de LR en Macron rechtse neigingen er een LREM-LR pact komtquote:
[..]
RN heeft nu 6 vd 577 zetels. Met het huidige stelstel kan dat best weer zo'n score worden.
Kans is vooral aanwezig dat Macron straks met Melanchon moet samenwerken.
Franse versie van het districtenstelsel bizar trouwens. Kan je dat nog wel democratisch noemen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nederlanders hebben in de ogen van veel zuiderlingen dan ook een probleem met het accepteren van autoriteit.quote:
[..]
Omdat ik die Macron binnenlands een arrogant, autoritair mannetje vind. Ik ben nog niet vergeten hoe hij de politie liet inslaan op gele hesjes of hoe hij omging met mensen die zijn coronabeleid niet zo tof vonden. Dat staat dermate haaks op wat ik belangrijk vind dat ik niet op hem zou kunnen stemmen.
Ik neem aan dat ik niet uit hoef te leggen waarom op Le Pen stemmen geen optie is. Ik ben namelijk tegen Poetin.
Definitely not CIA
Die klimaattransitie is in Frankrijk wettelijk vastgelegd dus dat zou bij Le Pen nog eens boven op die honderden spookmiljarden komen.quote:
In Frankrijk heeft een district 2 rondes waarbij in de 2de ronde 1 partij 50% moet halen, knap lastig als Le Pen.quote:
[..]
Le Pen zou wel meer zetels halen over 2 maanden. En Melenchon moet maar eerst communisten en andere linkse partijen een pact sluiten wil hij een kans maken. Het is niet eens uit te sluiten dat gezien de staat van de LR en Macron rechtse neigingen er een LREM-LR pact komt
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In het algemeen wel, maar technisch kan er een triangluaire komen als de opkomst hoog is wat in het verleden vaak ziet. Je kan de 2e ronde ook halen als je zowel 25% van de stemmen haalt en 12,5% van alle kiezers haalt in je districtquote:
[..]
In Frankrijk heeft een district 2 rondes waarbij in de 2de ronde 1 partij 50% moet halen, knap lastig als Le Pen.
De altijd overschatte Le Pen valt tegen. Goh. Had Haagse Insider niet een heel gewaagde take dat Le Pen misschien wel ging winnen. En anders Wierd Duk wel natuurlijk.
Dit waren (mijns inziens) dan ook helemaal geen spannende verkiezingen.quote:
De altijd overschatte Le Pen valt tegen. Goh. Had Haagse Insider niet een heel gewaagde take dat Le Pen misschien wel ging winnen. En anders Wierd Duk wel natuurlijk.
Definitely not CIA
Tussen LeRem, de communisten en Le Pen?quote:
[..]
In het algemeen wel, maar technisch kan er een triangluaire komen als de opkomst hoog is wat in het verleden vaak ziet.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Die haalde een poll van een Zuid Amerikaanse bedrijf die nooit ervaring heeft met peilen in Frankrijk. Terwijl hij vergeet dat Franse polls vrij betrouwbaar zijn en eerder Le Pen overschatten dan onderschatten. Dit is de zoveelste verkiezing dat Le Pen overschat isquote:
De altijd overschatte Le Pen valt tegen. Goh. Had Haagse Insider niet een heel gewaagde take dat Le Pen misschien wel ging winnen. En anders Wierd Duk wel natuurlijk.
Hangt er van af welke district en opkomst moet ook hoog zijn. Ik zou niet de LR en PS onderschatten die op lokaal niveau nog vrij sterk en geworteld zijn.quote:
[..]
Tussen LeRem, de communisten en Le Pen?
Niet echt, net als het Britse stelsel van districten. En dan willen bepaalde mensen dat hier ook invoeren, persoonlijk ben ik daar zwaar op tegen.quote:
Franse versie van het districtenstelsel bizar trouwens. Kan je dat nog wel democratisch noemen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zag pas een plaatje met daarop het aantal zetels dat partijen zouden halen als we die stelsel zouden invoeren. De VVD zou er (toen) 109 krijgen.quote:
[..]
Niet echt, net als het Britse stelsel van districten. En dan willen bepaalde mensen dat hier ook invoeren, persoonlijk ben ik daar zwaar op tegen.
Beter perkt hij zijn eigen macht wat in ten gunste van het parlement. Dat mocht er in de toekomst wel een gek als Le Pen winnen, er toch wat betere vangrails voor zijn.quote:
[..]
Onder andere hier: https://www.lepoint.fr/pr(...)022-2471956_3121.php
Maar hij wil dat dus niet voor hemzelf invoeren.
In Brittannië heb je nog dat de eerste ronde gewoon de gene met de meeste stemmen wint ookal kiest 70 procent iets anders.quote:
[..]
Niet echt, net als het Britse stelsel van districten. En dan willen bepaalde mensen dat hier ook invoeren, persoonlijk ben ik daar zwaar op tegen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik zie de VVD hier wel voorstander van zijnquote:
[..]
Ik zag pas een plaatje met daarop het aantal zetels dat partijen zouden halen als we die stelsel zouden invoeren. De VVD zou er dan 109 krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet helemaal waar. Waarschijnlijk had je dan een rechts en een linksblok. VVD NU in veel gemeenten de grootste, niet als andere partijen samengaan.quote:
[..]
Ik zag pas een plaatje met daarop het aantal zetels dat partijen zouden halen als we die stelsel zouden invoeren. De VVD zou er (toen) 109 krijgen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Er is maar een ronde in het VK, natuurlijk, maar de huidige regering heeft een dikke meerderheid in het Parlement met iets van 38% van de stemmen, dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
In Brittannië heb je nog dat de eerste ronde gewoon de gene met de meeste stemmen wint ookal kiest 70 procent iets anders.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Was trouwens al wel een poos geleden, maar goed ja dat denk ik wel jaquote:
[..]
Ik zie de VVD hier wel voorstander van zijn
Wel makkelijk coalitie vormen
Dat slaat inderdaad nergens op.quote:
[..]
Er is maar een ronde in het VK, natuurlijk, maar de huidige regering heeft een dikke meerderheid in het Parlement met iets van 38% van de stemmen, dat slaat natuurlijk nergens op.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nah ja wellicht wel ja. maar goed, als partijen dat niet zouden doen dan.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Waarschijnlijk had je dan een rechts en een linksblok. VVD NU in veel gemeenten de grootste, niet als andere partijen samengaan.
Dan heb je VVD, GroenLinks SGP PVV en SP ofzo in de kamer,quote:
[..]
Nah ja wellicht wel ja. maar goed, als partijen dat niet zouden doen dan.
SGP op een na grootste partij vermoed ik.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wij hebben een uniek systeem. Waarbij iedere stem evenveel telt.quote:
[..]
Niet echt, net als het Britse stelsel van districten. En dan willen bepaalde mensen dat hier ook invoeren, persoonlijk ben ik daar zwaar op tegen.
Definitely not CIA
"Wat zouden die opbrengen op marktplaats?" hoor ik Macron al denkenquote:
Guyane : Le Pen 60,7 % – Macron 39,3 %
Guadeloupe : Le Pen 69,6 % – Macron 30,4 %
Martinique : Le Pen 60,87 % – Macron 39,13%
Zelfs zonder kiesdrempel.quote:
[..]
Wij hebben een uniek systeem. Waarbij iedere stem evenveel telt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat moeten we behouden. Hoe rampzalig de 2e Kamer zetels ook verdeeld zijn met 20 partijen.quote:
[..]
Wij hebben een uniek systeem. Waarbij iedere stem evenveel telt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
