POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
.
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicusquote:Odoxa vroeg de kiezers naar hun motivatie om vandaag te stemmen. Slechts 39 procent zei op een kandidaat te willen stemmen 'uit overtuiging'. 41 procent zei vooral te stemmen op de ene kandidaat om te voorkómen dat de andere kandidaat wordt gekozen.
En dat gaat niet altijd van harte. Vooral linkse kiezers vinden het moeilijk om op de liberale Macron te stemmen met als doel de rechts-radicale Le Pen tegen te houden.
"We stemmen met pijn in ons hart voor de ene kandidaat om nóg meer rampspoed met de ander te voorkomen", vatte hoofdredacteur Edwy Plenel van nieuwssite Mediapart het linkse sentiment samen. "Het is een stem met het hoofd en niet met het hart."
Bron: NOS
.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Laten we hopen dat het niet die nazistische Putinversteher gaat worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Le Pen is een nazi?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Macron heeft de afgelopen jaren toch wel laten zien een eindje rechts van het centrum te zitten. Echt wel behoorlijk ver van Mélenchon af. Ook dat hij liberaal is, is inderdaad natuurlijk een probleem voor die kiezers. Liberaal is voor veel mensen niet bepaald een positief woord.quote:Op zondag 24 april 2022 11:05 schreef HowardRoark het volgende:
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
[..]
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicus
Macron zit Europees niet voor niets in de rechtse fractie waar VVD en D66 ook in zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Macron is redelijk rechts qua economie.quote:
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
[..]
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicus
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Vriend van Putain mag een extreemrechtse idioot genoemd worden. Wel of geen nazi moet nog blijken mocht ze winnen.quote:
Op 
Daar ga ik vooralsnog niet van uit.quote:Op zondag 24 april 2022 12:07 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Vriend van Putain mag een extreemrechtse idioot genoemd worden. Wel of geen nazi moet nog blijken mocht ze winnen.
Ik reken op Macron.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Laten we het hopen. Een trump 2016scenario is natuurlijk altijd nog mogelijk. Lage opkomst omdat macron ook niet de droomkandidaat is van de meesten waardoor Le pen alsnog wint.quote:Op zondag 24 april 2022 12:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar ga ik vooralsnog niet van uit.
Ik reken op Macron.
Dat hij ver van Mélenchon af zou zitten is natuurlijk logisch, want dat betreft een duidelijk linkse politicus. Zelfbenoemd socialist en LFI is natuurlijk ook uitgesproken links, radicaal links zelfs volgens sommige media nota bene. Macron heeft voor zover ik weet zijn partij altijd zelf omschreven als een progressieve centrumpartij. Je kunt lastig het argument maken dat LREM een rechtse partij is. En overigens evenmin dat ALDE of Renew Europe een rechtse partij is op EU niveau. Daar ligt de focus op liberalisme, samengesteld uit centrumlinkse en centrumrechtse partijen.quote:
[..]
Macron heeft de afgelopen jaren toch wel laten zien een eindje rechts van het centrum te zitten. Echt wel behoorlijk ver van Mélenchon af. Ook dat hij liberaal is, is inderdaad natuurlijk een probleem voor die kiezers. Liberaal is voor veel mensen niet bepaald een positief woord.
Macron zit Europees niet voor niets in de rechtse fractie waar VVD en D66 ook in zitten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?quote:
[..]
In Frankrijk peilen ze vgm redelijk goed.
Maarja kijken of Melenchon stemmers liever een neoliberaal Frankrijk onder Macron hebben of een sociaal-rechts Frankrijk onder LePen
Ja, dat is ongeveer de keuze. Macron is misschien zelfs nog wel iets rechtser dan Rutte (niet dan de hele VVD), is echt behoorlijk rechts. In Nederland zouden de PvdA, GL, SP, PvdD kiezers het ook kiezen tussen beroerd en nog beroerder vinden. Dat is het vervelende aan zo'n 2 keuzes systeem.quote:
[..]
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?
En Marche staat hier gewoon duidelijk rechts: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-04-2022 13:17:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima hoe Macron zijn beleid omschrijft maar de afgelopen 5 jaar waren kneiterrechts beleid.quote:
[..]
Dat hij ver van Mélenchon af zou zitten is natuurlijk logisch, want dat betreft een duidelijk linkse politicus. Zelfbenoemd socialist en LFI is natuurlijk ook uitgesproken links, radicaal links zelfs volgens sommige media nota bene. Macron heeft voor zover ik weet zijn partij altijd zelf omschreven als een progressieve centrumpartij. Je kunt lastig het argument maken dat LREM een rechtse partij is. En overigens evenmin dat ALDE of Renew Europe een rechtse partij is op EU niveau. Daar ligt de focus op liberalisme, samengesteld uit centrumlinkse en centrumrechtse partijen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ja alleen dan met in het achterhoofd dat de Wilders en Marijnissen stemmers ongeveer 50% van de bevolking uitmaken als het niet meer is.quote:
[..]
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In Frankrijk ben je (in economisch opzicht) al snel knetterrechts maar En Marche is in principe een soort Franse D66 met in het achterhoofd dat Frankrijk wel wat marktliberalisme kan gebruiken. Overigens zijn ook Macrons plannen niet van een dosis Colbertisme gespeend.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Macron was in 2017 nog een soort D66er, maar is in 2022 meer een VVDer geworden
Melenchon ligt trouwerns echt wel aan de links van Marijnissen en de SP, en is hij tegenwoordig zelfs linkser dan de Parti Communist France.
Melenchon ligt trouwerns echt wel aan de links van Marijnissen en de SP, en is hij tegenwoordig zelfs linkser dan de Parti Communist France.
quote:
[..]
Ja, dat is ongeveer de keuze. Macron is misschien zelfs nog wel iets rechtser dan Rutte (niet dan de hele VVD), is echt behoorlijk rechts. In Nederland zouden de PvdA, GL, SP, PvdD kiezers het ook kiezen tussen beroerd en nog beroerder vinden. Dat is het vervelende aan zo'n 2 keuzes systeem.
En Marche staat hier gewoon duidelijk rechts: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
Met een tweepartijenstelsel dwing je mensen wel te kiezen voor wat ze echt belangrijk vinden, maar er zullen veel mensen zich een beetje vies voelen over hun stem vandaag.quote:
[..]
Ja alleen dan met in het achterhoofd dat de Wilders en Marijnissen stemmers ongeveer 50% van de bevolking uitmaken als het niet meer is.
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, je dwingt mensen op partijen/personen te stemmen die helemaal niet staan voor wat ze echt belangrijk vinden. Dat is juist het probleem.quote:
[..]
[..]
Met een tweepartijenstelsel dwing je mensen wel te kiezen voor wat ze echt belangrijk vinden, maar er zullen veel mensen zich een beetje vies voelen over hun stem vandaag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.quote:
In Frankrijk ben je (in economisch opzicht) al snel knetterrechts maar En Marche is in principe een soort Franse D66 met in het achterhoofd dat Frankrijk wel wat marktliberalisme kan gebruiken. Overigens zijn ook Macrons plannen niet van een dosis Colbertisme gespeend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En verschil is is dat Frankrijk geen Rutte rechts land is en Nederland sinds paars wel.quote:
[..]
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.
Dus voor de Fransen komt het als een grote verandering.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit systeem lijkt mij voor de politici wel gunstiger. In ons systeem komt het vieze gevoel na de verkiezingen bij de coalitievorming, en op conto van de politici. In het Franse systeem ligt het vieze gevoel bij de stemmer zelf.quote:
[..]
Nee, je dwingt mensen op partijen/personen te stemmen die helemaal niet staan voor wat ze echt belangrijk vinden. Dat is juist het probleem.
LR is toch ook wel rechts (al zitten die dichter tegen het CDA aan), dus na Sarkozy en Chirac kun je Macron toch niet als een enorme veranderen zien. De 14 jaar van Miterrand dat er altijd links beleid was, waren toch al wel voorbij.quote:
[..]
En verschil is is dat Frankrijk geen Rutte rechts land is en Nederland sinds paars wel.
Dus voor de Fransen komt het als een grote verandering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trump's uiteindelijke marge in de popular vote week helemaal niet zo veel af van wat er gepeild werd, dat hij heeft kunnen winnen ligt aan dat gare kiesstelsel daar.quote:
Dit gaat een Trumpje worden denk ik.
Peilingen zeggen niet zo veel omdat men er liever niet voor uit komt om op een omstreden politicus te stemmen.
Ook Chirac en Sarkozy durfden uiteindelijk niet al teveel aan de sociale zekerheden in Frankrijk te tornen.quote:
[..]
LR is toch ook wel rechts (al zitten die dichter tegen het CDA aan), dus na Sarkozy en Chirac kun je Macron toch niet als een enorme veranderen zien. De 14 jaar van Miterrand dat er altijd links beleid was, waren toch al wel voorbij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is wel een beetje lastig om precies te vergelijken omdat de context verschillend is in beide landen. Voor Frankrijk is Macron economisch gezien vrij rechts, maar in Nederland zou toch gematigd overkomen. Bijvoorbeeld de pensioenleeftijd van 62 jaar naar 65 jaar (voor mensen die 40 jaar hebben gewerkt) is vrij controversieel in Frankrijk, maar voor Nederland zou dat beleid door veel partijen worden gesteund. Waar hij voornamelijk in mijn ogen verschoven is naar rechts is op het punt van migratie en veiligheid
