![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ja dat onderzoeken we in Nederland niet. Het lijkt wel of we ons willen beroepen op 'we weten het niet.'quote:Op dinsdag 28 december 2021 20:30 schreef DonDruiper het volgende:
Is er al data bekend over het ziektebeeld van Omikron in de ziekenhuizen?
Liggen ze korter of langer? Meer of minder dagopnames? Langer of korter op de IC?
Doe eens niet zo vreemd, omicron is nog te kort aanwezig hier om daar iets over te kunnen zeggen.quote:
[..]
Ja dat onderzoeken we in Nederland niet. Het lijkt wel of we ons willen beroepen op 'we weten het niet.'
Ja ok, weinig protest, dat is me duidelijk.quote:
[..]
China? Die blijven gewoon zero covid doen. Die hebben geen exit strategie nodig en er is niemand die daar kritiek op kan of gaat leveren in China. Doe je dat wel dan heb je een groot probleem.
China kan en doet gewoon wat het zelf nodig acht, al is dat een stad compleet afsluiten.
Maar dat is economisch toch niet vol te houden?
hier gedraagt het virus zich anders in zuid afrika, uk en denemarken natuurlijk...........quote:
[..]
Doe eens niet zo vreemd, omicron is nog te kort aanwezig hier om daar iets over te kunnen zeggen.
quote:
Was van Gerwen niet gevaccineerd?
Had hij geen boosterprik?
Waarom stellen ze die vraag nooit aan dit soort gasten.....
Of werkt vaccinatie niet
Wordt er gesampled in ziekenhuizen of we een delta of omicron patient hebben?quote:
[..]
Doe eens niet zo vreemd, omicron is nog te kort aanwezig hier om daar iets over te kunnen zeggen.
Mod niet lief vinden.quote:
In een land wat de volledige controle heeft, in handen van een partij die ook de volledige controle over de medie heeft, over de gehele economie kan dat makkelijk.quote:Op dinsdag 28 december 2021 20:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja ok, weinig protest, dat is me duidelijk.
Maar dat is economisch toch niet vol te houden?
ligt hij in het ziekenhuis dan ?quote:
Was van Gerwen niet gevaccineerd?
Had hij geen boosterprik?
Waarom stellen ze die vraag nooit aan dit soort gasten.....
Of werkt vaccinatie niet
We onderzoeken uberhaupt bijna geen monsters. In Denemarken sequencen ze bijna elke sample en kunnen ze het koppelen aan vaccinatiegraad en informatie over ziekenhuisopnames. Dat doen we in NL niet. Dat zouden we wel kunnen doen.quote:
[..]
Doe eens niet zo vreemd, omicron is nog te kort aanwezig hier om daar iets over te kunnen zeggen.
Lijkt me een gaaf land om de Olympische Spelen te laten organiseren.quote:
[..]
In een land wat de volledige controle heeft, in handen van een partij die ook de volledige controle over de medie heeft, over de gehele economie kan dat makkelijk.
Voorlopig schieten de cijfers in het VK qua ziekenhuisopnames door het dak dus zeg het maar, bijna 1100 in een dag erbij en een record aantal nieuwe gevallen.quote:
[..]
hier gedraagt het virus zich anders in zuid afrika, uk en denemarken natuurlijk...........
Zolang je mij maar lief vindquote:
Maar met wat voor ziektebeeld?quote:
[..]
Voorlopig schieten de cijfers in het VK qua ziekenhuisopnames door het dak dus zeg het maar, bijna 1100 in een dag erbij en een record aantal nieuwe gevallen.
Een zere keel of ademnood?
Maar in het VK is alles open. Hier niks.quote:
[..]
Voorlopig schieten de cijfers in het VK qua ziekenhuisopnames door het dak dus zeg het maar, bijna 1100 in een dag erbij en een record aantal nieuwe gevallen.
Ach, ieder nadeel heeft ook zo zijn voordeelquote:
[..]
Lijkt me een gaaf land om de Olympische Spelen te laten organiseren.
If so, was het geen 3% Omicron 12 dagen geleden, maar zaten we medio november al dik in de Omicron, dat begrijp je zelf ook wel.quote:
Ik heb geen idee maar ik verwacht niet dat men mensen opneemt in het ziekenhuis met een zere keel. Maar dat is slechts mijn mening.quote:
[..]
Maar met wat voor ziektebeeld?
Een zere keel of ademnood?
Niet echt. Er is geen officieele lockdown maar er zijn wel degelijk maatregelen en die verschillen ook nog eens per deel van het VK, Schotland, Wales, N-Ierland en Engeland hebben allemaal hun eigen Health Service en hun eigen maatregelen.quote:
[..]
Maar in het VK is alles open. Hier niks.
Zit denk ik wel iets van achterstand bij, maar de stijgende lijn is er sowieso. Maar dat hoeft geen ramp te zijn, is afwachten.quote:Op dinsdag 28 december 2021 20:44 schreef Za het volgende:
Frankrijk 179.000 besmettingen vandaag volgens Woldometers. Foutje of kerstinhaalslag vd cijfers?
Nouja, mooie toekomst gaan de chinezen tegemoet dan.quote:
[..]
In een land wat de volledige controle heeft, in handen van een partij die ook de volledige controle over de medie heeft, over de gehele economie kan dat makkelijk.
Tja, ik denk dat de Chinezen daar een ander beeld van hebben dan wij.quote:
[..]
Nouja, mooie toekomst gaan de chinezen tegemoet dan.
Eens, zelfs zonder afwachten.quote:
Zit denk ik wel iets van achterstand bij, maar de stijgende lijn is er sowieso. Maar dat hoeft geen ramp te zijn, is afwachten.
Hoe kan ik hier een afteller plaatsen?
quote:
Iedereen heeft een donnetje nodig in zijn of haar levenquote:
- New cases: 129,471
- Average: 114,591 (+5,549)
- In hospital: 10,684 (+1,072)
- In ICU: 857 (-18)
- New deaths: 18
- Average: 84 (-22)
Nog 3 dagen wachtenquote:
[..]
Hoe kan ik hier een afteller plaatsen?
Vraag het de NOS even.quote:
[..]
Alle ouderen zijn digibeet in jouw omgeving?
18 van de IC af.quote:
UK COVID update: Daily cases hit new record despite incomplete data, number in hospital rising
- New cases: 129,471
- Average: 114,591 (+5,549)
- In hospital: 10,684 (+1,072)
- In ICU: 857 (-18)
- New deaths: 18
- Average: 84 (-22)
Gezien het aantal doden geen goede afloop vrees ikquote:
Net nu mensen een voettocht wilden maken naar dit bedevaartsoord.quote:
Het wonder van Portugal, toch ook alweer 17.000 besmettingen vandaag.
We kunnen ook echt niks meer tegenwoordig.
Het ligt waarschijnlijk iets genuanceerder. Als je in de december maand over een bepaalde grens gaat mag je alles terug betalen. In plaats van zwarte cijfers, kunnen die ineens donderrood worden.quote:
[ twitter ][ twitter ]
Weer zo'n rare perverse prikkel in die coronasteun. Daar moet echt wat op gevonden worden hoor.
Dan verdien je een darwin award wat mij betreft met 3x corona.quote:
Collega: gevaccineerd, geboosterd en nu voor de derde keer corona.
Geen enkele keer echt ziek geweest en alle dagen doorgewerkt vanuit huis. Top virus.
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 28-12-2021 21:06:31 ]
Komt omdat 2% zich daar niet heeft laten vaccinerenquote:
Het wonder van Portugal, toch ook alweer 17.000 besmettingen vandaag.
Goodwill heeft ook zijn grenzen. Weinig mensen die twee jaar een sportschool gaan betalen, terwijl ze niet of amper kunnen sporten. En het mes snijdt aan twee kanten. De meeste sportscholen zijn helemaal niet zo coulant als je door omstandigheden een tijdje niet kunt sporten, maar wel een lopend abonnement hebt.quote:
[..]
Oh ja, niks menselijks is me vreemd.
Maar per lockdown krijgen ondernemers het zwaarder omdat de goodwill gewoon omslaat in moedeloosheid.
Dus nu open zijn kost waarschijnlijk meer dan dat het opbrengt.
Dat maaltijden bezorgen zal nog wel lopen. Al merk ik dat veel restaurants het ook niet doen en maar helemaal dicht zijn of alleen afhalen doen.
Voor sommige ondernemers wel ja.
[ Bericht 9% gewijzigd door Halcon op 28-12-2021 21:13:44 ]
Brand bij Picnic: duizenden bestellingen geannuleerd
Nee, omdat Omikron opgebouwde immuniteit omzeilt...quote:
[..]
Komt omdat 2% zich daar niet heeft laten vaccineren
Wow, flinke stijging van de ziekenhuisopnamesquote:
UK COVID update: Daily cases hit new record despite incomplete data, number in hospital rising
- New cases: 129,471
- Average: 114,591 (+5,549)
- In hospital: 10,684 (+1,072)
- In ICU: 857 (-18)
- New deaths: 18
- Average: 84 (-22)
Gewoon geen lockdowns meer doen.quote:
[ twitter ][ twitter ]
Weer zo'n rare perverse prikkel in die coronasteun. Daar moet echt wat op gevonden worden hoor.
In NL is de verhouding rond de 4:1 wat betreft kliniek en IC in een opbouwende fase, of er komt straks een stijging van 300 per dag op de IC of de verhouding gaat compleet anders worden.quote:
UK COVID update: Daily cases hit new record despite incomplete data, number in hospital rising
- New cases: 129,471
- Average: 114,591 (+5,549)
- In hospital: 10,684 (+1,072)
- In ICU: 857 (-18)
- New deaths: 18
- Average: 84 (-22)
Daar ben ik sowieso een grote voorstander van.quote:
Maar volgens sommige users hebben we nog nooit echt een lockdown gehad hier in Nederlandquote:
Ach met lockdowns is het ook vanzelf klaar, geld op.quote:
Ja, maar de zorg.quote:
Voor de horeca waren het wel echte lockdowns.quote:
[..]
Maar volgens sommige users hebben we nog nooit echt een lockdown gehad hier in Nederland
En als je met bezorgen en afhalen net genoeg verdient om die steun mis te lopen, dan is de keus vaak zo gemaakt. Zeker als je het toch al niet moest hebben van afhalen en bezorgen.
Is al wat op gevonden, veel restaurants hebben een aparte onderneming opgestart om de afhaalboxen / bezorgboxen etc onder te scharen.quote:
[ twitter ][ twitter ]
Weer zo'n rare perverse prikkel in die coronasteun. Daar moet echt wat op gevonden worden hoor.
Geen probleem, de zorg stopt dan ook vanzelf wel als het geld op is.quote:
Het enige wat telt is de besmettingen en dat de ouderen en kwetsbaren die het overleven. Die horeca ondernemers hadden als ze een echteondernemer zouden zijn allang een nieuw business model opgezet zodat ze de lockdowns door kunnen komen.quote:
[..]
Voor de horeca waren het wel echte lockdowns.
En als je met bezorgen en afhalen net genoeg verdient om die steun mis te lopen, dan is de keus vaak zo gemaakt. Zeker als je het toch al niet moest hebben van afhalen en bezorgen.
Des te meer reden om de maatschappij draaiende te houden door je niet stuk te kijken op de zorg.quote:
[..]
Geen probleem, de zorg stopt dan ook vanzelf wel als het geld op is.
Lastig hoor, als je een langlopend contract hebt met de brouwerij en huurbaas, plus een loonlijst met personeelquote:
[..]
Het enige wat telt is de besmettingen en dat de ouderen en kwetsbaren die hierdoor zijn gered. Die horeca ondernemers hadden als ze echte ondernemer zouden zijn allang een nieuw business model opgezet zodat ze de lockdowns door kunnen komen.
Allemaal laten klappen maar? Inclusief je investering?
Heeft onlangs een uitgebreid stuk over in de Volkskrant gestaan. Chinakenners verwachten dat ze nog minstens een jaar door zullen gaan met dit beleid. Tot na de Winterspelen en het congres waarop Xi Jinping zijn derde termijn moet binnenhengelen, minimaal.quote:
[..]
Nouja, mooie toekomst gaan de chinezen tegemoet dan.
Maar de schade is er al, veel expats zijn weggetrokken en veel buitenlandse investeerders beginnen af te haken. Dus het is afwachten waar ze de prioriteit zullen leggen.
Tuurlijk. Moet kunnen toch?quote:
[..]
Lastig hoor, als je een langlopend contract hebt met de brouwerij en huurbaas, plus een loonlijst met personeel
Allemaal laten klappen maar? Inclusief je investering?
Creatief zijn. Misschien een kerstkoor beginnen. Dan kun je ook een echte lockdown voorkomen.
Volgens sommigen niet zo, want het enige wat telt is solidariteit richting de ouderen en kwetsbaren. Die post was dan ook sarcastisch en ben het er absoluut niet mee eensquote:
[..]
Lastig hoor, als je een langlopend contract hebt met de brouwerij en huurbaas, plus een loonlijst met personeel
Allemaal laten klappen maar? Inclusief je investering?
Ze krijgen steun. En dus vinden ze het allemaal wel prima. Ze trekken die steun, doen verder geen moeite om omzet te draaien en kraaien ook niet over de waanzinnige maatregelen.quote:
[..]
Het enige wat telt is de besmettingen en dat de ouderen en kwetsbaren die het overleven. Die horeca ondernemers hadden als ze een echteondernemer zouden zijn allang een nieuw business model opgezet zodat ze de lockdowns door kunnen komen.
Heel goed, even breekpunt en pijngrens opzoeken bij die chinezen.quote:
[..]
Heeft onlangs een uitgebreid stuk over in de Volkskrant gestaan. Chinakenners verwachten dat ze nog minstens een jaar door zullen gaan met dit beleid. Tot na de Winterspelen en het congres waarop Xi Jinping zijn derde termijn moet binnenhengelen, minimaal.
Maar de schade is er al, veel expats zijn weggetrokken en veel buitenlandse investeerders beginnen af te haken. Dus het is afwachten waar ze de prioriteit zullen leggen.
Daar kan je lang op wachten, ben ik bang.quote:
[..]
Heel goed, even breekpunt en pijngrens opzoeken bij die chinezen.
China denkt nu buitenlandse bedrijven te kunnen runnen zonder buitenlanders (en zonder het geld en de knowhow van die buitenlanders), we gaan zien of het een succes wordt.quote:
[..]
Heel goed, even breekpunt en pijngrens opzoeken bij die chinezen.
Ik begrijp gyms ook niet dat ze niet naar buiten gaan. Dat mag nl wel. Buiten kun je nog heel veel mensen bedienen of personal training geven.quote:
[..]
Goodwill heeft ook zijn grenzen. Weinig mensen die twee jaar een sportschool gaan betalen, terwijl ze niet of amper kunnen sporten. En het mes snijdt aan twee kanten. De meeste sportscholen zijn helemaal niet zo coulant als je door omstandigheden een tijdje niet kunt sporten, maar wel een lopend abonnement hebt.
Dat maaltijden bezorgen zal nog wel lopen. Al merk ik dat veel restaurants het ook niet doen en maar helemaal dicht zijn of alleen afhalen doen.
Voor sommige ondernemers wel ja.
Vorig jaar stond ik elke dag tot s avonds laat buiten te blauwbekken en te coachen. De avondklok vervroegde mn dag iets maar nam me ook weer gelijk verdiensten af. Met elke week cotrole en gezeik.
Soms heb je tijden die je nooit gaat romantiseren later.
Ze zullen het alles behalve prima vinden, maar doordat ze steun krijgen zullen ze wel wat minder heftig tegen de maatregelen zijn.quote:
[..]
Ze krijgen steun. En dus vinden ze het allemaal wel prima. Ze trekken die steun, doen verder geen moeite om omzet te draaien en kraaien ook niet over de waanzinnige maatregelen.
Daarnaast als je steun krijgt en je geeft openlijk aan tegen het corona beleid te zijn dan word je door de pers ook wel gefileerd. (Doutzen Kroes)
Zo mee eens.quote:
[..]
Volgens sommigen niet zo, want het enige wat telt is solidariteit richting de ouderen en kwetsbaren. Die post was dan ook sarcastisch en ben het er absoluut niet mee eens
Ah, dus het is hun schuld dat ze niet hebben geïnvesteerd in lockdownsquote:
[..]
Het enige wat telt is de besmettingen en dat de ouderen en kwetsbaren die het overleven. Die horeca ondernemers hadden als ze een echteondernemer zouden zijn allang een nieuw business model opgezet zodat ze de lockdowns door kunnen komen.
Ik denk dat jouw beeld van China een beetje achterhaald is.quote:
[..]
China denkt nu buitenlandse bedrijven te kunnen runnen zonder buitenlanders (en zonder het geld en de knowhow van die buitenlanders), we gaan zien of het een succes wordt.
Die steun is gewoon het kopen van draagvlak.quote:
[..]
Ze zullen het alles behalve prima vinden, maar doordat ze steun krijgen zullen ze wel wat minder heftig tegen de maatregelen zijn.
Daarnaast als je steun krijgt en je geeft openlijk aan tegen het corona beleid te zijn dan word je door de pers ook wel gefileerd. (Doutzen Kroes)
Niet perse problemen mee, als je wacht tot het misgaat ben je al te laat. Waar ik wel problemen mee heb is dat we een niet voorbereid waren (boosters!!), twee dat onvermogen om bij te sturen als het toch milder blijkt en drie de ongelofelijke lompheid van het beleid.quote:
Land op slot gooien volgens een aanname....wéér...
Welzijn is ook belangrijk, geen corona krijgen is niet het hoogste doel in het leven. Open de contactberoepen, open het sportveld, open de scholen.
Heb je mogelijk best gelijk in.quote:
[..]
Daar kan je lang op wachten, ben ik bang.
Maar dat gaat wel allemaal over de rug van de normale Chinees, die heeft straks minder welvaart door afnemende handel en minder investeringen, op langere termijn afnemend aanzien van China etc.
Onder welke steen leef jij?quote:
[..]
Ze krijgen steun. En dus vinden ze het allemaal wel prima. Ze trekken die steun, doen verder geen moeite om omzet te draaien en kraaien ook niet over de waanzinnige maatregelen.
Nein.quote:
https://www.tubantia.nl/h(...)te-sluiten~a54a4338/
Dat zeg ik, lompheid van beleid.
Nee joh, je aan de Coronaregels houden, solidariteit houden met ongeprikten en kwetsbaren en geen Corona krijgen is het belangrijkste in het leven. Dat voor de rest mensen depressief, uitzichtloos en failliet dreigen te gaan boeit niet.quote:
[..]
Niet perse problemen mee, als je wacht tot het misgaat ben je al te laat. Waar ik wel problemen mee heb is dat we een niet voorbereid waren (boosters!!), twee dat onvermogen om bij te sturen als het toch milder blijkt en drie de ongelofelijke lompheid van het beleid.
Welzijn is ook belangrijk, geen corona krijgen is niet het hoogste doel in het leven. Open de contactberoepen, open het sportveld, open de scholen.
Je mag maar met 2 mensen tegelijk met 1 trainer en voor 17:00 inderdaad.quote:
[..]
Ik begrijp gyms ook niet dat ze niet naar buiten gaan. Dat mag nl wel. Buiten kun je nog heel veel mensen bedienen of personal training geven.
Vorig jaar stond ik elke dag tot s avonds laat buiten te blauwbekken en te coachen. De avondklok vervroegde mn dag iets maar nam me ook weer gelijk verdiensten af. Met elke week cotrole en gezeik.
Soms heb je tijden die je nooit gaat romantiseren later.
Op kosten van de belastingbetaler. Moet dus stoppen.quote:
[..]
Die steun is gewoon het kopen van draagvlak.
Deze info komt uit het stuk in de Volkskrant. Ik heb verder geen beeld van China, behalve dat het imo een ranzige dictatuur is met een niveau van repressie dat weinig onderdoet voor bedenkelijke regimes uit het verleden.quote:
[..]
Ik denk dat jouw beeld van China een beetje achterhaald is.
Helaas zijn we er wel grotendeels van afhankelijk voor onze goedkope rotzooi, waardoor we nogal een dubbele morele standaard hanteren.
Dat zal met dit weer niet echt heel veel volk trekken, denk ik. En ook dan heb je weer te maken met allerlei beperkingen, zoals afstand houden.quote:
[..]
Ik begrijp gyms ook niet dat ze niet naar buiten gaan. Dat mag nl wel. Buiten kun je nog heel veel mensen bedienen of personal training geven.
Vorig jaar stond ik elke dag tot s avonds laat buiten te blauwbekken en te coachen. De avondklok vervroegde mn dag iets maar nam me ook weer gelijk verdiensten af. Met elke week cotrole en gezeik.
Soms heb je tijden die je nooit gaat romantiseren later.
Die dikke en oude corona patiënten liggen natuurlijk ook op de IC/ziekenhuis op kosten van de belastingbetaler, dan mag dat ook best stoppen.quote:
[..]
Op kosten van de belastingbetaler. Moet dus stoppen.
Dat laatste ook nog ja. De steun intrekken zou in elk geval al helpen. Dan worden ze misschien wat mondiger en wat creatiever.quote:
[..]
Ze zullen het alles behalve prima vinden, maar doordat ze steun krijgen zullen ze wel wat minder heftig tegen de maatregelen zijn.
Daarnaast als je steun krijgt en je geeft openlijk aan tegen het corona beleid te zijn dan word je door de pers ook wel gefileerd. (Doutzen Kroes)
Op dinsdag 28 december 2021 21:33 schreef Halcon het volgende:[..]
Dat zal met dit weer niet echt heel veel volk trekken, denk ik. En ook dan heb je weer te maken met allerlei beperkingen, zoals afstand houden.
[/quote
Dat gegeilerij van BOA's op handhaving zal ook niet helpen.
Want dat zijn ze in het buitenland ook?quote:
[..]
Dat laatste ook nog ja. De steun intrekken zou in elk geval al helpen. Dan worden ze misschien wat mondiger en wat creatiever.
Eens, het is een sigaar uit eigen doos.quote:
[..]
Op kosten van de belastingbetaler. Moet dus stoppen.
Zou wat mij betreft al heel erg schelen als ze inderdaad bij sturen; toegeven dat het toch minder ernstig verloopt dan verwacht en dat de lockdown gebaseerd op die aannames er dus eigenlijk gewoon vanaf kan; want die is gezet op basis van de onzekerheid en die aanname. Nu blijkt dat die aanname incorrect is (het valt gelukkig mee) moeten ze het gewoon terugdraaien imo; of in ieder geval grotendeels. Dat ze het zekere voor het onzekere hebben genomen snap ik op zich wel (ze wilden er niet weer te laat bij zijn), maar dan moeten ze ook man genoeg zijn om een paar weken later toe te geven dat ze de zaak overschat hebben. Krijg je meteen wat meer draagvlak imo.quote:
[..]
Niet perse problemen mee, als je wacht tot het misgaat ben je al te laat. Waar ik wel problemen mee heb is dat we een niet voorbereid waren (boosters!!), twee dat onvermogen om bij te sturen als het toch milder blijkt en drie de ongelofelijke lompheid van het beleid.
Welzijn is ook belangrijk, geen corona krijgen is niet het hoogste doel in het leven. Open de contactberoepen, open het sportveld, open de scholen.
quote:
[..]
Zou wat mij betreft al heel erg schelen als ze inderdaad bij sturen; toegeven dat het toch minder ernstig verloopt dan verwacht en dat de lockdown gebaseerd op die aannames er dus eigenlijk gewoon vanaf kan; want die is gezet op basis van de onzekerheid en die aanname. Nu blijkt dat die aanname incorrect is (het valt gelukkig mee) moeten ze het gewoon terugdraaien imo; of in ieder geval grotendeels. Dat ze het zekere voor het onzekere hebben genomen snap ik op zich wel (ze wilden er niet weer te laat bij zijn), maar dan moeten ze ook man genoeg zijn om een paar weken later toe te geven dat ze de zaak overschat hebben. Krijg je meteen wat meer draagvlak imo.
Ze hebben nog geen keer toegegeven dat ze ernaast zaten dus ik zou er niet teveel van verwachten.quote:
[..]
Zou wat mij betreft al heel erg schelen als ze inderdaad bij sturen; toegeven dat het toch minder ernstig verloopt dan verwacht en dat de lockdown gebaseerd op die aannames er dus eigenlijk gewoon vanaf kan; want die is gezet op basis van de onzekerheid en die aanname. Nu blijkt dat die aanname incorrect is (het valt gelukkig mee) moeten ze het gewoon terugdraaien imo; of in ieder geval grotendeels. Dat ze het zekere voor het onzekere hebben genomen snap ik op zich wel (ze wilden er niet weer te laat bij zijn), maar dan moeten ze ook man genoeg zijn om een paar weken later toe te geven dat ze de zaak overschat hebben. Krijg je meteen wat meer draagvlak imo.
Oh, ik verwacht het ook niet, het blijft politiek. Maar ik denk dat het wel zou helpen.quote:
[..]
[..]
Ze hebben nog geen keer toegegeven dat ze ernaast zaten dus ik zou er niet teveel van verwachten.
Jawel!quote:
[..]
Nein.
https://www.tubantia.nl/h(...)te-sluiten~a54a4338/
Dat zeg ik, lompheid van beleid.
Veel collega’s doen dat ook wel. In goed overleg met de gemeente en goed de regels volgen.
Lol, Henk heeft ook gewoon zn interieur onder een afdak geplaatst
Er mag wel buiten getraind worden maar dit is wel een twijfelgeval. Overkappingen zijn altijd twijfelachtig per gemeente geweest
Niet anders dan de vorige 2 keren.quote:
[..]
Dat zal met dit weer niet echt heel veel volk trekken, denk ik. En ook dan heb je weer te maken met allerlei beperkingen, zoals afstand houden.
OPzouten en héél vlug, prikgeile eikel...
Wel logisch als die booster na 10 weken alweer afneemt qua werking.quote:
Hugo de Jonge: iedereen minimaal 2 x prikken per jaar. Na booster vanaf april al weer de volgende.
OPzouten en héél vlug, prikgeile eikel...
Priksamenleving
Op een serieuze note: als het zo vaak moet zou ik het logischer vinden als ze het gaat behandelen als een griepprik 2.0. Regel ze voor kwetsbaren, ouderen en mensen die er op zitten te wachten. Hou het vrijwillig. Kappen met die drang om ook jongeren overstag te laten gaan door het aan een QR bewijs te linken zodat ze zonder boosters voor alles mogen gaan testen.
Pfizer likes thisquote:
Hugo de Jonge: iedereen minimaal 2 x prikken per jaar. Na booster vanaf april al weer de volgende.
OPzouten en héél vlug, prikgeile eikel...
En niet zo halfslachtig. Of prikplicht invoeren of de maatregelen loslaten. Niet dit aangeklooi van lockdown naar lockdown die zogenaamd onvermijdelijk zijn.quote:
[..]
Wel logisch als die booster na 10 weken alweer afneemt qua werking.
Priksamenleving
Op een serieuze note: als het zo vaak moet zou ik het logischer vinden als ze het gaat behandelen als een griepprik 2.0. Regel ze voor kwetsbaren, ouderen en mensen die er op zitten te wachten. Hou het vrijwillig. Kappen met die drang om ook jongeren overstag te laten gaan door het aan een QR bewijs te linken zodat ze zonder boosters voor alles mogen gaan testen.
Die steun moet stoppen. In 2022.quote:
[..]
Ze zullen het alles behalve prima vinden, maar doordat ze steun krijgen zullen ze wel wat minder heftig tegen de maatregelen zijn.
Daarnaast als je steun krijgt en je geeft openlijk aan tegen het corona beleid te zijn dan word je door de pers ook wel gefileerd. (Doutzen Kroes)
Het is geen crisis meer.
Geen crisis = geen maatregelen en lockdowns meer = geen steun meer nodig.quote:
[..]
Die steun moet stoppen. In 2022.
Het is geen crisis meer.
Zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Fixedquote:
[..]
Die steunlockdowns moeten stoppen in 2022.
Het is geen crisis meer.
Gewoon dit. Langdurige vrijheidsbeperking zonder prikplicht is niet aanvaardbaar.quote:
[..]
En niet zo halfslachtig. Of prikplicht invoeren of de maatregelen loslaten. Niet dit aangeklooi van lockdown naar lockdown die zogenaamd onvermijdelijk zijn.
Hier haal je wat zaken door elkaar.quote:
[..]
Geen crisis = geen maatregelen en lockdowns meer = geen steun meer nodig.
Zo moeilijk hoeft het niet te zijn.
Die steun moet pas stoppen als de lockdowns veroorzaakt door de overheid niet meer plaatsvinden. Dus als je wil dat de steun stopt moeten ze ook gewoon stoppen met de lockdowns. Simpel eigenlijk.quote:
[..]
Die steun moet stoppen. In 2022.
Het is geen crisis meer.
Op zich kan ik daar mee leven, maar dan ook nul maatregelen.quote:
Hugo de Jonge: iedereen minimaal 2 x prikken per jaar. Na booster vanaf april al weer de volgende.
OPzouten en héél vlug, prikgeile eikel...
Als de crisis voorbij is, dan ook de maatregelen bij het vuilnis. Zo lang er sprake is van een ontwrichting van de samenleving, is er sprake van een crisis.quote:
[..]
Die steun moet stoppen. In 2022.
Het is geen crisis meer.
De ontwrichting normaliseren doet daar niets aan af.
Welja: eenzijdig als overheid ondernemen belemmeren en de rekening daarvan neerleggen bij de ondernemer. Krijgt die de centen die hij zelf erin heeft gestopt ook terug? Wat gaan we met het personeel doen? Wordt het stakingsverlies vergoed?quote:
[..]
Die steun moet stoppen. In 2022.
Het is geen crisis meer.
Nee hoor. Als jij als staat van de ene op de andere dag de deuren van een onderneming op slot draait moet je daar gewoon de prijs voor betalen. Dat kan alleen anders zijn als er sprake is van een zekere voorspelbaarheid, neem strandtenten die weten elk jaar dat ze per datum X dicht moeten. Daar pas je je verdienmodel op aan. Dat kan met het huidige coronabeleid niet.quote:
[..]
Hier haal je wat zaken door elkaar.
Vertel, wat haal ik door elkaar?quote:
[..]
Hier haal je wat zaken door elkaar.
Als je vindt dat er geen crisis meer is moet je ook kappen met al die lockdowns en vrijheidsbeperkende maatregelen. Het kan niet zo zijn dat je zaken verplicht te sluiten, maar ondertussen wel doodleuk de steun stopzet.
Wat stel jij voor?quote:
OPzouten met je prikplicht!!!!!!!!!!!!!!!
Oprechte vraag, ik ben ook tegen een prikplicht. Maar ik zie het op dit moment als het minst slechte alternatief.
Ik zal het even doorgeven aan Mark.quote:
OPzouten met je prikplicht!!!!!!!!!!!!!!!
Ik ben ook niet voor prikplicht, maar of het een of het ander. Niet iedereen blijvend hinderen en zeggen dat het niet anders kan.quote:
[..]
Wat stel jij voor?
Oprechte vraag, ik ben ook tegen een prikplicht. Maar ik zie het op dit moment als het minst slechte alternatief.
Dat er best maatregelen kunnen zijn zonder dat we in een crisissituatie zitten.quote:Op dinsdag 28 december 2021 21:54 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Vertel, wat haal ik door elkaar?
Als je vindt dat er geen crisis meer is moet je ook kappen met al die lockdowns en vrijheidsbeperkende maatregelen. Het kan niet zo zijn dat je zaken verplicht te sluiten, maar ondertussen wel doodleuk de steun stopzet.
Die twee staan niet gelijk aan elkaar.
Dus 'geen crisis = geen maatregelen' is niet correct.
Goed voorbeeld is wel Portugal, waar ze preventief eea sluiten na de feestdagen.quote:
aal ik door elkaar?
Als je vindt dat er geen crisis meer is moet je ook kappen met al die lockdowns en vrijheidsbeperkende maatregelen. Het kan niet zo zijn dat je zaken verplicht te sluiten, maar ondertussen wel doodleuk de steun stopzet.
Is al uitgebreid en aangepast.quote:
[..]
Je mag maar met 2 mensen tegelijk met 1 trainer en voor 17:00 inderdaad.
Welke maatregelen heb je het dan over? Bij welke maatregelen zou jij persoonlijk zeggen dat we niet meer in een crisis leven?quote:
[..]
Dat er best maatregelen kunnen zijn zonder dat we in een crisissituatie zitten.
Die twee staan niet gelijk aan elkaar.
Dus 'geen crisis = geen maatregelen' is niet correct.
De overheid/regering stelt altijd eenzijdig wetten en regels op. Dat is hun taak.quote:
[..]
Welja: eenzijdig als overheid ondernemen belemmeren en de rekening daarvan neerleggen bij de ondernemer. Krijgt die de centen die hij zelf erin heeft gestopt ook terug? Wat gaan we met het personeel doen? Wordt het stakingsverlies vergoed?
Of vind jij dat iedereen dan maar oneindig gecompenseerd moet worden?
Dus jij wil de maatschappelijke ontwrichting normaliseren. Succes met het vinden van draagvlak.quote:
[..]
Dat er best maatregelen kunnen zijn zonder dat we in een crisissituatie zitten.
Die twee staan niet gelijk aan elkaar.
Dus 'geen crisis = geen maatregelen' is niet correct.
Waarschijnlijk is er nu volgens veel mensen ook geen sprake van crisismaatregelen, want ECHTE pijn hebben we nog niet geleden, we mogen namelijk nog buiten wandelen in de miezerregen.quote:
[..]
Welke maatregelen heb je het dan over? Bij welke maatregelen zou jij persoonlijk zeggen dat we niet meer in een crisis leven?
Ik ben ook tegen een prik plicht (en ik denk ook niet dat dat ons gaat redden tegen toekomstige druk in de zorg, maar dat terzijde), maar als je er als land al voor kiest dan inderdaad wel gewoon kappen met die lockdowns.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor prikplicht, maar of het een of het ander. Niet iedereen blijvend hinderen en zeggen dat het niet anders kan.
Hopelijk gaat onze nieuwe regering duidelijk communiceren hoe ze eea zien voor de komende jaren met COVID. Ja.quote:
[..]
Goed voorbeeld is wel Portugal, waar ze preventief eea sluiten na de feestdagen.
Totaal niet mee eens.quote:
[..]
Dat er best maatregelen kunnen zijn zonder dat we in een crisissituatie zitten.
Die twee staan niet gelijk aan elkaar.
Dus 'geen crisis = geen maatregelen' is niet correct.
We moeten als samenleving héél snel de mentaliteit krijgen dat maatregelen, en zeker lockdowns, per definitie niet acceptabel en normaal zijn buiten extreme, maatschappij-ontwrichtende crises.
Hopelijk gaat onze nieuwe regering duidelijk communiceren hoe ze eea zien voor de komende jaren met COVID. Ja.quote:
[..]
Goed voorbeeld is wel Portugal, waar ze preventief eea sluiten na de feestdagen.
Als de stikstofnormen veranderen gaan we ook niet oneindig compenseren.quote:
[..]
Dus jij wil de maatschappelijke ontwrichting normaliseren. Succes met het vinden van draagvlak.
Is dat zo?quote:
Op rijksoverheid staat het volgende :
Nadeelcompensatie heet dat. Ja, dat lijkt me hier wel op zn plaats.quote:
[..]
De overheid/regering stelt altijd eenzijdig wetten en regels op. Dat is hun taak.
Of vind jij dat iedereen dan maar oneindig gecompenseerd moet worden?
Als jij als overheid meent dat het aan jou is om zaken naar het jou blieft te kunnen sluiten zonder enige vooraankondiging en ook meent dat je dat in de toekomst zal kunnen blijven doen, dan zal de geleden schade inderdaad gecompenseerd moeten worden. Dat kan directe excploitatieschade zijn (zoals nu het geval is) of, als je meent dat die ondernemer er dan maar mee moet kappen, de kosten van staking, afkoop van personeel, herplaatsing van dat personeel, afkoop van huurcontracten en alle overige verplichtingen, herplaatsing, reïntegratie en opleiding van de eigenaren, vergoeding van gedorven pensioen, vergoeding van gedorven ondernemingsbeloning enzovoorts. Dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
De overheid/regering stelt altijd eenzijdig wetten en regels op. Dat is hun taak.
Of vind jij dat iedereen dan maar oneindig gecompenseerd moet worden?
Succes dan vast de komende jaren.quote:
[..]
Totaal niet mee eens.
We moeten als samenleving héél snel de mentaliteit krijgen dat maatregelen, en zeker lockdowns, per definitie niet acceptabel en normaal zijn buiten extreme, maatschappij-ontwrichtende crises.
Er zullen altijd maatregelen terug blijven komen. Of sws bestaan.
Eindeloos compenseren dus?
Als we het op deze manier blijven doen moet je ook eindeloos compenseren. Je kunt niet zeggen "Morgen blijft u dicht en ongezien die tyfus". Dan moet je die mensen of compenseren of netjes uitkopen.quote:
[..]
Succes dan vast de komende jaren.
Er zullen altijd maatregelen terug blijven komen. Of sws bestaan.
Eindeloos compenseren dus?
Link/Bron?quote:
Hugo de Jonge: iedereen minimaal 2 x prikken per jaar. Na booster vanaf april al weer de volgende.
OPzouten en héél vlug, prikgeile eikel...
Nog zo’n ziener.quote:
[..]
Succes dan vast de komende jaren.
Er zullen altijd maatregelen terug blijven komen. Of sws bestaan.
De regering en de tweede kamer gaan hier over.quote:
[..]
Als jij als overheid meent dat het aan jou is om zaken naar het jou blieft te kunnen sluiten zonder enige vooraankondiging en ook meent dat je dat in de toekomst zal kunnen blijven doen, dan zal de geleden schade inderdaad gecompenseerd moeten worden. Dat kan directe excploitatieschade zijn (zoals nu het geval is) of, als je meent dat die ondernemer er dan maar mee moet kappen, de kosten van staking, afkoop van personeel, herplaatsing van dat personeel, afkoop van huurcontracten en alle overige verplichtingen, herplaatsing, reïntegratie en opleiding van de eigenaren, vergoeding van gedorven pensioen, vergoeding van gedorven ondernemingsbeloning enzovoorts. Dat lijkt me niet meer dan logisch.
Maar ik kan je sws verklappen dat de regering die eindeloze steunmaatregelen af wil gaan bouwen in 2022. En ik ben het daar mee eens.
Never gaat die prik erin. Dwangmongool dat die er rondloopt!!!!!!!!!!! Maak zelf wel uit wat er in mijn lichaam komt!!!!!!!quote:
[..]
Ik ben ook niet voor prikplicht, maar of het een of het ander. Niet iedereen blijvend hinderen en zeggen dat het niet anders kan.
Kerst is voorbij en dus zullen de kerstkoren ook wel verdwijnen. Komen we zo toch in de buurt van een lockdown.quote:
[..]
Die steun moet stoppen. In 2022.
Het is geen crisis meer.
Het gaan 2 spannende weken worden.
Oprechte vraag: hoe zou jij het vinden als je al je geld (en je hart..) in je bedrijf hebt gestopt....het bedrijf goed loopt, maar je enkel en alleen in de problemen komt omdat je telkens in lockdown moet? Dat je zonder baan zit, terwijl kosten wel doorlopen. Om vervolgens te horen dat de overheid maar moet kappen met de steun (die al niet dekkend is...bij lange na niet...het is echt geen jackpot of ''winst'' of zo) die er nog is, terwijl ze wel rustig door gaan met het opleggen van lockdowns.quote:
[..]
Succes dan vast de komende jaren.
Er zullen altijd maatregelen terug blijven komen. Of sws bestaan.
Eindeloos compenseren dus?
Toch wel een beetje het vermoeden dat het jou absoluut niet raakt en dus wel wat makkelijk praten hebt. Klinkt alsof je erg ver af staat van de samenleving op dit vlak
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2021 22:08:49 ]
Of gewoon aankondigen. Dat het vanaf 1 december 2022 ondernemersrisico is. Of de steun gewoon rustig aan afbouwen.quote:
[..]
Als we het op deze manier blijven doen moet je ook eindeloos compenseren. Je kunt niet zeggen "Morgen blijft u dicht en ongezien die tyfus". Dan moet je die mensen of compenseren of netjes uitkopen.
Allerlei scenario's denkbaar.
Elke week is spannend met Mark & Hugo, met welke nieuwe maatregelen ze weer eens verzonnen hebben.quote:
[..]
Kerst is voorbij en dus zullen de kerstkoren ook wel verdwijnen. Komen we zo toch in de buurt van een lockdown.
Het gaan 2 spannende weken worden.
Ik denk dat de rechter er ook nog wel wat van vind als het zo ver komt...quote:
[..]
De regering en de tweede kamer gaan hier over.
Hoe vaak is het einde van de steun nu aangekondigd? En elke keer komen ze er weer op terug, kan ook niet anders.quote:Maar ik kan je sws verklappen dat de regering die eindeloze steunmaatregelen af wil gaan bouwen in 2022. En ik ben het daar mee eens.
Een eindeloze steunmaatregel afbouwen is nogal in tegenspraak met elkaar. Ik wens de regering veel succes om dat te doen zonder dat daar compensatie tegenover staat - compensatie die overigens het veelvoudige zal zijn dan wat de steun nu jaarlijks kost. Gaat niet gebeuren.quote:
Maar ik kan je sws verklappen dat de regering die eindeloze steunmaatregelen af wil gaan bouwen in 2022.
En hoe sta je naar een vaccinatieplicht enkel voor 50+ers? Daar valt wel wat voor te zeggen.quote:
Ondanks dat een prikplicht mij weinig zou doen (want ik ben toch gevaccineerd) vraag ik mij af of het wel echt een verschil gaat maken. Zeker als je kijkt naar bijvoorbeeld Portugal.... Daar is 98% gevaccineerd en hebben ze nogsteeds een R0 dat ver boven de 1 ligt. Acceptatie is denk ik de enige uitweg, een groot gedeelte van de mensen die zich niet laten vaccineren zullen toch jongeren zijn en het laatste waar ik voor ben is jongeren verplichten om zich te laten vaccineren (ook indirect verplichten zoals wij dat een tijdje in Nederland hadden met de QR code).
Nee hoor.quote:
[..]
Oprechte vraag: hoe zou jij het vinden als je al je geld (en je hart..) in je bedrijf hebt gestopt....het bedrijf goed loopt, maar je enkel en alleen in de problemen komt omdat je telkens in lockdown moet? Dat je zonder baan zit, terwijl kosten wel doorlopen. Om vervolgens te horen dat de overheid maar moet kappen met de steun (die al niet dekkend is...bij lange na niet...het is echt geen jackpot of ''winst'' of zo) die er nog is, terwijl ze wel rustig door gaan met het opleggen van lockdowns.
Toch wel een beetje het vermoeden dat het jou absoluut niet raakt en dus wel wat makkelijk praten hebt. Klinkt alsof je erg ver af staat van de samenleving op dit vlak
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
De voorbode (van ons allemaal permanent moeten aanpassen in de maatschappij) is alvast veelbelovend.quote:
[..]
Hopelijk gaat onze nieuwe regering duidelijk communiceren hoe ze eea zien voor de komende jaren met COVID. Ja.
[..]
Als de stikstofnormen veranderen gaan we ook niet oneindig compenseren.
Dat lijkt mij een stuk realistischer!quote:
[..]
En hoe sta je naar een vaccinatieplicht enkel voor 50+ers? Daar valt wel wat voor te zeggen.
Ik heb ook geen moeite met compensatie.quote:
[..]
Een eindeloze steunmaatregel afbouwen is nogal in tegenspraak met elkaar. Ik wens de regering veel succes om dat te doen zonder dat daar compensatie tegenover staat - compensatie die overigens het veelvoudige zal zijn dan wat de steun nu jaarlijks kost. Gaat niet gebeuren.
Maar dat geeft wel aan hoe onze regering de toekomst zien.
Leeftijdsverwachting en zorg kan toch ook veranderen?quote:
[..]
Nee hoor.
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
Dat is geen realiteit, dat is verzonnen realiteit door de politiek en absoluut geen ondernemersrisico, gewoon een politieke keuze.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
Alleen in de wondere wereld van Hugo de Jonge begin je bij de maatschappij en kijk je dan eens naar de zorg...quote:
[..]
De voorbode (van ons allemaal permanent moeten aanpassen in de maatschappij) is alvast veelbelovend.
Prima.quote:
[..]
Dat is geen realiteit, dat is verzonnen realiteit door de politiek en absoluut geen ondernemersrisico, gewoon een politieke keuze.
Maar toch wel de realiteit momenteel.
De ongevaccineerden die na een ziekenopname van corona uit het ziekenhuis fors beboeten, wat mij betreft op een extreme manier. Laat hun dit maar betalen. Maar zal wel niet..quote:
[..]
Succes dan vast de komende jaren.
Er zullen altijd maatregelen terug blijven komen. Of sws bestaan.
Eindeloos compenseren dus?
Ik mag hopen dat de meerderheid in NL er anders in staat; dat de meerderheid niet zit te wachten op faillissementen overal. Een samenleving zonder horeca, zonder cultuur, stukken minder winkels.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
Nu die steun er nog is zal het met een opstand wel meevallen, maar ik denk dat er grote consequenties vast zitten aan het stoppen met de steunpakketten om tegelijkertijd wel rustig door te gaan met lockdowns. Dan komt die opstand wel.
Hij zal hier op doelenquote:
Ja kan.quote:
[..]
Leeftijdsverwachting en zorg kan toch ook veranderen?
We kunnen ook 2G of 2G plus invoeren. Of ongevaccineerden niet meer toelaten in de zorg.
Heb je veel minder andere maatregelen nodig.
Nee, zaken gaan failliet (uiteindelijk).quote:
[..]
Nee hoor.
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
Tenzij je een testcentrum gaat beginnen
Lijkt mij ook een goed planquote:
[..]
Ja kan.
We kunnen ook 2G of 2G plus invoeren. Of ongevaccineerden niet meer toelaten in de zorg.
Heb je veel minder andere maatregelen nodig.
Dat weet ik wel zeker. Zelfs in de meest dubieuze dictaturen worden ze onrustig als er gedoe is met inflatie (hoi Erdo). Dat is niet voor niets, zodra je mensen in de portemonnee raakt komen er bepaalde krachten los.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de meerderheid in NL er anders in staat; dat de meerderheid niet zit te wachten op faillissementen overal. Een samenleving zonder horeca, zonder cultuur, stukken minder winkels.
Nu die steun er nog is zal het met een opstand wel meevallen, maar ik denk dat er grote consequenties vast zitten aan het stoppen met de steunpakketten om tegelijkertijd wel rustig door te gaan met lockdowns. Dan komt die opstand wel.
Vaccinatieplicht en 2G(plus) etc kan een alternatief zijn.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de meerderheid in NL er anders in staat; dat de meerderheid niet zit te wachten op faillissementen overal. Een samenleving zonder horeca, zonder cultuur, stukken minder winkels.
Nu die steun er nog is zal het met een opstand wel meevallen, maar ik denk dat er grote consequenties vast zitten aan het stoppen met de steunpakketten om tegelijkertijd wel rustig door te gaan met lockdowns. Dan komt die opstand wel.
Maar ik zie dat nog niet komen.
Idd, opdonderen met die mensen. Als je het niet gevaarlijk vindt, succes met thuis uitzieken.quote:
Maar wat is de definitie van een ongevaccineerde?quote:
Je snapt dat een ondernemer niet zomaar weg kan lopen hè, dat dat niet zijn unilaterale beslissing is? Dat je dan niet van je personeel af bent, of van je huurcontract, of je contract met de brouwer, of met de bank?quote:
[..]
Nee hoor.
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
Als je een vaccinatieplicht invoert hoef je geen 2G meer te doen natuurlijk. Dat is zinloos.quote:
[..]
Vaccinatieplicht en 2G(plus) etc kan een alternatief zijn.
Maar ik zie dat nog niet komen.
Toch niet moeilijk? Iemand die geen prik heeft gehad tegen corona.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een ongevaccineerde?
Ik denk vooral dat de rechter daar wat van vindt. Prettige wedstrijd.quote:
Geen steun = geen lockdown. Anders durf ik te zeggen dat het net zo erg en dictatoriaal wordt als in China anders.
Ik kom uit een ondernemersfamilie.quote:
[..]
Je snapt dat een ondernemer niet zomaar weg kan lopen hè, dat dat niet zijn unilaterale beslissing is? Dat je dan niet van je personeel af bent, of van je huurcontract, of je contract met de brouwer, of met de bank?
Dat zal uiteindelijk wel gaan naar iemand die in de laatste 3-6 maanden geen prik heeft gehad.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een ongevaccineerde?
Wat zijn we ver afgegleden….
quote:
Ik ben benieuwd hoeveel ongevaccineerden in Oostenrijk na die vaccintatieplicht in die ziekenhuizen daar belanden. sowieso benieuwd wat daar echt gaat gebeuren.quote:
[..]
Als je een vaccinatieplicht invoert hoef je geen 2G meer te doen natuurlijk. Dat is zinloos.
En/of (met 2Gplus).quote:
[..]
Als je een vaccinatieplicht invoert hoef je geen 2G meer te doen natuurlijk. Dat is zinloos.
Er zijn in elk geval genoeg alternatieven.
Maar net als ongevaccineerden weigeren bij het ziekenhuis, zie ik dat er allemaal niet zo snel van komen in NL.
Ik heb meer te doen met de ondernemers en jongeren die geraakt zijn in de lockdown, dan al die ongevaccineerde idioten in de ziekenhuizenquote:
Het volk hier dat ongevaccineerden zorg wil ontzeggen.
Wat zijn we ver afgegleden….
Horeca is al zo oud als de weg naar Rome, maar vanwege een virus wat nu even 2 jaar vooral ouderen en dikkerds treft moeten we het maar gewoon helemaal afschaffen. Of zo.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de meerderheid in NL er anders in staat; dat de meerderheid niet zit te wachten op faillissementen overal. Een samenleving zonder horeca, zonder cultuur, stukken minder winkels.
Nu die steun er nog is zal het met een opstand wel meevallen, maar ik denk dat er grote consequenties vast zitten aan het stoppen met de steunpakketten om tegelijkertijd wel rustig door te gaan met lockdowns. Dan komt die opstand wel.
En als die ouderen en obesitas mensen niet gevaccineerd zijn, is het hun eigen schuld.quote:
[..]
Horeca is al zo oud als de weg naar Rome, maar vanwege een virus wat nu even 2 jaar vooral ouderen en dikkerds treft moeten we het maar gewoon helemaal afschaffen. Of zo.
De stille crisis voltrekt zich momenteel op de Nederlandse scholen, sla de kranten er maar op na. Desgewenst wil ik wel wat linkjes opduiken, maar het is hier allemaal langs gekomen.quote:
[..]
Ik heb meer te doen met de ondernemers en jongeren die geraakt zijn in de lockdown, dan al die ongevaccineerde idioten in de ziekenhuizen
Wat dat betreft prijs ik me echt gelukkig dat ik niet een jaar of 3 jonger ben.
Zolang de kerst koren het maar overleven zodat we kunnen blijven zeggen dat we niet in een lockdown zittenquote:
[..]
Horeca is al zo oud als de weg naar Rome, maar vanwege een virus wat nu even 2 jaar vooral ouderen en dikkerds treft moeten we het maar gewoon helemaal afschaffen. Of zo.
https://www.msn.com/nl-nl(...)YFT3xpgM6OVRCmwDiVLs
Goed nieuws toch.
Als een ondernemer gedwongen wordt te sluiten zonder steun, dan acht ik de kans klein dat die daar gehoor aan geeft mocht ie daardoor failliet gaan.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de meerderheid in NL er anders in staat; dat de meerderheid niet zit te wachten op faillissementen overal. Een samenleving zonder horeca, zonder cultuur, stukken minder winkels.
Nu die steun er nog is zal het met een opstand wel meevallen, maar ik denk dat er grote consequenties vast zitten aan het stoppen met de steunpakketten om tegelijkertijd wel rustig door te gaan met lockdowns. Dan komt die opstand wel.
Ik ben 32 jaar, maar ben blij dat dit niet 10-15 jaar eerder voor mij kwam, had het dan ongetwijfeld mentaal veel moeilijker gehad.quote:
[..]
De stille crisis voltrekt zich momenteel op de Nederlandse scholen, sla de kranten er maar op na. Desgewenst wil ik wel wat linkjes opduiken, maar het is hier allemaal langs gekomen.
Wat dat betreft prijs ik me echt gelukkig dat ik niet een jaar of 3 jonger ben.
Maar als diezelfde ongevaccineerde ervoor zorgt dat jij je zaak in de gallemiezen ziet verdwijnen (dankzij de politieke beslissing om je zaak te sluiten om diezelfde ongevaccineerde te beschermen?)quote:
Het volk hier dat ongevaccineerden zorg wil ontzeggen.
Wat zijn we ver afgegleden….
Welke prik?quote:
[..]
Toch niet moeilijk? Iemand die geen prik heeft gehad tegen corona.
Als het zover komt dan moet er echt burgerlijke ongehoorzaamheid komen. Maar ik denk dat geen regering gele hesjes achtige opstanden wilt, die 10X erger worden.quote:
[..]
Als een ondernemer gedwongen wordt te sluiten zonder steun, dan acht ik de kans klein dat die daar gehoor aan geeft mocht ie daardoor failliet gaan.
Dat vond het IOC inderdaad ook. Organisaties als het IOC en de FIFA krijgen nl. altijd een stijfje van dictatoriale regimes.quote:
[..]
Lijkt me een gaaf land om de Olympische Spelen te laten organiseren.
Ja. Alle last en ellende wordt naar de jongeren en de toekomst gelegd.quote:
[..]
De stille crisis voltrekt zich momenteel op de Nederlandse scholen, sla de kranten er maar op na. Desgewenst wil ik wel wat linkjes opduiken, maar het is hier allemaal langs gekomen.
Wat dat betreft prijs ik me echt gelukkig dat ik niet een jaar of 3 jonger ben.
Ah ja, en dat is de schuld van de ongevaccineerden?quote:
[..]
Ik heb meer te doen met de ondernemers en jongeren die geraakt zijn in de lockdown, dan al die ongevaccineerde idioten in de ziekenhuizen
Iemand jonger dan 50 ongevaccineerd die gezond is heeft een kleinere kans om opgenomen te worden (0,02%) na besmetting dan iemand van 70+ MET vaccinatie en bijvoorbeeld overgewicht of een onderliggend lijden.
Maar hey, lekker makkelijk om alle ongevaccineerden de schuld te geven
Gezonde ongevaccineerden jongeren overbelasten de zorg niet na besmetting.
Vergis je ook niet in de geweldige indirecte kosten die daarmee samenhangen, afgezien van het kostenplaatje dat daar alleen al mee zou samenhangen. Geen enkele vent, vrouw of financier die het in de komende decennia nog in zijn hoofd haalt om risicodragend vermogen in zijn toko te stoppen als dit een plausibel voorland is en geen enkele verzekeraar die dat risico gaat afdekken. Succes met je BV Nederland.quote:
[..]
Als een ondernemer gedwongen wordt te sluiten zonder steun, dan acht ik de kans klein dat die daar gehoor aan geeft mocht ie daardoor failliet gaan.
@dick_laurent
Niet jongeren idd, maar ik haalde in een andere post ook uit aan ongevaccineerde 50+ers. Moet het exclusief voor die doelgroep verplicht worden? Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Ah ja, en dat is de schuld van de ongevaccineerden?
Iemand jonger dan 50 ongevaccineerd die gezond is heeft een kleinere kans om opgenomen te worden (0,02%) na besmetting dan iemand van 70+ MET vaccinatie en bijvoorbeeld overgewicht of een onderliggend lijden.
Maar hey, lekker makkelijk om alle ongevaccineerden de schuld te geven
Gezonde ongevaccineerden jongeren overbelasten de zorg niet na besmetting.
Je moet kwetsbaren beschermen…niet de ongevaccineerden.quote:
[..]
Maar als diezelfde ongevaccineerde ervoor zorgt dat jij je zaak in de gallemiezen ziet verdwijnen (dankzij de politieke beslissing om je zaak te sluiten om diezelfde ongevaccineerde te beschermen?)
Ook onder gevaccineerden zitten nog steeds een heleboel kwetsbare mensen.
Maar los je dat op met het slopen van sectoren en ad infinitum maatregelen?quote:
[..]
Ja. Alle last en ellende wordt naar de jongeren en de toekomst gelegd.
Vrij aardige kans dat we vandaag voor het eerst over de 1 miljoen besmettingen op een dag gaanquote:
Op dit moment zo'n 961k volgens worldometers. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ja, maar die gevaccineerden met gezondheidsproblemen zijn er veel minder en bovendien treffen die gaan blaam.quote:
[..]
Je moet kwetsbaren beschermen…niet de ongevaccineerden.
Ook onder gevaccineerden zitten nog steeds een heleboel kwetsbare mensen.
De regering heeft geen keus. De onderbouwing is twijfelachtig dus moeten ze wel lappen. Als zoiets als het opheffen van een deel van de agrarische bedrijven ivm het stikstofprobleem al zoveel voeten in de aarde heeft, nou hou dan maar op bij de rest hoor.quote:
[..]
Als het zover komt dan moet er echt burgerlijke ongehoorzaamheid komen. Maar ik denk dat geen regering gele hesjes achtige opstanden wilt, die 10X erger worden.
Gewoon algemene plicht, van staatswege gehandhaafd (waarmee ik bedoel geen coronapassen) en dan is het verder het probleem van de zorg.quote:
[..]
Niet jongeren idd, maar ik haalde in een andere post ook uit aan ongevaccineerde 50+ers. Moet het exclusief voor die doelgroep verplicht worden? Wat mij betreft wel.
Nou ja ... schuld ... niemand heeft direct schuld aan ernstig ziek worden natuurlijk. Dat neemt niet weg dat het voor hen simpel voorkomen had kunnen worden door zich te realiseren dat ze leven in een maatschappij en hun burgerplicht te doen, zodat de rest ook gewoon normaal kan doorleven.quote:
[..]
Ah ja, en dat is de schuld van de ongevaccineerden?
Iemand jonger dan 50 ongevaccineerd die gezond is heeft een kleinere kans om opgenomen te worden (0,02%) na besmetting dan iemand van 70+ MET vaccinatie en bijvoorbeeld overgewicht of een onderliggend lijden.
Maar hey, lekker makkelijk om alle ongevaccineerden de schuld te geven
Gezonde ongevaccineerden jongeren overbelasten de zorg niet na besmetting.
Kunnen jongeren alvast wat extra geld sparen voor laterquote:
[..]
Maar los je dat op met het slopen van sectoren en ad infinitum maatregelen?
Maakt geen ene reet uit welke maatregelen je treft heb ik het idee. Overal een beetje hetzelfde patroon. Natuurlijke verloop van het virus. Ik hoop dat het nog een tijdje duurt voordat er nog een land (naast NL) in een lockdown schiet. Hoe meer landen een lockdown invoeren hoe verleidelijker het wordt voor andere landen ook.quote:
Spanje ook 100K erbij. Gelukkig dragen ze daar nu mondmaskers op straat
@:dick_laurent
Het gaat mij meer om de groep kwetsbaren.quote:
[..]
Niet jongeren idd, maar ik haalde in een andere post ook uit aan ongevaccineerde 50+ers. Moet het exclusief voor die doelgroep verplicht worden? Wat mij betreft wel.
Iemand van 48 die 180 kilo weegt is ook kwetsbaar.
Iemand van 52 die kerngezond is loopt veel minder risico.
Maar gelukkig is hier ALLES dichtflopdown, kutbeleid
Eens, maar of ze dat aandurven valt nog te bezien. In alle ons omringende landen ligt het op tafel maar hier durft niemand een standpunt in te nemen lijkt het.quote:
[..]
Gewoon algemene plicht, van staatswege gehandhaafd (waarmee ik bedoel geen coronapassen) en dan is het verder het probleem van de zorg.
Ik ben ook voor algemene plicht, maar mensen die daar huiverig voor zijn probeer ik eerst over te halen voor plicht enkel 50+.quote:
[..]
Gewoon algemene plicht, van staatswege gehandhaafd (waarmee ik bedoel geen coronapassen) en dan is het verder het probleem van de zorg.
Maar aangezien we in NL dezelfde regels voor iedereen en geen discriminatie heel belangrijk vinden, is een vaccinatieplicht duidelijk en juist geen discriminatie. Voor iedereen gelden dezelfde regels, want iedereen dient geprikt te worden.
Mondmaskers op straat is wel een van de meest nutteloze dingen ooit natuurlijk. Staat misschien nog net boven winkelkarretjes poetsen.quote:
[..]
Maakt geen ene reet uit welke maatregelen je treft heb ik het idee. Overal een beetje hetzelfde patroon. Natuurlijke verloop van het virus. Ik hoop dat het nog een tijdje duurt voordat er nog een land (naast NL) in een lockdown schiet. Hoe meer landen een lockdown invoeren hoe verleidelijker het wordt voor andere landen ook.
Die lachen ons vierkant uit met onze nieuwe-normaal discussies.quote:Op dinsdag 28 december 2021 22:29 schreef nattermann het volgende:
Check die darts beelden uit de VK
flopdown, kutbeleid
Nee, net als de groep ongevaccineerde gezonde jongere mensen die na besmetting niet naar kliniek of IC moeten ook geen blaam treft.quote:
[..]
Ja, maar die gevaccineerden met gezondheidsproblemen zijn er veel minder en bovendien treffen die gaan blaam.
Bibliotheekboeken 3 dagen in quarantaine was ook een pareltje hoor.quote:
[..]
Mondmaskers op straat is wel een van de meest nutteloze dingen ooit natuurlijk. Staat misschien nog net boven winkelkarretjes poetsen.
En geef ze eens ongelijkquote:
[..]
Die lachen ons vierkant uit met onze nieuwe-normaal discussies.
Griekenland die nu twee mondkapjes op elkaar eistquote:
[..]
Mondmaskers op straat is wel een van de meest nutteloze dingen ooit natuurlijk. Staat misschien nog net boven winkelkarretjes poetsen.
Die cirkels in de parken vorige zomer
Ratels gebruiken om voetbal te kijken
Mondmaskers op straat hebben wij nooit in geloofd, heeft wel gegolden in Frankrijk, Spanje, Italië. Maar het grappige is dat winkelkarretjes schoonmaken of uberhaupt gebruiken in supermarkten in andere landen weer als onbelangrijk werd gezien.quote:
[..]
Mondmaskers op straat is wel een van de meest nutteloze dingen ooit natuurlijk. Staat misschien nog net boven winkelkarretjes poetsen.
Daar moeten ze een zelftest overleggen. Dat heb je liever dan het scannen van een code?quote:
Check die darts beelden uit de VK
flopdown, kutbeleid
Overigens zijn er 2 Nederlanders uit het toernooi gevallen en niet de minsten ook ... Van Gerwen en Van der Voort en was Van Barneveld 1 dag na de wedstrijd positief.
O ja, dat hadden we ook nog. Die verdient inderdaad de rode lantaarn.quote:
[..]
Bibliotheekboeken 3 dagen in quarantaine was ook een pareltje hoor.
Ik heb nog steeds geen ander land gevonden waar deze discussie speelt, nee. Of nou ja, er is weinig sprake van een discussie. Er is wat geopperd door ongekozen burgemeesters en dat is afgeschoten door ondernemers en het verenigingsleven als zijnde kansloze luchtfietserij. En terecht.quote:
[..]
Die lachen ons vierkant uit met onze nieuwe-normaal discussies.
Voorkomen had kunnen worden?quote:
[..]
Nou ja ... schuld ... niemand heeft direct schuld aan ernstig ziek worden natuurlijk. Dat neemt niet weg dat het voor hen simpel voorkomen had kunnen worden door zich te realiseren dat ze leven in een maatschappij en hun burgerplicht te doen, zodat de rest ook gewoon normaal kan doorleven.
Door een hogere vaccinatiegraad? Want in landen waar een hogere vaccinatiegraad is, zijn geen maatregelen meer nodig?
Paketjes uit China moesten toch zelfs een paar weken in quarantaine?quote:
[..]
Bibliotheekboeken 3 dagen in quarantaine was ook een pareltje hoor.
Als enkel de jongeren onder de ongevaccineerden zouden zitten, hadden we idd geen enkel probleem gehad. Maar dan ben ik bang dat de overheid het wellicht erg moeilijk maakt, zeker met dat discriminatie gedoe.quote:
[..]
Nee, net als de groep ongevaccineerde gezonde jongere mensen die na besmetting niet naar kliniek of IC moeten ook geen blaam treft.
Hoewel, in Griekenland kan het wel.
Laten we het eens vergelijke met een auto-ongeluk. Als jij als rijbewijsbezittende normaal rijdende niet dronken burger een ongeluk maakt dan zal de strafrechter je dat echt niet zo zwaar aanrekenen. Want het kan iedereen overkomen dat je een verkeersfout maakt en soms zijn de gevolgen daarvan nu eenmaal heftiger dan de andere keer. Als jij echter in dronken toestand de weg op dan liggen de kaarten meteen heel anders.quote:
[..]
Nou ja ... schuld ... niemand heeft direct schuld aan ernstig ziek worden natuurlijk. Dat neemt niet weg dat het voor hen simpel voorkomen had kunnen worden door zich te realiseren dat ze leven in een maatschappij en hun burgerplicht te doen, zodat de rest ook gewoon normaal kan doorleven.
Ook dronken mensen willen geen ongeluk veroorzaken (en zo wel praat je niet meer over een verkeersongeval maar een poging doodslag wegens opzettelijke aanrijding). Maar door hun gedrag hebben ze de kans daar op wel ernstig verhoogd. Dat rekenen we ze aan.
Nu wil ik niet zeggen dat je ongevacineerden moet straffen. Maar hetzelfde mechanisme is natuurlijk wel gewoon van toepassing. En om nu bij voorbaat uit te sluiten dat je daar iets mee moet gaat me ook te ver.
Minder toch of niet? want in Portugal, Engeland is ook alles dicht of niet?quote:
[..]
Voorkomen had kunnen worden?
Door een hogere vaccinatiegraad? Want in landen waar een hogere vaccinatiegraad is, zijn geen maatregelen meer nodig?
Komt omdat het RIVM heel lang heeft vastgehouden aan besmetting via oppervlakken. Vandaar de focus op het ontsmetten van voorwerpen.quote:
[..]
Mondmaskers op straat hebben wij nooit in geloofd, heeft wel gegolden in Frankrijk, Spanje, Italië. Maar het grappige is dat winkelkarretjes schoonmaken of uberhaupt gebruiken in supermarkten in andere landen weer als onbelangrijk werd gezien.
In het begin werden ook menukaarten enzo allemaal driftig gepoetst maar daar is later de klad in gekomen.
Ook in landen waar de vaccinatiegraad hoger ligt dan in Nederland hebben ze nog steeds maatregelen nodig helaas.quote:
[..]
Als enkel de jongeren onder de ongevaccineerden zouden zitten, hadden we idd geen enkel probleem gehad. Maar dan ben ik bang dat de overheid het wellicht erg moeilijk maakt, zeker met dat discriminatie gedoe.
Hoewel, in Griekenland kan het wel.
Dan had de zorg veel normaler kunnen door draaien en inderdaad zijn in landen met hogere vaccinatiegraad minder maatregelen nodig en beter planbare maatregelen mogelijk (waar onze overheid trouwens ook in gefaald heeft imo met het lakonieke handelen bij het boosteren).quote:
[..]
Voorkomen had kunnen worden?
Door een hogere vaccinatiegraad? Want in landen waar een hogere vaccinatiegraad is, zijn geen maatregelen meer nodig?
Maar volgens Mark en Hugo had dat niets uitgemaakt! Iedereen gaat immers in lockdown...quote:
[..]
Dan had de zorg veel normaler kunnen door draaien en inderdaad zijn in landen met hogere vaccinatiegraad minder maatregelen nodig en beter planbare maatregelen mogelijk (waar onze overheid trouwens ook in gefaald heeft imo met het lakonieke handelen bij het boosteren).
Wat een faal hè.quote:
[..]
Maar volgens Mark en Hugo had dat niets uitgemaakt! Iedereen gaat immers in lockdown...
Engeland heeft een hogere vaccinatiegraad? Of nemen ze daar nu gewoon wat meer risico dan in het bange Nederland?quote:
[..]
Minder toch of niet? want in Portugal, Engeland is ook alles dicht of niet?
Portugal? Een land met een ander (warmer) klimaat kun je moeilijk vergelijken wanneer de pieken hier veelal in de winter zijn. Afgelopen zomer was er (buiten het dansen met Jansen) ook weinig aan de hand hier.
In Spanje zijn ze er in elk geval weer. En in meer van die landen komen ze terug.quote:
[..]
Mondmaskers op straat hebben wij nooit in geloofd, heeft wel gegolden in Frankrijk, Spanje, Italië. Maar het grappige is dat winkelkarretjes schoonmaken of uberhaupt gebruiken in supermarkten in andere landen weer als onbelangrijk werd gezien.
En daar redden we nog niet het leven van 0.000001 oma'tje mee.
Echt volkomen idioot om dat op straat te verplichten.
Ik heb de betreffende landen even op een rijtje gezet.quote:
[..]
Maar volgens Mark en Hugo had dat niets uitgemaakt! Iedereen gaat immers in lockdown...
1. Nederland
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
En voorts ben ik van mening dat de lockdown per direct dient te worden opgeheven.
Italië heeft het nu ook.quote:
[..]
In Spanje zijn ze er in elk geval weer. En in meer van die landen komen ze terug.
En daar redden we nog niet het leven van 0.000001 oma'tje mee.
Echt volkomen idioot om dat op straat te verplichten.
Maar hey..de horeca is wel open.
Ik vind het niet echt een kwestie van schuld of onschuld. Je zegt toch ook niet van iemand die longkanker gekregen heeft dat hij wel schuldig was omdat hij doorrookte tot zijn 50e, maar niet als hij gestopt was op zijn 40e?quote:
[..]
Laten we het eens vergelijke met een auto-ongeluk. Als jij als rijbewijsbezittende normaal rijdende niet dronken burger een ongeluk maakt dan zal de strafrechter je dat echt niet zo zwaar aanrekenen. Want het kan iedereen overkomen dat je een verkeersfout maakt en soms zijn de gevolgen daarvan nu eenmaal heftiger dan de andere keer. Als jij echter in dronken toestand de weg op dan liggen de kaarten meteen heel anders.
Ook dronken mensen willen geen ongeluk veroorzaken (en zo wel praat je niet meer over een verkeersongeval maar een poging doodslag wegens opzettelijke aanrijding). Maar door hun gedrag hebben ze de kans daar op wel ernstig verhoogd. Dat rekenen we ze aan.
Nu wil ik niet zeggen dat je ongevacineerden moet straffen. Maar hetzelfde mechanisme is natuurlijk wel gewoon van toepassing. En om nu bij voorbaat uit te sluiten dat je daar iets mee moet gaat me ook te ver.
Net zo met alcohol in het verkeer ... er is natuurlijk ergens een grens waarop je zeker kunt stellen dat iemand moreel -los van juridisch- schuldig is maar waar die grens precies ligt vind ik lastig... als dat al vast te stellen is.
Iemand die zich niet laat vaccineren neemt voor zichzelf een vrij beperkt risico en kun je in die zin moeilijk serieus verwijten er schuldig aan te zijn als hij toch in de IC belandt. Dat neemt niet weg dat de kans bijzonder groot was dat diezelfde persoon niet in de IC was gekomen als hij zich wel had laten vaccineren - en ook dan, nota bene, was de kans aanwezig dat hem dat overkomen was.
Misschien kun je stellen dat het wel verwijtbaar is, maar is schuld een te zware term?
Zeker. Zowel die trage boostercampagne als dat zinnetje.quote:
Als ik met mijn fiets bij de fietsenstalling uitcheck mag de uitcheckpersoon daar nog steeds niet mijn OV chipkaart oppakken en moet ik die zelf tegen de scanner aanhouden. De Uberchauffeur draagt geen mondkapje, maar wil mijn koffer niet optillen en achterin de kofferbak tillen.quote:
[..]
Komt omdat het RIVM heel lang heeft vastgehouden aan besmetting via oppervlakken. Vandaar de focus op het ontsmetten van voorwerpen.
In het begin werden ook menukaarten enzo allemaal driftig gepoetst maar daar is later de klad in gekomen.
De zorg in Nederland is al jaren niet goed. Het aantal IC bedden is te laag oa.quote:
[..]
Dan had de zorg veel normaler kunnen door draaien en inderdaad zijn in landen met hogere vaccinatiegraad minder maatregelen nodig en beter planbare maatregelen mogelijk (waar onze overheid trouwens ook in gefaald heeft imo met het lakonieke handelen bij het boosteren).
In 2016 werden operaties al uitgesteld vanwege een griepgolf.
We moeten iets doen.quote:
[..]
In Spanje zijn ze er in elk geval weer. En in meer van die landen komen ze terug.
En daar redden we nog niet het leven van 0.000001 oma'tje mee.
Echt volkomen idioot om dat op straat te verplichten.
Groeten,
Hugo El Joven
Laat Etto het maar niet lezen.quote:
Ik hoop dat het pooltje zwakkeren er wel doorheen is straks dit voorjaar/zomer. Het wordt een keer vanzelf minder, maar aan ons gaat het niet liggen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Achterhaald. Helaas schrappen we geen nutteloze regels, want baat het niet dan schaadt het niet, we bedenken alleen maar nieuwe erbij en die komen dan bovenop het bestaande pakket.quote:
[..]
Als ik met mijn fiets bij de fietsenstalling uitcheck mag de uitcheckpersoon daar nog steeds niet mijn OV chipkaart oppakken en moet ik die zelf tegen de scanner aanhouden. De Uberchauffeur draagt geen mondkapje, maar wil mijn koffer niet optillen en achterin de kofferbak tillen.
Deze was ook fraai: https://www.trouw.nl/binn(...)sichtkaart~ba9362b3/quote:
Paketjes uit China moesten toch zelfs een paar weken in quarantaine?
Geen kaartjes voor patiënten
Wat het compliceert is dat niemand graag ziek wil worden. Dus ongevaccineerden zullen dit voor 99,5 procent doen vanuit de oprechte overtuiging dat dit beter is voor hunzelf (en daarmee waarschijnlijk ook voor de maatschappij). De andere half procent doet het puur voor eigen (financieel) gewin, de Willem Engels en Thierry Baudetjes van deze wereld. Laten we die laatste categorie (die natuurlijk wel gewoon schuld heeft) even buiten beschouwing laten.quote:
[..]
Ik vind het niet echt een kwestie van schuld of onschuld. Je zegt toch ook niet van iemand die longkanker gekregen heeft dat hij wel schuldig was omdat hij doorrookte tot zijn 50e, maar niet als hij gestopt was op zijn 40e?
Net zo met alcohol in het verkeer ... er is natuurlijk ergens een grens waarop je zeker kunt stellen dat iemand moreel -los van juridisch- schuldig is maar waar die grens precies ligt vind ik lastig... als dat al vast te stellen is.
Iemand die zich niet laat vaccineren neemt voor zichzelf een vrij beperkt risico en kun je in die zin moeilijk serieus verwijten er schuldig aan te zijn als hij toch in de IC belandt. Dat neemt niet weg dat de kans bijzonder groot was dat diezelfde persoon niet in de IC was gekomen als hij zich wel had laten vaccineren - en ook dan, nota bene, was de kans aanwezig dat hem dat overkomen was.
Misschien kun je stellen dat het wel verwijtbaar is, maar is schuld een te zware term?
Natuurlijk is het een glijdende schaal, maar in principe vind ik wel dat je kunt stellen dat mensen die zichzelf niet laten vaccineren daarmee bewust een veel hoger risico aanvaarden terwijl aan vaccinatie geen nadeel van betekenis zit. Daarmee heb je op zn minst een stevige vorm van verwijtbaarheid te pakken.
Maar dan kom je bij de complicatie die ik net noemde, die mensen denken niet zo. Die zijn gehersenspoeld. Kun je ze dat aanrekenen? Dat vind ik lastiger.
Zeker, alles wat levensvreugde schept dient de nek omgedraaid te worden omdat de zorg. Voor levensvreugde is in een samenleving met covid geen plaats meer, je zet maar gewoon thuis een dvd'tje op.quote:
[..]
De regering en de tweede kamer gaan hier over.
Maar ik kan je sws verklappen dat de regering die eindeloze steunmaatregelen af wil gaan bouwen in 2022. En ik ben het daar mee eens.
Volgens mij hoopte hij oprecht dat er diezelfde week nog veel andere landen zouden volgen. In plaats daarvan...quote:
[..]
Ik heb de betreffende landen even op een rijtje gezet.
1. Nederland
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
En voorts ben ik van mening dat de lockdown per direct dient te worden opgeheven.
Dronken bestuurder vergelijken met een ongevaccineerde?quote:
[..]
Laten we het eens vergelijke met een auto-ongeluk. Als jij als rijbewijsbezittende normaal rijdende niet dronken burger een ongeluk maakt dan zal de strafrechter je dat echt niet zo zwaar aanrekenen. Want het kan iedereen overkomen dat je een verkeersfout maakt en soms zijn de gevolgen daarvan nu eenmaal heftiger dan de andere keer. Als jij echter in dronken toestand de weg op dan liggen de kaarten meteen heel anders.
Ook dronken mensen willen geen ongeluk veroorzaken (en zo wel praat je niet meer over een verkeersongeval maar een poging doodslag wegens opzettelijke aanrijding). Maar door hun gedrag hebben ze de kans daar op wel ernstig verhoogd. Dat rekenen we ze aan.
Nu wil ik niet zeggen dat je ongevacineerden moet straffen. Maar hetzelfde mechanisme is natuurlijk wel gewoon van toepassing. En om nu bij voorbaat uit te sluiten dat je daar iets mee moet gaat me ook te ver.
Als dronken bestuurder ben je onverzekerd en MAG je niet eens deelnemen aan het verkeer. Je mag niet eens fietsen of over straat lopen met je zatte harses.
Een ongevaccineerde kan nog steeds gewoon netjes afstand houden, z’n handen stuk wassen enz. waardoor de kans op besmetting klein is.
Een dikke paffende gevaccineerde kan nog steeds schijt aan een ander hebben, en daardoor zichzelf en anderen besmetten.
Dus nee, ik vind de vergelijking niet zo geslaagd.
Waarom niet? Verdubbelingstijd is ongeveer 2-3 dagenquote:
[..]
If so, was het geen 3% Omicron 12 dagen geleden, maar zaten we medio november al dik in de Omicron, dat begrijp je zelf ook wel.
3-6-12-24-48..
De claim werd ook al heel snel aangepast naar 'óf hun rivm's adviseren strengere maatregelen'...quote:
[..]
Volgens mij hoopte hij oprecht dat er diezelfde week nog veel andere landen zouden volgen. In plaats daarvan...
[ afbeelding ]
We kunnen morgen beslissen dat een ongevaccineerde niet meer gedekt is voor ziektekosten als gevolg van een covidbesmetting. We kunnen ongevaccineerden volledig uitsluiten van de samenleving (zoals Frankrijk van plan is met een indirecte vaccinatieplicht).quote:
[..]
Dronken bestuurder vergelijken met een ongevaccineerde?
Als dronken bestuurder ben je onverzekerd en MAG je niet eens deelnemen aan het verkeer. Je mag niet eens fietsen of over straat lopen met je zatte harses.
Een ongevaccineerde kan nog steeds gewoon netjes afstand houden, z’n handen stuk wassen enz. waardoor de kans op besmetting klein is.
Een dikke paffende gevaccineerde kan nog steeds schijt aan een ander hebben, en daardoor zichzelf en anderen besmetten.
Dus nee, ik vind de vergelijking niet zo geslaagd.
Ik ben er geen voorstander van, maar het kán wel.
Ik betwijfel of dat eerste kan in Nederland.quote:
[..]
We kunnen morgen beslissen dat een ongevaccineerde niet meer gedekt is voor ziektekosten als gevolg van een covidbesmetting. We kunnen ongevaccineerden volledig uitsluiten van de samenleving (zoals Frankrijk van plan is met een indirecte vaccinatieplicht).
Ik ben er geen voorstander van, maar het kán wel.
Je kan en mag mensen niet uitsluiten van zorg.
Maandag moeten ze de knoop doorhakken of de scholen open gaan na de kerstvakantie. Zal wel niet maar ben benieuwd.quote:
[..]
De claim werd ook al heel snel aangepast naar 'óf hun rivm's adviseren strengere maatregelen'...
Uitsluiten van de zorgverzekering =/= uitsluiten van zorg.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat eerste kan in Nederland.
Je kan en mag mensen niet uitsluiten van zorg.
Je sluit niemand uit, je laat ze zelf voor de kosten opdraaien.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat eerste kan in Nederland.
Je kan en mag mensen niet uitsluiten van zorg.
Nee joh, voor de zekerheid... houden we de wereld nog dicht tot in april.quote:
[..]
Maandag moeten ze de knoop doorhakken of de scholen open gaan na de kerstvakantie. Zal wel niet maar ben benieuwd.
Niet?quote:
[..]
Uitsluiten van de zorgverzekering =/= uitsluiten van zorg.
Wat als je geen geld hebt dan?
Wat als je geen geld hebt dan?quote:
[..]
Je sluit niemand uit, je laat ze zelf voor de kosten opdraaien.
Precies, afschaffen die horeca. Het is niet meer van deze tijd om levensvreugde te halen uit ergens wat te gaan eten of drinken.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik leef in de realiteit.
Zaken veranderen. Verdienmodellen ook.
Dan zul je toch geholpen worden, zo werkt dat in Nederland. Daarna wel linea recta de schuldsanering in, en dan mag je nog hopen dat de rechter die schulden te goeder trouw vindt.quote:
[..]
Niet?
Wat als je geen geld hebt dan?
Nee inderdaad, ergens iets gaan eten en drinken, hoe denk je eraan! Dan zou je dus iemand kunnen besmetten die dan misschien wel verkouden wordt... dat is echt uit een andere eeuw, dat je zomaar iets buiten je huis zou willen doen.quote:
[..]
Precies, afschaffen die horeca. Het is niet meer van deze tijd om levensvreugde te halen uit ergens wat te gaan eten of drinken.
Ik wist niet dat die datum al in beton gegoten was dat ze dat maandag moeten beslissen.quote:
[..]
Maandag moeten ze de knoop doorhakken of de scholen open gaan na de kerstvakantie. Zal wel niet maar ben benieuwd.
Maar je weet het antwoord natuurlijk al. "We maken ons zorgen en derhalve wordt de scholen sluiting in elk geval gelijk getrokken met de lockdown"
Krijg je dan als vaccinatieweigeraar ook een lagere premie van je zorgverzekeraar, het dekkingsgebied is namelijk ook kleiner geworden. Je gaat geen premie afdragen voor iets waarvoor je niet verzekerd bent lijkt me.quote:
[..]
Dan zul je toch geholpen worden, zo werkt dat in Nederland. Daarna wel linea recta de schuldsanering in, en dan mag je nog hopen dat de rechter die schulden te goeder trouw vindt.
3 januari uit mn hoofd. Is dat maandag? Zou goed kunnen.quote:
[..]
Ik wist niet dat die datum al in beton gegoten was dat ze dat maandag moeten beslissen.
Maar je weet het antwoord natuurlijk al. "We maken ons zorgen en derhalve wordt de scholen sluiting in elk geval gelijk getrokken met de lockdown"
De common sense begint bij experts ook eindelijk weer een beetje terug te komen.
Graag wil ik als man ook korting, ik heb immers geen kosten gerelateerd aan zwangerschap (onderschat ze niet).quote:
[..]
Krijg je dan als vaccinatieweigeraar ook een lagere premie van je zorgverzekeraar, het dekkingsgebied is namelijk ook kleiner geworden. Je gaat geen premie afdragen voor iets waarvoor je niet verzekerd bent lijkt me.
Nee zo werkt dat niet.
Ook zoiets vaags, ze hebben de scholen niet gesloten toch? Ze hebben de Kerstvakantie een week eerder laten beginnen vanwege het feit dat Kerst zo kort op die laatste schooldagen viel. Er was helemaal geen sprake van om de scholen gesloten te houden na 10 januari.quote:
[..]
Maandag moeten ze de knoop doorhakken of de scholen open gaan na de kerstvakantie. Zal wel niet maar ben benieuwd.
Waar geen speld tussen te krijgen is verder.quote:
[..]
Ik wist niet dat die datum al in beton gegoten was dat ze dat maandag moeten beslissen.
Maar je weet het antwoord natuurlijk al. "We maken ons zorgen en derhalve wordt de scholen sluiting in elk geval gelijk getrokken met de lockdown"
Wat is dit nou weer voor kul zeg, vaccins waren altijd al nooit 100% beschermend..quote:
[ twitter ]
De common sense begint bij experts ook eindelijk weer een beetje terug te komen.
Daar is wel een speld tussen te krijgen. Jij doet altijd alsof alles wat het OMT zegt gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Waar geen speld tussen te krijgen is verder.
Uh zo werkt dat wel.quote:
[..]
Graag wil ik als man ook korting, ik heb immers geen kosten gerelateerd aan zwangerschap (onderschat ze niet).
Nee zo werkt dat niet.
Als jij als man zwanger raakt heb jij gewoon recht op vergoeding.
Nu wordt je op voorhand uitgesloten van vergoeding, dat is heel wat anders dan wat jij stelt.
Die had ik nog niet eerder gehoord. We sluiten de scholen niet. We verlengen slechts de vakantiequote:
[..]
Ook zoiets vaags, ze hebben de scholen niet gesloten toch? Ze hebben de Kerstvakantie een week eerder laten beginnen vanwege het feit dat Kerst zo kort op die laatste schooldagen viel. Er was helemaal geen sprake van om de scholen gesloten te houden na 10 januari.
Kernkabinet komt overeen: terug naar oude regels in cultuur én cinema's mogen weer open
Natuurlijk wel. We hebben nu al twee keer met mekaar geconcludeerd dat we écht geen schoolsluiting meer willen omdat de gevolgen desastreus zijn. Dat was/is ook gewoon beleid.quote:
[..]
Waar geen speld tussen te krijgen is verder.
Er was een bijzondere omstandigheid die afwijking daar van legitimeerde, namelijk massale familiebijeenkomsten in de laatste week van december. Die bijzondere omstandigheid valt nu weg.
Was ook wel een andersoortige uitspraak natuurlijk. Dit ging echt over de inhoud. Die Nederlandse over de vorm. (alhoewel de rechter in een 'ten overvloede' ook de inhoud wel even stevig aanpakte)quote:
Waar in NL de overheid meteen een een nieuwe spoedwet tikt om een besluit van de rechtbank dezelfde dag nog ongedaan te maken, nemen ze in België hun verlies en openen ze de gesloten sectoren weer na een uitspraak van de raad van state.
Kernkabinet komt overeen: terug naar oude regels in cultuur én cinema's mogen weer open
Mja, laat Marc eens beginnen met dat immuniteit niet iets binairs is.quote:
[ twitter ]
De common sense begint bij experts ook eindelijk weer een beetje terug te komen.
quote:Per 100K inwoners gaan besmettingen in twee weken tijd van 154 naar 1.361. Vooral noordelijke regio Navarra, Rioja en Baskenland zijn getroffen.
Klopt, van 2 naar 3 weken hebben ze gezegd.quote:
[..]
Die had ik nog niet eerder gehoord. We sluiten de scholen niet. We verlengen slechts de vakantie
Er is nooit gezegd scholen per direct dicht voor onbepaalde tijd.
Kortom zonder tegenbericht zijn ze 10 januari gewoon weer open.
Eens, maar het komt wel dicht tegen elkaar aan. Rechtspraak is natuurlijk ook niet 1:1 te vergelijken.quote:
[..]
Was ook wel een andersoortige uitspraak natuurlijk. Dit ging echt over de inhoud. Die Nederlandse over de vorm. (alhoewel de rechter in een 'ten overvloede' ook de inhoud wel even stevig aanpakte)
Als je grote zorgen hebt over omikron en de ziekenhuizen zijn nof steeds behoorlijk vol blijven er gewoon bijzondere omstandigheden.quote:
[..]
Natuurlijk wel. We hebben nu al twee keer met mekaar geconcludeerd dat we écht geen schoolsluiting meer willen omdat de gevolgen desastreus zijn. Dat was/is ook gewoon beleid.
Er was een bijzondere omstandigheid die afwijking daar van legitimeerde, namelijk massale familiebijeenkomsten in de laatste week van december. Die bijzondere omstandigheid valt nu weg.
In ieder land heb je een paar van die gekkies lopen die zich omhoog hebben geschopt tot viroloog. Niet naar luisteren.quote:
[ twitter ]
De common sense begint bij experts ook eindelijk weer een beetje terug te komen.
De gevolgen van een schoolsluiting zijn, zoals trein2000 al aangaf, ontzettend desastreus en een ramp op zich. Zo'n maatregel zou per definitie nooit op welk lijstje dan ook mogen staan, ongeacht de situatie in de ziekenhuizen of de zorgen over de zoveelste variant.quote:
[..]
Als je grote zorgen hebt over omikron en de ziekenhuizen zijn nof steeds behoorlijk vol blijven er gewoon bijzondere omstandigheden.
Een schoolsluiting mag absoluut nooit, maar dan ook nooit meer gebeuren in dit land.
Eens. Net als een lockdown wat mij betreft ook nooit meer mag gebeuren.quote:
[..]
Zo gevolgen van een schoolsluiting zijn, zoals trein2000 al aangaf, ontzettend desastreus en een ramp op zich. Zo'n maatregel zou per definitie nooit op het lijstje mogen staan, ongeacht de situatie in de ziekenhuizen.
Een schoolsluiting mag absoluut nooit, maar dan ook nooit meer gebeuren in dit land.
Klopt. Want zo kun je altijd je eigen politieke wanbeleid mbt ziekenhuisbedden en zorg afschuiven op de burger en hen grondrechten ontnemen.quote:
[..]
Eens. Net als een lockdown wat mij betreft ook nooit meer mag gebeuren.
Nou ja absoluut nooit wil ik niet zeggen. Er kunnen altijd bijzondere omstandigheden zijn. Maar het staat absoluut onder op het lijstje (net onder de avondklok), samen met een algeheel bezoekverbod in residentiële zorginstellingen.quote:
[..]
Zo gevolgen van een schoolsluiting zijn, zoals trein2000 al aangaf, ontzettend desastreus en een ramp op zich. Zo'n maatregel zou per definitie nooit op het lijstje mogen staan, ongeacht de situatie in de ziekenhuizen.
Een schoolsluiting mag absoluut nooit, maar dan ook nooit meer gebeuren in dit land.
Ik vind de huidige situatie ook onvoldoende om te spreken van bijzondere omstandigheden die een dergelijke actie legitimeren. Nog los van de discussie of dit (binnen de kaders van de corona-aanpak) überhaupt bijzondere omstandigheden zijn.
Ach misschien is dit pas een milde pandemie in onze generatie en volgt er over 5-10 jaar iets veel desastreuzer.quote:
[..]
Eens. Net als een lockdown wat mij betreft ook nooit meer mag gebeuren.
Dat vind jij. Als je grote zorgen over een nieuwe variant hebt met volle ziekenhuizen is het gewoon te begrijpen dat die optie op tafel ligt.quote:
[..]
De gevolgen van een schoolsluiting zijn, zoals trein2000 al aangaf, ontzettend desastreus en een ramp op zich. Zo'n maatregel zou per definitie nooit op welk lijstje dan ook mogen staan, ongeacht de situatie in de ziekenhuizen of de zorgen over de zoveelste variant.
Een schoolsluiting mag absoluut nooit, maar dan ook nooit meer gebeuren in dit land.
Jup en nog steeds zijn er signalen in diverse landen dat de ziekenhuisbezetting toeneemt.quote:
[..]
Dat vind jij. Als je grote zorgen over een nieuwe variant hebt met volle ziekenhuizen is het gewoon te begrijpen dat die optie op tafel ligt.
Dat vind ik niet, dat ís zo. Het bagatelliseren van de negatieve effecten van een schoolsluiting zoals zo veel mensen doen is echt bizar.quote:
[..]
Dat vind jij. Als je grote zorgen over een nieuwe variant hebt met volle ziekenhuizen is het gewoon te begrijpen dat die optie op tafel ligt.
Hij is van het Duitse OMTquote:
[..]
In ieder land heb je een paar van die gekkies lopen die zich omhoog hebben geschopt tot viroloog. Niet naar luisteren.
Nee, dat is jouw mening. Niemand bagatelliseerd verder iets. Het is alleen te begrijpen dat het gewoon een optie is.quote:
[..]
Dat vind ik niet, dat ís zo. Het bagatelliseren van de negatieve effecten van een schoolsluiting zoals zo veel mensen doen is echt bizar.
Eh, nee niet echt eigenlijk.quote:
[..]
Dat vind jij. Als je grote zorgen over een nieuwe variant hebt met volle ziekenhuizen is het gewoon te begrijpen dat die optie op tafel ligt.
Ondertussen zijn we aan het 3e schooljaar bezig waar kinderen geen normaal onderwijs krijgen.
Het zou gewoon niet meer bespreekbaar mogen zijn.
Ja idd, dan vind ik die kwetsbaren in het ziekenhuis sorry dat ik het zeg, toch iets minder belangrijk.quote:
[..]
Eh, nee niet echt eigenlijk.
Ondertussen zijn we aan het 3e schooljaar bezig waar kinderen geen normaal onderwijs krijgen.
Het zou gewoon niet meer bespreekbaar mogen zijn.
Ondertussen hebben we nog altijd 10k besmettingen per dag en een te hoog aantal dagelijkse opnames waardoor de zorg het nog altijd giga druk heeftquote:
[..]
Nee, dat is jouw mening. Niemand bagatelliseerd verder iets. Het is alleen te begrijpen dat het gewoon een optie is.
We doen er zo langzamerhand verstandig aan om de schooladviezen aan te passen op chronisch thuisonderwijs. Ik zie de komende jaren geen normale schooljaren meer komen, eigenlijk.quote:
[..]
Eh, nee niet echt eigenlijk.
Ondertussen zijn we aan het 3e schooljaar bezig waar kinderen geen normaal onderwijs krijgen.
Het zou gewoon niet meer bespreekbaar mogen zijn.
Eh, jawel hoor. Zoals alles gewoon op tafel komt te liggen als je ziekenhuizen volliggen en er een nieuwe variant zijn schaduw vooruit werpt.quote:
[..]
Eh, nee niet echt eigenlijk.
Ondertussen zijn we aan het 3e schooljaar bezig waar kinderen geen normaal onderwijs krijgen.
Het zou gewoon niet meer bespreekbaar mogen zijn.
Dronkenschap is een incidentele keuze, ik denk dat de vergelijking beter wordt als je toch achter stuur stapt als je langdurig zware medicijnen gebruikt, waarbij je absoluut niet mag autorijden,quote:
[..]
Laten we het eens vergelijke met een auto-ongeluk. Als jij als rijbewijsbezittende normaal rijdende niet dronken burger een ongeluk maakt dan zal de strafrechter je dat echt niet zo zwaar aanrekenen. Want het kan iedereen overkomen dat je een verkeersfout maakt en soms zijn de gevolgen daarvan nu eenmaal heftiger dan de andere keer. Als jij echter in dronken toestand de weg op dan liggen de kaarten meteen heel anders.
Ook dronken mensen willen geen ongeluk veroorzaken (en zo wel praat je niet meer over een verkeersongeval maar een poging doodslag wegens opzettelijke aanrijding). Maar door hun gedrag hebben ze de kans daar op wel ernstig verhoogd. Dat rekenen we ze aan.
Nu wil ik niet zeggen dat je ongevacineerden moet straffen. Maar hetzelfde mechanisme is natuurlijk wel gewoon van toepassing. En om nu bij voorbaat uit te sluiten dat je daar iets mee moet gaat me ook te ver.
Die laatste zin vind ik lastig, er moet natuurlijk wel een zekere balans in blijven. Neem nou dat weekje extra kerstvakantie. We weten dat de meeste besmettingen bij kinderen zitten, die hele dagen op school zijn. Én dat mensen met kerst massaal naar oudere familie gaan. Die drie elementen bij mekaar vond ik wel een situatie waarin het te billijken was. Maar dan praat je dus echt over bijzondere omstandigheden.quote:
[..]
Eh, nee niet echt eigenlijk.
Ondertussen zijn we aan het 3e schooljaar bezig waar kinderen geen normaal onderwijs krijgen.
Het zou gewoon niet meer bespreekbaar mogen zijn.
Moet je dan de hele maatschappij lamleggen met alle schade van dien om de groep die de meeste besmettingen veroorzaakt en gaat veroorzaken maar buiten schot te houden? Ik vind dat ook lastig.
Nee dat is jouw mening dat het een optie is. Het zou uberhaupt geen optie moeten zijn.quote:
[..]
Nee, dat is jouw mening. Niemand bagatelliseerd verder iets. Het is alleen te begrijpen dat het gewoon een optie is.
Nee, het is te begrijpen dat het een optie is als je gewoon sec naar de feiten kijkt zoals @Jor_Dii ze ook schetst.quote:
[..]
Nee dat is jouw mening dat het een optie is. Het zou uberhaupt geen optie moeten zijn.
dit is wel een hele makkelijke, maar dat er naar meer gekeken moet worden dan alleen virusbestrijding en ziekenhuisopnames voor een lockdown ben ik wel helemaal voorquote:
[..]
Klopt. Want zo kun je altijd je eigen politieke wanbeleid mbt ziekenhuisbedden en zorg afschuiven op de burger en hen grondrechten ontnemen.
Natuurlijk wel, zeker wanneer je op een gegeven moment 20% van je besmettingen onder jongeren hebt.quote:
[..]
Nee dat is jouw mening dat het een optie is. Het zou uberhaupt geen optie moeten zijn.
Een weekje extra schoolvakantie kan ik mee leven. Maar daar stopt het meestal niet, dat is beetje het probleem, het is een hellend vlak. Voor de zekerheid doen we het nog een weekje langer, en dan nog een 2 weken extraquote:
[..]
Die laatste zin vind ik lastig, er moet natuurlijk wel een zekere balans in blijven. Neem nou dat weekje extra kerstvakantie. We weten dat de meeste besmettingen bij kinderen zitten, die hele dagen op school zijn. Én dat mensen met kerst massaal naar oudere familie gaan. Die drie elementen bij mekaar vond ik wel een situatie waarin het te billijken was. Maar dan praat je dus echt over bijzondere omstandigheden.
Moet je dan de hele maatschappij lamleggen met alle schade van dien om de groep die de meeste besmettingen veroorzaakt en gaat veroorzaken maar buiten schot te houden? Ik vind dat ook lastig.
Vergeet niet de maatschappelijke impact van ouders die ook niet normaal kunnen werken, of opa's en oma's die ingeschakeld worden om de opvang te regelen.
Werkgevers zijn ook niet eeuwig soepel in de situatie, de rek is er overal langzaam uit.
Zoals nu weer met de laatste scholensluiting. De cijfers waren al op z'n retour (het zal weer eens niet), omnicron was nog nauwelijks om de hoek, en er lag weer een sluiting op tafel.
Het gemak daar waar een scholensluiting bijna via talkshows en media bijna afgedwongen wordt is gewoon eng.
Het duurde nog lang voor de media de schuld kreeg.quote:
[..]
Een weekje extra schoolvakantie kan ik mee leven. Maar daar stopt het meestal niet, dat is beetje het probleem, het is een hellend vlak. Voor de zekerheid doen we het nog een weekje langer, en dan nog een 2 weken extra
Vergeet niet de maatschappelijke impact van ouders die ook niet normaal kunnen werken, of opa's en oma's die ingeschakeld worden om de opvang te regelen.
Werkgevers zijn ook niet eeuwig soepel in de situatie, de rek is er overal langzaam uit.
Zoals nu weer met de laatste scholensluiting. De cijfers waren al op z'n retour (het zal weer eens niet), omnicron was nog nauwelijks om de hoek, en er lag weer een sluiting op tafel.
Het gemak daar waar het bijna via talkshows en media bijna afgedwongen wordt is gewoon eng.
DAt kan de Nederlander niet aan hoorquote:
[..]
Ach misschien is dit pas een milde pandemie in onze generatie en volgt er over 5-10 jaar iets veel desastreuzer.
En zelfs dan. Ze worden er niet ziek van dus dan nog vind ik het heel lastig om ze wel de gevolgen op het bordje te leggen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, zeker wanneer je op een gegeven moment 20% van je besmettingen onder jongeren hebt.
Wat hier aan de hand was is dat je weet dat er in de laatste week van december massaal samenkomsten zijn met oudere familieleden en dat je daar ook betrekkelijk weinig aan kunt doen zonder dagklok en ME. Dan moet je wat. Dat snap ik wel, maar nogmaals. Het waren echt die drie elementen samen (tijd&duur, hoge besmetting onder jongeren en kerst) samen waarvan ik wel vond dat het de boel legitimeerde. Twee er van zijn nu weggevallen...
De rol van de media in Nederland wat betreft corona is dan ook op zijn zachtst gezegd extreem dubieus.quote:
[..]
Het duurde nog lang voor de media de schuld kreeg.
Maar hun docenten, ouders, opa’s en oma’s eventueel wel. Toch?quote:
[..]
En zelfs dan. Ze worden er niet ziek van dus dan nog vind ik het heel lastig om ze wel de gevolgen op het bordje te leggen.
Dat is ook een prima argument voor 1 weekje extra. Maar daar blijft het ook bij.quote:
Wat hier aan de hand was is dat je weet dat er in de laatste week van december massaal samenkomsten zijn met oudere familieleden en dat je daar ook betrekkelijk weinig aan kunt doen zonder dagklok en ME. Dan moet je wat
Maar niet 20% van de opnames.quote:
[..]
Natuurlijk wel, zeker wanneer je op een gegeven moment 20% van je besmettingen onder jongeren hebt.
Geen idee waarom dat zo zou zijn.quote:
[..]
Dat is ook een prima argument voor 1 weekje extra. Maar daar blijft het ook bij.
Wat is je punt? Andere sectoren die al 1,5 jaar getroffen worden door sluitingen zorgen ook niet voor 20% van de opnamesquote:
In Nederland blijft het alleen nooit bij een weekje. Als ze iets hier invoeren, duurt de maatregel minstens 4x zo lang want 'we groeien er dan in'.quote:
[..]
Geen idee waarom dat zo zou zijn.
Pertinente onzin maar voel je vooral vrij dat zo te denken.quote:
[..]
De rol van de media in Nederland wat betreft corona is dan ook op zijn zachtst gezegd extreem dubieus.
Niet als ze gevaccineerd zijn. Dat is nog een extra elementje in deze hele kwestie. Dus ik ben niet zo geneigd om persoonlijk risico mee te nemen verder. Haal maar een vaccin als je dat wat boeit. Bovendien dragen die niet primair de last van een schoolsluiting. Dan leg je de rekening echt bij de jeugd. Lekker makkelijk dat snap ik ook wel. Maar niet fair..quote:
[..]
Maar hun docenten, ouders, opa’s en oma’s eventueel wel. Toch?
Dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Dat is ook een prima argument voor 1 weekje extra. Maar daar blijft het ook bij.