POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na de Duitsers gaan binnenkort ook de Fransen stemmen. Deze verkiezingen zijn doorgaans wel vrij spannend.
De belangrijkste kanshebbers
Emmanuel Macron
De huidige president die een D66 achtige kleur heeft. Heeft de afgelopen jaren niet alleen maar vrienden gemaakt en is zijn nieuwigheid wel kwijt. Bovendien is ook zijn partij maar zwak. Maar ook wel goede hervormingen gedaan en nog steeds een grote kanshebber.
Valérie Pécresse
De Gaullisten krabbelen weer op en komen met een vrouwelijke kandidaat die zowaar een bedreiging vormt voor Macron en een alternatief is voor degenen die geen extreemrechtse kandidaat willen. En misschien willen de Fransen wel eens een vrouw.
Marine le Pen
De klassieke kandidate van extreemrechts leek het lang goed te gaan doen maar ging onderuit bij de regionale verkiezingen en lijkt te stikken in haar strategie om gematigd over te komen. Wordt nu in de wielen gereden door Eric Zemmour. Ze maakt enkel kans als die zou struikelen.
Eric Zemmour
De nieuwe held van extreemrechts is deze columnist en opiniemaker. Heeft verder geen ervaring in de politiek. Wel krijgt hij niet alle FN-stemmers. Hij zal Le Pen een K.O. moeten uitdelen.
Anne Hidalgo
Burgemeester van Parijs is een mooi podium maar de centrumlinkse socialisten zijn nog lang niet bekomen van de ondergang van Hollande vijf jaar geleden.Er moet wel een wonder gebeuren wil ze kans maken.
Jean-Luc Melenchon
Deze radicaal linkse kandidaat blijft het aardig doen en is steeds meer de kandidaat van links. Maar hij lijkt niet tegen het (centrum)rechtse geweld opgewassen.
Yannick Jadot
De kandidaat van de Franse Groenen. Stabiele populariteit maar dik onder de 10%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 29-12-2021 23:22:52 ]
De belangrijkste kanshebbers
Emmanuel Macron
De huidige president die een D66 achtige kleur heeft. Heeft de afgelopen jaren niet alleen maar vrienden gemaakt en is zijn nieuwigheid wel kwijt. Bovendien is ook zijn partij maar zwak. Maar ook wel goede hervormingen gedaan en nog steeds een grote kanshebber.
Valérie Pécresse
De Gaullisten krabbelen weer op en komen met een vrouwelijke kandidaat die zowaar een bedreiging vormt voor Macron en een alternatief is voor degenen die geen extreemrechtse kandidaat willen. En misschien willen de Fransen wel eens een vrouw.
Marine le Pen
De klassieke kandidate van extreemrechts leek het lang goed te gaan doen maar ging onderuit bij de regionale verkiezingen en lijkt te stikken in haar strategie om gematigd over te komen. Wordt nu in de wielen gereden door Eric Zemmour. Ze maakt enkel kans als die zou struikelen.
Eric Zemmour
De nieuwe held van extreemrechts is deze columnist en opiniemaker. Heeft verder geen ervaring in de politiek. Wel krijgt hij niet alle FN-stemmers. Hij zal Le Pen een K.O. moeten uitdelen.
Anne Hidalgo
Burgemeester van Parijs is een mooi podium maar de centrumlinkse socialisten zijn nog lang niet bekomen van de ondergang van Hollande vijf jaar geleden.Er moet wel een wonder gebeuren wil ze kans maken.
Jean-Luc Melenchon
Deze radicaal linkse kandidaat blijft het aardig doen en is steeds meer de kandidaat van links. Maar hij lijkt niet tegen het (centrum)rechtse geweld opgewassen.
Yannick Jadot
De kandidaat van de Franse Groenen. Stabiele populariteit maar dik onder de 10%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 29-12-2021 23:22:52 ]
En de peilingen
Macron was lang stabiel maar Pécresse vormt een serieuze bedreiging. Zolang ze de twee rechtse kemphanen weet voor te blijven komt ze in de tweede ronde, die dan heel spannend zal zijn.
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
Macron was lang stabiel maar Pécresse vormt een serieuze bedreiging. Zolang ze de twee rechtse kemphanen weet voor te blijven komt ze in de tweede ronde, die dan heel spannend zal zijn.
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
En daarna zijn altijd die vreemde verkiezingen, de parlementsverkiezingen, waarvan ik het systeem nooit helemaal begrepen heb, met die bonus voor de winnaar waardoor je zonder een meerderheid van stemmen toch een dikke meerderheid kunt hebben in het parlement.
Beide inderdaad wel spannend en zeer belangrijk voor de EU.
Beide inderdaad wel spannend en zeer belangrijk voor de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In principe is dat toch gewoon een districtenstelsel? Maar net als de presidentsverkiezingen geen first-past-the-post maar ook twee ronden, tenzij een kandidaat bij ronde 1 50% heeft.quote:Op woensdag 29 december 2021 22:32 schreef Hanca het volgende:
En daarna zijn altijd die vreemde verkiezingen, de parlementsverkiezingen, waarvan ik het systeem nooit helemaal begrepen heb, met die bonus voor de winnaar waardoor je zonder een meerderheid van stemmen toch een dikke meerderheid kunt hebben in het parlement.
Beide inderdaad wel spannend en zeer belangrijk voor de EU.
Ja, zoiets is het idd wel. Maar Macron heeft met 32% van de stemmen 80% van de zetels. Dat bedoel ik, dat het zo extreem kan zijn snap ik nooit echt. En zeker niet dat je dan niet bedenkt dat het anders moet (en dat CDA dan zelfs denkt dat het een goed idee is ons eerlijke systeem ook voor dergelijke troep in te ruilen).quote:Op woensdag 29 december 2021 22:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In principe is dat toch gewoon een districtenstelsel? Maar net als de presidentsverkiezingen geen first-past-the-post maar ook twee ronden, tenzij een kandidaat bij ronde 1 50% heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het Franse systeem wel een stuk beter dan bijvoorbeeld het Amerikaanse of het Britse. De gekozenen hebben hoe dan ook meer dan 50% kiezers achter zich. En je kan in een eerste ronde dus ook een ander de kans geven zonder direct het risico te lopen dat het iemand die je helemaal niet wilt in de kaart speelt.quote:
[..]
Ja, zoiets is het idd wel. Maar Macron heeft met 32% van de stemmen 80% van de zetels. Dat bedoel ik, dat het zo extreem kan zijn snap ik nooit echt. En zeker niet dat je dan niet bedenkt dat het anders moet (en dat CDA dan zelfs denkt dat het een goed idee is ons eerlijke systeem ook voor dergelijke troep in te ruilen).
Voor zover ik kan zien had Macron in 2017 308 van de 577 zetels. Maar hij had ook het voordeel dat zowel de Socialisten als de Gaullisten beide echt bijzonder zwak waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_French_legislative_election
Overigens ben ik er in Nederland ook geen voorstander van. Districtenstelsels zijn imo vooral iets voor hele grote landen met veel regionale verschillen.
Ik ging uit van dit soort berichten die ik toen heb gelezen: https://www.tijd.be/polit(...)l-bloot/9905479.htmlquote:
[..]
Ik vind het Franse systeem wel een stuk beter dan bijvoorbeeld het Amerikaanse of het Britse. De gekozenen hebben hoe dan ook meer dan 50% kiezers achter zich. En je kan in een eerste ronde dus ook een ander de kans geven zonder direct het risico te lopen dat het iemand die je helemaal niet wilt in de kaart speelt.
Voor zover ik kan zien had Macron in 2017 308 van de 577 zetels. Maar hij had ook het voordeel dat zowel de Socialisten als de Gaullisten beide echt bijzonder zwak waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_French_legislative_election
Overigens ben ik er in Nederland ook geen voorstander van. Districtenstelsels zijn imo vooral iets voor hele grote landen met veel regionale verschillen.
Ik zie nu dat het inderdaad toch iets minder is geworden. Maar toch, ik snap niet dat je als land zo'n waardeloos systeem wil hebben. 7 miljoen van de 47 miljoen stemmers op Macron en toch met een extreme meerderheid kunnen regeren als een soort keizer.quote:La République en Marche (LREM), de partij van president Macron, haalde 32,32 procent van de stemmen. Dat is genoeg om, volgens projecties, 415 tot 455 van de 577 afgevaardigden te leveren na de tweede ronde op 18 juni. Dat is een gigantische overwinning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.quote:
Ik zie nu dat het inderdaad toch iets minder is geworden. Maar toch, ik snap niet dat je als land zo'n waardeloos systeem wil hebben. 7 miljoen van de 47 miljoen stemmers op Macron en toch met een extreme meerderheid kunnen regeren als een soort keizer.
Daarbij was Macron toen al gekozen. Dus de Fransen hebben zich er ook nog op kunnen beraden of ze hem een meerderheid wilden geven.
De opkomst van zo'n tweede ronde is vaak niet best, toch?quote:
[..]
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.
En Marche haalde ronde één 7,3 miljoen stemmen en ronde twee 8,9 miljoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerste ronde stem je met je hart. Tweede ronde met je verstand.
En idd parlement is een FPTP met twee ronden.
En idd parlement is een FPTP met twee ronden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Hoe dan ook denk ik dat als Macron opnieuw wint, hij het in het parlement wel lastig gaat krijgen vanwege zijn zwakke partijstructuur en het fet dat hij minder momentum heeft.
Dan ligt een nieuwe Cohabitation in het verschiet.
Dan ligt een nieuwe Cohabitation in het verschiet.
Bij een opkomst van 43% in de tweede ronde. Niet echt een teken dat men wild enthousiast was.quote:
[..]
Nouja die 7 miljoen gaat niet op voor de parlementsverkiezingen. In al die gewonnen districten heeft een En Marche kandidaat minstens 50% van de stemmen gekregen.
Klopt voor een groot deel, maar het systeem is toch iets wat ingewikkelder. Je moet niet alleen meer dan 50% halen in de eerste ronde om direct te winnen, maar ook meer dan 25% halen van alle kiezers in een district. Anders volgt er toch een 2e ronde. En voor een 2e ronde kwalificeren de 2 hoogste kandidaten als geen van beide de 50% (en 25%) grens halen, maar ook kandidaten die 12,5% van de totale kiezers van een district behalen. Dus bij een hoge opkomst is het denkbaar dat je 3 kandidaten in de 2e ronde komen wat in het verleden ook is gebeurd een zogenaamde Triangulaire. In 2017 is dat volgens mij in slechts 1 district gebeurd doordat de opkomst zeer laag was.quote:
[..]
Ik vind het Franse systeem wel een stuk beter dan bijvoorbeeld het Amerikaanse of het Britse. De gekozenen hebben hoe dan ook meer dan 50% kiezers achter zich. En je kan in een eerste ronde dus ook een ander de kans geven zonder direct het risico te lopen dat het iemand die je helemaal niet wilt in de kaart speelt.
Voor zover ik kan zien had Macron in 2017 308 van de 577 zetels. Maar hij had ook het voordeel dat zowel de Socialisten als de Gaullisten beide echt bijzonder zwak waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_French_legislative_election
Overigens ben ik er in Nederland ook geen voorstander van. Districtenstelsels zijn imo vooral iets voor hele grote landen met veel regionale verschillen.
Verder behaalde Macron (LREM) partij in 2017 308 zetels met 32% in de eerste ronde, maar behaalde zijn coalitiepartner MoDem 42 zetels en dat zit inclusief in de 32% van LREM. Dus in totaal behaalden ze 350 zetels. Ik weet nog dat LREM/MoDem niet in alle districten meededen en dat sommige LR en PS kandidaten Macron steunden en hij hen steunden en zelfs later in de LREM zaten zoals ex-premier Valls. Dus ik weet niet hoe dat procentueel zit, hoe zij meegeteld werden
Dat was vroeger duidelijk het geval toen je nog in de eerste ronde nog met je hart kon stemmen, omdat het in de 2e ronde toch vaak PS + coalitie vs LR + coalitie zou zijn. Maar dat lijkt me nu wat minder, nu politieke landschap helemaal versplinterd is en je mogelijk strategisch moet stemmen zodat jouw mindere voorkeur toch de 2e ronde haalt. in 2017 werd bijvoorbeeld de PS helemaal leeggezogen door Melenchon en Macron, omdat veel linksen geen FIllon vs Le Pen wilden.quote:
Eerste ronde stem je met je hart. Tweede ronde met je verstand.
En idd parlement is een FPTP met twee ronden.
Traditioneel haalt de presidentskandidaat altijd een meerderheid in de parlementsverkiezingen net na de presidentsverkiezingen. Cohabitation gebeurde vroeger alleen toen de parlementsverkiezingen niet gehouden werden net net na de presidentsverkiezingen, waardoor er geen momentum was. Ik denk wel dat de kans reeel is dat we (als Macron wint) geen van beide krijgen, maar dat we een soort Hung Partliament krijgen waarbij geen van de blokken een meerderheid behaalt door versplintering van politieke landschap.quote:
Hoe dan ook denk ik dat als Macron opnieuw wint, hij het in het parlement wel lastig gaat krijgen vanwege zijn zwakke partijstructuur en het fet dat hij minder momentum heeft.
Dan ligt een nieuwe Cohabitation in het verschiet.
Dat bedoel ik ook een beetje. Een coalitie tussen de Gaullisten en En Marche. Of mogelijk En Marche met links als dat genoeg is.quote:
Traditioneel haalt de presidentskandidaat altijd een meerderheid in de parlementsverkiezingen net na de presidentsverkiezingen. Cohabitation gebeurde vroeger alleen toen de parlementsverkiezingen niet gehouden werden net net na de presidentsverkiezingen, waardoor er geen momentum was. Ik denk wel dat de kans reeel is dat we (als Macron wint) geen van beide krijgen, maar dat we een soort Hung Partliament krijgen waarbij geen van de blokken een meerderheid behaalt door versplintering van politieke landschap.
De kans is groter dat er nog een linkse kandidaat komtquote:
En de peilingen
[ afbeelding ]
Links kan alleen wat uitrichten als ze zich achter een kandidaat scharen en dat gaat niet gebeuren.
Taubira, minister van justitie onder Hollande, denkt serieus over na om mee te doen. Ze was een van de redenen dat de socialisten in 2002 de 2e ronde niet behaalden.
Hidalgo en paar linksen willen nu een Popular Primary organiseren onder linkse kandidaten, zodat er maar 1 linkse verenigde kandidaat komt, maar dat is tot nu toe afgeschoten door Melenchon en Jadot.
In die zin lijkt links in Frankrijk veel op dat in Nederland. Liever machteloos elkaar bevechten om het gelijk.quote:
[..]
De kans is groter dat er nog een linkse kandidaat komt
Taubira, minister van justitie onder Hollande, denkt serieus over na om mee te doen. Ze was een van de redenen dat de socialisten in 2002 de 2e ronde niet behaalden.
Hidalgo en paar linksen willen nu een Popular Primary organiseren onder linkse kandidaten, zodat er maar 1 linkse verenigde kandidaat komt, maar dat is tot nu toe afgeschoten door Melenchon en Jadot.
Zal toch ook wel deels te maken hebben met het feit dat men al de 4e keer in een betrekkelijk korte tijd naar de stembus moest?quote:
[..]
Bij een opkomst van 43% in de tweede ronde. Niet echt een teken dat men wild enthousiast was.
Ik zie dat Jean Lassalle ook kandidaat is. In 2017 7e van de 11 kandidaten. Zit rechts van het midden en is conservatief (hij vindt bijvoorbeeld dat lesbiënnes geen kinderen mogen krijgen). Ook is hij geen groot fan van de EU (of hij uit de EU wil weet ik niet). Maar voor nu het meest interessant: hij is tegen de coronapas en als ik zijn tweets goed lees ook tegen het vaccinatieprogramma. Daarmee zou hij stemmen van Marine Le Pen kunnen afsnoepen, zou ik zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 02-01-2022 13:33:33 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 02-01-2022 13:33:33 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Frankrijk is een kut land.
Ze kunnen weinig
Ze denken dat ze machtig zijn
Ze zijn helemaal niets
gewoon niets
nog minder dan niets
en zelfs nog minder dan dat
Ze kunnen weinig
Ze denken dat ze machtig zijn
Ze zijn helemaal niets
gewoon niets
nog minder dan niets
en zelfs nog minder dan dat
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ze hebben wel het mooiste volkslied ter wereldquote:
Frankrijk is een kut land.
Ze kunnen weinig
Ze denken dat ze machtig zijn
Ze zijn helemaal niets
gewoon niets
nog minder dan niets
en zelfs nog minder dan dat
Welnee, dat van Wales is veel mooier en door een voorouder van mijn vrouw geschrevenquote:
[..]
Ze hebben wel het mooiste volkslied ter wereld
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het lijkt me meer een calculerende, maar risicovolle uitspraak van Macron. Hij hoopt hiermee Pecresse en de LR te dwingen een standpunt te nemen tussen hem of de wappies zoals Le Pen, Zemmour en Melenchon. En hij bereidt hiermee voor de confrontatie met extreem rechts en 5 miljoen wappies de komende verkiezingen. Verder dicteert hij hiermee de thema's van de verkiezingen, waarvoor Zemmour hem van beschuldigt en zijn kiezers waarschuwt voor een valstrik. Aan de andere kant komt hij hiermee niet meer als presidentieel en verenigd over, wat wordt verwacht van een president. En uit een peiling blijkt dat 53% van de Fransen het een shockerende uitspraak vonden van Macron.quote:
Je kan ook te eerlijk zijn Macron
https://www.ad.nl/buitenl(...)zuur-maken~acf83d12/
De vaccine pas is trouwens afgelopen nacht aangenomen door de Assemblee: 214 voor, 93 tegen en 24 onthoudingen. Verdeeldheid was er binnen de LR bij de stemming. 28 van de Republikeinen waren voor, 24 tegen, 22 onthielden van stemming.
[ Bericht 2% gewijzigd door L3gend op 06-01-2022 11:42:39 ]
Trouwens elk kandidaat moet minimaal 500 handtekeningen van burgemeesters verzamelen om mee te kunnen doen. Voor de meeste kandidaten zou dit geen probleem zijn, maar voor mogelijk Zemmour en sommige niche kandidaten kan dit toch spannend worden of ze die grens gaan halen. Zemmour claimt al 300 te hebben op dit moment.
