![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Gedragsregels in dit topic:SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Leiderdorpquote:Op maandag 15 november 2021 15:24 schreef StephanL het volgende:
[..]
Die +2 in Zuid-Holland, welke gemeente is dat precies?
Ik was al benieuwd wie daar het eerst op zou reagerenquote:
[..]
Dat is wel een heel bijzonder getal gelet op de bijzondere kledingkeuze van die gasten tijdje terug
. Blij dat toch iemand het zag./niet teleurgesteld
En je mist nog van alles doordat mensen geen testafspraken kunnen maken. M’n halve omgeving heeft ondertussen corona. Ik vraag me af of dit nog wel met maatregelen te beteugelen is eigenlijk.quote:Op maandag 15 november 2021 15:21 schreef Tijn het volgende: Als dit zo doorgaat hebben we straks meer dan 20k positieve tests met een percentage positief dat ook boven de 20% is. Ai caramba, mensen.
Leiderdorpquote:
[..]
Die +2 in Zuid-Holland, welke gemeente is dat precies?
Hopelijk @Nattekat niet
quote:
Thanks beidequote:
Ik wilde eigenlijk @Lenny_Leonard taggen, maar dan zou ik een groter risico lopen dat die post verwijderd zou wordenquote:Op maandag 15 november 2021 15:26 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik was al benieuwd wie daar het eerst op zou reageren
/niet teleurgesteld
Gewoon de horeca toch weer helemaal dicht gooien, net als de theaters en dergelijke; dan zijn we opeens gered.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
En je mist nog van alles doordat mensen geen testafspraken kunnen maken. M’n halve omgeving heeft ondertussen corona. Ik vraag me af of dit nog wel met maatregelen te beteugelen is eigenlijk.
Terwijl we nog steeds massaal toch nog kantoor gaan, kinderen naar school sturen en geen maatregelen nemen in de kerken
Gefeliciteerd iedereen
We rijden op een klif af in de hoop dat de brandstof opraakt in plaats van op de rem te trappen.
quote:
Zo, 19.200 besmettingen. Met de huidige testcapaciteit kan het onmogelijk hoger komen dan dit, dus we hebben de piek bereikt!
Gefeliciteerd iedereen
Wat een kerelquote:
90k testen x 0.2 = 18.000 ongeveer idd.quote:
Zo, 19.200 besmettingen. Met de huidige testcapaciteit kan het onmogelijk hoger komen dan dit, dus we hebben de piek bereikt!
Gefeliciteerd iedereen
No way dat ze wachten tot de volgende persconferentie voor extra maatregelen als dit zo doorgaat. Ze moeten dan weer even daadkrachtig overkomen, dus dan smijten ze gewoon weer sectoren helemaal dicht totdat de lente aanbreektquote:
En dan te bedenken dat de 'lockdown' ook maar slap is.
We rijden op een klif af in de hoop dat de brandstof opraakt in plaats van op de rem te trappen.
Ze zeggen dat ze aan het opschalen zijn, vrees dat dit te vroeg een feestje is.quote:
Zo, 19.200 besmettingen. Met de huidige testcapaciteit kan het onmogelijk hoger komen dan dit, dus we hebben de piek bereikt!
Gefeliciteerd iedereen
Testen doe je maar lekker thuis vanaf nu!quote:
Zo, 19.200 besmettingen. Met de huidige testcapaciteit kan het onmogelijk hoger komen dan dit, dus we hebben de piek bereikt!
Gefeliciteerd iedereen
Als het goed is ie gisteren niet buiten geweest vanwege F1.quote:
[..]
Leiderdorp
Hopelijk @:nattekat niet
Nouja, het kwam wel ter sprake bij de persconferentie, toen liep de Jonge er helemaal op vast. "Ja het is met 2G niet genoeg om je te laten testen, je moet gevaccineerd zijn of het virus gehad hebben..."quote:
In zijn hoofd: Oh wacht, das niet handig...
Tegen de tijd dat dat ze gelukt is zijn we alweer over de curve heen hoor.quote:
[..]
Ze zeggen dat ze aan het opschalen zijn, vrees dat dit te vroeg een feestje is.
Wanneer is de volgende persconferentie?quote:
[..]
No way dat ze wachten tot de volgende persconferentie voor extra maatregelen als dit zo doorgaat. Ze moeten dan weer even daadkrachtig overkomen, dus dan smijten ze gewoon weer sectoren helemaal dicht totdat de lente aanbreekt
Officieel moet het huidige pakket maatregelen nog effect gaan hebben.
Lolquote:
We zijn de lul, het zicht op de verspreiding zijn we helemaal kwijt. Het echte aantal kan wel x2 of x3 zijn.quote:
[..]
Gewoon de horeca toch weer helemaal dicht gooien, net als de theaters en dergelijke; dan zijn we opeens gered.
Terwijl we nog steeds massaal toch nog kantoor gaan, kinderen naar school sturen en geen maatregelen nemen in de kerken
Het duurt maanden om weer op behapbare aantallen te komen. Misschien moeten we de rit maar gewoon uitzitten inmiddels. Dit is echt een bloedbad geworden.
3 decemberquote:
[..]
Wanneer is de volgende persconferentie?
Officieel moet het huidige pakket maatregelen nog effect gaan hebben.
quote:
Ik wil een tijdmachine, mezelf van 2 jaar geleden dit vertellen en hier samen smakelijk om lachen. Wat een bizarre wereld leven we inquote:met ‘snot van besmette mensen naar de GGD rijden’.
Ken ook mensen die dat doen ja.quote:
Implodeert nu al daar.quote:
Zo, 19.200 besmettingen. Met de huidige testcapaciteit kan het onmogelijk hoger komen dan dit, dus we hebben de piek bereikt!
Gefeliciteerd iedereen
Griep + corona seizoenquote:
Stoppen ze dan het snot van hun vriend in hun eigen neus?quote:Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef Benny het volgende:
[..]
[..]
Ik wil een tijdmachine, mezelf van 2 jaar geleden dit vertellen en hier samen smakelijk om lachen. Wat een bizarre wereld leven we in
Fijn misschien kan ik dan een keer verhuizen eindelijk.quote:
Zo raar is het ook niet ongeacht of het verstandig of niet is.quote:
Ik heb dit ook gehoord via via. schijnt echt een ding te zijn.quote:
Maar goed, de cijfers waren ook vertraagd he, dus dan mag mijn taart ook wel een beetje vertraging hebben
Maar vandaag: Een CHAOS taart! Omdat het een heerlijke puinzooi is waar we in zitten!
Het is dat het ziekenhuis capaciteit kost, anders zou ik hopen dat een deel van deze mensen echt heel erg ziek wordt. Dan is het zo over als er ineens een berg aan de beademing ligt.quote:
quote:
Dat snot verhaal is onzinnig natuurlijk, maar besmettingsfeestjes? Lijkt mij heel aannemelijk.
Jij bent wel heel zuur vandaag of niet?quote:
[..]
We zijn de lul, het zicht op de verspreiding zijn we helemaal kwijt. Het echte aantal kan wel x2 of x3 zijn.
Het duurt maanden om weer op behapbare aantallen te komen. Misschien moeten we de rit maar gewoon uitzitten inmiddels. Dit is echt een bloedbad geworden.
Goed gevonden man...quote:Op maandag 15 november 2021 15:31 schreef dick_laurent het volgende:
Argh!! Potverdorie, had ik mijn meetings vandaag toch weer slecht getimed. Sorry voor de vertraging.
Maar goed, de cijfers waren ook vertraagd he, dus dan mag mijn taart ook wel een beetje vertraging hebben
Maar vandaag: Een CHAOS taart! Omdat het een heerlijke puinzooi is waar we in zitten!
[ afbeelding ]
Ziet er lekker uitquote:
Argh!! Potverdorie, had ik mijn meetings vandaag toch weer slecht getimed. Sorry voor de vertraging.
Maar goed, de cijfers waren ook vertraagd he, dus dan mag mijn taart ook wel een beetje vertraging hebben
Maar vandaag: Een CHAOS taart! Omdat het een heerlijke puinzooi is waar we in zitten!
[ afbeelding ]
Dit zijn vrijwel allemaal jongeren hè. Als er totaal 10 in het ziekenhuis komen is het waarschijnlijk al veel.quote:
[..]
Het is dat het ziekenhuis capaciteit kost, anders zou ik hopen dat een deel van deze mensen echt heel erg ziek wordt. Dan is het zo over als er ineens een berg aan de beademing ligt.
Ik word er wel heel erg moedeloos van, zelfde shitshow als vorig jaar, zo niet erger. Geef het nog een week en de eerste sectoren zullen wel weer gesloten worden.quote:
[..]
We zijn de lul, het zicht op de verspreiding zijn we helemaal kwijt. Het echte aantal kan wel x2 of x3 zijn.
Het duurt maanden om weer op behapbare aantallen te komen. Misschien moeten we de rit maar gewoon uitzitten inmiddels. Dit is echt een bloedbad geworden.
Ik houd vast rekening met 30 november, zeker vanwege Sinterklaas dat weekend..quote:
Dat opperen de wappies al 1,5 jaar.quote:
Dit is wel het moment om het testen iets af te schalen, niet getest is geen besmetting.
Opeens ook mainstream geworden die opvatting?
Ja ik word hier echt wanhopig van, ik zie echt geen lichtpunt meer. Het is een inktzwarte tunnel zonder einde geworden.quote:
[..]
Jij bent wel heel zuur vandaag of niet?
Niet van dat snot overigensquote:
[..]
Zo raar is het ook niet ongeacht of het verstandig of niet is.
lijkt me sowieso bullshit.Wel die zich op feestjes expres laten besmetten.
Iets anders zou ik ook niet weten. Het is niet alsof ze het wattenstaafje in een bakje zullen doen als je door de teststraat rijdtquote:Op maandag 15 november 2021 15:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Stoppen ze dan het snot van hun vriend in hun eigen neus?
Ik gok dat er volgende week of begin de week erop een persmoment komt, gelet op Black Friday de week erna.quote:
[..]
Ik houd vast rekening met 30 november, zeker vanwege Sinterklaas dat weekend..
Ik weet het niet hoor. Mijn vullingen schieten er al uit...quote:
Al die 'toppers': figures. Eigenwijze Urkers en de Biblebelt. Maar ga vooral lekker door met eigenwijs zijn, mensen.quote:
Nu ben jij te pessimistisch.quote:Op maandag 15 november 2021 15:17 schreef capricia het volgende:
[..]
En ook daarom moet Hugo vervangen worden. Een nieuw iemand die eerlijk vertelt dat dit voorlopig niet weg gaat. Het heeft geen zin om groepen zo tegenover elkaar te plaatsten. Het gaat niet de oplossing zijn.
We zijn in hoog tempo het reservoir aan potentiele ziekenhuiskandidaten aan het opmaken.
Waarmee ze dus effectief opnieuw aangeven dat ze geen plan hebben en geen idee meer hebben wat ze aan het doen zijn.quote:
[..]
Ik gok dat er volgende week of begin de week erop een persmoment komt, gelet op Black Friday de week erna.
Nee niet te beteugelen met maatregelen.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
En je mist nog van alles doordat mensen geen testafspraken kunnen maken. M’n halve omgeving heeft ondertussen corona. Ik vraag me af of dit nog wel met maatregelen te beteugelen is eigenlijk.
We gaan gewoon knallend naar het einde op deze manier. Maar dan zijn wij er (afgezien van wat naschokken) er wel doorheen
Een bloedbad nog welquote:
[..]
We zijn de lul, het zicht op de verspreiding zijn we helemaal kwijt. Het echte aantal kan wel x2 of x3 zijn.
Het duurt maanden om weer op behapbare aantallen te komen. Misschien moeten we de rit maar gewoon uitzitten inmiddels. Dit is echt een bloedbad geworden.
.Laat ik het anders zeggen. Ik zou positief verrast zijn als er volgende week géén persmoment zou komen, aangezien dat laat zien dat ze (iets) verder vooruit kijken dan 2 weken.quote:
[..]
Waarmee ze dus effectief opnieuw aangeven dat ze geen plan hebben en geen idee meer hebben wat ze aan het doen zijn.
En juist daarom moet het gestopt worden. Dat is toch weer de groep die het overbrengt richting de ouderen.quote:
[..]
Dit zijn vrijwel allemaal jongeren hè. Als er totaal 10 in het ziekenhuis komen is het waarschijnlijk al veel.
Ik ken dus serieus iemand die besmet is geraakt bij een vaccinatielocatiequote:
[..]
Je durft niet eens meer in die testrij plaats te nemen, met al die besmettingen om je heen.
Nieuwe categorie in het BCO..de teststraat.
De groepsimmuniteit methode?quote:Op maandag 15 november 2021 15:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee niet te beteugelen met maatregelen.
We gaan gewoon knallend naar het einde op deze manier. Maar dan zijn wij er (afgezien van wat naschokken) er wel doorheen
Black Friday krijgt dit jaar een andere betekenis.quote:
[..]
Ik gok dat er volgende week of begin de week erop een persmoment komt, gelet op Black Friday de week erna.
Waarvan gisteren op het NOS Journaal werd verteld dat het niet kan.quote:
Wat erg zeg.quote:
[..]
Ik ken dus serieus iemand die besmet is geraakt bij een vaccinatielocatie
Welnee.Dat zijn letterlijk nog miljoenen mensen die daarvoor in aanmerking komen.quote:
[..]
Nu ben jij te pessimistisch.
We zijn in hoog tempo het reservoir aan potentiele ziekenhuiskandidaten aan het opmaken.
Met 15k besmettingen per dag wordt het lastig de boel te remmen. De instroom in de ziekenhuizen blijft dan (te) hoog en dit gaat dus dagelijks met 50 of 100 omhoog.quote:
Er komt echt geen lockdown, ze willen het virus rond laten gaan en 'afremmen' zodat er toch de gewenste groepsimmuniteit ontstaat. Dat moet in Urk toch al het geval zijn inmiddels?
Hoe weet diegene datquote:
[..]
Ik ken dus serieus iemand die besmet is geraakt bij een vaccinatielocatie
Dat kan. Of de zorgverlener die die oudere verzorgt. Of die oudere die is wezen bingo'en met andere ouderen. Of Sinterklaas die in het verzorgingstehuis op bezoek komt.quote:
[..]
En juist daarom moet het gestopt worden. Dat is toch weer de groep die het overbrengt richting de ouderen.
Het is een luchtwegvirus, je kunt het niet zien. Alle groepen dragen het aan elkaar over, die constante frame dat jongeren het overbrengen aan ouderen mag ondertussen ook wel 's stoppen.
Net als de vorige 3 keer in 1,5 jaar dat Urk helemaal bovenaan stond in alle statistieken, toen roepte ook meerdere mensen dat daar groepsimmuniteit was bereikt.quote:
Er komt echt geen lockdown, ze willen het virus rond laten gaan en 'afremmen' zodat er toch de gewenste groepsimmuniteit ontstaat. Dat moet in Urk toch al het geval zijn inmiddels?
Tja, oude mensen gaan nou eenmaal dood. Als het niet vandaag is dan morgen wel. Of over drie maanden.quote:
Je kan mij niet vertellen dat iemand van 89 met een verzwakt immuunsysteem na vaccinatie nog acht tot tien jaar voor zich heeft. Het stelt het hooguit een beetje uit. In dit geval een maand of zes.
En zeker winkels ook weer dicht vanwege black Friday, en een avondklok om te zorgen dat iedereen weer thuisblijft...quote:
[..]
Ja ik word hier echt wanhopig van, ik zie echt geen lichtpunt meer. Het is een inktzwarte tunnel zonder einde geworden.
We moeten toch een keer door die zure appel heen bijten, anders blijven we het probleem enkel voor ons zelf uitschuiven zolang ze geen lange termijn verbeteringen invoeren voor de zorg. In de UK zit de stijging er ook goed in; maar daar is er acceptatie. Daar zijn ze wel degelijk met de capaciteit bezig.quote:
[..]
We zijn de lul, het zicht op de verspreiding zijn we helemaal kwijt. Het echte aantal kan wel x2 of x3 zijn.
Het duurt maanden om weer op behapbare aantallen te komen. Misschien moeten we de rit maar gewoon uitzitten inmiddels. Dit is echt een bloedbad geworden.
Maar hier wordt dat faalbeleid telkens weer goed gepraat/geaccepteerd, dus dan komen we er nooit vanaf.
Ik weet niet wat ik van groepsimmumiteit moet denken. Een nieuw variant (delta) geeft toch heel wat herbesmettingen.quote:
[..]
Nee niet te beteugelen met maatregelen.
We gaan gewoon knallend naar het einde op deze manier. Maar dan zijn wij er (afgezien van wat naschokken) er wel doorheen
Kerst maar weer met 2 mensen doorbrengen...
Immuniteit is een fabeltje. Je kunt na besmet te zijn geweest voor de derde of vierde keer alsnog in het ziekenhuis terecht komen.quote:
Er komt echt geen lockdown, ze willen het virus rond laten gaan en 'afremmen' zodat er toch de gewenste groepsimmuniteit ontstaat. Dat moet in Urk toch al het geval zijn inmiddels?
Welnee. Van die 1,8 miljoen mensen (om één of andere reden blijven het er 1,8 miljoen) zijn er al een miljoen in lage leeftijden die vrijwel niet in de ziekenhuizen komen. Er werd gesproken over nog maximaal 4800 IC opnames (inmiddels nog zo'n 4000 denk ik). Dat is gebaseerd op die hele populatie.quote:
[..]
Welnee.Dat zijn letterlijk nog miljoenen mensen die daarvoor in aanmerking komen.
Ja, vooral omdat ze net was bevallen. Supervoorzichtig, nergens heen geweest. En 3 dagen na vaccinatie opeens ziek. Positief getest, baby meegegeven aan d'r vriend die bij hun schoonouders is ingetrokken. Vervolgens een paar dagen later test die vriend ook positief. En de schoonouders ook.quote:
Echt een clusterfuck.
Pasen ook als we zo doorgaanquote:
Die cijfers
Kerst maar weer met 2 mensen doorbrengen...
Van Dissel riep toch ook in het begin dat carnaval in kleine groepjes werd gevierdquote:
"Vooral in de oudere leeftijdcategorieën (65-94 jaar) neemt de sterfte toe"quote:
[..]
Tja, oude mensen gaan nou eenmaal dood. Als het niet vandaag is dan morgen wel. Of over drie maanden.
Je kan mij niet vertellen dat iemand van 89 met een verzwakt immuunsysteem na vaccinatie nog acht tot tien jaar voor zich heeft. Het stelt het hooguit een beetje uit. In dit geval een maand of zes.
Want iedereen in de groep zou binnen een paar maanden onder de aarde liggen?
quote:
[..]
Met 15k besmettingen per dag wordt het lastig de boel te remmen. De instroom in de ziekenhuizen blijft dan (te) hoog en dit gaat dus dagelijks met 50 of 100 omhoog.
Dat weet ik, dat weten jullie, dat weet de WHO, dat weten we allemaal. Behalve het RIVM die toch weer steeds verrast is.quote:
[..]
Net als de vorige 3 keer in 1,5 jaar dat Urk helemaal bovenaan stond in alle statistieken, toen roepte ook meerdere mensen dat daar groepsimmuniteit was bereikt.
Ja, zo zijn pandemieën altijd geëindigd. En dat is wat er nu gebeurt, de golven zijn niet meer tegen te houden. Met test, zonder test, mensen zijn sociale duren en zoeken en elkaar op. Jong en oud. De meeste zullenhet overleven, maar niet iedereen.quote:
In de UK hebben ze vorig jaar al aangegeven dat ze verwachten deze winter weer maatregelen nodig te hebben. Dat is wel zo eerlijk.quote:
[..]
We moeten toch een keer door die zure appel heen bijten, anders blijven we het probleem enkel voor ons zelf uitschuiven zolang ze geen lange termijn verbeteringen invoeren voor de zorg. In de UK zit de stijging er ook goed in; maar daar is er acceptatie. Daar zijn ze wel degelijk met de capaciteit bezig.
Maar hier wordt dat faalbeleid telkens weer goed gepraat/geaccepteerd, dus dan komen we er nooit vanaf.
En dat mis ik hier.
Urk moet toch inmiddels al twee keer corona gehad hebben?quote:
Er komt echt geen lockdown, ze willen het virus rond laten gaan en 'afremmen' zodat er toch de gewenste groepsimmuniteit ontstaat. Dat moet in Urk toch al het geval zijn inmiddels?
Was benieuwd hoe het in Bergamo was eigenlijk? Maar lijkt redelijk onder controle.
.quote:
[..]
Welnee. Van die 1,8 miljoen mensen (om één of andere reden blijven het er 1,8 miljoen) zijn er al een miljoen in lage leeftijden die vrijwel niet in de ziekenhuizen komen. Er werd gesproken over nog maximaal 4800 IC opnames (inmiddels nog zo'n 4000 denk ik). Dat is gebaseerd op die hele populatie.
Je gaat uit van ongevaccineerden, maar ouderen 65+ lopen bijna net zo'n risico. En die groep alleen is meer dan 3 miljoen.
Als je na de derde of vierde keer besmet raken alsnog in het ziekenhuis terecht komt is er iets mis met je immuunsysteem. Dat is niet representatief voor de hele bevolking.quote:
[..]
Immuniteit is een fabeltje. Je kunt na besmet te zijn geweest voor de derde of vierde keer alsnog in het ziekenhuis terecht komen.
Dat gaan we alleen niet halen. Zat mensen die meermaals Corona krijgen ook, het zal gewoon rond blijven gaan helaas.quote:
Er komt echt geen lockdown, ze willen het virus rond laten gaan en 'afremmen' zodat er toch de gewenste groepsimmuniteit ontstaat. Dat moet in Urk toch al het geval zijn inmiddels?
Miljoenen mensen die nog in NL het ziekenhuyis komen? Welnee, denk eerder aan duizend/10 duizenden.quote:
[..]
Welnee.Dat zijn letterlijk nog miljoenen mensen die daarvoor in aanmerking komen.
65-94 jaar is natuurlijk ook niet echt een nuttige indeling. Splits dat dan uit naar groepen van 5 jaar oid.quote:
[..]
"Vooral in de oudere leeftijdcategorieën (65-94 jaar) neemt de sterfte toe"
Want iedereen in de groep zou binnen een paar maanden onder de aarde liggen?
Lees van de week toch dat ze aangeven dat ze geen maatregelen nodig hopen te hebben deze winter.quote:
[..]
In de UK hebben ze vorig jaar al aangegeven dat ze verwachten deze winter weer maatregelen nodig te hebben. Dat is wel zo eerlijk.
En dat mis ik hier.
Met 65 moeten de meesten gewoon nog werken.quote:
[..]
"Vooral in de oudere leeftijdcategorieën (65-94 jaar) neemt de sterfte toe"
Want iedereen in de groep zou binnen een paar maanden onder de aarde liggen?
Als 65+ na vaccinatie net zo'n risico loopt dan hebben we een groot probleem, aangezien vaccinatie dan echt niet werkt. Wat overigens niet blijkt uit alle onderzoeken.quote:
[..]
.
Je gaat uit van ongevaccineerden, maar ouderen 65+ lopen bijna net zo'n risico. En die groep alleen is meer dan 3 miljoen.
Was het maar zo'n feest.quote:
[..]
Testen doe je maar lekker thuis vanaf nu!
Als je me 2 jaar geleden had gezegd dat mensen zich massaal gingen testen om te kijken of ze ziek zijn dan had ik je uitgelachen.
Vraag me wel af of die 80% dan gewoon wel naar het werk/school gaat
Ik wacht nog altijd op mijn eerstequote:
[..]
Als je na de derde of vierde keer besmet raken alsnog in het ziekenhuis terecht komt is er iets mis met je immuunsysteem. Dat is niet representatief voor de hele bevolking.
Dubbele agenda's.quote:
Die PvdD vent m’n z’n vuurwerkverbod, fuck off man.
Moet die ziekenhuisopname met corona zijn, of mag 't ook iets anders zijn? Anders kunnen we nog wel wat dingen bedenkenquote:
[..]
Ik wacht nog altijd op mijn eerste
Jaap zegt ook dat het ziekenhuis nu vol ligt met gevaccineerde ouderen met verslechterd immuunsysteem en ongevaccineerden.quote:
[..]
Als je na de derde of vierde keer besmet raken alsnog in het ziekenhuis terecht komt is er iets mis met je immuunsysteem. Dat is niet representatief voor de hele bevolking.
Ofwel politiek.quote:
Zo werkt het helaas niet. Die antistoffen zijn in no time verdwenen, niet zoals bijvoorbeeld waterpokken waar je ze na het eenmaal gehad te hebben de rest van je leven bij je draagt. Waarom denk je dat we nu alweer met boosters in de weer moeten, amper een half jaar verder.quote:
[..]
Als je na de derde of vierde keer besmet raken alsnog in het ziekenhuis terecht komt is er iets mis met je immuunsysteem. Dat is niet representatief voor de hele bevolking.
Ongetwijfeld, en dat levert weer nieuwe verkhoudheid op. Maar de meeste mensen hebben al ervaring met de hoofdstam, immers is bijna iedereen gevaccineerd of genezen, of dood, er is een restgroep wat nu zorgt voor deze pieken. En blijkbaar zit er een plukje aan covid bevattelijken in de groep gevaccineerden.quote:
[..]
Ik weet niet wat ik van groepsimmumiteit moet denken. Een nieuw variant (delta) geeft toch heel wat herbesmettingen.
Ja oké, maar niet de IC's. Dat gevaccineerde ouderen (vooral 70+) op de verpleegafdelingen terecht komen zien we hier in de cijfers ook een paar weken terugkomen.quote:
[..]
Jaap zegt ook dat het ziekenhuis nu vol ligt met gevaccineerde ouderen met verslechterd immuunsysteem en ongevaccineerden.
Ik hoop het voor ze. Er is natuurlijk wel een vaccinatieplicht voor bepaalde beroepen.quote:
[..]
Lees van de week toch dat ze aangeven dat ze geen maatregelen nodig hopen te hebben deze winter.
In elk geval hebben ze het aangegeven zodat iedereen weet wat ze te wachten kan staan.
Never waste a good crisis.quote:
Die PvdD vent m’n z’n vuurwerkverbod, fuck off man.
Wel heel triest gesteld met onze zorg als de zorg al omvalt van wat vuurwerk slachtoffers gecombineerd met lagere ziekenhuis cijfers als dat we vorig jaar hadden.
Scheelt weer wat pensioen en AOWquote:
[..]
Tja, oude mensen gaan nou eenmaal dood. Als het niet vandaag is dan morgen wel. Of over drie maanden.
Je kan mij niet vertellen dat iemand van 89 met een verzwakt immuunsysteem na vaccinatie nog acht tot tien jaar voor zich heeft. Het stelt het hooguit een beetje uit. In dit geval een maand of zes.
Oh nee sorry laatmaar, ik dacht dat we het over ontmaagding hadden.quote:
[..]
Moet die ziekenhuisopname met corona zijn, of mag 't ook iets anders zijn? Anders kunnen we nog wel wat dingen bedenken
Bron dat dit dusdanig voorkomt om de ziekenhuizen te overbelasten?quote:
[..]
Immuniteit is een fabeltje. Je kunt na besmet te zijn geweest voor de derde of vierde keer alsnog in het ziekenhuis terecht komen.
Volgens mij is het juist milder een tweede keer en ben je redelijk veilig voor ziejenhuisopname bij een herbesmetting.
Daarom: boosters. Nu.quote:
[..]
Jaap zegt ook dat het ziekenhuis nu vol ligt met gevaccineerde ouderen met verslechterd immuunsysteem en ongevaccineerden.
Kijken of we dit jaar nog de 2500 delen kunnen halenquote:
de topics gaan net zo hard als het virus
Met x3 ben je er snel vanaf. Dan heb je over 6 maanden al 2/3 van de bevolking gehadquote:
[..]
We zijn de lul, het zicht op de verspreiding zijn we helemaal kwijt. Het echte aantal kan wel x2 of x3 zijn.
Het duurt maanden om weer op behapbare aantallen te komen. Misschien moeten we de rit maar gewoon uitzitten inmiddels. Dit is echt een bloedbad geworden.
Uk heeft thans geen maatregelen. Behalve een boze pers omdat super held Boris Johnson geen mondkapje droeg in ziekenhuisquote:
[..]
In de UK hebben ze vorig jaar al aangegeven dat ze verwachten deze winter weer maatregelen nodig te hebben. Dat is wel zo eerlijk.
En dat mis ik hier.
Die er voor in aanmerking komen zei ik, niet dat er miljoenen in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Miljoenen mensen die nog in NL het ziekenhuyis komen? Welnee, denk eerder aan duizend/10 duizenden.
In december maat. Wij doen het zorgvuldig.quote:
Dat gaat wel lukkenquote:
[..]
Kijken of we dit jaar nog de 2500 delen kunnen halen
Hopelijk komt het topiccijfer rap boven het gemiddelde aantal besmettingen uitquote:
[..]
Kijken of we dit jaar nog de 2500 delen kunnen halen
Wanneer gaat het in het aantal ziekenhuis de topicreeks passeren?
Het basisprinciepe van politiek: creeër een situatie die je later als excuus kunt gebruiken voor een maatregelquote:
Nu nog vaccineren duurt sowieso te lang, plus deze 'drang' van de overheid zorgt alleen dat mensen helemaal niet gaan prikken, dus dan is dit de oplossing.
Maar zo werkt het wel. Antistoffen zijn vooral relevant voor de verspreiding. Als je geen antistoffen hebt houdt dat niet in dat je geen immuniteit meer hebt, daar speelt veel meer mee dan alleen antistoffen.quote:
[..]
Zo werkt het helaas niet. Die antistoffen zijn in no time verdwenen, niet zoals bijvoorbeeld waterpokken waar je ze na het eenmaal gehad te hebben de rest van je leven bij je draagt. Waarom denk je dat we nu alweer met boosters in de weer moeten, amper een half jaar verder.
Die boosters zijn tot nu toe gegeven aan mensen die immuungecompromitteerd zijn. Oftewel, mensen die óf geen werkend eigen afweersysteem hebben óf mensen die zelf geen langdurige immuniteit aan kunnen maken etc
Voor de rest van de maatschappij zijn boosters discutabel voor ziekenhuisopnames, maar vooral om de verspreiding terug te dringen.
Heb jij een exceltabladje waarin je prognostiseert hoeveel ic bezetting dat is bij een ligduur van (20???) dagen?quote:
[..]
Welnee. Van die 1,8 miljoen mensen (om één of andere reden blijven het er 1,8 miljoen) zijn er al een miljoen in lage leeftijden die vrijwel niet in de ziekenhuizen komen. Er werd gesproken over nog maximaal 4800 IC opnames (inmiddels nog zo'n 4000 denk ik). Dat is gebaseerd op die hele populatie.
Sinterklaas ligt dan op de ICquote:
3 december trouwens, ga je dan zeggen dat mensen geen sinterklaas mogen vieren over 2 dagen?
Oh oke. Ik dacht, ik wil ook wel een sneltest door je neus rammen hoorquote:
[..]
Oh nee sorry laatmaar, ik dacht dat we het over ontmaagding hadden.
Gezien het al bijna aan de 2000 zit zal het wel al voor het weekend zijnquote:
[..]
Hopelijk komt het topiccijfer rap boven het gemiddelde aantal besmettingen uit
Wanneer gaat het in het aantal ziekenhuis de topicreeks passeren?
Vraag stelde hij eerder ook aan Kuipers. Maar kuipers zei dat het niets met elkaar te maken heeft omdat vuurwerkslachtoffers de covidzorg helemaal niet in de weg zitten.quote:
[..]
Never waste a good crisis.
Wel heel triest gesteld met onze zorg als de zorg al omvalt van wat vuurwerk slachtoffers gecombineerd met lagere ziekenhuis cijfers als dat we vorig jaar hadden.
Juist .... groetjes Ome van Dissel.
quote:
[..]
Sinterklaas ligt dan op de IC
ff tongen met iemand uit Urk en je hebt een gratis QR-code voor een jaar.quote:
[..]
Al die 'toppers': figures. Eigenwijze Urkers en de Biblebelt. Maar ga vooral lekker door met eigenwijs zijn, mensen.
Heb jij Corona?quote:
Gisteren ook iemand op bezoek gehad, die graag corona wou krijgen. Dit zag je toch ook wel serieus aankomen?
Nu nog vaccineren duurt sowieso te lang, plus deze 'drang' van de overheid zorgt alleen dat mensen helemaal niet gaan prikken, dus dan is dit de oplossing.
Zo ja, stuur me je deurklink, dan kan ik die aflebberen.
Ik bied 100 Euro.
Maar hij was gevaccineerd, zie je nu dat het vaccin niet helptquote:
Dekt zich goed in.quote:
Weten nu al dat het langer dan drie weken gaat worden, maar geeft alvast de schuld aan de bevolking als de cijfers toch niet dalen.
Die boosters zijn een grotendeels onzin, vooral ouderen hebben baat. Maar de meeste mensen zijn ook na vaccinatie nog prima bescherm, zeker als die daarna opnieuw het virus opdoen, en dat gebeurt. Alleen die meten we misschien wel niet omdat mensen sneller a-symptomatisch worden omdat het vaccin de klachten voorkomt.quote:
[..]
Zo werkt het helaas niet. Die antistoffen zijn in no time verdwenen, niet zoals bijvoorbeeld waterpokken waar je ze na het eenmaal gehad te hebben de rest van je leven bij je draagt. Waarom denk je dat we nu alweer met boosters in de weer moeten, amper een half jaar verder.
Kijk eens goed naar het aantal testenquote:
[..]
Dat opperen de wappies al 1,5 jaar.
Opeens ook mainstream geworden die opvatting?
HAHAHA en dan dat plaatje erbij.quote:
Mijn verdorven humor komt weer helemaal tot zijn recht hier
Tel voor de zekerheid maar 1 bij de dagtotalen op
Dan moet je hopen dat het een vers geïnfecteerde is die het nog met adem en aerosolen kan besmetten. Als die aan het einde zit moet het weer via de ontlasting. 3x raden waar die deurklink is geweestquote:
[..]
Heb jij Corona?
Zo ja, stuur me je deurklink, dan kan ik die aflebberen.
Ik bied 100 Euro.
??quote:
[..]
Uk heeft thans geen maatregelen. Behalve een boze pers omdat super held Boris Johnson geen mondkapje droeg in ziekenhuis
Verplichte vaccinatie voor bepaalde beroepsgroepen hebben ze. Hebben wij niet eens.
https://www.gov.uk/govern(...)operational-guidance
En die mooie NHS-app waarin dat geregistreerd wordt.
Ja en dat is behapbaar.quote:
[..]
Die er voor in aanmerking komen zei ik, niet dat er miljoenen in het ziekenhuis komen.
Als je wil kun je wat calcueren met gemiddelde ligdagen, kun je wel een globale calculatie maken.
)Ik denk alleen wel dat het de realiteit is.quote:
[..]
Never waste a good crisis.
Wel heel triest gesteld met onze zorg als de zorg al omvalt van wat vuurwerk slachtoffers gecombineerd met lagere ziekenhuis cijfers als dat we vorig jaar hadden.
Met name mensen met onderliggend lijden kunnen dan alsnog in het ziekenhuis terecht komen. En dat is gewoon een hele grote groep in dit land.quote:
[..]
Maar zo werkt het wel. Antistoffen zijn vooral relevant voor de verspreiding. Als je geen antistoffen hebt houdt dat niet in dat je geen immuniteit meer hebt, daar speelt veel meer mee dan alleen antistoffen.
Die boosters zijn tot nu toe gegeven aan mensen die immuungecompromitteerd zijn. Oftewel, mensen die óf geen werkend eigen afweersysteem hebben óf mensen die zelf geen langdurige immuniteit aan kunnen maken etc
Voor de rest van de maatschappij zijn boosters discutabel voor ziekenhuisopnames, maar vooral om de verspreiding terug te dringen.
https://www.gelderlander.(...)ergeet-het~ab47ee47/
Hou vol!quote:
Kerstfeest van mijn werk is dit jaar alweer gecanceled, Daar gaan we weer!
Ik kijk. Maar voor m’n bloeddruk had ik dat beter niet kunnen doenquote:
Agema spreekt nu best netjes moet ik zeggen (als iemand meekijkt
"Als jullie goed luisteren naar onze maatregeltjes kunnen wij jullie meer ruimte gunnen"quote:
Alsof we een stel kleuters zijn. Ongelooflijk kleinerend.
Als je uitgaat van 30 IC opnames per dag heb je in 16 dagen 480 IC opnames. Als je uitgaat van een gemiddelde ligduur van 16 dagen zal je met een instroom van zo rond de 30 IC opnames en een vergelijkbare uitstroom (want 16 dagen gemiddeld) zo'n beetje op een plateau zitten van ~480 IC patiënten met corona.quote:
[..]
Heb jij een exceltabladje waarin je prognostiseert hoeveel ic bezetting dat is bij een ligduur van (20???) dagen?
Dat houdt wel in dat het ~160 dagen = ~5 maanden duurt voor die hele populatie achter de rug is.
Agema maakt echt gehakt van van Disselquote:
[..]
Ik kijk. Maar voor m’n bloeddruk had ik dat beter niet kunnen doen
Heel kort door de bocht is de IC bezetting * 2 de verwerkingscapaciteit per maand.quote:
[..]
Ja en dat is behapbaar.
Als je wil kun je wat calcueren met gemiddelde ligdagen, kun je wel een globale calculatie maken.
Het is helemaal niet behapbaar. Als we deze cijfers nog een paar weken hebben loopt de zorg volledig vast. Snap jou wel hoor, maar dan zal eerst de zorg fatsoenlijk geherstructureerd worden alvorens we zoiets overhoop halen. Dat gaat dit jaar echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ja en dat is behapbaar.
Als je wil kun je wat calcueren met gemiddelde ligdagen, kun je wel een globale calculatie maken.
Kan, maar in elk geval zijn ze daar terug bij normaal. Afgezien van een verdwaalde idioot met een mondkapje op.quote:
[..]
??
Verplichte vaccinatie voor bepaalde beroepsgroepen hebben ze.
En die mooie NHS-app waarin dat geregistreerd wordt.
Ik neem aan dat die app tijdelijk is, die is straks niet meer nodig (wat mij betreft sowieso niet) wanneer de immuniteit verder toeneemt omdat ook daar het virus ongetwijfeld welig rondgaat. Maar het is ook daar zwemmen natuurlijk, maar ze houden hun kop boven water. Daar gaan ze straks heel veel lol van hebben omdat je dan alleen risico gericht nog maar hoeft te vaccineren of boosteren.
Wat is 1G?quote:
Genezen? Covidfeestjes incoming!
April, toch eerder dan het verwachtte eind van de lockdown.quote:
[..]
Als je uitgaat van 30 IC opnames per dag heb je in 16 dagen 480 IC opnames. Als je uitgaat van een gemiddelde ligduur van 16 dagen zal je met een instroom van zo rond de 30 IC opnames en een vergelijkbare uitstroom (want 16 dagen gemiddeld) zo'n beetje op een plateau zitten van ~480 IC patiënten met corona.
Dat houdt wel in dat het ~160 dagen = ~5 maanden duurt voor die hele populatie achter de rug is.
Het eerste deel, met Kuipers, de GGD en de vaccinatiemevrouw was echt 1 grote cringe.quote:
[..]
Agema maakt echt gehakt van van Dissel
Oh dat bedoel je. Sorry, ik dacht initieel dat je het had over ongevaccineerden. Er is (uit mijn hoofd) zo'n 10% van de gevaccineerden die onvoldoende of geen antistoffen aanmaakt om volledig beschermd te zijn. Die 10% is veel te veel voor onze ziekenhuizen, dus ook bij een 100% vaccinatiegraad is dat nog een groot probleem.quote:
[..]
Met name mensen met onderliggend lijden kunnen dan alsnog in het ziekenhuis terecht komen. En dat is gewoon een hele grote groep in dit land.
https://www.gelderlander.(...)ergeet-het~ab47ee47/
Ik heb die discussie paar maanden terug hier wel 's met @DireStraits7 gehad. Ik kan me op dit moment geen enkel scenario voorstellen waarin we geen maatregelen zullen hebben, aangezien de zorg het niet aan kan.
Zijn de zorgkosten voor eigen rekening als je nooit gerookt hebt?quote:
[..]
Waarom? Zijn de zorgkosten ook voor je eigen rekening als je 25 jaar gerookt hebt?
De verwachte zorgkosten voor gezond levende personen zijn (of waren in 2004) 107000¤ hoger dan die van rokers.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf (pag 19)
Schakelde net pas in helaas.quote:
[..]
Het eerste deel, met Kuipers, de GGD en de vaccinatiemevrouw was echt 1 grote cringe.
Kijk aan, dat is behapbaar. Tis een bierviltjes redenering maar wel richtinggevend om het in tijdsperspectief te benaderen.quote:
[..]
Als je uitgaat van 30 IC opnames per dag heb je in 16 dagen 480 IC opnames. Als je uitgaat van een gemiddelde ligduur van 16 dagen zal je met een instroom van zo rond de 30 IC opnames en een vergelijkbare uitstroom (want 16 dagen gemiddeld) zo'n beetje op een plateau zitten van ~480 IC patiënten met corona.
Dat houdt wel in dat het ~160 dagen = ~5 maanden duurt voor die hele populatie achter de rug is.
Je hebt haar haarkleur gezien?quote:
Die vaccinatieplicht wordt zelfs uitgebreid naar andere beroepen.quote:
[..]
Kan, maar in elk geval zijn ze daar terug bij normaal. Afgezien van een verdwaalde idioot met een mondkapje op.
Ik neem aan dat die app tijdelijk is, die is straks niet meer nodig (wat mij betreft sowieso niet) wanneer de immuniteit verder toeneemt omdat ook daar het virus ongetwijfeld welig rondgaat. Maar het is ook daar zwemmen natuurlijk, maar ze houden hun kop boven water. Daar gaan ze straks heel veel lol van hebben omdat je dan alleen risico gericht nog maar hoeft te vaccineren of boosteren.
Het was al verplicht voor verpleegtehuisperoneel. Uitbreiding naar ziekenhuispersoneel is er vorige week ook goedgekeurd.
Zelfs wij kennen dat niet.
Noem dat maar geen maatregelen.. verplichte vaccinaties. Incl boosters etc.
10% waarvan 99% statistisch gezien al niet in het ziekenhuis komt zonder vaccinatie. En dan te bedenken dat het voor een groot deel jonge mensen betreft. Hooguit 1% is nog een gevaar van die groep.quote:
[..]
Oh dat bedoel je. Sorry, ik dacht initieel dat je het had over ongevaccineerden. Er is (uit mijn hoofd) zo'n 10% van de gevaccineerden die onvoldoende of geen antistoffen aanmaakt om volledig beschermd te zijn. Die 10% is veel te veel voor onze ziekenhuizen, dus ook bij een 100% vaccinatiegraad is dat nog een groot probleem.
Ik heb die discussie paar maanden terug hier wel 's met @:DireStraits7 gehad. Ik kan me op dit moment geen enkel scenario voorstellen waarin we geen maatregelen zullen hebben, aangezien de zorg het niet aan kan.
De GGD is pas onlangs begonnen de administratiesoftware te verbouwen voor de registratie van boosters. Ze dachten dat we in januari zouden starten.quote:
De campagne is pas eind maart afgerond. Precies op tijd voor de winter.
Mijn punt was dat de zorgkosten voor iedereen gelijk zijn, ongeacht hoe je leeft (even los van het eigen risico). Om dan corona daarbuiten te trekken omdat het ons niet zint dat iemand kiest voor niet vaccineren is naar mijn mening vooral populistisch gelul.quote:
[..]
Zijn de zorgkosten voor eigen rekening als je nooit gerookt hebt?
De verwachte zorgkosten voor gezond levende personen zijn (of waren in 2004) 107000¤ hoger dan die van rokers.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdf (pag 19)
de 1ste groepsimmuniteit van Urk is al een tijdje op, daarom zijn ze nu aan ronde 2 bezig.quote:
Er komt echt geen lockdown, ze willen het virus rond laten gaan en 'afremmen' zodat er toch de gewenste groepsimmuniteit ontstaat. Dat moet in Urk toch al het geval zijn inmiddels?
Of echt grijze haar, maar zo oud oogt ze niet.quote:
Wie is dat?
Ben'r bang voor inderdaad. Maar denk dat in de loop van volgend jaar het equilibrium wel is gehaald voor het virus versus maatschappij. Daarna wat nagolven (en als de kk de zorg op orde brengen!!) en dan zal ongetwijfeld een ander griepvirusje het stokje overnemen en ga je gewoon terug naar een normale situatie: elke winter weer een ander verkhoudsgriepjequote:
[..]
Het is helemaal niet behapbaar. Als we deze cijfers nog een paar weken hebben loopt de zorg volledig vast. Snap jou wel hoor, maar dan zal eerst de zorg fatsoenlijk geherstructureerd worden alvorens we zoiets overhoop halen. Dat gaat dit jaar echt niet gebeuren.
Nee ik bedoel die groep samen. 700-800 duizend met behoorlijk onderliggend lijden. Maar goed, wie zegt dat ook gezonde gevaccineerde ouderen straks niet de Sjaak zijn. Zeker in het tempo waarin die boosters op gang komen is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Oh dat bedoel je. Sorry, ik dacht initieel dat je het had over ongevaccineerden. Er is (uit mijn hoofd) zo'n 10% van de gevaccineerden die onvoldoende of geen antistoffen aanmaakt om volledig beschermd te zijn. Die 10% is veel te veel voor onze ziekenhuizen, dus ook bij een 100% vaccinatiegraad is dat nog een groot probleem.
Ik heb die discussie paar maanden terug hier wel 's met @:DireStraits7 gehad. Ik kan me op dit moment geen enkel scenario voorstellen waarin we geen maatregelen zullen hebben, aangezien de zorg het niet aan kan.
Wellicht moeten we de groep 6-12 ook gaan vaccineren, net als in Israël.
Had ze haar?quote:
Zonder dollen, dat was oprecht de afsluiter die onze raad van bestuur gebruikte bij de cancel-mail van ons 1e grote live event dat morgen had moeten plaatsvinden.quote:
Gundogan van VOLTquote:
[..]
Of echt grijze haar, maar zo oud oogt ze niet.
Wie is dat?
Nilofer Gundogan van Volt.quote:
[..]
Of echt grijze haar, maar zo oud oogt ze niet.
Wie is dat?
Ja sick. Hopen dat ze dat snel stoppen.quote:
[..]
Die vaccinatieplicht wordt zelfs uitgebreid naar andere beroepen.
Het was al verplicht voor verpleegtehuisperoneel. Uitbreiding naar ziekenhuispersoneel is er vorige week ook goedgekeurd.
Zelfs wij kennen dat niet.
Noem dat maar geen maatregelen.. verplichte vaccinaties. Incl boosters etc.
Maar in elk geval is het een kwestie van willen om terug naar normaal te gaan. Uk laat het zien.
De enige echte 'redding' voor die groep is medicatie, in de hoop dat die wel aanslaan. Daarom snap ik ook niet dat de Jonge dat downplayed.quote:
[..]
Nee ik bedoel die groep samen. 700-800 duizend met behoorlijk onderliggend lijden. Maar goed, wie zegt dat ook gezonde gevaccineerde ouderen straks niet de Sjaak zijn. Zeker in het tempo waarin die boosters op gang komen is het dweilen met de kraan open.
Wellicht moeten we de groep 6-12 ook gaan vaccineren, net als in Israël.
quote:
Geen idee, maar ik zat niet veel naar haar haar te kijkenquote:
Of echt grijze haar, maar zo oud oogt ze niet.
Wie is dat?
Naar wat dan wel?quote:
[..]
Geen idee, maar ik zat niet veel naar haar haar te kijken
@Cue_quote:
[..]
Geen idee, maar ik zat niet veel naar haar haar te kijken
Jij snapt het
Sterker nog, als die medicatie inderdaad de ligduur aanzienlijk kan verkorten of zelfs ziekenhuisopname voorkomen, dan kan dat de redding zijn.quote:
[..]
De enige echte 'redding' voor die groep is medicatie, in de hoop dat die wel aanslaan. Daarom snap ik ook niet dat de Jonge dat downplayed.
quote:
Dat gevoel heb ik ook wel, dit is niet het sterkste optreden van van Dissel. Volledig aan het OMT zou ik niet willen zeggen, maar een onduidelijk/onvolledig advies gecombineerd met een kabinet wat toch zn eigen zin doet is funest.quote:
Als ik dit zo hoor (tweede kamer) ligt het echt volledige aan het OMT dat het constant verkeerd gaat. Ze grijpen steeds te laat in. Alle antwoorden die van Dissel geeft zijn ontwijkend en altijd maar weer van dat waren de cijfers toen ...
Waarom die groep vaccineren? Vaccin helpt niet perse tegen verspreiding he.quote:
[..]
Nee ik bedoel die groep samen. 700-800 duizend met behoorlijk onderliggend lijden. Maar goed, wie zegt dat ook gezonde gevaccineerde ouderen straks niet de Sjaak zijn. Zeker in het tempo waarin die boosters op gang komen is het dweilen met de kraan open.
Wellicht moeten we de groep 6-12 ook gaan vaccineren, net als in Israël.
Maar jij noemt een vaccinatieplicht 'geen maatregelen'quote:
[..]
Ja sick. Hopen dat ze dat snel stoppen.
Maar in elk geval is het een kwestie van willen om terug naar normaal te gaan. Uk laat het zien.
quote:
[..]
Uk heeft thans geen maatregelen. Behalve een boze pers omdat super held Boris Johnson geen mondkapje droeg in ziekenhuis
Van Dissel geeft ook nergens antwoord op, is nog erger dan Hugo.
Die hebben wij hier defacto ookquote:
[..]
Maar jij noemt een vaccinatieplicht 'geen maatregelen'
Je bent lekker aan het draaien.quote:
[..]
Die hebben wij hier defacto ook
Maar ze weet wel heel goed dat er toch geen normaal antwoord uit gaat komen, dus dat doorvragen ook geen zin heeft.quote:
Wie is die voorzitter? Wat een kutwijf .... kapt iedereen maar af.
Van Dissel geeft ook nergens antwoord op, is nog erger dan Hugo.
Van Dissel zal zelden echt 1 op 1 antwoord geven volgens mij.
Of hij snapt echt de vragen niet / wijkt telkens uit, of hij doet het expres, maar ik vind het knap, want ik zou dat dus niet kunnen
Proberen, illustreren, modelleren, rekenen ... bla bla blaquote:
Jaap brengt teveel tijd door met Rutte. Overal omheen lullen en nergens antwoord op geven. Man man man.
Dat is Attje -ik glij van mijn stoel bij het Red Team- Kuiken van de PvdA.quote:
Wie is die voorzitter? Wat een kutwijf .... kapt iedereen maar af.
Van Dissel geeft ook nergens antwoord op, is nog erger dan Hugo.
Maar je vroeg naar B...
https://www.facebook.com/(...)os/2942339616029767/
Graag meningen hierover, geen getrolo
Eigenlijk wel gek (wellicht suffe opmerking, maar ik ben geen viroloog zoals jullie hequote:
[..]
Sterker nog, als die medicatie inderdaad de ligduur aanzienlijk kan verkorten of zelfs ziekenhuisopname voorkomen, dan kan dat de redding zijn.
) dat het wél is gelukt om in recordtempo vaccins te ontwikkelen die - voor zover nog steeds bekend - ziekenhuisopname aanzienlijk verminderen.... Maar, het nog steeds niet wil lukken om een medicijn te vinden dat iemand snel(ler) doet herstellen.
Ja, dat werd daarna ook wel duidelijk. Het ging haar niet om de vragen, maar eigenlijk echt om hoe idioot van Dissel aan het antwoorden is. Het was meer bedoeld van "je kan vragen wat je wil, die zijn wel duidelijk, maar die lul antwoord gewoon niet".quote:
[..]
Maar ze weet wel heel goed dat er toch geen normaal antwoord uit gaat komen, dus dat doorvragen ook geen zin heeft.
Van Dissel zal zelden echt 1 op 1 antwoord geven volgens mij.
Of hij snapt echt de vragen niet / wijkt telkens uit, of hij doet het expres, maar ik vind het knap, want ik zou dat dus niet kunnen
Die zal dan tegenwoordig een glanzende carriere in het management of de politiek hebben.quote:
Ik had vroeger zo'n klasgenoot, je vroeg A, hij vertelde via Z, Y en K en kwam uit bij C
Maar je vroeg naar B...
Pfizer is toch bezig met die pil? Die meer ziekte doet voorkomen?quote:
[..]
Eigenlijk wel gek (wellicht suffe opmerking, maar ik ben geen viroloog zoals jullie he
Maar, het nog steeds niet wil lukken om een medicijn te vinden dat iemand snel(ler) doet herstellen.
Volgens mij is het van Kooten-Arissen.quote:
Hij werd tester bij de Belastingdienstquote:
[..]
Die zal dan tegenwoordig een glanzende carriere in het management of de politiek hebben.
Dat was zijn droom, is hij geworden. Of hij het nog altijd is, geen idee
Ja, maar veel hoor je er momenteel niet meer over? Of kan ook aan mij liggen hoor, moet bekennen dat ik er niet heel actief naar aan het googlen ben elke dag ofzoquote:
[..]
Pfizer is toch bezig met die pil? Die meer ziekte doet voorkomen?
Is dat het niet dan?quote:
Dat klinkt als iemand die heel goed unit tester zou kunnen zijn, dat geloof ik direct.quote:
[..]
Hij werd tester bij de Belastingdienst
Dat was zijn droom, is hij geworden. Of hij het nog altijd is, geen idee
Was toch een helder geformuleerde vraag...quote:
De FvD vent is echt respectloos man.
Hoe kun van de alternatieve geneeskunde zijn en ook huisarts?quote:
Ben zelf geen wappie ofzo, en dit is geen spamlink, maar kijk dit eens dit 10 minuten duren filmpje uit de raadsvergadering hier ergens. Vent is huisarts en homeopaat.
https://www.facebook.com/(...)os/2942339616029767/
Graag meningen hierover, geen getrolo
Hugo lekker terug naar groep 6. Werkelijk. Hoe kan dit?quote:
[..]
De GGD is pas onlangs begonnen de administratiesoftware te verbouwen voor de registratie van boosters. Ze dachten dat we in januari zouden starten.
De campagne is pas eind maart afgerond. Precies op tijd voor de winter.
Toch weer een extra record erbij ...quote:In de afgelopen zeven dagen registreerde het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu nu 101.690 besmettingen. Het is daarmee voor het eerst dat het weektotaal boven de 100.000 uitkomt.
Al dat zwarte ookquote:
Alsof we met vliegende ebola te maken hebben.
Treurig.quote:
[..]
Zonder dollen, dat was oprecht de afsluiter die onze raad van bestuur gebruikte bij de cancel-mail van ons 1e grote live event dat morgen had moeten plaatsvinden.
Jawel.quote:
[..]
Ja, maar veel hoor je er momenteel niet meer over? Of kan ook aan mij liggen hoor, moet bekennen dat ik er niet heel actief naar aan het googlen ben elke dag ofzo
Is kort geleden goedgekeurd:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-covid-19-a4065166
Kuiken, PvdA.quote:
Wie is die voorzitter? Wat een kutwijf .... kapt iedereen maar af.
Van Dissel geeft ook nergens antwoord op, is nog erger dan Hugo.
Weet jij waarom daar telkens een kamerlid zit als voorzitter en dat niet de kamervoorzitter oid hier een rol speelt?quote:
Als je ziet hoe die modellen steeds aangepast moeten worden omdat het toch weer harder gaat dan verwacht, krijg je wel het idee dat het RIVM het structureel te optimistisch inschat.quote:
Als ik dit zo hoor (tweede kamer) ligt het echt volledige aan het OMT dat het constant verkeerd gaat. Ze grijpen steeds te laat in. Alle antwoorden die van Dissel geeft zijn ontwijkend en altijd maar weer van dat waren de cijfers toen ...
Omdat dit een commissie-activiteit is. Commissies hebben hun eigen voorzitter.quote:
[..]
Weet jij waarom daar telkens een kamerlid zit als voorzitter en dat niet de kamervoorzitter oid hier een rol speelt?
Volgens mij omdat het een commissie is, en de leden van de commissie zijn omstebeurten voorzitter.quote:
[..]
Weet jij waarom daar telkens een kamerlid zit als voorzitter en dat niet de kamervoorzitter oid hier een rol speelt?
Half punt. Commissies hebben wel een vaste voorzitter, alleen die kan zich laten vervangen. Net als de Kamervoorzitter.quote:
[..]
Volgens mij omdat het een commissie is, en de leden van de commissie zijn omstebeurten voorzitter.
Het is echt te gênant voor woorden.quote:
[..]
Hugo lekker terug naar groep 6. Werkelijk. Hoe kan dit?
Ah duidelijk. Ik vind het vooral nogal amateuristisch overkomen.quote:
[..]
Omdat dit een commissie-activiteit is. Commissies hebben hun eigen voorzitter.
Er zijn best wel veel commissies (13) Nu is deze best langdurig, maar zoveel tijd heb je niet om ze allemaal voor te zitten.quote:
[..]
Weet jij waarom daar telkens een kamerlid zit als voorzitter en dat niet de kamervoorzitter oid hier een rol speelt?
Eerste paar maanden snap ik het heel goed. Kort na komst van deltavariant snap ik het ook heel goed, maar verdomme twee jaar later ondertussen en nog steeds achter de feiten aanlopen.quote:
[..]
Als je ziet hoe die modellen steeds aangepast moeten worden omdat het toch weer harder gaat dan verwacht, krijg je wel het idee dat het RIVM het structureel te optimistisch inschat.
Nu ook weer een hele simpele vraag en hij heeft het over hartslag en metabolisme en het oplopen van een trap .... de tering man.
Wat is jouw mening hierover? welke uitspraken heb je gecheckt of dat klopt?quote:
Ben zelf geen wappie ofzo, en dit is geen spamlink, maar kijk dit eens dit 10 minuten duren filmpje uit de raadsvergadering hier ergens. Vent is huisarts en homeopaat.
https://www.facebook.com/(...)os/2942339616029767/
Graag meningen hierover, geen getrolo
Echt verschrikkelijk inderdaad.quote:
Wie is die voorzitter? Wat een kutwijf .... kapt iedereen maar af.
Van Dissel geeft ook nergens antwoord op, is nog erger dan Hugo.
Heel slecht.
Iedere keer ook als er een vraag wordt gesteld om een doel te adviseren: 'Ja, klaar, voldende'.
Manman man.
Ja snap ik. Maar er moeten toch wel betere kamervoorzitters te vinden zijnquote:
[..]
Er zijn best wel veel commissies (13) Nu is deze best langdurig, maar zoveel tijd heb je niet om ze allemaal voor te zitten.
Joh..quote:
[..]
Als je ziet hoe die modellen steeds aangepast moeten worden omdat het toch weer harder gaat dan verwacht, krijg je wel het idee dat het RIVM het structureel te optimistisch inschat.
Dat is dan ook echt een van de problemen die we hebben.
Het niet werken met scenario's, het veel te positief inschatten, veel te optimistisch zijn. Niet alleen het RIVM, maar ook Hugo.
Te laat ingrijpen, te snel (sneller dan OMT advies) maatregelen loslaten.
Niet goed communiceren.
Veel te laat opstarten met die boosters. Etc.
Wat heeft het voor zin dan?quote:
[..]
Echt verschrikkelijk inderdaad.
Heel slecht.
Iedere keer ook als er een vraag wordt gesteld om een doel te adviseren: 'Ja, klaar, voldende'.
Manman man.
Geeeeen idee.quote:
[..]
Wat heeft het voor zin dan?
Ik heb het idee dat we niet veel wijzer mochten worden.quote:
Ik heb inderdaad niet het idee dat we hier veel wijzer van worden.
Ja maar ze hebben geen corona!quote:
Nou, het Kerstgala en de Open Dag op het plaatselijke ROC allebei afgelast. Het wordt weer een topjaar voor onze examenkandidaten.
De beste zit momenteel bij de woonbegroting.quote:
[..]
Ja snap ik. Maar er moeten toch wel betere kamervoorzitters te vinden zijn
Ah de politieke chantage is weer begonnen?quote:
Tijd om de hele selectie te vervangenquote:
[..]
Joh..
Dat is dan ook echt een van de problemen die we hebben.
Het niet werken met scenario's, het veel te positief inschatten, veel te optimistisch zijn. Niet alleen het RIVM, maar ook Hugo.
Te laat ingrijpen, te snel (sneller dan OMT advies) maatregelen loslaten.
Niet goed communiceren.
Veel te laat opstarten met die boosters. Etc.
Niet als je de vaccinatiegraad en vooral de IC capaciteit op orde hebt, pannekoek.quote:
joh, van Dissel, je zit alweer fout, ik geloof er geen moer van!quote:
Bosmaquote:
[..]
De beste zit momenteel bij de woonbegroting.
Met 2G zijn ze ook nodig als je geen basismaatregelen hebt.quote:
Wat een droefheid dit. Wees gewoon eens eerlijk man.
News flash: ook met 2G zijn lockdowns nodig om te voorkomen dat de ziekenhuizen omvallen.quote:
[..]
Ah de politieke chantage is weer begonnen?
Volgens mij weten zij het ook echt niet meer. Nee oprecht, dit zeg ik niet om tof of cynisch te doenquote:
[..]
Ik heb het idee dat we niet veel wijzer mochten worden.
Volgens mij is iedereen, incl de "knappe koppen" inmiddels een beetje out of ideas Ja.quote:Op maandag 15 november 2021 16:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tijd om de hele selectie te vervangen
Meteen schoon schip maken.
Ja dus als ze niet instemmen is het alternatief weer de hele winter in lockdown??quote:
[..]
Met 2G zijn ze ook nodig als je geen basismaatregelen hebt.
Wat een droefheid dit. Wees gewoon eens eerlijk man.
God, ik hoop zo dat er morgen eens een keer politiek gehakt gemaakt wordt van die kerel. Constant maar voor je beurt spreken als minister en het in de kamer weglachen en andere kamerleden de maat nemen.quote:
Wilders wordt een populist genoemd, Baudet een wappie, maar de Jonge zou niet misstaan in dat rijtje.
Maar dat ontkent hij ook niet. Hij zegt 'vaker' het is gewoon pure chantage.quote:
[..]
News flash: ook met 2G zijn lockdowns nodig om te voorkomen dat de ziekenhuizen omvallen.
DIt is dus PRECIES wat ik bedoel en wat ze dus al bijna twee jaar doen. Als je ze dan daarop aanspreekt zeggen ze "ja, nee, maar, de cijfers en modellen en gerekend en dit en dat".quote:
[..]
joh, van Dissel, je zit alweer fout, ik geloof er geen moer van!
Flikker toch op ja. Iedereen met twee werkende hersencellen snap toch ook wel dat wij niet over 3 weken opeens alle andere maatregelen kunnen laten vallen en verder gaan met alleen 2G.
Ik zal echt versteld staan en mijn excuses aanbieden als dat wel gebeurd.
Maar lockdowns zijn op lange termijn ook geen oplossing. Dat is uitbreiding van de zorgcapaciteit. Maar dat is zeker voor het volgende kabinet.quote:
[..]
Maar dat ontkent hij ook niet. Hij zegt 'vaker' het is gewoon pure chantage.
Met 2G stromen de ziekenhuizen niet opeens leeg deze winter.quote:
[..]
Ja dus als ze niet instemmen is het alternatief weer de hele winter in lockdown??
Die lockdown achtige maatregelen krijgen we sws.
Nou ja, ook voor de knappe koppen is de toekomst grotendeels koffiedik kijken. Je bent afhankelijk van gedrag van mensen, van eventuele nieuwe virusvarianten met andere eigenschappen en ga zo maar door. Ik vind het allemaal reuzeschattig dat kamerleden toezegging van Van Dissel verwachten over het verloop van de epidemie, maar die heeft daar bijzonder weinig invloed op.quote:
[..]
Volgens mij weten zij het ook echt niet meer. Nee oprecht, dit zeg ik niet om tof of cynisch te doen
Het is een politiek spelletje. Nu wordt in de media vast gezegd dat we zonder 2G in lockdown moeten, dus als er morgen kamerleden zijn die geen voorstander van 2G zijn kan hij zeggen: "Maar jullie zijn toch ook geen voorstander van lockdowns? Je kan niet anders"quote:
[..]
Ja dus als ze niet instemmen is het alternatief weer de hele winter in lockdown??
Alle partijen lezen dit en nemen dit mee en hebben nu dus in hun achterhoofd dat als zij tegen 2G stemmen er weleens lockdowns kunnen komen. Avondklok all-over dit.
Wat natuurlijk nooit te controleren valt achteraf.quote:
[..]
Maar dat ontkent hij ook niet. Hij zegt 'vaker' het is gewoon pure chantage.
Volgens mij mogen de specialisten als ze dat willen gewoon beginnen met de medicijnen die een ernstig verloop voor een (groot) deel voorkomen, mits toestemming van de patient. Als je nou echt niks meer weet dan ga je toch die kant op. Zeker nadat bleek dat het medicijn gebasseerd is op een bestaand medicijn wat (vrijwel) geen bijwerkingen geeft. Dan ga je toch niet wachten totdat eerst de EMA er wat van gezegd heeft en vervolgens gaat de gezondheidsraad er weer een plasje over doen (na een paar weken).quote:
[..]
Volgens mij weten zij het ook echt niet meer. Nee oprecht, dit zeg ik niet om tof of cynisch te doen
Ze hebben echt geen idee dat het crisis is. Zowel mentaal voor de bevolking als in de ziekenhuizen als bij de GGD. (GGD is weer de periodieke prikkers aan het benaderen, maar de animo is ook daar nu veel minder).
En dat willen ze neem ik aan ook niet?quote:
[..]
Het is een politiek spelletje. Nu wordt in de media vast gezegd dat we zonder 2G in lockdown moeten, dus als er morgen kamerleden zijn die geen voorstander van 2G zijn kan hij zeggen: "Maar jullie zijn toch ook geen voorstander van lockdowns? Je kan niet anders"
Alle partijen lezen dit en nemen dit mee en hebben nu dus in hun achterhoofd dat als zij tegen 2G stemmen er weleens lockdowns kunnen komen. Avondklok all-over dit.
Het is ook moeilijk om de toekomst te voorspellen. Maar een goede eerste stap zou zijn om ook scenario's uit te werken waarin het niet meevalt.quote:
[..]
Nou ja, ook voor de knappe koppen is de toekomst grotendeels koffiedik kijken. Je bent afhankelijk van gedrag van mensen, van eventuele nieuwe virusvarianten met andere eigenschappen en ga zo maar door. Ik vind het allemaal reuzeschattig dat kamerleden toezegging van Van Dissel verwachten over het verloop van de epidemie, maar die heeft daar bijzonder weinig invloed op.
Precies dat. Het principiële debat, dat je écht moet voeren over deze zeer vergaande maatregel, wordt weer vakkundig doodgemaakt. Walgelijk.quote:
[..]
Het is een politiek spelletje. Nu wordt in de media vast gezegd dat we zonder 2G in lockdown moeten, dus als er morgen kamerleden zijn die geen voorstander van 2G zijn kan hij zeggen: "Maar jullie zijn toch ook geen voorstander van lockdowns? Je kan niet anders"
Alle partijen lezen dit en nemen dit mee en hebben nu dus in hun achterhoofd dat als zij tegen 2G stemmen er weleens lockdowns kunnen komen. Avondklok all-over dit.
Waar ga je heen?quote:
Gelukkig hoef ik nog maar 6 weken in de shitzooi te zitten
To the Northquote:
Zweden
Tenzij je naar de maan vertrekt gaat dat toch tegenvallen hoorquote:
Gelukkig hoef ik nog maar 6 weken in de shitzooi te zitten
Hopelijk ga ik op wintersport over zes weken. En als daarna de scholen dicht blijven moet je niet raar opkijken dat ik daar nog een paar weekjes langer blijf.....quote:
Gelukkig hoef ik nog maar 6 weken in de shitzooi te zitten
Hoog in de bergen, nergens last van. Goede wifi daar dus kan daar ook werken.
Nee, uiteraard niet. Maar de hele discussie wordt nu al veranderd in 2 kampen. Mensen die voor 2G zijn en mensen die ertegen zijn. Mensen die ertegen zijn worden nu al in het kamp 'voor lockdown' gestopt, want tegen 2G.quote:
[..]
En dat willen ze neem ik aan ook niet?
Dit staaltje politiek framen is de Jonge erg sterk in, maar is echt slopend. Dit is ook grotendeels de reden dat kamerleden telkens zo fel waren op het uitlekken van maatregelen voor zij er vanaf wisten.
Maar ze kunnen toch tegen beide stemmen.quote:
[..]
Het is een politiek spelletje. Nu wordt in de media vast gezegd dat we zonder 2G in lockdown moeten, dus als er morgen kamerleden zijn die geen voorstander van 2G zijn kan hij zeggen: "Maar jullie zijn toch ook geen voorstander van lockdowns? Je kan niet anders"
Alle partijen lezen dit en nemen dit mee en hebben nu dus in hun achterhoofd dat als zij tegen 2G stemmen er weleens lockdowns kunnen komen. Avondklok all-over dit.
Twee klote keuzes geven houdt niet in dat het de enige keuzes zijn imo.
Mwah, in Zweden zijn ze tot nu toe redelijk soepel geweest. Verwacht niet dat het opeens heel anders gaat zijn daar.quote:
[..]
Tenzij je naar de maan vertrekt gaat dat toch tegenvallen hoor
Hugo is niet vies van een vals dilemma op z’n tijd.quote:
[..]
Maar ze kunnen toch tegen beide stemmen.
Twee klote keuzes geven houdt niet in dat het de enige keuzes zijn imo.
Remember “jij wil toch ook niet dat oma dood gaat?”
Nice!, echt emigreren of tijdelijk? Ten minste verlost van de hele poppenkast hier.quote:
Dat is een probleem voor over 6 weken. De volgorde is dan:quote:
Oke stel, we doen 2G. Dat is toch evengoed geen oplossing? Ooit moet je er een keer vanaf.
- 3G op werk, niet-essentiële winkels etc
- 2G in horeca en op evenementen
Werkt allemaal niet, dus:
- 2G in niet-essentiële winkels
- 2G op werk
En dan komen ze erachter dat dat ook niet werkt en wordt het gewoon 2G+
Op de korte termijn wel natuurlijk. Dat er al een hoop foute keuzen gemaakt zijn en nog steeds gemaakt worden veranderd de huidige situatie niet natuurlijk.quote:
[..]
Maar ze kunnen toch tegen beide stemmen.
Twee klote keuzes geven houdt niet in dat het de enige keuzes zijn imo.
Heb al eerder voorgesteld om gewoon een apart crisis team in te richten zonder politieke ambities en hugo uit zijn ambt te zetten.
Gewoon een groep verstandige mensen die verder geen belangen hebben om mensen te pleasen, maar het enige doel is om deze crisis op te lossen. Zou de besluitvorming een stuk sneller kunnen laten verlopen.
Begrijp me goed, vaccineren is key. Maar het doen alsof er met 100% vaccinatiegraad geen enkel maatregel meer nodig gaat zijn deze winter, is gewoon mensen voorliegen.
Goed om te lezen dat ze hun zaakjes op orde hebben.quote:
[..]
News flash: ook met 2G zijn lockdowns nodig om te voorkomen dat de ziekenhuizen omvallen.
Daar was het FOK OMT volgens mij ook al uit.quote:
Oostenrijk, wat nu een lockdown voor ongevaccineerden heeft, gaat woensdag overleggen of er niet toch ook nog een uitgaansverbod (avondklok) voor de hele bevolking bovenop moet.
Begrijp me goed, vaccineren is key. Maar het doen alsof er met 100% vaccinatiegraad geen enkel maatregel meer nodig gaat zijn deze winter, is gewoon mensen voorliegen.
Ik val in herhaling maar elke vorm van maatregelen zijn een middel en geen doel.quote:
[..]
Dat is een probleem voor over 6 weken. De volgorde is dan:
- 3G op werk, niet-essentiële winkels etc
- 2G in horeca en op evenementen
Werkt allemaal niet, dus:
- 2G in niet-essentiële winkels
- 2G op werk
En dan komen ze erachter dat dat ook niet werkt en wordt het gewoon 2G+
Het doel moet zijn: hoe kunnen we zorgen dat de zorg het kan bolwerken zonder strenge maatregelen en lockdowns?
Wat hebben we daar voor nodig? Meer immuniteit en meer handjes.
Ik lees alleen maar geneuzel wat afleidt van die discussie.
Dat kunnen ze ja, maar zo wordt het niet geframed.quote:
[..]
Maar ze kunnen toch tegen beide stemmen.
Twee klote keuzes geven houdt niet in dat het de enige keuzes zijn imo.
Kamerlid: Voorzitter, ik ben echt tegenstander van 2G, dat wil ik echt niet. Hoe ziet u voor zich dat we dit kunnen doen?
de Jonge: Maar u wilt toch ook niet nog meer lockdowns? Dat kan toch niet? Al die mensen die dan weer gedwongen thuis moeten zitten omdat we er niet alles aan gedaan hebben?
Kamerlid: Voorzitter, nee natuurlijk niet, maar ik ben ook geen voorstander van lockdowns
de Jonge: Zonder 2G is een lockdown de enige optie, dat kan niet anders. Het OMT heeft becijferd dat x, y, z.
Kamerlid: Dan wil ik graag die cijfers zien, daar zal ik een motie toe indienen
de Jonge: Die motie ontraad ik
Uitkomst: de Jonge kan niet verder want de kamer blokkeert hem in 2G en dus kan hij niet anders dan lockdowns. Dat zegt hij dan niet tijdens een debat, maar in een interview.
Digitaal viroloog... ja met jouw aanwezigheid op dit forum kan je dat inmiddels wel zeggen!quote:
[..]
Dat is een probleem voor over 6 weken. De volgorde is dan:
- 3G op werk, niet-essentiële winkels etc
- 2G in horeca en op evenementen
Werkt allemaal niet, dus:
- 2G in niet-essentiële winkels
- 2G op werk
En dan komen ze erachter dat dat ook niet werkt en wordt het gewoon 2G+
En als ze er mee instemmen ookquote:
[..]
Ja dus als ze niet instemmen is het alternatief weer de hele winter in lockdown??
Die homeopaat klinkt wel als een wappie.quote:
Ben zelf geen wappie ofzo, en dit is geen spamlink, maar kijk dit eens dit 10 minuten duren filmpje uit de raadsvergadering hier ergens. Vent is huisarts en homeopaat.
https://www.facebook.com/(...)os/2942339616029767/
Graag meningen hierover, geen getrolo
Niks met virologie te maken, vooral gedragskundequote:
[..]
Digitaal viroloog... ja met jouw aanwezigheid op dit forum kan je dat inmiddels wel zeggen!
En dat is denk ik ook het grootste probleem van de Jonge (en veel anderen die er momenteel zitten). Op het moment dat je geen visie hebt ga je het middel als doel zien, met als gevolg dat je ergens heen stuurt, maar niet weet waarheen.quote:
[..]
Ik val in herhaling maar elke vorm van maatregelen zijn een middel en geen doel.
Het doel moet zijn: hoe kunnen we zorgen dat de zorg het kan bolwerken zonder strenge maatregelen en lockdowns?
Wat hebben we daar voor nodig? Meer immuniteit en meer handjes.
Ik lees alleen maar geneuzel wat afleidt van die discussie.
Het doel is dat dit virus geen ontwrichtende schade meer aan de maatschappij kan opleveren. Maatregelen nemen worden ondertussen gezien als oplossing voor het probleem, maar maatregelen nemen vertraagt de verspreiding alleen maar, waardoor je meer tijd hebt de problemen op te lossen.
Maatregelen nemen is heel zinvol, op het moment dat je ook je zorgcapaciteit uitbreidt om ervoor te zorgen dat die backlog die hoe dan ook komen gaat op te vangen is. Dat kun je gespreid doen (door door middel van maatregelen de verspreiding langzaam te laten gaan, door vaccinatie de verspreiding minder impactvol te maken etc), maar hoe dan ook komt het.
Hangt natuurlijk ook af van de zwaarte van eventuele maatregelen.quote:
Oostenrijk, wat nu een lockdown voor ongevaccineerden heeft, gaat woensdag overleggen of er niet toch ook nog een uitgaansverbod (avondklok) voor de hele bevolking bovenop moet.
Begrijp me goed, vaccineren is key. Maar het doen alsof er met 100% vaccinatiegraad geen enkel maatregel meer nodig gaat zijn deze winter, is gewoon mensen voorliegen.
Van de Jonge begrijp ik nog dat hij het probeert, hoewel ik me afvraag hoe serieus hij zijn taak nog neemt als hij steeds met dit soort stropoppen aan komt zetten. Van onze Nationale Ondernemingsraad begrijp ik daarentegen niet dat ze hem ermee weg laten komen en zich de verantwoordelijkheid voor de uitvoering in de maag laten splitsen. Hoe amateuristisch kun je het hebben?quote:
[..]
Dat kunnen ze ja, maar zo wordt het niet geframed.
Kamerlid: Voorzitter, ik ben echt tegenstander van 2G, dat wil ik echt niet. Hoe ziet u voor zich dat we dit kunnen doen?
de Jonge: Maar u wilt toch ook niet nog meer lockdowns? Dat kan toch niet? Al die mensen die dan weer gedwongen thuis moeten zitten omdat we er niet alles aan gedaan hebben?
Kamerlid: Voorzitter, nee natuurlijk niet, maar ik ben ook geen voorstander van lockdowns
de Jonge: Zonder 2G is een lockdown de enige optie, dat kan niet anders. Het OMT heeft becijferd dat x, y, z.
Kamerlid: Dan wil ik graag die cijfers zien, daar zal ik een motie toe indienen
de Jonge: Die motie ontraad ik
Uitkomst: de Jonge kan niet verder want de kamer blokkeert hem in 2G en dus kan hij niet anders dan lockdowns. Dat zegt hij dan niet tijdens een debat, maar in een interview.
Boeiend, Hugo wil nu perse zijn nieuwe speeltje en hoe het daarna verder gaat ziet hij dan wel weer. Zal daarna wel 2G+ worden neem ik aan, dus en vaccineren en testen.quote:
Oke stel, we doen 2G. Dat is toch evengoed geen oplossing? Ooit moet je er een keer vanaf.
Er zijn diverse partijen in de tweede kamer (niet alleen FVD, maar er doen er diverse zeer goed aan mee) wie het meer gaat om een goede soundbite te hebben waarin ze een kritische vraag stellen en ze een onbevredigend antwoord krijgen. Dat komt de daadwerkelijk kritische rol van de kamer niet ten goede.quote:
[..]
Van de Jonge begrijp ik nog dat hij het probeert, hoewel ik me afvraag hoe serieus hij zijn taak nog neemt als hij steeds met dit soort stropoppen aan komt zetten. Van onze Nationale Ondernemingsraad begrijp ik daarentegen niet dat ze hem ermee weg laten komen en zich de verantwoordelijkheid voor de uitvoering in de maag laten splitsen. Hoe amateuristisch kun je het hebben?
Het is een soort parlementair cabaret aan het worden, wat zorgelijk is.
2g+ is voor mij de grens. Dan zeg ik toedeledokie. Ga me niet laten testen terwijl ik een vaccin in mijn flikker heb zitten.quote:
[..]
Boeiend, Hugo wil nu perse zijn nieuwe speeltje en hoe het daarna verder gaat ziet hij dan wel weer. Zal daarna wel 2G+ worden neem ik aan, dus en vaccineren en testen.
Toch knap van een schoolmeester.quote:
[..]
Dat kunnen ze ja, maar zo wordt het niet geframed.
Kamerlid: Voorzitter, ik ben echt tegenstander van 2G, dat wil ik echt niet. Hoe ziet u voor zich dat we dit kunnen doen?
de Jonge: Maar u wilt toch ook niet nog meer lockdowns? Dat kan toch niet? Al die mensen die dan weer gedwongen thuis moeten zitten omdat we er niet alles aan gedaan hebben?
Kamerlid: Voorzitter, nee natuurlijk niet, maar ik ben ook geen voorstander van lockdowns
de Jonge: Zonder 2G is een lockdown de enige optie, dat kan niet anders. Het OMT heeft becijferd dat x, y, z.
Kamerlid: Dan wil ik graag die cijfers zien, daar zal ik een motie toe indienen
de Jonge: Die motie ontraad ik
Uitkomst: de Jonge kan niet verder want de kamer blokkeert hem in 2G en dus kan hij niet anders dan lockdowns. Dat zegt hij dan niet tijdens een debat, maar in een interview.
Zelden zoveel waarheid in 1 post gelezen. Hulde.quote:
[..]
En dat is denk ik ook het grootste probleem van de Jonge (en veel anderen die er momenteel zitten). Op het moment dat je geen visie hebt ga je het middel als doel zien, met als gevolg dat je ergens heen stuurt, maar niet weet waarheen.
Het doel is dat dit virus geen ontwrichtende schade meer aan de maatschappij kan opleveren. Maatregelen nemen worden ondertussen gezien als oplossing voor het probleem, maar maatregelen nemen vertraagt de verspreiding alleen maar, waardoor je meer tijd hebt de problemen op te lossen.
Maatregelen nemen is heel zinvol, op het moment dat je ook je zorgcapaciteit uitbreidt om ervoor te zorgen dat die backlog die hoe dan ook komen gaat op te vangen is. Dat kun je gespreid doen (door door middel van maatregelen de verspreiding langzaam te laten gaan, door vaccinatie de verspreiding minder impactvol te maken etc), maar hoe dan ook komt het.
News flash: ook met lockdowns vallen de ziekenhuizen om omdat er geen draagvlak is voor deze lockdowns.quote:
[..]
News flash: ook met 2G zijn lockdowns nodig om te voorkomen dat de ziekenhuizen omvallen.
De Jonge is volgens mij ook allesbehalve een domme kerel. Als je als wethouder in Rotterdam naar minister van VWS gaat kun je echt wel iets. Ik heb het gevoel (maar dat is echt onderbuik) dat de Jonge de debatten in de tweede kamer vooral vervelend vindt, hij wil vooral besturen zonder verantwoording af te leggen. Daar kom je als wethouder een stuk makkelijker mee weg dan als minister.quote:
[..]
Toch knap van een schoolmeester.
quote:
Wie had dat nou aan kunnen zien komen?!
Als je hen voor hun keuze wil straffen zou je het ook voor de hele groep moeten doen, niet enkel voor degenen die toevallig besmet raken en in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Mijn punt was dat de zorgkosten voor iedereen gelijk zijn, ongeacht hoe je leeft (even los van het eigen risico). Om dan corona daarbuiten te trekken omdat het ons niet zint dat iemand kiest voor niet vaccineren is naar mijn mening vooral populistisch gelul.
In feite doet men dat reeds met de verplichte tests (of zijn die nog steeds gratis?)
In Duitsland wil minstens één verzekeraar de premies voor ongevaccineerden verhogen.
Delta airlines rekent niet gevaccineerde werknemers 200$ per maand extra aan voor hun zorgverzekering.
Het zou me niet verbazen als sommige Europese landen zulke "straffen" gaan invoeren.
Dit was te verwachten. Maar als blijkt dat boosters ervoor zorgen dat de druk op de zorg significant afneemt, vind ik dit best te billijken.quote: