abonnement Unibet Coolblue
pi_202038452


Joe Biden



Kamala Harris

House of Representatives:
Democrat (218)
Republican (212)
Vacant (5)

United States Senate:
Republican (50)
Democratic (48)
Independents (2)
Tiebreaker VP Harris (D)

Speaker of the House:
Nancy Pelosi (D)

Majority Leader of the House:
Steny Hoyer (D)
Minority Leader of the House:
Kevin McCarthy (R)

President of the Senate:
Kamala Harris (D)

Senate Majority Leader
Chuck Shumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)

Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:


Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:

ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS

Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.

Voor wie graag een video timeline wil zien van de gebeurtenissen op 6 januari in Washington:

https://projects.propublica.org/parler-capitol-videos/
pi_202038629
quote:
0s.gif Op donderdag 4 november 2021 23:48 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Staat er toch in ?
[..]

Maar dat is toch allemaal al bekend? Dit soort onderzoeksrapporten (voor privé-gebruik) dat bij de FBI terecht komt zijn altijd een samenraapsel van niet-bevestigde informatie dat ze vervolgens gaan onderzoeken? Zo werkt de FBI?

Artikel in de NYT:

twitter


Waar Seth nogal wat aanmerkingen op heeft :D

twitter

etc etc ...


met deze terechte opmerking:

twitter


[ Bericht 34% gewijzigd door Kijkertje op 05-11-2021 00:53:17 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202038777
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 november 2021 00:28 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Maar dat is toch allemaal al bekend? Dit soort onderzoeksrapporten (voor privé-gebruik) dat bij de FBI terecht komt zijn altijd een samenraapsel van niet-bevestigde informatie dat ze vervolgens gaan onderzoeken? Zo werkt de FBI?

Artikel in de NYT:

[ twitter ]

Waar Seth nogal wat aanmerkingen op heeft :D

[ twitter ]
etc etc ...


met deze terechte opmerking:

[ twitter ]
Geen idee wie Seth is en waarom hij zo overstuur raakt van het NYT artikel. Waarom moest ik dit zien ? Wat veranderd het aan de aanklachten aan de broek van Danchenko ?

En is dat hoe de FBI werkt ja ? Een samenraapsel van niet bevestigde informatie gebruiken om FISA warrants los te peuteren bij de FISA court ? Inspector General M. Horowitz was het daar niet mee eens en daarom heeft hij zijn bevindingen overgedragen aan het strafrechtelijk onderzoek van Durham dat nog altijd loopt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 05-11-2021 01:26:40 ]
pi_202038807
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2021 01:15 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Geen idee wie Seth is en waarom hij zo overstuur raakt van het NYT artikel. Waarom moest ik dit zien ? Wat veranderd het aan de aanklachten aan de broek van Danchenko ?

En is dat hoe de FBI werkt ja ? Een samenraapsel van niet bevestigde informatie gebruiken om FISA warrants los te peuteren bij de FISA court ? Inspector General M. Horowitz was het daar niet mee eens en daarom heeft hij zijn bevindingen overgedragen aan het strafrechtelijk onderzoek van Durham dat nog altijd loopt.
Omdat er veel informatie in dat draadje staat.

Jij denkt dat de FBI alleen een warrant krijgt als de informatie bevestigd is? Dan zouden ze weinig meer te onderzoeken hebben :D

Voor een FISA warrant is probable cause nodig en dat wordt vrijwel altijd toegekend. Waar Horowitz problemen mee had was met de verlengingen van die warrants, niet met de eerste.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202038821
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 november 2021 01:40 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Omdat er veel informatie in dat draadje staat.

Jij denkt dat de FBI alleen een warrant krijgt als de informatie bevestigd is? Dan zouden ze weinig meer te onderzoeken hebben :D

Voor een FISA warrant is probable cause nodig en dat wordt vrijwel altijd toegekend. Waar Horowitz problemen mee had was met de verlengingen van die warrants, niet met de eerste.
Ja en waarom met die verlengingen ? O.a. omdat de FBI de informatie uit het Steele dossier onderzocht heeft en o.a. ook met Danchenko, de grootste bron van Steele, gesproken heeft. Uit dat gesprek kwam naar voren dat Steele veel meer gewicht had gegeven aan de informatie uit zijn dossier dan de bron dat zelf zou doen. Ondanks het onderzoek waar niets uit kwam en de gesprekken met Steele zijn bronnen die tegenover de FBI aangaven dat de informatie onbetrouwbaar is bleef de FBI passages en informatie uit het Steele dossier gebruiken in de verlengingen van de FISA warrants voor Carter Page zonder de FISA court te verwittigen over hun bevindingen over die passages en informatie.

Dat is achterhouden van ontlastend bewijs, en dat is niet hoe de FBI hoort te werken. De FISA rechtbank was ook niet blij hiermee.
pi_202038848
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2021 01:50 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Ja en waarom met die verlengingen ? O.a. omdat de FBI de informatie uit het Steele dossier onderzocht heeft en o.a. ook met Danchenko, de grootste bron van Steele, gesproken heeft. Uit dat gesprek kwam naar voren dat Steele veel meer gewicht had gegeven aan de informatie uit zijn dossier dan de bron dat zelf zou doen. Ondanks het onderzoek waar niets uit kwam en de gesprekken met Steele zijn bronnen die tegenover de FBI aangaven dat de informatie onbetrouwbaar is bleef de FBI passages en informatie uit het Steele dossier gebruiken in de verlengingen van de FISA warrants voor Carter Page zonder de FISA court te verwittigen over hun bevindingen over die passages en informatie.

Dat is achterhouden van ontlastend bewijs, en dat is niet hoe de FBI hoort te werken. De FISA rechtbank was ook niet blij hiermee.
Heb je een bron dat Steele daar meer gewicht aan gaf dan zijn informatiebron? Want die informatiebron is nu juist gearresteerd omdat hij gelogen heeft tegen de FBI.

Twee van de vier warrants van Carter Page waren wél terecht:

twitter


En ja daar zijn fouten bij gemaakt maar dat wil nog steeds niet zeggen dat er totaal geen reden voor onderzoek was en het Steele-dossier was ook niet de enige reden daarvoor.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202038961
Overigens hoor ik net Peter Strzok (FBI, die het Steele-dossier onderzocht) terecht een opmerking maken over deze toelichting van Durham die @Sjemmert eerder postte:

quote:
Durham said the lies were "material to the FBI" for numerous reasons, as the investigation into the Trump campaign relied on the dossier to obtain the wiretap warrants on Trump campaign advisor Carter Page, and the bureau devoted resources to investigate and corroborate the allegations in the dossier, including the reliability of Danchenko's sub-sources. The dossier, as well as the information collected by Danchenko, also played a role in the FBI's investigative decisions and in sworn declarations made to the Foreign Intelligence Surveillance Court, the indictment stated.
'the investigation into the Trump campaign'? Er was helemaal geen onderzoek gestart naar de Trump-campagne. Er was een onderzoek gestart naar de Russische inmenging in de verkiezingen waarbij leden van Trump's campagne-team betrokken bleken te zijn. Erg suggestief van Durham! :Y

Het onderzoek van Durham heeft 2,5 jaar maar weinig noemenswaardige resultaten terwijl Mueller's rapport over de Russische inmenging (waarin het Steele-dossier trouwens nauwelijks genoemd wordt en vandaar ook mijn vraag waarom dat dossier uberhaupt nog belangrijk is) na 2 jaar klaar was en talloze veroordelingen opleverden:

- Paul Manafort
- Rick Gates
- Michael Cohen
- Michael Flynn
- Roger Stone
- George Papadopoulos
- Alex van der Zwaan
- Richard Pinedo

Ben ik iemand vergeten? :D

Hoezo een Russia 'Hoax'? :')

En dan hebben we het nog niet eens over alle Russen die erbij betrokken waren, de sancties die opgelegd zijn en Russen die uitgewezen zijn (sommigen na veroordeling).

Strzok verklaarde verder dat een klein deel van de informatie in het dossier ontkracht kon worden, een klein deel bevestigd kon worden maar dat het overgrote deel ervan noch ontkracht noch bevestigd kon worden. Het is dus niet zo dat er is vastgesteld dat het hele dossier één grote leugen is. Het wordt door Trumpisten nu het "criminal Steele dossier" genoemd en Fiona Hill moet gearresteerd worden? 8)7 Over hoax gesproken .. :|W

Steele heeft blijkbaar ook een interview gegeven en dat zal wel iets te maken hebben gehad met de arrestatie van Danchenko die op komst was?

twitter


Oh en dit is het interview van Rachel Maddow met Peter Strzok:

Strzok calls out Durham's Russia scandal investigation for pushing pro-Trump narrative

quote:
Former FBI counterintelligence officer Peter Strzok talks with Rachel Maddow about Trump special counsel holdover John Durham's investigation of the Trump Russia investigation. Strzok tells Maddow, "I'm certainly concerned when I read these indictments, both Mr. Sussmann's and Mr. Danchenko's... They have subtle dog whistles to these kinds of pro-Trump conspiracy theories... The indictment makes a point to note that the FBI was unable to corroborate Steele's reporting, but at the same time it neglects to mention that we weren't able to disprove it either."


[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 05-11-2021 04:37:45 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202039094
Alweer!

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202039104
What happened in Virginia?

twitter


Treffend wel! _O-

Alleen ben ik bang dat populistische retoriek, liegen, misinformeren en mensen bang maken een stuk effectiever is :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202039198
Intussen gaat het gerrymanderen natuurlijk ook door:

twitter

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202039435
Een beetje jammer dat dit topic volledig is verzandt in irrelevante rechtszaken. Rechtszaken die er voor de huidige Amerikaanse politiek bar weinig toe doen en die voor ons Nederlanders al helemaal irrelevant zijn.

Ik zou veel liever wat meer analyses zien over wat er in Virginia is gebeurd, zoals hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-youngkin-a4064119
Een analyse van wat er mis gaan bij de Democraten, waarom ze deze verkiezing verliezen en ook de zeer belangrijke midterms straks dreigen te verliezen.

En wellicht meer over die Build Back Better deal, waarom komt die er steeds niet door en waarom denken ze dat vandaag wel te kunnen doen.

Dat zijn dingen die ik echt interessant vind en waarover ik ook gewoon wil leren van mensen hier die veel dieper in de Amerikaanse politiek zitten dan ik. Veel interessanter dan 'Trump is slecht en ieder die hem ooit gevolgd heeft ook'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 november 2021 @ 08:29:25 #12
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202039763
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2021 07:48 schreef Hanca het volgende:
Een beetje jammer dat dit topic volledig is verzandt in irrelevante rechtszaken. Rechtszaken die er voor de huidige Amerikaanse politiek bar weinig toe doen en die voor ons Nederlanders al helemaal irrelevant zijn.

Ik zou veel liever wat meer analyses zien over wat er in Virginia is gebeurd, zoals hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-youngkin-a4064119
Een analyse van wat er mis gaan bij de Democraten, waarom ze deze verkiezing verliezen en ook de zeer belangrijke midterms straks dreigen te verliezen.

En wellicht meer over die Build Back Better deal, waarom komt die er steeds niet door en waarom denken ze dat vandaag wel te kunnen doen.

Dat zijn dingen die ik echt interessant vind en waarover ik ook gewoon wil leren van mensen hier die veel dieper in de Amerikaanse politiek zitten dan ik. Veel interessanter dan 'Trump is slecht en ieder die hem ooit gevolgd heeft ook'.
Wanneer je het stuk in NCR zo leest dan lijken ze hun eigen zwarte-piet probleem te hebben. Racisme mag best benoemd worden, maar het moet niet te dichtbij komen lijkt de boodschap te zijn.
  Overall beste user 2022 vrijdag 5 november 2021 @ 08:31:14 #13
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202039789
twitter


Ter info.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 5 november 2021 @ 09:41:50 #14
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202040582
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 november 2021 06:44 schreef Kijkertje het volgende:
Intussen gaat het gerrymanderen natuurlijk ook door:

[ twitter ]
[ twitter ]
En gerrymandering is natuurlijk geen stelen van stemmen..
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  vrijdag 5 november 2021 @ 09:53:13 #15
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202040692
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 08:31 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ter info.
Follow the money and you find the crooks..
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  Overall beste user 2022 vrijdag 5 november 2021 @ 10:15:14 #16
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202040880
twitter


Een goede test om te kijken of iemand 'cognitively there' is kan bijvoorbeeld de ' bijvoorbeeld de 'Person, Woman, Man, Camera, TV' test zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202041439
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 10:15 schreef Ulx het volgende:
Een goede test om te kijken of iemand 'cognitively there' is kan bijvoorbeeld de ' bijvoorbeeld de 'Person, Woman, Man, Camera, TV' test zijn.
En toen moest het wegens 1 of ander regeltje door iedereen in het Congres EN (vice)prez+kabinet worden gedaan en prompt viel de helft van de Republikeinse zetelzitters door de mand. Tja, ze hadden moeilijk kunnen weigeren om mee te doen, dat was een beetje té doorzichtig geweest. :D

(Biden, die ouwe donder, háálde de test dus ook nog. Heels over the ditch, maar toch! _O- )
pi_202042067
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 november 2021 02:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Heb je een bron dat Steele daar meer gewicht aan gaf dan zijn informatiebron? Want die informatiebron is nu juist gearresteerd omdat hij gelogen heeft tegen de FBI.

Twee van de vier warrants van Carter Page waren wél terecht:

[ twitter ]

En ja daar zijn fouten bij gemaakt maar dat wil nog steeds niet zeggen dat er totaal geen reden voor onderzoek was en het Steele-dossier was ook niet de enige reden daarvoor.
Staat gewoon in het Horowitz rapport en is ook aan bod gekomen in Horowitz zijn testimony.

Hoofdstuk 6 voor de details.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dit stuk uit de conclusies vat het samen.

quote:
We also found that the FBI's interviews of Steele, his Primary Sub-source, a second sub-source, and other investigative activity, revealed potentially serious problems with Steele's descriptions of information in his reports. For example, as detailed in Chapters Six and Eight, the Primary Sub-source made statements during his/her January 2017 FBI interview that were inconsistent with multiple sections of the Steele reports, including some that were relied upon in the FISA applications. Among other things, regarding the allegations attributed to Person 1, the Primary Sub-source's account of these communications, if true, was not consistent with and, in fact, contradicted the allegations of a "well-developed conspiracy" in Reports 95 and 102 attributed to Person 1. We further determined that the Crossfire Hurricane team was unable to corroborate any of the specific substantive allegations regarding Carter Page contained in Steele's election reporting which the FBI relied on in the FISA applications. We were told by the Supervisory Intel Analyst that, as of September 2017, the FBI had corroborated limited information in the Steele election reporting, and much of that was publicly available information. Most relevant to the Carter Page FISA applications, the allegations contained in Reports 80, 94, 95, and 102, which were relied upon in all four applications, remained uncorroborated and, in several instances, were inconsistent with information gathered by the Crossfire Hurricane team.
Pagina 385 Horowitz rapport.

Overigens hield de FBI deze informatie niet alleen achter voor de FISA court, ze misleiden de rechtbank ook door na de interviews met Danchenko te stellen dat Danchenko betrouwbaar was volgens hun. Het probleem is dat als de FBI Danchenko betrouwbaar vond ze het Steele dossier niet tegelijkertijd ook betrouwbaar konden vinden.

quote:
Lindsey Graham: (04:27)
So pretty clear to me that it got up. So the court should have been told. They were not.

M. Horowitz: (04:32)
Correct.

Lindsey Graham: (04:33)
How did they describe this meeting to the court in the warrant application?

M. Horowitz: (04:38)
So in the second and third renewals, the last two applications, they told the court that they had interviewed Steele’s primary sub source upon whom Steele relied in writing the reporting, and that they found the primary sub source to be credible. They did not tell the court or the department lawyers any of the information which would have allowed them to know that if you found the primary sub source credible, you couldn’t have also found the Steele reporting credible.

Lindsey Graham: (05:11)
Did they mislead the court?

M. Horowitz: (05:13)
That was misleading to the court and to the department to not include things.

Lindsey Graham: (05:18)
So they did two things in January 2017. They failed to report obviously exculpatory information, and when they did report to the court about the interview, they lied about it.

M. Horowitz: (05:30)
But let me add also that a year later in June of 2018 when the department sent a rule 13 letter to the court informing them of other information that had not been provided to the court, the department still didn’t know about the primary sub source information, and so when the department in its letter said that it still stood behind the FISA applications-

Lindsey Graham: (05:58)
Very interesting. Very interesting.

M. Horowitz: (05:59)
They referenced the primary sub source again, and the fact that the FBI found that person credible.

Lindsey Graham: (06:05)
So are these the best and brightest we have?

M. Horowitz: (06:09)
Well, certainly the actions of the FBI agents on this were not up to the standards of the FBI.

Lindsey Graham: (06:13)
So McCabe handpicks these people. Are they representative of the department as a whole in your view?

M. Horowitz: (06:20)
I certainly hope that that is not the way others are following these practices.
Bron: Horowitz testimony.

[ Bericht 6% gewijzigd door Sjemmert op 05-11-2021 13:35:56 ]
pi_202042123
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 november 2021 03:20 schreef Kijkertje het volgende:
Overigens hoor ik net Peter Strzok (FBI, die het Steele-dossier onderzocht) terecht een opmerking maken over deze toelichting van Durham die @:Sjemmert eerder postte:
[..]
'the investigation into the Trump campaign'? Er was helemaal geen onderzoek gestart naar de Trump-campagne. Er was een onderzoek gestart naar de Russische inmenging in de verkiezingen waarbij leden van Trump's campagne-team betrokken bleken te zijn. Erg suggestief van Durham! :Y

Het onderzoek van Durham heeft 2,5 jaar maar weinig noemenswaardige resultaten terwijl Mueller's rapport over de Russische inmenging (waarin het Steele-dossier trouwens nauwelijks genoemd wordt en vandaar ook mijn vraag waarom dat dossier uberhaupt nog belangrijk is) na 2 jaar klaar was en talloze veroordelingen opleverden:

- Paul Manafort
- Rick Gates
- Michael Cohen
- Michael Flynn
- Roger Stone
- George Papadopoulos
- Alex van der Zwaan
- Richard Pinedo

Ben ik iemand vergeten? :D

Hoezo een Russia 'Hoax'? :')

En dan hebben we het nog niet eens over alle Russen die erbij betrokken waren, de sancties die opgelegd zijn en Russen die uitgewezen zijn (sommigen na veroordeling).

Strzok verklaarde verder dat een klein deel van de informatie in het dossier ontkracht kon worden, een klein deel bevestigd kon worden maar dat het overgrote deel ervan noch ontkracht noch bevestigd kon worden. Het is dus niet zo dat er is vastgesteld dat het hele dossier één grote leugen is. Het wordt door Trumpisten nu het "criminal Steele dossier" genoemd en Fiona Hill moet gearresteerd worden? 8)7 Over hoax gesproken .. :|W

Steele heeft blijkbaar ook een interview gegeven en dat zal wel iets te maken hebben gehad met de arrestatie van Danchenko die op komst was?

[ twitter ]

Oh en dit is het interview van Rachel Maddow met Peter Strzok:

Strzok calls out Durham's Russia scandal investigation for pushing pro-Trump narrative
[..]

Hahaha Peter Strzok, de man die ontslagen werd van het crossfire hurricane team en de FBI omdat hij te biased was om zijn werk goed uit te kunnen voeren.

Alles wat hij zegt kan direct de prullenbak in, dat snap je toch wel ?
pi_202042438
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 november 2021 05:05 schreef Kijkertje het volgende:
What happened in Virginia?

[ twitter ]

Treffend wel! _O-

Alleen ben ik bang dat populistische retoriek, liegen, misinformeren en mensen bang maken een stuk effectiever is :')
Treffend inderdaad. Treffend omdat het benadrukt dat sommigen totaal niet begrijpen waar het daadwerkelijke probleem voor de Democraten ligt.

De visie van deze vrouw is namelijk het grote probleem. Constant en onophoudelijk een narratief creëren waarin zogenaamd jouw eigen ideeën fantastisch zijn, maar niemand begrijpt ze. En alles wat je zelf doet is geweldig, maar niemand ziet het. En de andere partij: die zijn groot een gevaar voor de democratie en leunen volledig om leugens en propaganda.

En dan ook nog stellen dat de Democraten altijd defensief zijn, hahaha. Ga vooral zo door, de VS zal roder en roder kleuren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202042845
quote:
Reeling From Surprise Losses, Democrats Sound the Alarm for 2022

Party officials say the White House and Congress must do more to address the electorate’s deep malaise or risk watching voters lurch back toward the G.O.P. by default.

WASHINGTON — Reeling from a barrage of unexpected losses, an array of Democrats on Wednesday pleaded with President Biden and his party’s lawmakers to address the quality-of-life issues that plagued their candidates in elections on Tuesday from heavily Hispanic San Antonio to the suburbs of Virginia, New Jersey and New York.

Although they had braced for a close race for Virginia governor, Democrats were caught off guard by the intensity of the backlash against their party in major off-year elections. Republicans claimed all three statewide offices in Virginia, will likely take control of the state’s House of Delegates and came close to upsetting Gov. Phil Murphy of New Jersey, whose re-election had been presumed safe by officials in both parties.

Just as jarring for Democrats were some of the less prominent contests: The powerful New Jersey State Senate president, Steve Sweeney, was trailing a truck driver who ran a shoestring campaign; a Latino Republican flipped a Democratic seat in South San Antonio; and Democrats were thrashed in local races across Long Island.

The scope of the party’s setbacks illustrated that voters were fatigued from the demands of the still-continuing coronavirus pandemic and angry about the soaring prices and scarcity of goods they were confronting every day. While Democrats’ strength in cities and some large suburbs saved them from even deeper losses, their electoral coalition showed signs of fraying as voters vented their unhappiness with the party in power.

Responding to Tuesday’s results like an alarm bell in the night, Democrats on the ballot next year said that unless Mr. Biden and other party leaders addressed voters’ close-to-home frustrations, they were certain to lose their congressional majorities.

“We were so willing to take seriously a global pandemic, but we’re not willing to say, ‘Yeah, inflation is a problem, and supply chain is a problem, and we don’t have enough workers in our work force,’” said Representative Abigail Spanberger, a Virginia Democrat facing a bruising re-election. “We gloss over that and only like to admit to problems in spaces we dominate.”

More pointedly, Ms. Spanberger said Mr. Biden must not forget that, for many voters, his mandate was quite limited: to remove former President Donald J. Trump from their television screens and to make American life ordinary again.

“Nobody elected him to be F.D.R., they elected him to be normal and stop the chaos,” she said, alluding to the sweeping agenda the president is seeking to enact with the thinnest of legislative majorities.

Democrats in Washington on Wednesday appeared no less determined to forge ahead with Mr. Biden’s signature domestic legislation: a major infrastructure bill and a multi-trillion-dollar package of social-welfare programs and initiatives to fight climate change. Both moderate and liberal lawmakers say they feel new urgency to show voters they can get big things done.

But Democratic officials also conceded that voters seemed to have penalized the party for devoting months to opaque negotiations on Capitol Hill over legislation that they have spent little time explaining to the public.

Many progressive Democrats believe the only way the party can appeal to voters next year is to deliver for them a range of accomplishments aimed at improving their quality of life. Passing the fullest version of the president’s social welfare and climate legislation, they say, is crucial to motivating voters in the midterm.

“We’re seeing the expectations of our base not being fulfilled and that’s suppressing the vote by itself,” said Representative Raul Grijalva, a progressive Arizonan, who expressed frustration at moderates for holding up the party’s agenda and said he would no longer adhere to “that code of silence” about Senators Joe Manchin III of West Virginia and Kyrsten Sinema of Arizona. “We’re mad at them, but we can’t say anything because it might make them weirder.”

Yet Representative Kathleen Rice, a Democrat from Long Island, said the party should be careful about including too much in its social-welfare legislation. “I don’t understand some of my more progressive colleagues saying last night now shows us that what we need to do is get both of these bills done and shove even more progressive stuff in,” Ms. Rice said. “What we’re talking about is not resonating with voters.”

What both factions agree on is that Democrats will be punished again in 2022 if Americans do not feel better about the direction of the country than they do today.

Mr. Biden and his aides have effectively staked his presidency on the belief that voters would reward him — and other Democrats — for steering the country out of a crippling public-health crisis and back to economic prosperity. His aides have repeatedly briefed members of Congress on plans to trumpet the country’s recovery before the midterm elections and educate voters about how the Democrats’ initiatives have improved their lives.

Yet even as the economy has partly rebounded and the pandemic has greatly receded, Mr. Biden has not begun to deliver a message that happy days are here again. Nor has he undertaken any kind of large-scale, sustained campaign to remind people of the economic stimulus and mass-vaccination programs that defined his administration in the early days.

In the absence of such a concerted appeal from the president, many voters appear to have sunk into a state of glum pessimism. In both Virginia and New Jersey, polls consistently found that large majorities believed the country was on the wrong track, even though most American adults were now vaccinated and schools had reopened.

Now, Democratic officials say, the party must do more to address head-on the electorate’s deep malaise or risk watching voters lurch back toward the G.O.P. by default.

“People are fatigued and confused, and they want to get back to their normal lives, whatever that might be,” said Loretta Weinberg, a Democratic state senator in New Jersey. “They want their schools open, and they want their health care protected, and they want to have an option of working and operating businesses.”

Ms. Weinberg, a longtime party leader, said Democrats had not sufficiently reckoned with the demoralizing effects of the coronavirus pandemic. On the right, she said, there were “horrendous and hateful” attitudes toward state officials who battled the disease. But there was not equal and opposite political engagement among Democrats.

“We are a high-property-taxes, very densely populated, very diverse state, with all of the problems of people living close together during a time of a pandemic — tough decisions of closing schools and closing down the economy,” she said. “And it all came back to roost.”

In Virginia, Representative Donald McEachin said voters were chafing to “return to normal as quickly as possible,” and he urged his fellow Democrats to speak directly to that impatience.

“To the extent that things aren’t normal, they need us as leaders and as civil servants to acknowledge that and tell them how we’re going to make it better,” Mr. McEachin said.

The Richmond-based Democrat blamed his party’s nominee for governor, Terry McAuliffe, not only for failing to engage restive voters but also for a particularly harmful sin of commission. Mr. McAuliffe, he said, had undermined Democrats with a “horrible misstatement” near the end of the campaign, saying in a debate he didn’t think “parents should be telling schools what they should teach.”

The remark appeared to dismiss the role of parents in shaping their children’s education — and Glenn Youngkin, the Republican candidate for governor, brandished it as proof that Democrats were indifferent to voters’ grievances.

“You cannot tell a group of people who have had, for 18 months or so, to have to home-school their children that their opinion about their children’s education doesn’t matter,” Mr. McEachin said, stressing: “I do think that we as a party need to acknowledge that people have been through a lot in the last 18 months.”

Where there are tactical differences in the party is over how much to continue linking Republicans to Mr. Trump, as Mr. McAuliffe did at the expense of any other message in Virginia.

Some lawmakers, like Senator Brian Schatz of Hawaii, believe Tuesday’s results showed that the focus on Mr. Trump is ineffective.

But Representative Sean Patrick Maloney, the chairman of the Democratic Congressional Campaign Committee, was not second-guessing it.

“Glenn Youngkin got away with being all things to all people, and we can’t let them do that,” Mr. Maloney said, adding: “The House Republicans have cast their lot with the toxic Trump agenda of lying about the election, of minimizing the pandemic, of ignoring the attack on the Capitol.”

While more unexpected, the Democratic defeats on Tuesday were not as overwhelming as the last time the party controlled the presidency and Congress, in 2009, when Republicans won the Virginia governorship by 17 percentage points and the New Jersey governorship as well. Deepening polarization has entrenched Democrats in some suburban jurisdictions, such as Virginia’s Fairfax County, which Mr. McAuliffe carried by 30 percentage points in his comeback bid.

These suburban voters, who remain disdainful of Mr. Trump, may not be reachable for Republicans next year. There are, however, two sides to the country’s growing polarization, and the sweeping losses that Democrats suffered in rural Virginia and in New Jersey demonstrated that they were at grave risk of losing even more states and districts next year with sparse populations.

What gives Democrats some optimism is the idea that, while their candidates this year were running against an unsightly backdrop of intraparty legislative wrangling, there will be major accomplishments to trumpet next year.

“When we’re talking process, we’re losing, but once the process is done, we’re going to have lots to say about what we’re doing for real people,” John Anzalone, Mr. Biden’s pollster, said.

Of course, by the 2010 midterms, Democrats had the opportunity to promote the Affordable Care Act and still suffered sweeping losses — in part because they were not seen as sufficiently focused on reviving the post-recession economy.

The effects of the pandemic, particularly with students and parents, are “a national crisis and pretending otherwise is not fooling anybody,” said Howard Wolfson, a longtime Democratic strategist. “Our conversation as a party has to align with what people care about.”

Mr. Wolfson said Democrats must make “a course correction” and recognize that Mr. Biden should fulfill his promise to “battle Covid and return some bipartisan normalcy to Washington.”

If they don’t, he said, “last night’s rain is going to look like a tiny drizzle because the hurricane is coming.”

https://www.nytimes.com/2(...)rat-losses-2022.html
Ik denk dat deze column in de NYT een veel beter beeld schetst. En dan vooral wat mensen zoals Spanberger en McEachin zeggen. In plaats van continue alles maar op te hangen aan de vermeende kwaadaardigheid van de andere partij, is het belangrijk voor de Democraten te beseffen dat het gros van de VS vrij gematigd is. Misschien zelfs meer rechtsgeoriënteerd dan linksgeoriënteerd. Dat Biden vorig jaar de meeste stemmen kreeg was niet zo zeer een teken van zijn populariteit, maar voornamelijk een stem tegen Trump. Men wilde weer terug naar gematigdheid, niet een of andere progressieve agenda met radicale en grootschalige veranderingen. En daarnaast heeft het ook weinig zin om bezorgde en boze ouders als terroristen weg te zetten en keihard te gaan gaslighten over het feit dat (aftreksels van) CRT in het onderwijs verweven zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202043343
twitter

Wijze woorden van Tulsi Gabbard die helaas genegeerd zal worden door de Democraten.
Als de Democraten de verkiezingen willen winnen in 2024 dan is dit de kandidaat. Ik ben alleen bang dat de Democraten haar zelf niet zien zitten.
pi_202043551
Wat is er nou precies mis met CRT, iets wat al niet op scholen in VA werd onderwezen?

Zeg dan gewoon dat je liever niet hebt dat zaken als gevolgen uit de geschiedenis van het land op bepaalde bevolkingsgroepen onderwezen worden.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  vrijdag 5 november 2021 @ 13:45:33 #24
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202043562
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 13:22 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Wijze woorden van Tulsi Gabbard die helaas genegeerd zal worden door de Democraten.
Als de Democraten de verkiezingen willen winnen in 2024 dan is dit de kandidaat. Ik ben alleen bang dat de Democraten haar zelf niet zien zitten.
Redelijk polariserend om het over 'your open-border policy'. Dat is net zo goed een verdelende uitspraak als waar ze zich tegen zegt te verzetten. Vandaar dat dit waarschijnlijk wel de handjes op elkaar krijgt bij de aanhangers van de altijd discriminerende Republikeinse partij en dan vooral bij de Trumpfans.
  vrijdag 5 november 2021 @ 13:52:11 #25
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_202043622
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 13:45 schreef VoMy het volgende:

[..]
Redelijk polariserend om het over 'your open-border policy'. Dat is net zo goed een verdelende uitspraak als waar ze zich tegen zegt te verzetten. Vandaar dat dit waarschijnlijk wel de handjes op elkaar krijgt bij de aanhangers van de altijd discriminerende Republikeinse partij en dan vooral bij de Trumpfans.
Bovendien is 'dog whistle' een naam voor een verschijnsel dat veel breder voorkomt dan in de inderdaad nogal hersenloze politieke volksmennerij van de Republikeinen.

Vind het ook nogal beledigend voor honden dat ze die vergelijkt met al die boosrechtse Republikeinen die vallen voor dat soort onzin, eerlijkgezegd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_202043671
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 10:15 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Een goede test om te kijken of iemand 'cognitively there' is kan bijvoorbeeld de ' bijvoorbeeld de 'Person, Woman, Man, Camera, TV' test zijn.
Haha, dat zou ze wel willen; dan is ze in ieder geval Trump kwijt als ze zichzelf kandidaat stelt. Trump faalt een beetje cognitieve test. Ik herinner 'm nog met zijn Person Man Woman Camera TV :')
5 dingen die in zijn directe omgeving stonden. De echte test zijn 5 ongerelateerde woorden. Die wist hij overduidelijk al niet meer te herinneren.

Dan zijn we in ieder geval af van 70+ers die ze niet zo scherp meer hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_202043695
Gedachte: de immigranten zijn ‘nodig’, gezien het huidig en toekomstig gebrek aan werknemers op de korte termijn.
pi_202043772
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 november 2021 13:44 schreef OMG het volgende:
Wat is er nou precies mis met CRT, iets wat al niet op scholen in VA werd onderwezen?

Zeg dan gewoon dat je liever niet hebt dat zaken als gevolgen uit de geschiedenis van het land op bepaalde bevolkingsgroepen onderwezen worden.
Laten we beginnen met definities. Wat denk jij dat CRT is, en waarom denk je dat dergelijk gedachtegoed niet onderwezen wordt op scholen in Virginia?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202043816
Laten we beginnen met het beantwoorden van de oorspronkelijke vraag; wat is er precies mis met CRT, iets wat al niet op scholen in VA werd onderwezen?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202043943
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 november 2021 14:17 schreef OMG het volgende:
Laten we beginnen met het beantwoorden van de oorspronkelijke vraag; wat is er precies mis met CRT, iets wat al niet op scholen in VA werd onderwezen?
Als wij beiden verschillende definities hebben van CRT, haal je elk fundament weg voor een gedegen discussie. Dan praat je langs elkaar heen. En als jij stelt dat door tegen CRT te zijn, men eigen simpelweg niet wil dat de gevolgen uit de geschiedenis op bepaalde bevolkingsgroepen onderwezen worden, zul je toch een concreet idee hebben van wat CRT precies is ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202043999
Ik vraag wat er precies mis is met CRT, draai eens niet zo.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202044419
Deze conservatieve activist heeft wel een idee wat het voor hen in ieder geval is: een middel om culture war te voeren… het maakt niet uit wat het echt betekent, maar je herverpakt gewoon wat impopulaire zaken als dat en maakt het zo een toxische term.

twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 05-11-2021 15:25:30 ]
pi_202044534
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 november 2021 14:38 schreef OMG het volgende:
Ik vraag wat er precies mis is met CRT, draai eens niet zo.
Ik draai niet. Maar het blijkt dus dat je helemaal niet weet wat het precies inhoud, dat was te verwachten.

CRT is problematisch omdat het stelt dat de maatschappij grofweg kan worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten. Racisme is hierin niet iets dat afkomstig is van individuen, maar simpelweg verweven zit in 'het systeem' en daardoor de norm is. Dit zorgt ervoor dat sommigen automatisch geprivilegieerd zijn en anderen automatisch een slachtoffer. Daarnaast worden zaken zoals een meritocratie, liberalisme, neutraliteit, objectiviteit en rationaliteit verworpen. Dit is volgens CRT academici simpelweg het product van 'white supremacy'. Hierdoor is bijvoorbeeld 'color blindness' (neutraliteit) geen oplossing, ras moet juist op de voorgrond staan. Zo hoopt men vervolgens om (raciale) equity (lees: gelijke uitkomsten) te kunnen bewerkstelligen via een complete transformatie van de samenleving.

Het lijkt mij niet echt zinnig om kinderen met dit soort raciaal essentialistische onzin te gaan opschepen. Dit hele gedachtegoed is polariserende meuk, want alleen maar polarisatie aanwakkert, niet verminderd. En dat blijkt ook wel.
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
Deze conservatieve activist heeft wel een idee wat het voor hen in ieder geval is: een middel om culture war te voeren… het maakt niet uit wat het echt betekent, maar je herverpakt het gewoon als iets wat impopulair is en maakt het zo een toxische term.

[ twitter ]
Conservatieve activist? Je bedoelt iemand die op tactische wijze blootlegt wat voor belachelijke BS er op scholen, binnen bedrijven en andere organisaties de mensen wordt voorgeschoteld. Zij die dit soort onzin voorschotelen beginnen een zogeheten 'culture war', niet degene zoals Chris Rufo die dit opmerken en willen bestrijden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202044542
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 november 2021 14:17 schreef OMG het volgende:
Laten we beginnen met het beantwoorden van de oorspronkelijke vraag; wat is er precies mis met CRT, iets wat al niet op scholen in VA werd onderwezen?
Precies. Als je aan het neuzelen bent over de definitie van CRT ben je de discussie op de verkeerde plaats aan het voeren. De hoofdvraag is inderdaad. Waarom is CRT uberhaupt relevant. Het is fucking niche. Net als transgender wc's. Het zijn de republikeinen die er een landelijk issue van weten te maken om de aandacht af te leiden van het afbreken van zorg en sociale zekerheden. De procedure is inmiddels bekend. Dan zijn het weer migrantencaravans, dan weer is het iets wat met hetero's en wit zijn te maken heeft. Over een paar jaar is het weer wat anders. Het patroon is obvious.
beter een knipoog dan een blauw oog
  Overall beste user 2022 vrijdag 5 november 2021 @ 15:32:26 #35
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202044578
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202044604
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:29 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Precies. Als je aan het neuzelen bent over de definitie van CRT ben je de discussie op de verkeerde plaats aan het voeren. De hoofdvraag is inderdaad. Waarom is CRT uberhaupt relevant. Het is fucking niche. Net als transgender wc's. Het zijn de republikeinen die er een landelijk issue van weten te maken om de aandacht af te leiden van het afbreken van zorg en sociale zekerheden. De procedure is inmiddels bekend. Dan zijn het weer migrantencaravans, dan weer is het iets wat met hetero's en wit zijn te maken heeft. Over een paar jaar is het weer wat anders. Het patroon is obvious.
Je draait het om. Het zijn niet de Republikeinen die een issue van dit soort zaken maken, dat zijn degenen die soort radicale dingen pushen. De Republikeinen hebben daar geen zin in en verzetten zich tegen dit soort rariteiten. En terecht, ik hoop dat men dat nog veel meer gaat doen. Virginia toont in elk geval al aan dat het succesvol is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  vrijdag 5 november 2021 @ 15:43:53 #37
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202044675
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
Deze conservatieve activist heeft wel een idee wat het voor hen in ieder geval is: een middel om culture war te voeren… het maakt niet uit wat het echt betekent, maar je herverpakt gewoon wat impopulaire zaken als dat en maakt het zo een toxische term.

[ twitter ]
Vergelijkbaar dus met hoe domrechts hier de term 'biomassa' gebruikt als rechtvaardiging om de aarde zo snel mogelijk naar de tering te helpen.
pi_202044690
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik draai niet. Maar het blijkt dus dat je helemaal niet weet wat het precies inhoud, dat was te verwachten.

CRT is problematisch omdat het stelt dat de maatschappij grofweg kan worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten. Racisme is hierin niet iets dat afkomstig is van individuen, maar simpelweg verweven zit in 'het systeem' en daardoor de norm is. Dit zorgt ervoor dat sommigen automatisch geprivilegieerd zijn en anderen automatisch een slachtoffer. Daarnaast worden zaken zoals een meritocratie, liberalisme, neutraliteit, objectiviteit en rationaliteit verworpen. Dit is volgens CRT academici simpelweg het product van 'white supremacy'. Hierdoor is bijvoorbeeld 'color blindness' (neutraliteit) geen oplossing, ras moet juist op de voorgrond staan. Zo hoopt men vervolgens om (raciale) equity (lees: gelijke uitkomsten) te kunnen bewerkstelligen via een complete transformatie van de samenleving.

Het lijkt mij niet echt zinnig om kinderen met dit soort raciaal essentialistische onzin te gaan opschepen. Dit hele gedachtegoed is polariserende meuk, want alleen maar polarisatie aanwakkert, niet verminderd. En dat blijkt ook wel.

Hey, eindelijk antwoord. Racisme is ook verweven in het systeem, en als blanke man heb ik totaal niet te maken met zaken waar iemand anders die niet blank en / of man is wel mee te maken heeft.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202044705
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2021 07:48 schreef Hanca het volgende:
Een beetje jammer dat dit topic volledig is verzandt in irrelevante rechtszaken. Rechtszaken die er voor de huidige Amerikaanse politiek bar weinig toe doen en die voor ons Nederlanders al helemaal irrelevant zijn.

Ik zou veel liever wat meer analyses zien over wat er in Virginia is gebeurd, zoals hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-youngkin-a4064119
Een analyse van wat er mis gaan bij de Democraten, waarom ze deze verkiezing verliezen en ook de zeer belangrijke midterms straks dreigen te verliezen.

En wellicht meer over die Build Back Better deal, waarom komt die er steeds niet door en waarom denken ze dat vandaag wel te kunnen doen.

Dat zijn dingen die ik echt interessant vind en waarover ik ook gewoon wil leren van mensen hier die veel dieper in de Amerikaanse politiek zitten dan ik. Veel interessanter dan 'Trump is slecht en ieder die hem ooit gevolgd heeft ook'.
Dat artikel gaat over het fabeltje dat juist Trump-aanhangers verspreiden dat Democraten CRT zouden onderwijzen op scholen waar uitgebreid over gepost is hier? :D

Ja daar trappen kiezers in :Y

Komt nog eens bij dat boodschappen en benzine duurder zijn geworden en Youngkin beloofd heeft de belasting daarop te korten en iedereen een bonus te geven wat hier ook gepost is?

Dat vinden kiezers ook heel aantrekkelijk op korte termijn :Y

De Democraten gaan voor de lange termijn en zijn intussen bezig het Build Back Better Plan van Biden door het Congres te krijgen wat moeizaam gaat omdat er twee Dem. senatoren dwars liggen en ze maar een krappe meerderheid hebben waar ook uitgebreid over gepost is?

Dat vindt de kiezer te lang duren ;(

Et voila de analyse :D
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202044752
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:45 schreef OMG het volgende:

[..]
Hey, eindelijk antwoord. Racisme is ook verweven in het systeem, en als blanke man heb ik totaal niet te maken met zaken waar iemand anders die niet blank en / of man is wel mee te maken heeft.
Nee, racisme zit niet verweven in 'het systeem'. Tenzij je het misschien hebt over een plek zoals Xingjian in China, daar is racisme tegen Oeigoeren inderdaad van systematische en structurele aard.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202044754
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 12:00 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Hahaha Peter Strzok, de man die ontslagen werd van het crossfire hurricane team en de FBI omdat hij te biased was om zijn werk goed uit te kunnen voeren.

Alles wat hij zegt kan direct de prullenbak in, dat snap je toch wel ?
Wat klopt er niet aan wat hij zegt :?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202044941
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2021 11:56 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Staat gewoon in het Horowitz rapport en is ook aan bod gekomen in Horowitz zijn testimony.

Hoofdstuk 6 voor de details.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dit stuk uit de conclusies vat het samen.
[..]
Pagina 385 Horowitz rapport.

Overigens hield de FBI deze informatie niet alleen achter voor de FISA court, ze misleiden de rechtbank ook door na de interviews met Danchenko te stellen dat Danchenko betrouwbaar was volgens hun. Het probleem is dat als de FBI Danchenko betrouwbaar vond ze het Steele dossier niet tegelijkertijd ook betrouwbaar konden vinden.
[..]
Bron: Horowitz testimony.
Ja dat wisten we al maar geeft geen antwoord op de vraag waarom het Steele-dossier uberhaupt belangrijk is? In het Mueller-rapport over de Russische inmenging wordt nauwelijks aandacht besteed aan het Steele-dossier?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202045116
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik draai niet. Maar het blijkt dus dat je helemaal niet weet wat het precies inhoud, dat was te verwachten.

CRT is problematisch omdat het stelt dat de maatschappij grofweg kan worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten. Racisme is hierin niet iets dat afkomstig is van individuen, maar simpelweg verweven zit in 'het systeem' en daardoor de norm is. Dit zorgt ervoor dat sommigen automatisch geprivilegieerd zijn en anderen automatisch een slachtoffer. Daarnaast worden zaken zoals een meritocratie, liberalisme, neutraliteit, objectiviteit en rationaliteit verworpen. Dit is volgens CRT academici simpelweg het product van 'white supremacy'. Hierdoor is bijvoorbeeld 'color blindness' (neutraliteit) geen oplossing, ras moet juist op de voorgrond staan. Zo hoopt men vervolgens om (raciale) equity (lees: gelijke uitkomsten) te kunnen bewerkstelligen via een complete transformatie van de samenleving.

Het lijkt mij niet echt zinnig om kinderen met dit soort raciaal essentialistische onzin te gaan opschepen. Dit hele gedachtegoed is polariserende meuk, want alleen maar polarisatie aanwakkert, niet verminderd. En dat blijkt ook wel.
[..]
Conservatieve activist? Je bedoelt iemand die op tactische wijze blootlegt wat voor belachelijke BS er op scholen, binnen bedrijven en andere organisaties de mensen wordt voorgeschoteld. Zij die dit soort onzin voorschotelen beginnen een zogeheten 'culture war', niet degene zoals Chris Rufo die dit opmerken en willen bestrijden.
Maar geef eens een voorbeeld hoe dat aan kinderen onderwezen wordt. Je bedoelt dat kinderen in hun geschiedenisles te horen krijgen dat in het verleden de blanke bevolking slaven hield om het vuile werk te verrichten? En dat er wetten waren waarin de zwarte bevolking gediscrimineerd werd? Dat mag niet?

Want dan gaan de tere zieltjes zichzelf haten en schuldig voelen? Want daar komt het in feite op neer. De Republikeinen willen niet dat de geschiedenis van de zwarte bevolking in de VS uitgebreider aan bod komt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 05-11-2021 16:40:36 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202045861
quote:
81s.gif Op vrijdag 5 november 2021 16:19 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Maar geef eens een voorbeeld hoe dat aan kinderen onderwezen wordt. Je bedoelt dat kinderen in hun geschiedenisles te horen krijgen dat in het verleden de blanke bevolking slaven hield om het vuile werk te verrichten? En dat er wetten waren waarin de zwarte bevolking gediscrimineerd werd? Dat mag niet?

Want dan gaan de tere zieltjes zichzelf haten en schuldig voelen? Want daar komt het in feite op neer. De Republikeinen willen niet dat de geschiedenis van de zwarte bevolking in de VS uitgebreider aan bod komt.
Nee, dit werd altijd al onderwezen. Of dacht jij soms dat dit pas recent in de curricula van Amerikaanse scholen was opgenomen en dat er tot op heden hier altijd over was gezwegen? Want dat is een misconceptie die je vaker je ziet, dat CRT simpelweg het leren over het verleden betreft. Dus een soort van geschiedenislessen. Dat is niet waar.

Aftreksels van CRT worden in lesmateriaal verstopt via buzzwords zoals equity, privilege, power, whiteness, white privilege, intersectionality. Het is dus niet zo zeer dat kinderen letterlijk krijgen uitgelegd wat de theorie is, maar meer de manier van denken die de theorie omarmd over hoe de maatschappij zogenaamd zou functioneren. Namelijk dat het een opgezet systeem van oneerlijkheid en onderdrukking van bepaalde groepen. Het is ook vaak versmolten met theorieën zoals anti-racism en critical pedagogy.

In de praktijk krijg je dan dat kinderen bijvoorbeeld opdrachten krijgen hun identiteit te ontleden en vervolgens te rangschikken op basis van privilege. Het is tribalisme in de puurste vorm aanwakkeren onder kinderen. Het is belachelijk en schrikbarend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202046008
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dit werd altijd al onderwezen. Of dacht jij soms dat dit pas recent in de curricula van Amerikaanse scholen was opgenomen en dat er tot op heden hier altijd over was gezwegen? Want dat is een misconceptie die je vaker je ziet, dat CRT simpelweg het leren over het verleden betreft. Dus een soort van geschiedenislessen. Dat is niet waar.

Aftreksels van CRT worden in lesmateriaal verstopt via buzzwords zoals equity, privilege, power, whiteness, white privilege, intersectionality. Het is dus niet zo zeer dat kinderen letterlijk krijgen uitgelegd wat de theorie is, maar meer de manier van denken die de theorie omarmd over hoe de maatschappij zogenaamd zou functioneren. Namelijk dat het een opgezet systeem van oneerlijkheid en onderdrukking van bepaalde groepen. Het is ook vaak versmolten met theorieën zoals anti-racism en critical pedagogy.

In de praktijk krijg je dan dat kinderen bijvoorbeeld opdrachten krijgen hun identiteit te ontleden en vervolgens te rangschikken op basis van privilege. Het is tribalisme in de puurste vorm aanwakkeren onder kinderen. Het is belachelijk en schrikbarend.
Ah ja er mogen geen lessen over racisme/discriminatie gegeven worden dus? Hoe leg je anders uit hoe racisme/discriminatie werkt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202046095
quote:
81s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ah ja er mogen geen lessen over racisme/discriminatie gegeven worden dus? Hoe leg je anders uit hoe racisme/discriminatie werkt?
Nee, dat staat er niet. Je creëert nu het idee alsof dit de enige manier is hoe je dat kunt doen. Dat is niet waar. MLK kon het uitleggen in één zin: mensen behandelen op basis van hun karakter, niet op basis van onveranderlijke kenmerken van identiteit. Dit is echt geen hogere wiskunde zou ik toch zo zeggen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202046096
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 november 2021 14:38 schreef OMG het volgende:
Ik vraag wat er precies mis is met CRT, draai eens niet zo.
Heel veel. Maar dat is verder niet zo relevant, eigenlijk is dat niet meer dan een vage conspiracy theory die op bepaalde universiteiten gegeven wordt (als filosofieonderdeel).

Dat Republikeinse activisten er nu een politiek geladen term van hebben gemaakt is geheel te danken aan het feit dat de onderliggende problemen genegeerd of aangemoedigd worden door de Democraten.
pi_202046143
quote:
81s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:42 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ah ja er mogen geen lessen over racisme/discriminatie gegeven worden dus? Hoe leg je anders uit hoe racisme/discriminatie werkt?
Daarnaast mag je ook bijvoorbeeld resultaten uit stop and frisk en "[verb]-ing while black" niet systematisch noemen want er komen geen kampen aan te pas of zo. ;(.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202046154
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heel veel. Maar dat is verder niet zo relevant, eigenlijk is dat niet meer dan een vage conspiracy theory die op bepaalde universiteiten gegeven wordt (als filosofieonderdeel).

Dat Republikeinse activisten er nu een politiek geladen term van hebben gemaakt is geheel te danken aan het feit dat de onderliggende problemen genegeerd of aangemoedigd worden door de Democraten.
Wat zouden oplossingen van republikeinen dan precies zijn? Het er gewoon niet over hebben?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 17:55:17 #50
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046156
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dit werd altijd al onderwezen. Of dacht jij soms dat dit pas recent in de curricula van Amerikaanse scholen was opgenomen en dat er tot op heden hier altijd over was gezwegen? Want dat is een misconceptie die je vaker je ziet, dat CRT simpelweg het leren over het verleden betreft. Dus een soort van geschiedenislessen. Dat is niet waar.

Aftreksels van CRT worden in lesmateriaal verstopt via buzzwords zoals equity, privilege, power, whiteness, white privilege, intersectionality. Het is dus niet zo zeer dat kinderen letterlijk krijgen uitgelegd wat de theorie is, maar meer de manier van denken die de theorie omarmd over hoe de maatschappij zogenaamd zou functioneren. Namelijk dat het een opgezet systeem van oneerlijkheid en onderdrukking van bepaalde groepen. Het is ook vaak versmolten met theorieën zoals anti-racism en critical pedagogy.

In de praktijk krijg je dan dat kinderen bijvoorbeeld opdrachten krijgen hun identiteit te ontleden en vervolgens te rangschikken op basis van privilege. Het is tribalisme in de puurste vorm aanwakkeren onder kinderen. Het is belachelijk en schrikbarend.
Altijd al onderwezen? Grapjas.

En jouw website is nou niet bepaald een objectieve bron, kun jij ook aangeven waar deze pdf gebruikt wordt in scholen want dat komt niet echt uit de verf behalve dat jij dat claimt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 17:57:44 #51
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046192
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat staat er niet. Je creëert nu het idee alsof dit de enige manier is hoe je dat kunt doen. Dat is niet waar. MLK kon het uitleggen in één zin: mensen behandelen op basis van hun karakter, niet op basis van onveranderlijke kenmerken van identiteit. Dit is echt geen hogere wiskunde zou ik toch zo zeggen.
Nee, maar te hoog gegrepen voor velen in de VS (en in Nederland). Blijkbaar is het te moeilijk voor velen om het op de manier van MLK gewoon te doen en dat is sinds zijn dood, meer dan 50 jaar geleden, nog steeds geen gemeengoed in grote delen van de VS en daarbuiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202046201
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:55 schreef OMG het volgende:

[..]
Wat zouden oplossingen van republikeinen dan precies zijn? Het er gewoon niet over hebben?
Waar niet over hebben?
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 17:59:05 #53
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046212
Maar goed, Virginia is gewoon weer het bewijs dat Willie Horton tactieken nog altijd levensvatbaar zijn en succes behalen. Waarvan akte.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202046246
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Altijd al onderwezen? Grapjas.

En jouw website is nou niet bepaald een objectieve bron, kun jij ook aangeven waar deze pdf gebruikt wordt in scholen want dat komt niet echt uit de verf behalve dat jij dat claimt.
Correct. Dat wordt gewoon onderwezen. Of dacht jij soms dat de Amerikaanse geschiedenis omtrent slavernij en Jim Crow jarenlang in de doofpot was gestopt en dat mensen hier geen weet van hebben?

En dat jij het geen betrouwbare bron vindt daar kan ik verder niets aan veranderen. Parents Defending Education is een inmiddels nationale organisatie die zich verzet tegen de indoctrinatie van kinderen met dit soort radicaal gedachtegoed. Daar zul je het mee moeten doen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
Maar goed, Virginia is gewoon weer het bewijs dat Willie Horton tactieken nog altijd levensvatbaar zijn en succes behalen. Waarvan akte.
Virginia bewijst voornamelijk dat mensen geen zin hebben in alle woke nonsens die gepusht worden door de Democraten en liever opteren voor een andere politieke visie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202046249
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Altijd al onderwezen? Grapjas.

En jouw website is nou niet bepaald een objectieve bron, kun jij ook aangeven waar deze pdf gebruikt wordt in scholen want dat komt niet echt uit de verf behalve dat jij dat claimt.
https://www.latimes.com/o(...)c-studies-curriculum

Dit artikel gaat over een voorgesteld curriculum voor 'ethnic studies', een verplicht vak. Een goed voorbeeld van het soort materiaal dat via dat soort activisten de scholen in wordt geloodsd.

(overigens is voor zover ik weet dit originele voorstel afgeschoten en hebben de schrijvers ervan zich teruggetrokken omdat de nieuwe voorstellen niet radicaal genoeg waren).
pi_202046261
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:59 schreef Tijger_m het volgende:
Maar goed, Virginia is gewoon weer het bewijs dat Willie Horton tactieken nog altijd levensvatbaar zijn en succes behalen. Waarvan akte.
Dat lijkt me juist niet. De Democratische strategie was alleen maar lullen over Trump en daadwerkelijke issues negeren. Dit topic is daar op zich ook een mooi voorbeeld van.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 18:05:04 #57
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046265
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct. Dat wordt gewoon onderwezen. Of dacht jij soms dat de Amerikaanse geschiedenis omtrent slavernij en Jim Crow jarenlang in de doofpot was gestopt en dat mensen hier geen weet van hebben?

En dat jij het geen betrouwbare bron vindt daar kan ik verder niets aan veranderen. Parents Defending Education is een inmiddels nationale organisatie die zich verzet tegen de indoctrinatie van kinderen met dit soort radicaal gedachtegoed. Daar zul je het mee moeten doen.
[..]
Virginia bewijst voornamelijk dat mensen geen zin hebben in alle woke nonsens die gepusht worden door de Democraten en liever opteren voor een andere politieke visie.
De KKK is ook een nationale organisatie, dat betekent niet dat hun verhalen waar zijn. Idem in dit geval.

Nee, het is dogwhistle politiek, de mensen die tegen CRT stemmen weten niet eens wat het uberhaupt is. Het is gewoon bangmakerij met een racistische ondertoon zoals geregeld bij Republikeinen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 18:06:39 #58
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046279
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
https://www.latimes.com/o(...)c-studies-curriculum

Dit artikel gaat over een voorgesteld curriculum voor 'ethnic studies', een verplicht vak. Een goed voorbeeld van het soort materiaal dat via dat soort activisten de scholen in wordt geloodsd.

(overigens is voor zover ik weet dit originele voorstel afgeschoten en hebben de schrijvers ervan zich teruggetrokken omdat de nieuwe voorstellen niet radicaal genoeg waren).
Voorgesteld en niet ingevoerd dus. Mischien is dat het relevante punt? Ik vroeg waar dit toegepast werd en dan kom jij met een voorstel wat het niet gehaald heeft. Je beweert enerzijds dat men dit scholen inloodst en zegt in dezelfde post dat dit niet gebeurt is _O-
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202046291
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De KKK is ook een nationale organisatie, dat betekent niet dat hun verhalen waar zijn. Idem in dit geval.

Nee, het is dogwhistle politiek, de mensen die tegen CRT stemmen weten niet eens wat het uberhaupt is. Het is gewoon bangmakerij met een racistische ondertoon zoals geregeld bij Republikeinen.
Het is bangmakerij die mogelijk gemaakt wordt omdat er daadwerkelijk onderliggende issues zijn met activisme binnen scholen en andere academia. Dat negeren gaat niet helpen, zoals de Democraten ook in Virginia hebben ondervonden.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 18:10:21 #60
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046313
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat lijkt me juist niet. De Democratische strategie was alleen maar lullen over Trump en daadwerkelijke issues negeren. Dit topic is daar op zich ook een mooi voorbeeld van.
De kiezer noemen vooral de economie maar terwijl de meerderheid zegt dat de economie in Virigina goed is riep Youngkin dat Virgina "in the ditch" ligt. Dus blijkbaar is men het met hem oneens op daadwerkelijke issues.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202046336
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Voorgesteld en niet ingevoerd dus. Mischien is dat het relevante punt? Ik vroeg waar dit toegepast werd en dan kom jij met een voorstel wat het niet gehaald heeft. Je beweert enerzijds dat men dit scholen inloodst en zegt in dezelfde post dat dit niet gebeurt is _O-
Je weet wat de haakjes betekenen he? Dit artikel (die je niet gelezen hebt, toch maar even doen) is gewoon een voorbeeld van het soort activisme dat inmiddels een enorme invloed heeft gekregen binnen de educatieve gemeenschap. Zodat je even kunt zien waar het nou precies over gaat, zonder dat domme geneuzel over CRT in scholen.

Deze keer hebben ze hun hand overspeeld door voor een staatswijde wet te gaan, maar dat is zeker niet overal het geval. Het zegt ook nogal wat dat het schrijven van zo'n curriculum aan die mensen uitbesteed werd in eerste instantie.
pi_202046388
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De kiezer noemen vooral de economie maar terwijl de meerderheid zegt dat de economie in Virigina goed is riep Youngkin dat Virgina "in the ditch" ligt. Dus blijkbaar is men het met hem oneens op daadwerkelijke issues.
Geen idee waar je dat vandaan haalt. Verder ging de Democratische campagne echt alleen maar over Trump.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 18:19:01 #63
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046410
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Geen idee waar je dat vandaan haalt. Verder ging de Democratische campagne echt alleen maar over Trump.
Door te lezen wat de kiezers hebben gezegd daarover.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202046424
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Door te lezen wat de kiezers hebben gezegd daarover.
Ok :') Maar goed, dan ga ik even mee: zelfs als de kiezers het dus oneens zijn met Yougkin over de issues stemden ze alsnog liever voor hem dan voor de Democraat. Wat zegt dat?
pi_202046762
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De KKK is ook een nationale organisatie, dat betekent niet dat hun verhalen waar zijn. Idem in dit geval.

Nee, het is dogwhistle politiek, de mensen die tegen CRT stemmen weten niet eens wat het uberhaupt is. Het is gewoon bangmakerij met een racistische ondertoon zoals geregeld bij Republikeinen.
KKK? Dat is een erg opmerkelijke, rare en huiveringwekkende vergelijking.

En nee, het betreft geen 'dog whistle politics'. Het toont aan dat je er weinig tot niets van begrijpt en voornamelijk afgaat op wat bepaalde outlets in de mainstream media over de situatie zeggen. Daar werd namelijk al min of meer hetzelfde gesteld. Inhoudelijk klopt daar echter niets van. Het gaat om daadwerkelijke issues waar mensen (ouders) geheel begrijpelijk bezorgd om zijn. Sowieso moet je voor racisme, dan wel een racistische ondertoon, natuurlijk bij de Democraten zijn en niet bij de Republikeinen. Vanuit dat oogpunt is het prima dat Youngkin heeft gewonnen in Virginia.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 18:52:47 #66
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046882
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok :') Maar goed, dan ga ik even mee: zelfs als de kiezers het dus oneens zijn met Yougkin over de issues stemden ze alsnog liever voor hem dan voor de Democraat. Wat zegt dat?
Ik was vergeten de link te geven omdat de AH op de stoep stond:

https://wset.com/news/loc(...)attered-most-to-them
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 18:54:47 #67
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202046919
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
KKK? Dat is een erg opmerkelijke, rare en huiveringwekkende vergelijking.

En nee, het betreft geen 'dog whistle politics'. Het toont aan dat je er weinig tot niets van begrijpt en voornamelijk afgaat op wat bepaalde outlets in de mainstream media over de situatie zeggen. Daar werd namelijk al min of meer hetzelfde gesteld. Inhoudelijk klopt daar echter niets van. Het gaat om daadwerkelijke issues waar mensen (ouders) geheel begrijpelijk bezorgd om zijn. Sowieso moet je voor racisme, dan wel een racistische ondertoon, natuurlijk bij de Democraten zijn en niet bij de Republikeinen. Vanuit dat oogpunt is het prima dat Youngkin heeft gewonnen in Virginia.
Een kleine minderheid gaf aan dat dit een issue was bij de verkiezingen. Zie de link die ik gegeven heb.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202046938
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik was vergeten de link te geven omdat de AH op de stoep stond:

https://wset.com/news/loc(...)attered-most-to-them
quote:
Thirty-four percent of Virginia voters said the economy and jobs was the most important issue facing the state, while 17% named COVID-19 and 14% chose education.

Health care, climate change, racism, immigration, abortion and law enforcement were all lower-tier issues.

Voters who ranked the economy and education as the top issues were more likely to back Youngkin over McAuliffe.
Mensen die economie het belangrijkste vonden stemden dus voor Youngkin. Dat gaat regelrecht tegen jouw eigen bewering in. Ze zijn het misschien oneens met zijn uitspraak over de staat van de economie, maar dat is niet het hele issue natuurlijk.
  Moderator vrijdag 5 november 2021 @ 19:12:33 #69
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202047164
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
KKK? Dat is een erg opmerkelijke, rare en huiveringwekkende vergelijking.

En nee, het betreft geen 'dog whistle politics'. Het toont aan dat je er weinig tot niets van begrijpt en voornamelijk afgaat op wat bepaalde outlets in de mainstream media over de situatie zeggen. Daar werd namelijk al min of meer hetzelfde gesteld. Inhoudelijk klopt daar echter niets van. Het gaat om daadwerkelijke issues waar mensen (ouders) geheel begrijpelijk bezorgd om zijn. Sowieso moet je voor racisme, dan wel een racistische ondertoon, natuurlijk bij de Democraten zijn en niet bij de Republikeinen. Vanuit dat oogpunt is het prima dat Youngkin heeft gewonnen in Virginia.
Oh, even terzijde, onthou je maar gewoon van opmerkingen over wat ik wel of niet begrijp of hoe ik mij informeer aangezien jij daar geen fuck vanaf weet. Als je zo nodig op de man wil spelen dan doe je dat maar ergens anders.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202047555
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 15:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je draait het om. Het zijn niet de Republikeinen die een issue van dit soort zaken maken, dat zijn degenen die soort radicale dingen pushen. De Republikeinen hebben daar geen zin in en verzetten zich tegen dit soort rariteiten. En terecht, ik hoop dat men dat nog veel meer gaat doen. Virginia toont in elk geval al aan dat het succesvol is.
D'r wordt helemaal niets gepushed. Het is gewoon het normale verloop van een westerse maatschappij. Het gaat geleidelijk, in de steden wat sneller. En ineens is het een issue. Homohuwelijk, abortus legaliseren, zwarten stemrecht geven, vrouwen stemrecht geven, transgender wc's.... dat noem je ook wel evolutie.

Omdat dit culturele evolutie is hebben de republikeinen gevonden dat men er op kan bankieren. Woede creëren bij de groep voor wie het wat te snel gaat. Voor niemand was een transgender op de dameswc een probleem. Tot de GOP er ineens een probleem van maakte. De democraten doen niets anders dan een tegenreaktie daarop geven. Identity politics is een door de republikeinen omarmde wedge issue, niets anders.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_202047612
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 november 2021 18:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
[..]
Mensen die economie het belangrijkste vonden stemden dus voor Youngkin. Dat gaat regelrecht tegen jouw eigen bewering in. Ze zijn het misschien oneens met zijn uitspraak over de staat van de economie, maar dat is niet het hele issue natuurlijk.
Toch lijkt dat raar. Democraten zijn historisch bewezen beter voor de economie en onderwijs dan republikeinen. Ook hier weer een messaging probleem. Mensen 'voelen' dat republikeinen beter zouden zijn voor de economie, dus is het zo. Pak je statistiekjes erbij, dan blijkt het omgekeerde. Maar alas, feiten anno 2021. Nah.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_202047991
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 19:44 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Toch lijkt dat raar. Democraten zijn historisch bewezen beter voor de economie en onderwijs dan republikeinen. Ook hier weer een messaging probleem. Mensen 'voelen' dat republikeinen beter zouden zijn voor de economie, dus is het zo. Pak je statistiekjes erbij, dan blijkt het omgekeerde. Maar alas, feiten anno 2021. Nah.
Blijkbaar is het belangrijker om te blijven hameren op hoe kut Trump is. Ook een feit, maar niet een feit waar de gemiddelde kiezer veel interesse in heeft.
  vrijdag 5 november 2021 @ 20:11:52 #73
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202048055
Hmm, als CRT criticus zou ik toch een beetje oppassen met het gebruiken van MLK als methode “hoe het wel moet”. Vergelijkingen met figuren James Earl Ray komen bij mij op.

MLK was in de sixties even omstreden binnen GOP rechtse kringen als CRT nu. Als iets CRT ondersteunt dan is het wel de dood van mensen als MLK.
pi_202048163
https://edition.cnn.com/2(...)ovember-5/index.html

Goed artikel over hoe het er nu voor staat met infrastructure en het budget. Er is een goede kans dat het nu eindelijk gaat gebeuren.
pi_202048723
Nieuw nieuws over het golden shower roddeltje van Trump;

twitter


Goed dat de familie Clinton inmiddels zo'n beetje uitgespeeld is in de Amerikaanse politiek.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2021 21:01:07 ]
pi_202048760
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 19:42 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
D'r wordt helemaal niets gepushed. Het is gewoon het normale verloop van een westerse maatschappij. Het gaat geleidelijk, in de steden wat sneller. En ineens is het een issue. Homohuwelijk, abortus legaliseren, zwarten stemrecht geven, vrouwen stemrecht geven, transgender wc's.... dat noem je ook wel evolutie.

Omdat dit culturele evolutie is hebben de republikeinen gevonden dat men er op kan bankieren. Woede creëren bij de groep voor wie het wat te snel gaat. Voor niemand was een transgender op de dameswc een probleem. Tot de GOP er ineens een probleem van maakte. De democraten doen niets anders dan een tegenreaktie daarop geven. Identity politics is een door de republikeinen omarmde wedge issue, niets anders.
Nee, zo zit het niet. Met culturele evolutie heeft allemaal weinig te maken. En er is tevens geen 'normaal' verloop van de Westerse maatschappij. Ik zou het bijvoorbeeld niet normaal willen noemen dat zwarte mensen of vrouwen ooit geen stemrecht hadden. En het homohuwelijk kun je dan nog scharen onder het idee van gelijke rechten, abortus ... tja, zelfbeschikking voor vrouwen wellicht.

De genderideologie daarentegen staat hier helemaal los van, dat is zoals het woord al zegt, een ideologie. En dat pushen wordt gedaan door (radicale) progressieven, die een politieke ideologie omarmen. Conservatieven (ook zij omarmen een politieke ideologie) zien daar geen heil in en pushen dus terug. De identity politics in deze komt dus ook van de progressieven (de Democraten) niet van de conservatieven (de Republikeinen). Vanuit dat perspectief, als je dit dan een wedge issue zou willen noemen, zou ik het probleem bij de Democraten zoeken. Als zij dit niet pushen, is er geen issue.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 vrijdag 5 november 2021 @ 21:19:50 #77
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202048984
Hoeveel jaar cel voor poging tot fraude?

twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202049008
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:19 schreef Ulx het volgende:
Hoeveel jaar cel voor poging tot fraude?

[ twitter ]
Blank, dus dan altijd minder dan verwacht.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202049335
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:19 schreef Ulx het volgende:
Hoeveel jaar cel voor poging tot fraude?

[ twitter ]
Je gaat een 17 jarige toch geen celstraf geven omdat hij wil stemmen? Wegsturen is voldoende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 november 2021 @ 21:55:19 #80
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202049468
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:19 schreef Ulx het volgende:
Hoeveel jaar cel voor poging tot fraude?

[ twitter ]
Geen. Uiteraard.
pi_202049738
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je gaat een 17 jarige toch geen celstraf geven omdat hij wil stemmen? Wegsturen is voldoende.
Sowieso lijkt celstraf me overdreven, ook als je 18 of ouder bent. Althans, dat lijkt me helemaal zo als je denkt dat je wel mag stemmen. Als je het doet om fraude te plegen met je ene stem valt er misschien wel wat voor te zeggen, maar dan nog ... 1 stem ... :')

Echter zie je wel eens celstraf ervoor, zoals bij een vrouw die een zgn. provisional ballot invulde in de algemene verkiezingen in 2016 in Texas en aangaf niet te weten dat ze niet mocht stemmen. Haar provisionaire stem telde ook heel niet mee verder, want daar zijn die dingen voor. Zij kreeg 5 jaar celstraf en verloor 2 beroepszaken daar over.
  vrijdag 5 november 2021 @ 22:22:45 #82
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202049771
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:19 schreef Ulx het volgende:
Hoeveel jaar cel voor poging tot fraude?

[ twitter ]
Vijf jaar net als Crystal Mason zou ik zeggen dan….
pi_202050410
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 17:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, dat staat er niet. Je creëert nu het idee alsof dit de enige manier is hoe je dat kunt doen. Dat is niet waar. MLK kon het uitleggen in één zin: mensen behandelen op basis van hun karakter, niet op basis van onveranderlijke kenmerken van identiteit. Dit is echt geen hogere wiskunde zou ik toch zo zeggen.
Djeez wat een open deur. Lachwekkend gewoon, MLK zou zich in zijn graf omdraaien bij zoveel kortzichtigheid

En typisch weer voor Trumpisten om één zinnetje uit één toespraak van notabene MLK te misbruiken om te rechtvaardigen dat het niet nodig is om kinderen bewust te maken dat discriminatie/ racisme voortkomt uit vooroordelen tov minderheden :')



twitter

quote:
During a July 12, 2021 episode of The Rubin Report, a conservative-leaning talk show where the host, Dave Rubin, uses long-form interviews to examine current social and political issues, Republican politician Kevin McCarthy evoked a rather tiresome talking point about Martin Luther King that set off a proverbial firestorm on social media. In less than 20 seconds, McCarthy pronounced the supposed inconsistencies between MLK’s “dream” and the tenets of Critical Race Theory (CRT). Citing school boards as the battleground for the next conservative campaign, the California Republican hoped to spark the ire of conservative parents by making a sweeping generalization of King’s legacy, claiming that proponents of CRT were “against everything Martin Luther King has ever told us: ‘Don’t judge us by the color of our skin,’ and “now they’re embracing it…they’re going backwards.” McCarthy’s claim trended on Twitter, as it was either criticized or embraced by those in the public square, oftentimes demarcated by one’s political self-identification as “right” or “left.”

McCarthy’s claim exposes how King’s legacy is sanitized by rightwing figures. He asserts that CRT does not only go against MLK’s “dream” in 1963, it goes against “everything Martin Luther King has ever told us.” This statement provides the crux of the issue. By emphasizing it goes against everything the Civil Rights leader “ever” told Americans about race relations, McCarthy and his conservative counterparts assume that the totality of King’s teachings are encapsulated in a single statement of one speech he gave in 1963.

McCarthy surely knew he was preaching to the choir, as Dave Rubin has repeated the claim of King’s colorblindness throughout his Youtube career. Right-leaning pundits from organizations like Campus Reform and PragerU, both online platforms espousing conservative ideas intended to counter the liberal teachings on modern American Universities, have repeated similar talking points.


As debates over Critical Race Theory overtook public discourse throughout the Summer of 2021, conservative commentators followed a familiar pattern of invoking a sanitized version of MLK’s legacy that relies upon a selective reading of his many public speeches. The tactic transforms King from a radical civil rights activist who criticized capitalism, US imperialism, income inequality, and white supremacy, into a harmless symbol who simply wanted Americans to transcend race and imagine that racial inequities are a problem of the past. This latter version of King was specifically molded by conservatives in the post-Civil Rights to reject movements seeking systemic change. For if the United States is truly “colorblind,” they argue, then any focus on race and racism is unnecessary.

Thankfully, scholars and left-leaning activists have not been silent on these misrepresentations. One cartoonist creatively reconstructed how an anti-CRT activist would react when confronted with King’s criticisms of structural racism in the United States. MLK’s daughter, Bernice King, has confronted McCarthy and rightwing politicians like Josh Mandel on Twitter, noting how both men are grossly misrepresenting both her father’s legacy and the lessons of CRT.

But the question remains: where do King’s teachings stand in comparison to critical race theory? To start, it is necessary to understand that within the 2016 edition of Critical Race Theory: An Introduction, editors Richard Delgado and Jean Stefancic argued that CRT followed in the “American radical tradition” of Martin Luther King, Jr. (5). They positioned Critical Race Theory as a successor to his social justice philosophy that condemned American imperialism, classism, and anti-Black racism, noting that King’s legacy had been co-opted by “a rampant, in-your-face conservatism” designed to impede racial progress (30). So, despite conservatives’ lazy efforts to place King in opposition to CRT, many of the theorists themselves wholly embraced him as a precursor to their own scholarship.

It is, of course, impossible to condense the numerous writings of critical race scholars alongside those of the prolific Dr. King in a few paragraphs, but we can identify some core beliefs amongst them to determine how they align with one another. In Derrick Bell’s seminal 1995 essay “Who’s Afraid of Critical Race Theory,” he examined how CRT was a necessary tool for exposing systemic racism in US society, bluntly asserting, “As I see it, critical race theory recognizes that revolutionizing a culture begins with a radical reassessment of it” (893). The article notes how CRT is especially useful in critiquing the discourses of colorblindness in the post-Civil Rights era, noting that adherents to this method seek to “disrupt” and go beyond legal policies like “integration, affirmative action, and other liberal measures,” adding that these scholars are highly suspicious of the “liberal agenda.” The reference to a “liberal” agenda seems to critique those in the establishment who were satisfied by the legislative changes of the 1960s and remained complacent as racial injustices devastated Black communities in the era of “colorblindness.”

Indeed, CRT was developed among scholars of the post-civil rights generation as a lens for detecting the covert methods through which Black Americans were continuously marginalized in American society. Kimberle Crenshaw, a distinguished law professor and one of CRT’s foundational thought leaders, recently explained that practitioners of this theory “weren’t just looking at civil rights practice,” they were developing a methodology that helped a new generation of researchers “grapple with how law has created and sustained race—our particular kind of race and racism—in American society.” Critical Race Theorists use a variety of methods to critique the persistence of structural racism in the supposedly postracial era of US society, exposing how legal apparatuses continually perpetuate racist policies and racial injustices even after the legislative victories of the 1950s and 1960s. They also issue calls for anti-racist practices that confront and dismantle the structures of white supremacy that persisted into the present.

For Martin Luther King, Jr., one of his final works, Where Do We Go From Here: Chaos or Community?, published in 1967, clearly demarcates his thoughts surrounding how white America largely abandoned the Civil Rights Movement after its legislative victories in the mid-1960s, and discusses a need to directly invest in the Black American community to achieve collective uplift. King used race-conscious messaging to note how white Americans held an “oppressor status” that caused too many of them to carry an “ambivalence” toward Black America’s continuous pursuit of social justice (109). King directly addresses the critiques of white Americans who attempted to redirect attention from the Black struggle, noting that the descendants of enslaved people in the United States held a wholly unique history of oppression that distinguished their contemporary issues from those of Irish or Italian populations, proclaiming “Negroes were brought here in chains long before the Irish decided voluntarily to leave Ireland or the Italians thought of leaving Italy” (110). It was the “stigma of color” that rendered Black Americans in a more precarious position when compared to white ethnic groups (110).

In similarities with the “radical reassessment” espoused in Bell’s essay, King bluntly stated: “as a first step toward the journey to full equality, we will have to engage in a radical reordering of national priorities” (90). In similarity to many CRT scholars, (126); he notes that America still has a “debt of justice” it must pay to its Black population (116); King critiques complacent white people who benefit from structural racism while denying that they are themselves “racist” he advocated for a “guaranteed income” (271), and he asserted that such a wealthy nation holds a moral imperative to ensure all of its citizens have access to “a decent house, an adequate education and enough money to provide basic necessities for one’s family” (138). An objective reader will notice how such ideas are in opposition to the colorblind King imagined by conservative commentators, and that they align with the more radical concepts of Critical Race Theorists who argue that the manifestations of anti-Black racism are unique in US society, and that anti-racist action must be a primary method toward dismantling white supremacy and radically restructuring society. Much more can be said on this topic, but these brief selections exemplify how the teachings of MLK and CRT are objectively much more closely aligned than they are in opposition.

In reality, the CRT debate is just another moment in the American tradition of misappropriating MLK, ranging from the contests over affirmative action; the rise of the Black Lives Matter movement; and the debates over socialism vs. capitalism, to name a few. When CRT is no longer politically useful, conservative pundits will find another point for their fearmongering and recycle the same colorblind King as a prop to misrepresent their target. Though it is tiring, scholars and activists must continually respond to these misrepresentations on all available platforms. The true believers of the conservative cause may willfully ignore the evidence, but as we make such blogs and essays more widely available, we can reach many others and introduce them to a Rev. Dr. Martin Luther King who believed that achieving a better society requires an honest reckoning with history; who unapologetically fought for the downtrodden and the poor; and who envisioned a “genuine revolution in values” in creating a more just and equitable society (201).
twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 00:40:32 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202050534
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je gaat een 17 jarige toch geen celstraf geven omdat hij wil stemmen? Wegsturen is voldoende.
Hoe denk je dat Trumpisten zouden reageren als het een zwarte jongen van 17 was geweest in zo'n 'shithole city run by DemocRATS!'
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202050939
Ja hoor in Ohio willen de Republikeinen een nog strengere anti-abortuswet dan in Texas gaan invoeren:

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202050978
Naar aanleiding van eerdere berichten hier over het verbieden van het getuigen van experts in Amerikaanse verkiezingen in Florida:

quote:
University changes course; professors may testify in lawsuit

ORLANDO, Fla. (AP) — Reversing its previous position, the University of Florida said Friday that it will allow three professors to testify as experts in a lawsuit challenging a new state election law that critics say restricts voting rights.

Last month, the university prohibited Dan Smith, Michael McDonald and Sharon Austin from testifying in the lawsuit brought by civic groups, saying that such testimony would put the school in conflict with the administration of Florida Republican Gov. Ron DeSantis, which pushed the election law. More than half of the university’s trustees are appointed by the governor.

In a letter to the campus, university president Kent Fuchs said he is asking the office responsible for approving professors’ outside work to greenlight their request to serve as expert witnesses in the litigation. Fuchs said the outside work would have to be on the professors’ own time and not use university resources.

Attorneys representing the professors said they were still planning to move forward with a lawsuit against the university.

“Despite reversing the immediate decision prohibiting the Professors from testifying, the University has made no commitment to abandon its policy preventing academics from serving as expert witnesses when the University thinks that their speech may be adverse to the State and whatever political agenda politicians want to promote,” David O’Neil and Paul Donnelly said in a statement. “It is time for this matter to be rightfully adjudicated, not by press release, but in a court of law.”

The university’s announcement came after the union for faculty members urged donors to withhold contributions and scholars and artists to turn down invitations to campus until university administrators affirmed the free speech rights of school employees.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-11-2021 00:35:07 ]
pi_202051110
https://edition.cnn.com/2(...)democrats/index.html

quote:
Even Democrats are now admitting 'Defund the Police' was a massive mistake

(CNN)On Tuesday, a proposal to fundamentally restructure the Minneapolis police department in the wake of George Floyd's death in 2020 was soundly defeated, a setback that even many Democrats acknowledged could be laid at the feet of the "defund the police" movement that some within the party embraced last summer.
"I think allowing this moniker, 'Defund the police,' to ever get out there, was not a good thing," Minnesota Attorney General Keith Ellison (D) told The Washington Post's Dave Weigel on Thursday.
That's a remarkable turnaround from how politicians -- in and out of Minnesota -- acted in the immediate aftermath of Floyd's death and the summer of nationwide protests that followed.

Nine members of the Minneapolis City Council appeared at an event in June 2020 in which they pledged that they would work to dismantle the police force in the city. They did so on a stage that featured large cutout letters spelling out "Defund Police."

"We committed to dismantling policing as we know it in the city of Minneapolis and to rebuild with our community a new model of public safety that actually keeps our community safe," City Council President Lisa Bender told CNN at the time.
That message was picked up by some of the most liberal members of Congress -- from Minnesota's Ilhan Omar to Michigan's Rashida Tlaib.
New York Rep. Alexandria Ocasio-Cortez, perhaps the best known progressive in Congress, warned that dismissing calls to defund the police -- or, at the very least, to reconsider the way police interact with a community -- was a mistake. "It is not crazy for Black and brown communities to want what White people have already given themselves and that is funding your schools more than you fund criminalizing your own kids," she said.
Even as liberal members (and the activist community) were pushing for the party to embrace the "defund the police" movement, others within the party were warning of the political dangers inherent in the slogan.
"This movement today, some people tried to hijack it," House Majority Whip Jim Clyburn (D-South Carolina), the highest ranking African American in Congress, warned his party, according to reporting in Politico. "Don't let yourselves be drawn into the debate about defunding police forces."
Clyburn's warning proved prophetic. Then-President Donald Trump seized on the issue during the 2020 campaign, casting it as evidence that Democrats were out of touch with the average person. "LAW & ORDER, NOT DEFUND AND ABOLISH THE POLICE.," Trump tweeted in June 2020. "The Radical Left Democrats have gone Crazy!" And then this the following month: "Corrupt Joe Biden wants to defund our police. He may use different words, but when you look at his pact with Crazy Bernie, and other things, that's what he wants to do. It would destroy America!"
Even as Trump and Republicans were working to make "defund the police" a national issue (Joe Biden had made clear he did not favor defunding), the Minnesota politicians who were at the forefront of the "defund" movement were beginning to back off in the face of rising crime in the city. As Minnesota Public Radio reported in September 2020:
"Just months after leading an effort that would have defunded the police department, City Council members at Tuesday's work session pushed chief Medaria Arradondo to tell them how the department is responding to the violence.
"The number of reported violent crimes, like assaults, robberies and homicides are up compared to 2019, according to MPD crime data. More people have been killed in the city in the first nine months of 2020 than were slain in all of last year. Property crimes, like burglaries and auto thefts, are also up. Incidents of arson have increased 55 percent over the total at this point in 2019."
(The City Council had, months before, moved $1.1 million from the police department to the health department.)
After several fits and starts, Question 2 was added to the 2021 ballot. Among its provisions was replacing the Minnesota police department with a department of public safety, getting rid of language that requires a minimum number of police officers to be employed by the city and forcing the mayor to win the city council's support for someone to run the new department.
While the vote was expected to be quite close, it was, in fact, not.
As CNN wrote of the results:

"The status quo-affirming result is a setback to both citywide and national efforts to fundamentally reduce or eliminate the role of police in America. Opponents of calls to "defund the police" will point to the vote as fresh evidence that the backlash to police abuse that fueled last year's protests, which followed the killing of Floyd by then-Minneapolis police officer Derek Chauvin. Talk of curbing police departments by cutting or limiting their resources has run into a countervailing wall of concern over public safety and waning support from early allies -- including leading Democrats who largely view it as political poison."
The question now for Democrats is whether they totally abandon efforts to remake policing in this country. (A bipartisan police reform attempt failed in Congress earlier this year.) Or if they continue on while doing their best to leave the "defund the police" slogan behind them.
Nog een harde les die geleerd moet worden voor de volgende verkiezingen.
pi_202051152
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, zo zit het niet. Met culturele evolutie heeft allemaal weinig te maken. En er is tevens geen 'normaal' verloop van de Westerse maatschappij. Ik zou het bijvoorbeeld niet normaal willen noemen dat zwarte mensen of vrouwen ooit geen stemrecht hadden. En het homohuwelijk kun je dan nog scharen onder het idee van gelijke rechten, abortus ... tja, zelfbeschikking voor vrouwen wellicht.

De genderideologie daarentegen staat hier helemaal los van, dat is zoals het woord al zegt, een ideologie. En dat pushen wordt gedaan door (radicale) progressieven, die een politieke ideologie omarmen. Conservatieven (ook zij omarmen een politieke ideologie) zien daar geen heil in en pushen dus terug. De identity politics in deze komt dus ook van de progressieven (de Democraten) niet van de conservatieven (de Republikeinen). Vanuit dat perspectief, als je dit dan een wedge issue zou willen noemen, zou ik het probleem bij de Democraten zoeken. Als zij dit niet pushen, is er geen issue.
Genderideologie nog wel! :') Je weet dat dat woord juist door de anti-gender beweging gebruikt wordt om het als 'ideologie' te kunnen aanvallen?

quote:
The anti-gender movement is an international movement which opposes what it refers to as gender ideology, gender theory, or genderism.[1] These concepts do not have a coherent definition[2] and cover a variety of issues;[1] gender ideology has been described as an "empty signifier"[2] or catch-all term "for all that conservative Catholics despise".[3] The idea of gender ideology has been described by scholars as a moral panic[4][5] or conspiracy theory, as it alleges that there is a secret cabal out to undermine society.[6]

Bron
Het is een COMPLOT! Wordt zeker ook op scholen onderwezen? :')

[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 01:32:18 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051233
quote:
81s.gif Op zaterdag 6 november 2021 01:04 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Genderideologie nog wel! :') Je weet dat dat woord juist door de anti-gender beweging gebruikt wordt om het als 'ideologie' te kunnen aanvallen?
[..]
Het is een COMPLOT! Wordt zeker ook op scholen onderwezen? :')
Pak je hooivork, voor je het weet wordt er over "mannen" en "vrouwen" en alles wat er bij komt kijken onderwezen, waarom hebben ouders geen inspraak?! Voor je het weet gaat biologie eraan.

Ook trouwens leuk dat het altijd over "(radicale) progressieven" gaat, maar nooit over "(radicale) conservatieven". Alsof die kant de kant van nuance is. :').
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202051342
twitter


Deze vrouw dacht iig dat ze bevoorrecht zou worden. Hoe komt ze daar toch bij? White privilege bestaat toch helemaal niet volgens Trumpisten :?

Overigens zijn er verschillende rechters geweest die tijdens de rechtszaken van J6-rellers opmerkingen maakten over de lage strafeisen van aanklagers.

twitter


[ Bericht 30% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 03:32:00 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051360
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 november 2021 03:24 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Deze vrouw dacht iig dat ze bevoorrecht zou worden. Hoe komt ze daar toch bij? White privilege bestaat toch helemaal niet volgens Trumpisten :?

Overigens zijn er verschillende rechters geweest die tijdens de rechtszaken van J6-rellers opmerkingen maakten over de lage strafeisen van aanklagers.
O, nee, ik hoor 3 letters!!! C... R.... T!!! Snel, systemic racism bestaat niet of zo.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202051394
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 03:32 schreef OMG het volgende:

[..]
O, nee, ik hoor 3 letters!!! C... R.... T!!! Snel, systemic racism bestaat niet of zo.
Het is sws racistisch om het over racisme te hebben! o|O

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar blijven trouwens de rechtszaken tegen dat racistische onderwijs? Ik heb eens rondgekeken maar ik kan helemaal geen voorbeelden vinden behalve de paar door Rufo gepushte incidenten die eindeloos herhaald worden maar waar verder niets mee gedaan is behalve er goedgelovige ouders als kiesvolk mee ronselen?

Je zou toch hele lijsten met voorbeelden verwachten waar het allemaal mis is gegaan?

[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 04:51:36 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051402
twitter


Prima als je een witte dochter hebt hoor maar als het een zwart meisje is wordt het al een stuk verdachter! :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051413
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 november 2021 04:36 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Prima als je een witte dochter hebt hoor maar als het een zwart meisje is wordt het al een stuk verdachter! :')
Zolang je het maar niet systematic noemt ;(.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202051438
Oh en de nr 1 reden waarom Virginians voor Youngkin stemden was de 'economie':

twitter


Maar wat ze daarmee echt bedoelen is dat ze alles te duur vinden en maanden moeten wachten op een bankstel ;(
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051450
De (Physical) Infrastructure Bill is door het Huis en kan gelijk voor ondertekening naar Biden

Draadje:

twitter

[..]

twitter


Finally! Infrastructure Week! *O*

twitter


Nog 200 Republikeinen tegengestemd 8)7

De Republikeinen die voorstemden worden geblacklist door MTG :')



"Communist takeover of America" ook :')

Is net zoiets als "CRT op scholen" :Y

twitter


De stemming in de Senaat op de andere (Social Human) Infrastructure Bill wordt gepland voor de week van 15 november (eerst 10 dagen reces)

twitter


O+ Aaaaaww typisch Biden:

twitter


Jayapal (lid van het Huis) hield al die tijd onvermoeibaar de onderhandelingen gaande

[ Bericht 18% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 17:16:50 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051737
quote:
9s.gif Op vrijdag 5 november 2021 23:38 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Hoe denk je dat Trumpisten zouden reageren als het een zwarte jongen van 17 was geweest in zo'n 'shithole city run by DemocRATS!'
En dus reageer jij maar hetzelfde?
Nooit gehoord van ergens boven staan?

Ik begin als ik hier kijk en wat verder lees te begrijpen waarom Virginia verloren ging en de democraten er richting de midterms slecht op staan. De democraten zijn veel te veel bezig met vertellen hoe slecht de andere helft van het land is en te veel bezig met Trump. In plaats van de partij te zijn die boven dat gescheld staat en iedereen in zijn of haar waarde laat.

Hier valt het extreem op, hier heb je geen users die de plannen van de democraten toejuichen. Je hebt alleen de Trumpfans en users die anti zijn. Met anti zijn win je bijna nooit verkiezingem als je de progressieve stemmers nodig hebt. Progressieven moet je overtuigen met plannen, niet met ruzie maken en angst.

Als ik lees wat de campagne in Viginia was, was die ook veel te veel gericht op afzetten tegen dat waar de helft van de bevolking voor staat. En zo moedig je juist die helft aan om te komen stemmen en laat je jouw helft thuis blijven.

Echte Democraten zouden helemaal niet bezig moeten zijn met Trump, met die rechtszaken of met wat dan ook van de Republikeinen. Progressieven win je namelijk vooral met een toekomstvisie, waar je heen wil met het land.

Dit topic is helaas een voorbeeld met hoe veel democraten ook op twitter e.d. zijn... alleen maar bezig met vertellen hoe slecht Trump en de groep er omheen was. Totaal oninteressant als je ook bezig kunt zijn met toekomstbeelden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 06-11-2021 07:28:11 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202051766
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 november 2021 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dus reageer jij maar hetzelfde?
Nooit gehoord van ergens boven staan?

Ik begin als ik hier kijk en wat verder lees te begrijpen waarom Vigginia verloren ging en de democraten er richting de midterms slecht op staan. De democraten zijn veel te veel bezig met vertellen hoe slecht de andere helft van het land is en te veel bezig met Trump. In plaats van de partij te zijn die boven dat gescheld staat en iedereen in zijn of haar waarde laat.

Hier valt het extreem op, hier heb je geen users die de plannen van de democraten toejuichen. Je hebt alleen de Trumpfans en users die anti zijn. Met anti zijn win je bijna nooit verkiezingem als je de progressieve stemmers nodig hebt. Progressieven moet je overtuigen met plannen, niet met ruzie maken en angst.

Als ik lees wat de campagne in Viginia was, was die ook veel te veel gericht op afzetten tegen dat waar de helft van de bevolking voor staat. En zo moedig je juist die helft aan om te komen stemmen en laat je jouw helft thuis blijven.

Echte Democraten zouden helemaal niet bezig moeten zijn met Trump, met die rechtszaken of met wat dan ook van de Republikeinen. Progressieven win je namelijk vooral met een toekomstvisie, waar je heen wil met het land.

Dit topic is helaas een voorbeeld met hoe veel democraten ook op twitter e.d. zijn... alleen maar bezig met vertellen hoe slecht Trump en de groep er omheen was. Totaal oninteressant als je ook bezig kunt zijn met toekomstbeelden.
Natuurlijk moet je daarboven staan. :')

En natuurlijk moeten ze die rechtszaken wel voeren :')

En nee ze zijn niet alleen maar bezig met Trump :')

Ze zijn juist wel bezig met de toekomst :')

Wat een aannames allemaal. Je volgt het niet echt he?

[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 07:31:07 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051798
quote:
81s.gif Op zaterdag 6 november 2021 07:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Natuurlijk moet je daarboven staan. :')

En natuurlijk moeten ze die rechtszaken wel voeren :')

En nee ze zijn niet alleen maar bezig met Trump :')

Je volgt het niet echt he?
Ik volg het misschien minder dan jou, maar het valt wel op dat veel democraten aandacht geven aan die rechtszaken e.d. Die rechtszaken zijn een zaak voor rechters, lekker daar laten en verder negeren.

En het lijkt er steeds minder op dat democraten er boven staan. Ze zijn steeds meer en meer bezig met het afschilderen van de helft van de bevolking als slecht. Precies wat Tulsi Gabbard ook op twitter zei, de tweet die hier ook is aangehaald.

De democraten zouden 0% van hun tijd bezig moeten zijn met afzetten tegen de andere partij en al helemaal niet met Trump. De progressieve kiezer win je niet door te vertellen waarom hij/zij niet op de ander moet stemmen, maar puur en alleen met je eigen plannen.

En sowieso is zo verschrikkelijk polariserend bezig zijn echt heel slecht. Dat Amerika in 2 kampen uiteen valt die nauwelijks meer samen kunnen gaan, ligt net zo goed aan een heleboel Democraten als aan de kliek rondom Trump en zijn fans.

twitter


twitter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202051833
Ah ja als Tulsi Gabbard het zegt! :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202051865
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 november 2021 07:41 schreef Kijkertje het volgende:
Ah ja als Tulsi Gabbard het zegt! :')
Blijkbaar een democraat die wel wil leren van fouten in Virginia en de goede conclusie trekt.

Ik las ergens op een Amerikaanse site ook de zwaar stupide conclusie dat de democraten in Virginia hadden verloren "omdat ze Youngkin te weinig aan Trump hadden gekoppeld". Net alsof de democratische partij met zo'n negatieve campagne ooit de verkiezingen zou winnen. De Republikeinen zijn de meesters in het modder gooien en het verdelen van het land, daar moet je 100% boven gaan staan. Geen modder gooien en juist het land verbinden, de enige methode voor de democraten om echt te winnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202052516
quote:
81s.gif Op vrijdag 5 november 2021 23:26 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Djeez wat een open deur. Lachwekkend gewoon, MLK zou zich in zijn graf omdraaien bij zoveel kortzichtigheid

En typisch weer voor Trumpisten om één zinnetje uit één toespraak van notabene MLK te misbruiken om te rechtvaardigen dat het niet nodig is om kinderen bewust te maken dat discriminatie/ racisme voortkomt uit vooroordelen tov minderheden :')

[ afbeelding ]

[ twitter ]
[..]
[ twitter ]
Niets wordt misbruikt, alles wat ik stelde klopt. Je hebt verder deels gelijk, MLK zou zich omdraaien in zijn graf wetende hoe raciaal essentialisme wordt aangewakkerd met zaken zoals CRT. En memes, dan wel een opiniestuk over MLK, kan ik verder vrij weinig mee. Dat is het onderwerp van de discussie ook niet, het gaat over CRT. Het staat je verder nog altijd vrij om bijvoorbeeld aan te geven waarom jij wél een voorstander bent van dit gedachtegoed.
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 november 2021 07:41 schreef Kijkertje het volgende:
Ah ja als Tulsi Gabbard het zegt! :')
In dit geval heeft zij inderdaad helemaal gelijk. Tulsi Gabbard is sowieso een integere vrouw. Had een perfecte president of VP gemaakt. Helaas doet integriteit het niet meer goed in de Amerikaanse politiek tegenwoordig, en al helemaal niet bij de Democraten waar woke-isme, radicalisme, het aanwakkeren van polarisatie en het demoniseren van de andersdenkenden op de voorgrond staan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator zaterdag 6 november 2021 @ 10:47:01 #103
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202053327
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 01:50 schreef OMG het volgende:

[..]
Pak je hooivork, voor je het weet wordt er over "mannen" en "vrouwen" en alles wat er bij komt kijken onderwezen, waarom hebben ouders geen inspraak?! Voor je het weet gaat biologie eraan.

Ook trouwens leuk dat het altijd over "(radicale) progressieven" gaat, maar nooit over "(radicale) conservatieven". Alsof die kant de kant van nuance is. :').
De situaties dat er wetgeving is gemaakt door radicale conservatieven over onderwijs en wat daar onderwezen mocht worden zijn overigens legio en daar horen we nooit iemand van de rechtse kant over. Opvallend wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202053575
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 november 2021 09:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niets wordt misbruikt, alles wat ik stelde klopt. Je hebt verder deels gelijk, MLK zou zich omdraaien in zijn graf wetende hoe raciaal essentialisme wordt aangewakkerd met zaken zoals CRT. En memes, dan wel een opiniestuk over MLK, kan ik verder vrij weinig mee. Dat is het onderwerp van de discussie ook niet, het gaat over CRT. Het staat je verder nog altijd vrij om bijvoorbeeld aan te geven waarom jij wél een voorstander bent van dit gedachtegoed.
[..]
In dit geval heeft zij inderdaad helemaal gelijk. Tulsi Gabbard is sowieso een integere vrouw. Had een perfecte president of VP gemaakt. Helaas doet integriteit het niet meer goed in de Amerikaanse politiek tegenwoordig, en al helemaal niet bij de Democraten waar woke-isme, radicalisme, het aanwakkeren van polarisatie en het demoniseren van de andersdenkenden op de voorgrond staan.
Niet om het een of ander, maar als MLK nu had geleefd, hadden figuren zoals jij hem verguisd en gediskwalificeerd als een radicaal. Wabt hoewel MLK natuurlijk verzoenende woorden uitte, velde hij ook een keihard oordeel over het racisme dat in zijn ogen welig tierde in de VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202053707
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Niet om het een of ander, maar als MLK nu had geleefd, hadden figuren zoals jij hem verguisd en gediskwalificeerd als een radicaal. Wabt hoewel MLK natuurlijk verzoenende woorden uitte, velde hij ook een keihard oordeel over het racisme dat in zijn ogen welig tierde in de VS.
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het is lastig in te schatten waar hij nu bijvoorbeeld politiek gezien zou staan of hoe hij de huidige situatie zou zien omtrent racisme. Wie weet heb je helemaal gelijk, maar het zou mij ook niet verbazen als een sterk religieus persoon als MLK zich juist bij de meer conservatieve kant van nu had geschaard. Het is en blijft koffiedik kijken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202053748
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Niet om het een of ander, maar als MLK nu had geleefd, hadden figuren zoals jij hem verguisd en gediskwalificeerd als een radicaal. Wabt hoewel MLK natuurlijk verzoenende woorden uitte, velde hij ook een keihard oordeel over het racisme dat in zijn ogen welig tierde in de VS.
Ik denk niet dat iemand hier het oneens is over MLK zijn boodschap dat we mensen moeten beoordelen op hun karakter ipv uiterlijke kenmerken.
Het zouden juist de progressieven zijn die MLK nu hadden weggezet als “the black face of white supremacy.”
pi_202053792
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik weet het niet eerlijk gezegd. Het is lastig in te schatten waar hij nu bijvoorbeeld politiek gezien zou staan of hoe hij de huidige situatie zou zien omtrent racisme. Wie weet heb je helemaal gelijk, maar het zou mij ook niet verbazen als een sterk religieus persoon als MLK zich juist bij de meer conservatieve kant van nu had geschaard. Het is en blijft koffiedik kijken.
Als de huidige conservatieve vleugel zich op MLK had gestort - en dat sowieso zijn gebeurd, net als toen - had jij meegehuild met de wolven in het bos.

Want het spijt me, maar je bent een meeloper. Je bent een wandelende conservatieve talking point-machine. Zelfs het hele MLK-narratief dat jij hier loopt te pushen, is schaamteloos gejat van conservatieve websites. En dat is een patroon, maar heb je namelijk nog niet kunnen betrappen op een origineel idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202053803
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:31 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik denk niet dat iemand hier het oneens is over MLK zijn boodschap dat we mensen moeten beoordelen op hun karakter ipv uiterlijke kenmerken.
Het zouden juist de progressieven zijn die MLK nu hadden weggezet als “the black face of white supremacy.”
Probleem is dat MLK veel meer heeft gezegd dan alleen dat. Hij sprak zich fel uit tegen racisme, dat in zijn ogen diepgeworteld was in de Amerikaanse samenleving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202053837
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Probleem is dat MLK veel meer heeft gezegd dan alleen dat. Hij sprak zich fel uit tegen racisme, dat in zijn ogen diepgeworteld was in de Amerikaanse samenleving.
Dat deed hij in de tijd van segregatie waar hij zeer terecht sprak over het racisme van toen.
De situatie van toen is natuurlijk niet te vergelijken met de situatie van nu.
Ik denk ook niet dat MLK zo radicaal zou zijn dat hij segregatie en ongelijkheid in het voordeel van minderheden zou steunen.
  zaterdag 6 november 2021 @ 11:44:56 #110
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202053858
MLK zou ook nu door GOP en mensen met vergelijkbare denkbeelden op 1 hoop gegooid met BLM en CRT, makkelijk zat.

Nixon, Reagan, Trump, de recente GOP bezit een trotse lijn aan racistische presidenten

“Last night, I tell you, to watch that thing on television as I did,” Reagan said. “Yeah,” Nixon interjected. Reagan forged ahead with his complaint: “To see those, those monkeys from those African countries—damn them, they’re still uncomfortable wearing shoes!” Nixon gave a huge laugh.”
pi_202053869
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Als de huidige conservatieve vleugel zich op MLK had gestort - en dat sowieso zijn gebeurd, net als toen - had jij meegehuild met de wolven in het bos.

Want het spijt me, maar je bent een meeloper. Je bent een wandelende conservatieve talking point-machine. Zelfs het hele MLK-narratief dat jij hier loopt te pushen, is schaamteloos gejat van conservatieve websites. En dat is een patroon, maar heb je namelijk nog niet kunnen betrappen op een origineel idee.
Okee Koos, jammer dat je het zo ziet. Het lijkt mij duidelijk dat ik mij veel meer kan vinden in conservatief gedachtegoed, maar ik volg eigenlijk een verscheidenheid aan outlets/podcasts en andere media. Maak er verder vooral van wat je zelf wilt, daar zal ik niet van wakker liggen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202053981
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat deed hij in de tijd van segregatie waar hij zeer terecht sprak over het racisme van toen.
De situatie van toen is natuurlijk niet te vergelijken met de situatie van nu.
Ik denk ook niet dat MLK zo radicaal zou zijn dat hij segregatie en ongelijkheid in het voordeel van minderheden zou steunen.
Jij denkt dat 300 jaar racisme in een klap is beëindigd door een handjevol wetswijzigingen? Jij mag dan zo naïef zijn, maar dr King was dat niet.

MLK had zich nu - net als toen - keihard uitgesproken tegen het politiegeweld waar zwarte Amerikanen nog altijd mee te maken krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202053989
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Probleem is dat MLK veel meer heeft gezegd dan alleen dat. Hij sprak zich fel uit tegen racisme, dat in zijn ogen diepgeworteld was in de Amerikaanse samenleving.
Ik zou eerlijk gezegd niet zo goed weten waarom MLK een hekel zou hebben aan iets als BLM. MLK was er destijds heel duidelijk over dat hij hoopte dat er ooit een dag zou komen waarop ook zwarte mensen beoordeeld zouden worden op hun karakter en niet hun uiterlijk. Tegelijkertijd zei hij dat dit simpelweg onmogelijk was en dat er wetgeving moest komen specifiek om zwarte mensen te beschermen en vooruit te helpen. Zo was hij bijvoorbeeld groot voorstander van affirmative action. Je moet er dus vanuit gaan dat MLK nu van mening zou zijn dat racisme ten heden dage (bijna) niet meer zou bestaan. Dat durf ik stellig te betwijfelen.
Incelfrikandel
pi_202054449
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Okee Koos, jammer dat je het zo ziet. Het lijkt mij duidelijk dat ik mij veel meer kan vinden in conservatief gedachtegoed, maar ik volg eigenlijk een verscheidenheid aan outlets/podcasts en andere media. Maak er verder vooral van wat je zelf wilt, daar zal ik niet van wakker liggen.
Daarom moet ik ook vaak gniffelen - oh excuus: hihi - om jouw bijdragen. Andere users verwijten dat ze het evangelie van de 'msm' prediken, om vervolgens zelf netjes conservatieve talking points op te dreunen.

Vroeg mij vanochtend ook af waar dat gedweep met MLK vandaan komt. Even Google geraadpleegd en ja hoor, blijken conservatieve Amerikanen al een poosje bezig met het claimen van MLK. Zelfs de argumenten die je aandraagt zijn 1-op-1 overgenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 06-11-2021 13:05:05 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202054528
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 11:59 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet zo goed weten waarom MLK een hekel zou hebben aan iets als BLM. MLK was er destijds heel duidelijk over dat hij hoopte dat er ooit een dag zou komen waarop ook zwarte mensen beoordeeld zouden worden op hun karakter en niet hun uiterlijk. Tegelijkertijd zei hij dat dit simpelweg onmogelijk was en dat er wetgeving moest komen specifiek om zwarte mensen te beschermen en vooruit te helpen. Zo was hij bijvoorbeeld groot voorstander van affirmative action. Je moet er dus vanuit gaan dat MLK nu van mening zou zijn dat racisme ten heden dage (bijna) niet meer zou bestaan. Dat durf ik stellig te betwijfelen.
Na een zwarte man in de suprème court, een half zwarte president, zwarte presidentskandidaten aan beide kanten van het politieke spectrum, talloze zwarte burgermeesters etc etc. Ik denk dat de droom van MLK redelijk geslaagd is en ik denk dat als MLK de situatie van nu zou zien hij uitermate tevreden zou zijn hoe ver de VS is gekomen als het gaat om raciale gelijkheid.
Ik denk dat MLK niet veel op zou hebben gehad met BLM, hij was een man van de kerk die geloofde in vreedzaam protest.
BLM strijd niet voor gelijkwaardigheid, ze willen socialisme met een aparte status voor zwarte mensen.
pi_202054820
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 12:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Daarom moet ik ook vaak gniffelen - oh excuus: hihi - om jouw bijdragen. Andere users verwijten dat ze het evangelie van de 'msm' prediken, om vervolgens zelf netjes conservatieve talking points opdreunen.

Vroeg mij vanochtend ook af waar dat gedweep met MLK vandaan komt. Even Google geraadpleegd en ja hoor, blijken conservatieve Amerikanen al een poosje bezig met het claimen van MLK. Zelfs de argumenten die je aandraagt zijn 1-op-1 overgenomen.
Het is interessant hoe je van letterlijk één zin in een post over MLK (die daar verder niet eens over ging) erbij komt dat er over de beste man zou worden gedweept. Die ene zin heeft blijkbaar een behoorlijke indruk op jou gemaakt. Je hebt er ook al allerlei theorieën over gecreëerd over de oorsprong van het argument (waar je overigens de plank helemaal misslaat). Prima hoor, veel succes daar verder mee Koos.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202055026
quote:
11s.gif Op zaterdag 6 november 2021 13:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is interessant hoe je van letterlijk één zin in een post over MLK (die daar verder niet eens over ging) erbij komt dat er over de beste man zou worden gedweept. Die ene zin heeft blijkbaar een behoorlijke indruk op jou gemaakt. Je hebt er ook al allerlei theorieën over gecreëerd over de oorsprong van het argument (waar je overigens de plank helemaal misslaat). Prima hoor, veel succes daar verder mee Koos.
Je regeert nochtans nogal emotioneel wanneer je wordt ontmaskerd als een poseur.

Hihi.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202055252
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 13:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je regeert nochtans nogal emotioneel wanneer je wordt ontmaskerd als een poseur.

Hihi.
De emotie in deze komt meer van jouw kant. Vanuit dat perspectief zal ik deze post maar interpreteren als projectie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202055586
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Na een zwarte man in de suprème court, een half zwarte president, zwarte presidentskandidaten aan beide kanten van het politieke spectrum, talloze zwarte burgermeesters etc etc.
Ik denk dat de droom van MLK redelijk geslaagd is en ik denk dat als MLK de situatie van nu zou zien hij uitermate tevreden zou zijn hoe ver de VS is gekomen als het gaat om raciale gelijkheid.
Daar zal hij ongetwijfeld blij mee zijn. Ik kan natuurlijk niet in het hoofd van de beste man kijken, maar ik denk dat hij tegelijkertijd teleurgesteld zal zijn dat zwarten in talloze beroepen, ook die jij noemt, nog altijd zwaar ondervertegenwoordigd zijn. Misschien dat hij zelfs had gehoopt dat de VS inmiddels verder was.

quote:
Ik denk dat MLK niet veel op zou hebben gehad met BLM, hij was een man van de kerk die geloofde in vreedzaam protest.
Ik durf dat wel stellig te betwijfelen. De demonstraties in de jaren '60 waren een stuk gewelddadiger dan vorig jaar en daar werd MLK destijds ook veelvuldig mee in verband gebracht. Zie bijvoorbeeld deze peilingen waarin een ruime meerderheid een negatief beeld had van MLK. BLM zal daarvan niet zoveel verschillen, de oprichters/leider(zover je van leiders kunt spreken) zijn er vrij duidelijk in dat je je dient te gedragen en dat doet een ruime meerderheid dan ook, beter dan in de jaren '60 zelfs.

quote:
BLM strijd niet voor gelijkwaardigheid, ze willen socialisme met een aparte status voor zwarte mensen.
Of BLM daadwerkelijk zo ver wil gaan durf ik te betwijfelen, maar dan nog verschilt het niet bijster veel van door MLK toegejuichde maatregelen als affirmative action. Ook vrij 'socialistisch' zou ik zeggen.
Incelfrikandel
pi_202055697
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 november 2021 05:08 schreef Kijkertje het volgende:
De (Physical) Infrastructure Bill is door het Huis en kan gelijk voor ondertekening naar Biden

Draadje:

[ twitter ]
[..]
[ twitter ]

Finally! Infrastructure Week! *O*

[ twitter ]

Nog 200 Republikeinen tegengestemd 8)7

De Republikeinen die voorstemden worden geblacklist door MTG :')

[ afbeelding ]

"Communist takeover of America" ook :')

Is net zoiets als "CRT op scholen" :Y

[ twitter ]

De stemming in de Senaat op de andere (Social Human) Infrastructure Bill wordt gepland voor de week van 15 november (eerst 10 dagen reces)

[ twitter ]

O+ Aaaaaww typisch Biden:

https://twitter.com/mkraju/status/1456846332442857475

Jayapal (lid van het Huis) hield al die onvermoeibaar de onderhandelingen gaande
Is toch bloedirritant dat figuren als Tlaib tegenstemmen omdat ze niet volledig hun zin krijgen. Vraag me altijd af hoe dit soort mensen denken hoe je dan wél een land moet leiden.
Incelfrikandel
pi_202057918
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 november 2021 14:33 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Is toch bloedirritant dat figuren als Tlaib tegenstemmen omdat ze niet volledig hun zin krijgen. Vraag me altijd af hoe dit soort mensen denken hoe je dan wél een land moet leiden.
Mwah ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Het is nu maar de vraag wat er nog over gaat blijven van de andere Bill die qua investering in de toekomst minstens zo belangrijk is en tenslotte was er beloofd dat beide Bills tegelijkertijd behandeld zouden worden. Dat was een voorwaarde voor het in tweeen splitsen van het BBB-plan. Nu is er geen enkele 'leverage' meer om mee te onderhandelen. Persoonlijk vind ik Manchin en Sinema een stuk irritanter.

twitter


[ Bericht 19% gewijzigd door Kijkertje op 06-11-2021 18:12:33 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202058231
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 november 2021 13:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De emotie in deze komt meer van jouw kant. Vanuit dat perspectief zal ik deze post maar interpreteren als projectie.
Je weet dat counteren met 'projectie' de grote mensenversie is van stampvoeten en heel hard 'nee, jij!' roepen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Overall beste user 2022 zaterdag 6 november 2021 @ 18:53:30 #123
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202058589
twitter


Trololololooooo
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 7 november 2021 @ 00:45:55 #124
176480 GarlandBriggs
No ma\'am I cannot...
pi_202064931
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 18:53 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Trololololooooo
Echt hè :D Die grijns erbij...

Ja, het is wellicht kinderachtig maar ik zou veel geld overhebben om dat grote oranje gezicht te aanschouwen op het moment dat hij dit zou zien. :D
pi_202066767
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 november 2021 21:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, zo zit het niet. Met culturele evolutie heeft allemaal weinig te maken. En er is tevens geen 'normaal' verloop van de Westerse maatschappij. Ik zou het bijvoorbeeld niet normaal willen noemen dat zwarte mensen of vrouwen ooit geen stemrecht hadden. En het homohuwelijk kun je dan nog scharen onder het idee van gelijke rechten, abortus ... tja, zelfbeschikking voor vrouwen wellicht.

De genderideologie daarentegen staat hier helemaal los van, dat is zoals het woord al zegt, een ideologie. En dat pushen wordt gedaan door (radicale) progressieven, die een politieke ideologie omarmen. Conservatieven (ook zij omarmen een politieke ideologie) zien daar geen heil in en pushen dus terug. De identity politics in deze komt dus ook van de progressieven (de Democraten) niet van de conservatieven (de Republikeinen). Vanuit dat perspectief, als je dit dan een wedge issue zou willen noemen, zou ik het probleem bij de Democraten zoeken. Als zij dit niet pushen, is er geen issue.
en wat is precvies het probleem als transgenders rechten hebben?

al die dingen die jij noemt als normal waren voor de conservatieven van die tijd niet normaal en moest bestreden worden?

waarom vind jij het normaal dat een vrouw stemrechten heeft, een vrouw zelf mag kiezen wie ze trouwt (ook onder de status van haar familie) en gaat wonen (de gruwel van de conservatieven van die tijd) heel normaal dat dit is gestopt, maar het moet stoppen met ideologie. Al die dingen die jij zegt normaal te vinden waren ook ooit een ideologie en dat is recht van de invidivdu en dat die gelijk is voor de wet en dat de wet die gelijkheid moet stimuleren en niet het behoud (conservatief) van de groep.

De reden is dat mensen hun in hun rechten onderdrukt worden (links) vs De hemagogiek van het collectief wordt bedreigt door invloeden van buitenaf (conservatief). Het is precies het zelfde als vrouwen stemrecht geven, negers recht op eigendom etc. Eeuwen oude discussie
pi_202067013
De heksenjacht was Fakenews.

twitter
  Overall beste user 2022 zondag 7 november 2021 @ 11:34:33 #127
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202067444
Cruz is over de zeik omdat Big Bird iets over vaccinaties durfde te zeggen in Sesamstraat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 7 november 2021 @ 12:31:25 #128
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202068357
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 00:45 schreef GarlandBriggs het volgende:

[..]
Echt hè :D Die grijns erbij...

Ja, het is wellicht kinderachtig maar ik zou veel geld overhebben om dat grote oranje gezicht te aanschouwen op het moment dat hij dit zou zien. :D
Zijn volgelingen hier zijn behoorlijk pissed off. Er zijn zelfs een klein legertje oude users die ik hier al een tijdje niet heb gezien opgetrommeld om tegenwind te produceren.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202068429
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 11:34 schreef Ulx het volgende:
Cruz is over de zeik omdat Big Bird iets over vaccinaties durfde te zeggen in Sesamstraat.
En terecht, kinderen bang maken en aansporen om te vaccineren is dom, onnodig en ronduit gevaarlijk voor sommigen.
  zondag 7 november 2021 @ 12:38:41 #130
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202068508
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:35 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En terecht, kinderen bang maken en aansporen om te vaccineren is dom, onnodig en ronduit gevaarlijk voor sommigen.
:')
  Moderator zondag 7 november 2021 @ 12:40:33 #131
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202068560
We gaan hier niet op de man spelen. Dat is van toepassing op iedereen hier.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202068594
quote:
6s.gif Op zaterdag 6 november 2021 18:05 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Mwah ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Het is nu maar de vraag wat er nog over gaat blijven van de andere Bill die qua investering in de toekomst minstens zo belangrijk is en tenslotte was er beloofd dat beide Bills tegelijkertijd behandeld zouden worden. Dat was een voorwaarde voor het in tweeen splitsen van het BBB-plan. Nu is er geen enkele 'leverage' meer om mee te onderhandelen. Persoonlijk vind ik Manchin en Sinema een stuk irritanter.

[ twitter ]
Democraten hebben een meerderheid van slechts 3 zetels in het Huis en het is dankzij het handjevol niet-knettergekke Republikeinen dat deze wet nog is aangenomen anders stond je helemaal met lege handen. Beleid maken doe je toch op basis van samenwerken, en zeker nu je slechts een kleine meerderheid hebt moet je gewoon roeien met de riemen die je hebt. Deze wet is alsnog een enorme investering in vergelijking met wat er eerst was dus als het er niet door was gekomen was je verder van huis. Manchin vind ik trouwens niet irritant, die is gewoon helder in wat hij wil en doet water bij de wijn.
Incelfrikandel
pi_202068600
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:35 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En terecht, kinderen bang maken en aansporen om te vaccineren is dom, onnodig en ronduit gevaarlijk voor sommigen.
Ja? In Nederland is zo'n 92% van de mensen dom en gevaarlijk bezig? Want dat zijn de vaccinatiegraden bij de DKTP prikken. Ook voor de vrij nieuwe Hepatitis B prik, waar het (wat mij betreft vrij domme) argument over onbekende lange termijn gevolgen net zo hard op gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202068698
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? In Nederland is zo'n 92% van de mensen dom en gevaarlijk bezig? Want dat zijn de vaccinatiegraden bij de DKTP prikken. Ook voor de vrij nieuwe Hepatitis B prik, waar het (wat mij betreft vrij domme) argument over onbekende lange termijn gevolgen net zo hard op gaat.
Kinderen worden nauwelijks ziek van COVID-19 laat staan dat ze er aan overlijden.
Kinderen die COVID-19 krijgen hebben hetzelfde ziekteverloop als een griepje.
Bijkomend voordeel van kinderen die ongevaccineerd de ziekte doormaken is uiteraard natuurlijke immuniteit die een betere en langere bescherming oplevert dan een vaccinatie.
Tenzij je een voorstander bent van een jaarlijkse prik ben ik anders wel benieuwd hoe je ooit groepsimmuniteit wilt bereiken.
  Moderator zondag 7 november 2021 @ 12:47:40 #135
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202068703
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 november 2021 12:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Na een zwarte man in de suprème court, een half zwarte president, zwarte presidentskandidaten aan beide kanten van het politieke spectrum, talloze zwarte burgermeesters etc etc. Ik denk dat de droom van MLK redelijk geslaagd is en ik denk dat als MLK de situatie van nu zou zien hij uitermate tevreden zou zijn hoe ver de VS is gekomen als het gaat om raciale gelijkheid.
Ik denk dat MLK niet veel op zou hebben gehad met BLM, hij was een man van de kerk die geloofde in vreedzaam protest.
BLM strijd niet voor gelijkwaardigheid, ze willen socialisme met een aparte status voor zwarte mensen.
Grappig, ik kan dat nergens bij BLM terugvinden op hun website dus vertel eens waar jij dat op baseert? En waar haal jij die aparte status vandaan? Geef eens een bron voor jouw beweringen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 7 november 2021 @ 12:48:45 #136
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202068718
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:47 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Kinderen worden nauwelijks ziek van COVID-19 laat staan dat ze er aan overlijden.
Kinderen die COVID-19 krijgen hebben hetzelfde ziekteverloop als een griepje.
Bijkomend voordeel van kinderen die ongevaccineerd de ziekte doormaken is uiteraard natuurlijke immuniteit die een betere en langere bescherming oplevert dan een vaccinatie.
Tenzij je een voorstander bent van een jaarlijkse prik ben ik anders wel benieuwd hoe je ooit groepsimmuniteit wilt bereiken.
Kinderen verspreiden het echter wel. Mischien is dat een aspect wat je mee kan nemen?

En waarom zou een jaarlijkse prik een probleem zijn, eigenlijk?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 7 november 2021 @ 12:49:15 #137
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202068725
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Grappig, ik kan dat nergens bij BLM terugvinden op hun website dus vertel eens waar jij dat op baseert? En waar haal jij die aparte status vandaan? Geef eens een bron voor jouw beweringen?
Goede vraag! Daar willen we meer van weten. Boter bij de vis, bronnen graag!
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  zondag 7 november 2021 @ 12:53:19 #138
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202068774
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? In Nederland is zo'n 92% van de mensen dom en gevaarlijk bezig? Want dat zijn de vaccinatiegraden bij de DKTP prikken. Ook voor de vrij nieuwe Hepatitis B prik, waar het (wat mij betreft vrij domme) argument over onbekende lange termijn gevolgen net zo hard op gaat.
In Urk zijn ze slim bezig. Die staan nu landelijk aan de top met besmettingen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202068825
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:47 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Kinderen worden nauwelijks ziek van COVID-19 laat staan dat ze er aan overlijden.
Kinderen die COVID-19 krijgen hebben hetzelfde ziekteverloop als een griepje.
Bijkomend voordeel van kinderen die ongevaccineerd de ziekte doormaken is uiteraard natuurlijke immuniteit die een betere en langere bescherming oplevert dan een vaccinatie.
Tenzij je een voorstander bent van een jaarlijkse prik ben ik anders wel benieuwd hoe je ooit groepsimmuniteit wilt bereiken.
Nog los van het dat ik het argument 'ik word er niet echt ziek van' totaal asociaal en onnadenkend vind, is het ook onwaar: https://www.parool.nl/ned(...)besmetting~b4f49213/

Kinderen kunnen er langdurig ernstige klachten aan over houden, ook als het ziekteverloop in eerste instantie mild lijkt.


En laat die jaarlijkse prik maar komen!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202068847
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:47 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Kinderen worden nauwelijks ziek van COVID-19 laat staan dat ze er aan overlijden.
Kinderen die COVID-19 krijgen hebben hetzelfde ziekteverloop als een griepje.
Bijkomend voordeel van kinderen die ongevaccineerd de ziekte doormaken is uiteraard natuurlijke immuniteit die een betere en langere bescherming oplevert dan een vaccinatie.
Tenzij je een voorstander bent van een jaarlijkse prik ben ik anders wel benieuwd hoe je ooit groepsimmuniteit wilt bereiken.
Waarom ben je zo bang voor een lullig prikje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202068892
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Kinderen verspreiden het echter wel. Mischien is dat een aspect wat je mee kan nemen?

En waarom zou een jaarlijkse prik een probleem zijn, eigenlijk?
Gevaccineerden verspreiden het ook, bovendien staat het volwassenen vrij om zich zelf te vaccineren. Tegenwoordig komt daar zelfs dwang bij kijken #covidfascisme dus is er geen enkele reden om kinderen te laten volspuiten met die troep.
Natuurlijke immuniteit is langduriger en gratis, het vaccineren van kinderen is politiek gemotiveerd. Als je vind dat ongevaccineerde kinderen gevaccineerd moeten worden om gevaccineerde volwassenen te beschermen dan trek je onbedoeld de werking van vaccinaties in twijfel.
pi_202068918
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Als je vind dat ongevaccineerde kinderen gevaccineerd moeten worden om gevaccineerde volwassenen te beschermen dan trek je onbedoeld de werking van vaccinaties in twijfel.
Nee, om onder andere mensen die niet gevaccineerd kunnen worden te beschermen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202068938
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Gevaccineerden verspreiden het ook, bovendien staat het volwassenen vrij om zich zelf te vaccineren. Tegenwoordig komt daar zelfs dwang bij kijken #covidfascisme dus is er geen enkele reden om kinderen te laten volspuiten met die troep.
Natuurlijke immuniteit is langduriger en gratis, het vaccineren van kinderen is politiek gemotiveerd. Als je vind dat ongevaccineerde kinderen gevaccineerd moeten worden om gevaccineerde volwassenen te beschermen dan trek je onbedoeld de werking van vaccinaties in twijfel.
Je krijgt pas 'natuurlijke immuniteit' als je corona hebt gehad. En je weet pas hoe hard het virus toeslaat als je het hebt.

Dat gedweep met natuurlijke immuniteit is echt te debiel voor woorden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202068949
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Waarom ben je zo bang voor een lullig prikje?
Waarom heb je geen vertrouwen in je immuunsysteem?
Ik ben midden dertig, zelfs voor mij is het risico op een langdurig ziekteverloop van COVID-19 verwaarloosbaar. En de ander voor wie ik het volgens de regering zou moeten doen heeft alle recht en gelegenheid met een gratis vaccinatie om zich zelf te beschermen.
Wat mij betreft is de pandemie voorbij en moeten we weer terug naar normaal.
pi_202068974
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je krijgt pas 'natuurlijke immuniteit' als je corona hebt gehad. En je weet pas hoe hard het virus toeslaat als je het hebt.

Dat gedweep met natuurlijke immuniteit is echt te debiel voor woorden.
Het alternatief is een ieder elk jaar voor altijd laten prikken.
Vind jij dat een goede oplossing of wil je toch een langdurige goedkopere oplossing?
pi_202068980
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat mij betreft is de pandemie voorbij en moeten we weer terug naar normaal.
Ga eens in een ziekenhuis kijken, dan. Of wil jij niet een IC bed als jij bijvoorbeeld een ernstig auto-ongeluk hebt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202068989
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:06 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het alternatief is een ieder elk jaar voor altijd laten prikken.
Vind jij dat een goede oplossing of wil je toch een langdurige goedkopere oplossing?
Zelfs al moet ik mij elk jaar laten prikken (wat mij stug lijkt), wat dan nog?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202069003
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Waarom heb je geen vertrouwen in je immuunsysteem?
Ik ben midden dertig, zelfs voor mij is het risico op een langdurig ziekteverloop van COVID-19 verwaarloosbaar. En de ander voor wie ik het volgens de regering zou moeten doen heeft alle recht en gelegenheid met een gratis vaccinatie om zich zelf te beschermen.
Wat mij betreft is de pandemie voorbij en moeten we weer terug naar normaal.
Ben je bang voor het vaccin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202069035
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik ben midden dertig, zelfs voor mij is het risico op een langdurig ziekteverloop van COVID-19 verwaarloosbaar.
Ik zou er niet op rekenen: https://www.rijnmond.nl/n(...)huwt-Erasmusviroloog
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202069036
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ga eens in een ziekenhuis kijken, dan. Of wil jij niet een IC bed als jij bijvoorbeeld een ernstig auto-ongeluk hebt?
Ik heb familieleden in de zorg werken, wat ze vooral opmerken is dat ze met enorme personeelstekorten zitten. Blijkbaar heeft de overheid behoorlijk wat steken laten vallen.
Bovendien liggen de IC vol met bejaarden gevaccineerd en ongevaccineerd. En het aantal gevaccineerden loopt steeds verder op. Het gaat er dus op neer komen dat ouderen eigenlijk elk half jaar een prik moeten halen. Of een dertiger of een kind dat ook zou moeten doen is waanzin.
pi_202069077
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zou er niet op rekenen: https://www.rijnmond.nl/n(...)huwt-Erasmusviroloog
Wat staat er over de kans van een langdurig ziekteverloop? Wat zijn de percentages van mensen die langdurig ziek zijn tegenover de mensen die er nauwelijks tot geen last van hebben?
Ik geloof best dat er uitzonderingen zijn op de regel maar dat is dus precies wat het is, uitzonderingen op de regel.
Elke griepgolf sterven er ook jongere mensen aan de griep, dat betekent nog niet dat elke jongere zich moet laten inenten tegen de griep, mondkapjes moet dragen, anderhalve meter moet aanhouden en een QR code moet tonen om de McDonalds in te gaan.
pi_202069116
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:13 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wat staat er over de kans van een langdurig ziekteverloop? Wat zijn de percentages van mensen die langdurig ziek zijn tegenover de mensen die er nauwelijks tot geen last van hebben?
1 op de 10: https://www.bndestem.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F

Dat is dus gewoon een fors percentage, totaal onvergelijkbaar met griep.

Alsof een bouwvakker zegt: ik hoef geen helm op, de kans dat ik ernstige klachten krijg doordat er wat op mijn hoofd komt is maar 1 op de 10... zo'n idioot zou jij toch ook voor gek verklaren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202069240
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zou er niet op rekenen: https://www.rijnmond.nl/n(...)huwt-Erasmusviroloog
Marion Omgekochtmans nemen we niet serieus.
  zondag 7 november 2021 @ 13:29:25 #154
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202069302
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je krijgt pas 'natuurlijke immuniteit' als je corona hebt gehad. En je weet pas hoe hard het virus toeslaat als je het hebt.

Dat gedweep met natuurlijke immuniteit is echt te debiel voor woorden.
Op het moment muteert het virus veel te snel. Te snel voor vaccins, maar helemaal voor groepsimmuniteit. Dat werkt pas na enkele tientallen jaren. Het vaccin geeft ons een zetje dat we zo'n lange tijd kunnen overslaan.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202069312
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 13:24 schreef Nober het volgende:

[..]
Marion Omgekochtmans nemen we niet serieus.
Waarom zou je een wetenschapper ook serieus nemen, he?

Maar ga dan voor een Brits onderzoek, gepresenteerd in The Lancet: https://www.ntvh.nl/coron(...)durige-orgaanschade/

Of luister gewoon naar de dertigers zelf: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kje-fietsen-a4037667

Echt, als je je niet wil vaccineren omdat het sociaal is en het ook nog eens de enige manier is om een overspoeling van de zorg te voorkomen zonder lockdowns, doe het dan gewoon omdat jij zelf niet het risico wil lopen op langdurige klachten en wellicht zelfs permanente schade.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 november 2021 @ 14:04:21 #156
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_202069765
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:53 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
In Urk zijn ze slim bezig. Die staan nu landelijk aan de top met besmettingen.
Ha, de urkwin.

Laten we het idd niet hebben over de 40% van alle buitenlanders, liever over de mensen in urk.

Maar je deugd weer wel hé, koos.
&lt;signature here&gt;.
pi_202069895
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 13:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
1 op de 10: https://www.bndestem.nl/b(...)%2Fwww.google.com%2F

Dat is dus gewoon een fors percentage, totaal onvergelijkbaar met griep.

Alsof een bouwvakker zegt: ik hoef geen helm op, de kans dat ik ernstige klachten krijg doordat er wat op mijn hoofd komt is maar 1 op de 10... zo'n idioot zou jij toch ook voor gek verklaren?
Dat is inderdaad best fors, en toch prefereer ik dit dan dat ik mij elk jaar of half jaar laat inspuiten met een experimenteel goedje in ruil voor een beetje vrijheid.
  Overall beste user 2022 zondag 7 november 2021 @ 14:27:35 #158
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202070000
Maar als je ziek wordt wel voor veel geld aan de zuurstof zeker? Een beetje Big Oxyge n looen spekken van mijn belastingcenten terwijl dat spul overal gratis en voor niets in te ademen is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202070094
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat is inderdaad best fors, en toch prefereer ik dit dan dat ik mij elk jaar of half jaar laat inspuiten met een experimenteel goedje in ruil voor een beetje vrijheid.
Dus je bent bang voor het vaccin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202070137
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat is inderdaad best fors, en toch prefereer ik dit dan dat ik mij elk jaar of half jaar laat inspuiten met een experimenteel goedje in ruil voor een beetje vrijheid.
Er is nog nooit een vaccin geweest dat pas op lange termijn schade opleverde. Als er al schade was, was dat altijd in het eerste jaar. Dat eerste jaar is nu wel redelijk om, dus de gevolgen zijn nu eigenlijk volledig bekend. Sprookjes over lange termijn effecten moet je niet geloven, dat is gewoon praktisch onmogelijk bij een vaccin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 november 2021 @ 14:47:50 #161
176480 GarlandBriggs
No ma\'am I cannot...
pi_202070288
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:31 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Zijn volgelingen hier zijn behoorlijk pissed off. Er zijn zelfs een klein legertje oude users die ik hier al een tijdje niet heb gezien opgetrommeld om tegenwind te produceren.
Er zijn verkiezingen geweest. Dan komen ze altijd buurten. Een weekje, dan zijn ze weer weg :)
pi_202070389
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dus je bent bang voor het vaccin?
Ik vind het onnodig om een vaccin te nemen waar ik hoogst waarschijnlijk gedwongen word om elk half jaar bij te spuiten.
Ik wil niet dat de QR samenleving een werkelijkheid word, mensen uitsluiten op basis van vaccinatiestatus is mij een brug te ver.
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat groepsimmuniteit niet behaald kan worden met vaccineren.
Hugo de Jonge deelt die mening onbedoeld, is het je nog niet opgevallen dat hij geen concrete cijfers noemt qua vaccinatie zodat we kunnen weten wanneer we weer terug naar normaal kunnen?
Tijdens de coronacrisis heeft de overgrote meerderheid zich aan de maatregelen gehouden en zijn ze zelfs bereid geweest om ver boven het originele doel 70% te vaccineren.
We hebben nog steeds geen vrijheid Koos en het ziet er naar uit dat een boostershot de volgende stap is in combinatie met een permanente QR code.
Het covidfascisme is nu gemeengoed geworden in de westerse wereld en helaas slapen er nog te veel mensen.
Ik ben overigens wel benieuwd waar jou grens ligt?
pi_202070414
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is nog nooit een vaccin geweest dat pas op lange termijn schade opleverde. Als er al schade was, was dat altijd in het eerste jaar. Dat eerste jaar is nu wel redelijk om, dus de gevolgen zijn nu eigenlijk volledig bekend. Sprookjes over lange termijn effecten moet je niet geloven, dat is gewoon praktisch onmogelijk bij een vaccin.
Geen idee of dat waar is, neemt nog steeds niet weg dat het in de experimentele fase zit. Bovendien wil ik liever dat mijn eigen immuunsysteem COVID-19 verslaat met als gevolg een veel betere bescherming tegen COVID-19 in de toekomst.
Dan hoef ik ieder geval niet meer te prikken, dat is met die vaccins wel anders.
pi_202070469
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:53 schreef Chivaz het volgende:

[..]
We hebben nog steeds geen vrijheid Koos en het ziet er naar uit dat een boostershot de volgende stap is in combinatie met een permanente QR code.
Het covidfascisme is nu gemeengoed geworden in de westerse wereld en helaas slapen er nog te veel mensen.
Ik ben overigens wel benieuwd waar jou grens ligt?
Er is helemaal niets wat er op wijst dat de QR code permanent is.

En mijn grens ligt voor code zwart, ik wil niet dat de zorg gedwongen wordt te kiezen voor het niet meer opnemen van ongevaccineerde of gevaccineerde mensen met corona of dat mensen na een auto-ongeluk, hartaanval, oid niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen. Om dat te voorkomen vind ik een coronapas heel redelijk.

Ik zou trouwens als het zo door gaat ook een vaccinatieplicht best kunnen accepteren. Zoals ik daar ook voor ben bij DKTP bij een te lage vaccinatiegraad. En die 70% was voor Alpha, helaas heeft Delta een hogere dekkingsgraad nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202070509
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:55 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Geen idee of dat waar is, neemt nog steeds niet weg dat het in de experimentele fase zit.
Dat is dus onzin, die periode is wel voorbij na de honderden miljoenen prikken, waarvan een heel deel al bijna een jaar geleden. Er is geen enkele reden om het coronavaccin anders te zien dan het hepatitis vaccin, waar 92% van de mensen gewoon voor kiest bij hun kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202070805
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is helemaal niets wat er op wijst dat de QR code permanent is.

En mijn grens ligt voor code zwart, ik wil niet dat de zorg gedwongen wordt te kiezen voor het niet meer opnemen van ongevaccineerde of gevaccineerde mensen met corona of dat mensen na een auto-ongeluk, hartaanval, oid niet meer in het ziekenhuis terecht kunnen. Om dat te voorkomen vind ik een coronapas heel redelijk.

Ik zou trouwens als het zo door gaat ook een vaccinatieplicht best kunnen accepteren. Zoals ik daar ook voor ben bij DKTP bij een te lage vaccinatiegraad. En die 70% was voor Alpha, helaas heeft Delta een hogere dekkingsgraad nodig.
Er is helemaal niets dat er op wijst dat Hugo en consorten hun woord zullen houden.
Moties zijn blijkbaar niet relevant en het zelfde geld ook voor eerder gedane uitspraken.
De overheid is uiterst onbetrouwbaar gebleken en ze zijn gretig om vrijheid op te geven voor schijnveiligheid. De QR samenleving verdwijnt niet meer omdat het vaccin maar een half jaar werkt, hoe gaan ze anders controleren dat jij je halfjaarlijkse prik gaat halen in ruil voor toegang tot de samenleving?
Of geloof je er serieus in dat we ooit nog af komen van Corona?
pi_202070914
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 15:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Er is helemaal niets dat er op wijst dat Hugo en consorten hun woord zullen houden.
Moties zijn blijkbaar niet relevant en het zelfde geld ook voor eerder gedane uitspraken.
De overheid is uiterst onbetrouwbaar gebleken en ze zijn gretig om vrijheid op te geven voor schijnveiligheid. De QR samenleving verdwijnt niet meer omdat het vaccin maar een half jaar werkt, hoe gaan ze anders controleren dat jij je halfjaarlijkse prik gaat halen in ruil voor toegang tot de samenleving?
Of geloof je er serieus in dat we ooit nog af komen van Corona?
Je zit in enorm vergezochte 'wat als' scenario's te denken. Tot nu toe hebben ze steeds en soms zelfs veel te snel en te fors maatregelen ingetrokken als het wat beter ging. De argumenten die jij roept, werden ook geroepen bij de avondklok, dat die nooit meer zou verdwijnen en we altijd in een politiestaat zouden zitten. Nou, die verdween vrij rap en zelfs dingen als de anderhalvemetersamenleving en de mondkapjesplicht verdwenen nog vrij snel, te snel.

Er is geen 'coronafascisme', er is gewoon een maatregel in een pandemie om code zwart in het ziekenhuis te voorkomen. Maar goed, blijkbaar kan code zwart je niks schelen en heb je alleen met onzinargumenten zoals liever natuurlijke afweer (met 1 op de 10 kansen op langdurige of permanente schade bij jezelf) of iets over schade die na een jaar nog niet gebleken is, wat nog nooit bij een vaccin voor welke ziekte ook is voorgekomen, jezelf overtuigd om de wetenschap te negeren.

Maar goed, dit is het topic over de politiek in de VS. Helaas trappen daar inderdaad veel mensen in de vrij makkelijk te weerleggen argumenten die jij gebruikt. Maar toch is deze discussie natuurlijk eigen offtopic.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Overall beste user 2022 zondag 7 november 2021 @ 15:38:20 #168
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202071150
Veel mensen verwarren "onafhankelijk denken" met "onintelligent denken".
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202071203
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 15:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je zit in enorm vergezochte 'wat als' scenario's te denken. Tot nu toe hebben ze steeds en soms zelfs veel te snel en te fors maatregelen ingetrokken als het wat beter ging. De argumenten die jij roept, werden ook geroepen bij de avondklok, dat die nooit meer zou verdwijnen en we altijd in een politiestaat zouden zitten. Nou, die verdween vrij rap en zelfs dingen als de anderhalvemetersamenleving en de mondkapjesplicht verdwenen nog vrij snel, te snel.

Er is geen 'coronafascisme', er is gewoon een maatregel in een pandemie om code zwart in het ziekenhuis te voorkomen. Maar goed, blijkbaar kan code zwart je niks schelen en heb je alleen met onzinargumenten zoals liever natuurlijke afweer (met 1 op de 10 kansen op langdurige of permanente schade bij jezelf) of iets over schade die na een jaar nog niet gebleken is, wat nog nooit bij een vaccin voor welke ziekte ook is voorgekomen, jezelf overtuigd om de wetenschap te negeren.

Maar goed, dit is het topic over de politiek in de VS. Helaas trappen daar inderdaad veel mensen in de vrij makkelijk te weerleggen argumenten die jij gebruikt. Maar toch is deze discussie natuurlijk eigen offtopic.
Dezelfde zorg waar men herhaaldelijk weigert de IC capaciteit uit te breiden maar waar de regering wel geld over heeft om de totalitaire samenleving vorm te geven.
Ik zal de eerste zijn die zal toegeven dat ik er naast zat als het gaat om de QR samenleving. Laten we hopen dat ik geen gelijk ga krijgen.
pi_202071439
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 15:41 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dezelfde zorg waar men herhaaldelijk weigert de IC capaciteit uit te breiden maar waar de regering wel geld over heeft om de totalitaire samenleving vorm te geven.
Personeel kun je niet kweken of uit de muur trekken.

Verder doe je alsof het iets Nederlands is, bijna alle europese landen hebben een QR code en alle landen, inclusief het bejubelde Duitsland met de enorme IC afdelingen, stellen momenteel planbare zorg uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202071651
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Personeel kun je niet kweken of uit de muur trekken.

Verder doe je alsof het iets Nederlands is, bijna alle europese landen hebben een QR code en alle landen, inclusief het bejubelde Duitsland met de enorme IC afdelingen, stellen momenteel planbare zorg uit.
In anderhalf jaar tijd had je best een aantal kunnen opleiden, en aangezien het vaccin niet zo lang werkt zullen ouderen toch weer op de IC belanden. De IC capaciteit uitbreiden is gewoon verstandig beleid.
Over die QR codes kan ik kort zijn, omdat andere landen het doen betekent het nog niet dat wij het ook maar moeten doen.
Ik vind vrijheid het belangrijkste wat er is, zodra je de overheid steeds meer macht en controle geeft gaat dat altijd ten koste van je vrijheid.
Nu is het moment voor vrijheidslievende mensen om op te staan en wat te doen voor je vrijheid.
Laat al die overheden eerst eens stip aan de horizon zetten zodat we weten wat de bedoeling is.
Zolang dat ontbreekt kun je mij niet overtuigen dat de overheid vrijwillig onze vrijheid terug geeft.
En zo lang dat het geval is werk ik niet mee aan het optuigen van een totalitaire staat.

Dat zal trouwens in de Amerikaanse politiek nog wel een dingetje worden. Biden die nu op een zeer autoritaire manier bedrijven wilt gebruiken om mensen te dwingen zich te laten vaccineren.
Dit soort vormen van dwang zal echt nog wel gevolgen hebben voor de verkiezingen in 2022.
pi_202071771
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is nog nooit een vaccin geweest dat pas op lange termijn schade opleverde. Als er al schade was, was dat altijd in het eerste jaar. Dat eerste jaar is nu wel redelijk om, dus de gevolgen zijn nu eigenlijk volledig bekend. Sprookjes over lange termijn effecten moet je niet geloven, dat is gewoon praktisch onmogelijk bij een vaccin.
Hetzelfde wat mijn vriendin, medisch wetenschapper zegt. Ze staat altijd wat meewarig te kijken, of eigenljik gefrustreerd naar alle wappie-verhalen en argumenten van mensen die geen jota verstand hebben van wetenschap.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_202071814
Het stemt mij droevig dat Chivaz geen centimeter beweegt, ondanks dat Hanca hem alle hoeken van de kamer laat zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202071877
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:53 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik vind het onnodig om een vaccin te nemen waar ik hoogst waarschijnlijk gedwongen word om elk half jaar bij te spuiten.
Dus je bent bang voor het vaccin?

quote:
Ik wil niet dat de QR samenleving een werkelijkheid word, mensen uitsluiten op basis van vaccinatiestatus is mij een brug te ver.
Ik ben er nog steeds van overtuigd dat groepsimmuniteit niet behaald kan worden met vaccineren.
Hugo de Jonge deelt die mening onbedoeld, is het je nog niet opgevallen dat hij geen concrete cijfers noemt qua vaccinatie zodat we kunnen weten wanneer we weer terug naar normaal kunnen?
Tijdens de coronacrisis heeft de overgrote meerderheid zich aan de maatregelen gehouden en zijn ze zelfs bereid geweest om ver boven het originele doel 70% te vaccineren.
We hebben nog steeds geen vrijheid Koos en het ziet er naar uit dat een boostershot de volgende stap is in combinatie met een permanente QR code.
Het covidfascisme is nu gemeengoed geworden in de westerse wereld en helaas slapen er nog te veel mensen.
Ik ben overigens wel benieuwd waar jou grens ligt?
Sorry, maar hier kan ik echt helemaal niets mee. Dit is onversneden complotdenken.

Je snapt toch wel waarom we nog opgescheept zitten met een beperkt aantal coronaregels? De zorg dreigt opnieuw overbelast te raken.

Het is bizar en ronduit gekmakend dat dat na anderhalf jaar nog moet worden uitgelegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202071944
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 16:25 schreef KoosVogels het volgende:
Het stemt mij droevig dat Chivaz geen centimeter beweegt, ondanks dat Hanca hem alle hoeken van de kamer laat zien.
Logisch, zij beredeneert vanuit het standpunt van veiligheid. Waar ze het indammen van het virus het belangrijkste vind al moet dat ten koste gaan van onze vrijheden. Ze hoopt daarmee ook dat zolang een ieder zich vaccineert dat het virus uiteindelijk verdwijnt en dat we dan terug naar normaal kunnen gaan.
Ik deel die mening niet, ik vind veiligheid ondergeschikt aan vrijheid en ik weiger mee te werken aan een totalitaire samenleving voor een beetje schijnveiligheid.
Het is een fundamenteel verschil in denken en we hebben beiden andere prioriteiten.
Ik geloof er niet in dat Corona ooit compleet zal verdwijnen uit onze samenleving en met die wetenschap en het gebrek aan een stip aan de horizon kan ik niet geloven dat de QR samenleving slechts tijdelijk zal zijn.
Nogmaals ik hoop dat ik ongelijk heb en Hanca het bij het rechte eind heeft maar ik vrees het ergste.
pi_202072086
In portugal doen ze minder moeilijk over wel of niet vaccineren, wel of niet maatregelen, in Duitsland en Denemarken proberen ze ook geen discussies over maatregelen te voeren. Dat hele gezeur met "Ja maar" en "Dat bepaal ik zelf wel" is hier de boosdoener. Iedereen wil zo hard laten merken dat ze echt niet gaan luisteren naar wat de overheid hen zegt dat daar veel te veel energie aan verspild wordt en uiteindelijk alles alsnog naar de klote gaat. Om een parallel in dit topic te vinden, juist de staten in de VS waar zo hard voor de "vrijheid van de bevolking" wordt gevochten staat de zorg net niet op omvallen.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_202072096
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 16:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dus je bent bang voor het vaccin?
[..]
Sorry, maar hier kan ik echt helemaal niets mee. Dit is onversneden complotdenken.

Je snapt toch wel waarom we nog opgescheept zitten met een beperkt aantal coronaregels? De zorg dreigt opnieuw overbelast te raken.

Het is bizar en ronduit gekmakend dat dat na anderhalf jaar nog moet worden uitgelegd.
En je vind het niet opmerkelijk dat de zorg wederom overbelast is met een vaccinatiegraad boven de 80%? En wat vind je van het feit dat het kabinet weigert de IC capaciteit uit te breiden? En kom aub niet aanzetten met het “argument” personeel.
pi_202072452
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 16:42 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En je vind het niet opmerkelijk dat de zorg wederom overbelast is met een vaccinatiegraad boven de 80%? En wat vind je van het feit dat het kabinet weigert de IC capaciteit uit te breiden? En kom aub niet aanzetten met het “argument” personeel.
Nee, dat vind ik niet opmerkelijk. Er zijn nog altijd miljoenen mensen niet gevaccineerd. Daar komt bij dat een klein deel van de gevaccineerden ook gewoon in het ziekenhuis kan belanden. Er is dus nog altijd een gigantische groep die in potentie een beroep zou moeten doen op de zorg.

Uitbreiden IC-capaciteit is duur en tijdrovend en niet meer dan een doekje tegen het bloeden. Dus ja, ook dat begrijp ik.

Leg mij trouwens eens waarom de QR-code een doel op zichzelf zou zijn van onze regering. Wat is het nut daarvan als we niet in pandemie zitten? Wat heeft onze regering daarmee te winnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202073355
edit: never mind, dubbelop na Koos
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
  Overall beste user 2022 zondag 7 november 2021 @ 17:43:50 #180
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202073548
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 16:10 schreef Chivaz het volgende:

[..]
In anderhalf jaar tijd had je best een aantal kunnen opleiden,
De specialisatie tot IC verpleegkundige duurt twee jaar.

Of wil je een verpleegkundige naast je bed die maar wat experimenteert? Een crashcourse doen voor de zware gevallen gaat het hem echt niet worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202074018
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 16:34 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Logisch, zij beredeneert vanuit het standpunt van veiligheid. Waar ze het indammen van het virus het belangrijkste vind al moet dat ten koste gaan van onze vrijheden. Ze hoopt daarmee ook dat zolang een ieder zich vaccineert dat het virus uiteindelijk verdwijnt en dat we dan terug naar normaal kunnen gaan.
Ik deel die mening niet, ik vind veiligheid ondergeschikt aan vrijheid en ik weiger mee te werken aan een totalitaire samenleving voor een beetje schijnveiligheid.
Het is een fundamenteel verschil in denken en we hebben beiden andere prioriteiten.
Ik geloof er niet in dat Corona ooit compleet zal verdwijnen uit onze samenleving en met die wetenschap en het gebrek aan een stip aan de horizon kan ik niet geloven dat de QR samenleving slechts tijdelijk zal zijn.
Nogmaals ik hoop dat ik ongelijk heb en Hanca het bij het rechte eind heeft maar ik vrees het ergste.
Allereerst ben ik een hij (maar goed, geen idee of jij dat kon weten). En er zijn genoeg stippen op de horizon. Jij dacht waarschijnlijk ook dat de avondklok nooit zou eindigen. Puur complotdenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202074625
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 18:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allereerst ben ik een hij (maar goed, geen idee of jij dat kon weten). En er zijn genoeg stippen op de horizon. Jij dacht waarschijnlijk ook dat de avondklok nooit zou eindigen. Puur complotdenken.
Nee nooit gedacht over de avondklok, ik wist dat men die maatregel terug zou draaien vanwege de totale onzinnigheid en de extra politiecapaciteit die het koste om het te handhaven.

Geen idee waarom ik dacht dat je een vrouw was, mijn excuses.
pi_202074638
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 17:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
De specialisatie tot IC verpleegkundige duurt twee jaar.

Of wil je een verpleegkundige naast je bed die maar wat experimenteert? Een crashcourse doen voor de zware gevallen gaat het hem echt niet worden.
Regeren is vooruitzien, feit blijft dat Corona onder ons blijft gevaccineerd of niet we hebben de extra capaciteit nodig.
pi_202074664
twitter

Hier trouwens de moeders die waarschijnlijk op de Democraten hadden gestemd als ze hun zorgen omtrent CRT op scholen serieus hadden genomen.
pi_202074988
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 16:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Nee, dat vind ik niet opmerkelijk. Er zijn nog altijd miljoenen mensen niet gevaccineerd. Daar komt bij dat een klein deel van de gevaccineerden ook gewoon in het ziekenhuis kan belanden. Er is dus nog altijd een gigantische groep die in potentie een beroep zou moeten doen op de zorg.

Uitbreiden IC-capaciteit is duur en tijdrovend en niet meer dan een doekje tegen het bloeden. Dus ja, ook dat begrijp ik.

Leg mij trouwens eens waarom de QR-code een doel op zichzelf zou zijn van onze regering. Wat is het nut daarvan als we niet in pandemie zitten? Wat heeft onze regering daarmee te winnen?
Al vaccineer je 100% met deze vaccins het virus blijft rondgaan en er zullen mensen in het ziekenhuis blijven belanden. De vaccins werken niet goed genoeg tegen besmetting en verspreiding van het virus. Dat is de reden dat je de komende jaren nog maatregelen gaat krijgen. Je kan geen groepsimmunteit verkrijgen en de ziekte uitroeien met vaccins als deze je niet immuun maken en verspreiding niet tegen gaan.

Als deze covid vaccins net zo goed zouden werken tegen besmetting en verspreiding als bijvoorbeeld de vaccins tegen mazelen dan waren we er bijna vanaf geweest. Maar dat doen ze niet dus we gaan gewoon de 6de golf in.
  zondag 7 november 2021 @ 19:26:23 #186
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202075177
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 14:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ha, de urkwin.

Laten we het idd niet hebben over de 40% van alle buitenlanders, liever over de mensen in urk.

Maar je deugd weer wel hé, koos.
Urk is niet zomaar uit de lucht gegrepen. Het is een treffend voorbeeld van een deel van Nederland die het smals is. Wat de "buitenlander" doet zal me worst zijn, dat probleem is een fok en pvv probleem. Ik ben eerder bezorgd over het feit dat er een diepreligieuze rotte plek in ons land zit te te etteren. Allemaal opeengepakte typhoid marys die het virus uit hun bizarre geloofsovertuiging in leven houden. En laat muteren in hun gesloten gemeenschap.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202075254
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 19:12 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Al vaccineer je 100% met deze vaccins het virus blijft rondgaan en er zullen mensen in het ziekenhuis blijven belanden. De vaccins werken niet goed genoeg tegen besmetting en verspreiding van het virus. Dat is de reden dat je de komende jaren nog maatregelen gaat krijgen. Je kan geen groepsimmunteit verkrijgen en de ziekte uitroeien met vaccins als deze je niet immuun maken en verspreiding niet tegen gaan.

Als deze covid vaccins net zo goed zouden werken tegen besmetting en verspreiding als bijvoorbeeld de vaccins tegen mazelen dan waren we er bijna vanaf geweest. Maar dat doen ze niet dus we gaan gewoon de 6de golf in.
Dit dus, en zolang je dus moet blijven bijprikken moet dat op een of andere manier bijgehouden worden.
Daar is dus die QR code voor zodat je ten aller tijden kan laten zien dat je gevaccineerd bent en volgens de overheid veilig kunt deelnemen aan de maatschappij. Kortom je komt er waarschijnlijk niet meer vanaf.
  zondag 7 november 2021 @ 19:47:00 #188
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202075520
Ik denk wel eens: stel je voor dat Trump zou zijn herkozen als president. Zou de vaccinatiegraad dan 30 % zijn? Zouden de antivaxxers dan wel zijn ingeent? Ik stel deze vraag omdat het hier geen coronatopic is maar een topic over amerikaanse politiek, we dwalen af hier namelijk. Laten we het hebben over het feit dat Biden een infrastructuur plan kan tekenen, iets wat al jaren niet is gebeurd. Een item waar sommige users maar al te graag de aandacht voor willen laten verdwijnen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202076250
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 19:47 schreef klappernootopreis het volgende:
Ik denk wel eens: stel je voor dat Trump zou zijn herkozen als president. Zou de vaccinatiegraad dan 30 % zijn? Zouden de antivaxxers dan wel zijn ingeent? Ik stel deze vraag omdat het hier geen coronatopic is maar een topic over amerikaanse politiek, we dwalen af hier namelijk. Laten we het hebben over het feit dat Biden een infrastructuur plan kan tekenen, iets wat al jaren niet is gebeurd. Een item waar sommige users maar al te graag de aandacht voor willen laten verdwijnen.
Waarom zou de vaccinatiegraad 30% zijn? Het was Trump niet die de vaccins verdacht maakten dat was Harris en een hoop andere Democraten die dat deden want “orange man bad.”
  zondag 7 november 2021 @ 20:17:53 #190
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_202076312
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 20:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Waarom zou de vaccinatiegraad 30% zijn? Het was Trump niet die de vaccins verdacht maakten dat was Harris en een hoop andere Democraten die dat deden want “orange man bad.”
:|W
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Overall beste user 2022 zondag 7 november 2021 @ 20:19:31 #191
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202076357
De GOP is tegen de infrastructure bill omdat het zo maar eens een succes zou kunnen worden. Dat zou betekenen dat het dogma 'de overheid is het probleem' waar ze al decennia op hameren onderuit wordt getrapt. Vandaar dat ze het zo slecht mogelijk proberen te doen als ze aan de macht zijn. Dat bewijst tenslotte hun gelijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202076508
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 20:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Waarom zou de vaccinatiegraad 30% zijn? Het was Trump niet die de vaccins verdacht maakten dat was Harris en een hoop andere Democraten die dat deden want “orange man bad.”
De vaccinatiegraad is in de VS sowieso absurd laag. Dat komt vooral doordat de VS een wappieland is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_202076627
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 19:31 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dit dus, en zolang je dus moet blijven bijprikken moet dat op een of andere manier bijgehouden worden.
Daar is dus die QR code voor zodat je ten aller tijden kan laten zien dat je gevaccineerd bent en volgens de overheid veilig kunt deelnemen aan de maatschappij. Kortom je komt er waarschijnlijk niet meer vanaf.
Jij denkt blijkbaar dat de regering voor de fun maatregelen treft. Ik verzeker je dat zodra het kan, de regels weer worden versoepeld.

Het kabinet staat juist te popelen om de boel weer van het slot te halen. Dat is ook de reden dat we al meerdere keren het slechtste jongetje van Europa waren. Onze regering wil namelijk telkens zo snel mogelijk de boel weer open gooien.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 07-11-2021 20:59:03 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 november 2021 @ 21:28:00 #194
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202078104
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 20:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Jij denkt blijkbaar dat de regering voor de fun maatregelen treft. Ik verzeker je dat zodra het kan, de regels weer worden versoepeld.

Het kabinet staat juist te popelen om de boel weer van het slot te halen. Dat is ook de reden dat we al meerdere keren het slechtste jongetje van Europa waren. Onze regering wil namelijk telkens zo snel mogelijk de boel weer open gooien.
Tja. Dat zie je overal. Ook in de VS. Geld gaat voor welzijn. Geld gaat voor gezondheid. Versoepelingen gebeuren allemaal voor dezelfde reden. Het leven van veel mensen is in gevaar gebracht voor geld. Helaas.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  Overall beste user 2022 zondag 7 november 2021 @ 21:31:54 #195
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202078207
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202078316
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 12:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Democraten hebben een meerderheid van slechts 3 zetels in het Huis en het is dankzij het handjevol niet-knettergekke Republikeinen dat deze wet nog is aangenomen anders stond je helemaal met lege handen. Beleid maken doe je toch op basis van samenwerken, en zeker nu je slechts een kleine meerderheid hebt moet je gewoon roeien met de riemen die je hebt. Deze wet is alsnog een enorme investering in vergelijking met wat er eerst was dus als het er niet door was gekomen was je verder van huis. Manchin vind ik trouwens niet irritant, die is gewoon helder in wat hij wil en doet water bij de wijn.
Er is maandenlang samengewerkt met de Republikeinen :? Het voorstel was al met overgrote steun van Republikeinen door de Senaat gekomen juist door die samenwerking?


Met de nodige compromissen uiteraard.


twitter

quote:
The Senate gave overwhelming bipartisan approval on Tuesday to a $1 trillion infrastructure bill to rebuild the nation's deteriorating roads and bridges and fund new climate resilience and broadband initiatives, delivering a key component of President Biden's agenda.

The vote, 69 to 30, was uncommonly bipartisan. The yes votes included Senator Mitch McConnell of Kentucky, the Republican leader, and 18 others from his party who shrugged off increasingly shrill efforts by former President Donald J. Trump to derail it.

"This historic investment in infrastructure is what I believe you, the American people, want, what you've been asking for for a long, long time," Mr. Biden said from the White House as he thanked Republicans for showing "a lot of courage."

Mr. McConnell, who publicly declared that his priority was stopping the Biden agenda, said in a statement that "I was proud to support today's historic bipartisan infrastructure deal and prove that both sides of the political aisle can still come together around common-sense solutions."


[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 07-11-2021 21:57:44 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202078327
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 21:28 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Tja. Dat zie je overal. Ook in de VS. Geld gaat voor welzijn. Geld gaat voor gezondheid. Versoepelingen gebeuren allemaal voor dezelfde reden. Het leven van veel mensen is in gevaar gebracht voor geld. Helaas.
In Nederland was het zo dat men de maatregelen zat was én zich er niet meer aan hield, geld had daar niet direct iets mee te maken. Hoe datin de VS zit weet ik niet.

Om maatregelen te laten werken moet iedereen druk voelen om dat te doen. Op de vraag of men zich zorgen maakte over corona antwoordde in september bijna iedereen iets van helemaal niet of bijna niet. Dan hebben maatregelen bar weinig zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 november 2021 @ 21:46:08 #198
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202078645
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 21:31 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Mijn vriendin wilde nog een shirt met die opdruk voor me bestellen, maar ze waren indertijd allemaal uitverkocht.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  zondag 7 november 2021 @ 21:51:12 #199
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202078836
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Nederland was het zo dat men de maatregelen zat was én zich er niet meer aan hield, geld had daar niet direct iets mee te maken. Hoe datin de VS zit weet ik niet.

Om maatregelen te laten werken moet iedereen druk voelen om dat te doen. Op de vraag of men zich zorgen maakte over corona antwoordde in september bijna iedereen iets van helemaal niet of bijna niet. Dan hebben maatregelen bar weinig zin.
Gewenning. Zelfs aan kiespijn kun je wennen. Na een jaar lockdown is de aandacht verslapt. Het virus gaat daartegen gewoon door en blijft mensen decimeren. Bij alle standen. Vooral bij de niet gevaccineerden.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202079039
quote:
5s.gif Op zondag 7 november 2021 21:35 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Er is maandenlang samengewerkt met de Republikeinen :? Het voorstel was al met overgrote steun van Republikeinen door de Senaat gekomen juist door die samenwerking?
Ga je ook nog de reden vertellen dat die wet nu pas door het Huis aangenomen wordt of laat je dat weer weg?
pi_202079063
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 21:51 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Gewenning. Zelfs aan kiespijn kun je wennen. Na een jaar lockdown is de aandacht verslapt. Het virus gaat daartegen gewoon door en blijft mensen decimeren. Bij alle standen. Vooral bij de niet gevaccineerden.
Klopt, maar dat moet weer even duidelijk zijn. Nu is er weer meer steun voor maatregelen.

Je kunt als overheid dingen als afstand houden niet opleggen, dat moeten mensen echt zelf doen. En dat is toch wel de belangrijkste maatregel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202079102
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 20:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Jij denkt blijkbaar dat de regering voor de fun maatregelen treft. Ik verzeker je dat zodra het kan, de regels weer worden versoepeld.

Het kabinet staat juist te popelen om de boel weer van het slot te halen. Dat is ook de reden dat we al meerdere keren het slechtste jongetje van Europa waren. Onze regering wil namelijk telkens zo snel mogelijk de boel weer open gooien.
Als de insteek van de regering is om zo snel mogelijk alles weer open te gooien dan is Zweden toch het gidsland. Geen noemenswaardige lockdowns, geen QR maatschappij, geen vaccinatiedwang…….
De Nederlandse regering kiest voor het Chinese model, totale controle op de samenleving, QR codes voor toegang tot de horeca, sportscholen etc en binnenkort misschien ook nog eens voor je werk.
pi_202079139
quote:
5s.gif Op zondag 7 november 2021 21:35 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Er is maandenlang samengewerkt met de Republikeinen :? Het voorstel was al met overgrote steun van Republikeinen door de Senaat gekomen juist door die samenwerking?


Met de nodige compromissen uiteraard.


[ twitter ]
[..]

Ik heb het over de tegenstemmers aan de kant van de DNC.
Nee, prima gedaan door Biden hoor.
Incelfrikandel
pi_202079333
quote:
1s.gif Op zondag 7 november 2021 22:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik heb het over de tegenstemmers aan de kant van de DNC.
Nee, prima gedaan door Biden hoor.
Tja die 'tegenstemmers' zijn akkoord gegaan met het in tweeen splitsen van het BBB-plan als geheel op voorwaarde dat beide plannen tegelijkertijd gerealiseerd zouden worden wat Pelosi heeft toegezegd en lange tijd ook vol bleef houden. En toen ging Manchin dwarsliggen die overigens ook lange tijd niet eens duidelijk wilde maken op welke punten van de andere Bill hij het niet eens was met dat beleid zodat er niet eens onderhandeld kon worden. Dat gebeurde pas veel later en gaat nog steeds moeizaam. Als er iemand is in de DNC die niet samenwerkt en de boel vertraagt is het Manchin wel, daar hoeven de Republikeinen helemaal niets voor te doen ;(

twitter


quote:
Consider how progressives' demands have shifted these last few months. They went from saying they would pass a bipartisan infrastructure bill only after the Senate passed a $3.5 trillion social spending bill to passing that bill in exchange only for an agreement for a House bill on a half-sized $1.75 trillion package if the Congressional Budget Office agrees it would pay for itself and knowing that there's little chance even if that happens that it will make it through the Senate intact.
Oftewel: er is heel veel ingeleverd voor de bipartisan bill en voor de realisatie van de rest is nu geen enkele leverage meer. Precies wat ze al aan zagen komen.

twitter


De rest van het BBB-plan (allemaal investeringen in de toekomst zoals: child tax credit, universal pre-K, paid parental leave, affordable housing, healthcare coverage, climate investment, tax changes en nee geen CRT op scholen zpals trumpisten beweren) kan je nu wel vergeten :')

Geen wonder als de Democraten in 2022 dan weer flink gaan verliezen. De grootste klacht van de kiezers in Virginia die afhaakten was de 'economy', dat alles alleen maar duurder geworden is en dat er niks veranderd was sinds Biden verkozen is. Ze krijgen gelijk, zo gaat er idd niks veranderen en dat komt niet omdat AOC ea tegen de bipartisan bill stemden maar omdat Manchin/Sinema ervoor gezorgd hebben dat de rest (van de Democratische agenda) er ook niet doorkomt.

En dan hebben we het nog niet eens over andere voorstellen zoals bv herziening van het immigratiebeleid en wetgeving op het gebied van stemrecht waar de Republikeinen sws tegen zijn en ook wordt tegengehouden door Manchin omdat hij geen verandering wil in de filibuster :')

[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2021 00:22:20 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202079681
quote:
6s.gif Op zondag 7 november 2021 22:13 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Tja die 'tegenstemmers' zijn akkoord gegaan met het in tweeen splitsen van het BBB-plan als geheel op voorwaarde dat beide plannen tegelijkertijd gerealiseerd zouden worden wat Pelosi heeft toegezegd en lange tijd ook vol bleef houden. En toen ging Manchin dwarsliggen die overigens ook lange tijd niet eens duidelijk wilde maken op welke punten van de andere Bill hij het niet eens was met dat beleid zodat er niet eens onderhandeld kon worden. Dat gebeurde pas veel later en gaat nog steeds moeizaam. Als er iemand is in de DNC die niet samenwerkt en de boel vertraagt is het Manchin wel, daar hoeven de Republikeinen helemaal niets voor te doen ;(
Allemaal onzin dit, maar het is wel tekenend dat je het wanhopig probeert te blijven herhalen :D Frikandelbroodje gaat hier ook niet in trappen.
pi_202080578
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 20:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Waarom zou de vaccinatiegraad 30% zijn? Het was Trump niet die de vaccins verdacht maakten dat was Harris en een hoop andere Democraten die dat deden want “orange man bad.”
Dus omdat de democraten volgens jou de vaccins verdacht hebben gemaakt, heeft 90 procent van hun achterban zich laten vaccineren, terwijl dat getal bij de republikeinen ruim 30 procentpunt lager ligt (bron]
Die onzin geloof je zelf ook niet.
pi_202080866
Intussen liggen de de Reps ook bij allerlei benoemingen dwars (wat oa bij ambassadeurs een groot probleem is).

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Moderator maandag 8 november 2021 @ 01:10:47 #208
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202080986
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 22:00 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Als de insteek van de regering is om zo snel mogelijk alles weer open te gooien dan is Zweden toch het gidsland. Geen noemenswaardige lockdowns, geen QR maatschappij, geen vaccinatiedwang…….
De Nederlandse regering kiest voor het Chinese model, totale controle op de samenleving, QR codes voor toegang tot de horeca, sportscholen etc en binnenkort misschien ook nog eens voor je werk.
Blijven we wel ontopic? Zweden, China en Nederland' covid maatregelen zijn niet ontopic hier.

En de VS neemt helemaal niemand, nooit, tot gidsland, natuurlijk. Dat hebben ze nog nooit gedaan en zullen ze vermoedelijk ook nooit doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 8 november 2021 @ 01:16:01 #209
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202081002
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 21:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ga je ook nog de reden vertellen dat die wet nu pas door het Huis aangenomen wordt of laat je dat weer weg?
Waarom zou ze? Ikzelf vind een wet van dit kaliber met al die tegenwerking uit de grond stampen in minder dan een jaar aardig knap. Vergeet niet dat de vorige 'president' in 2018 ook een infrastructureplan presenteerde die weinig waard was. Dan heeft Biden toch een beter plan op tafel gelegd.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 8 november 2021 @ 01:21:37 #210
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202081015
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 01:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Blijven we wel ontopic? Zweden, China en Nederland' covid maatregelen zijn niet ontopic hier.

En de VS neemt helemaal niemand, nooit, tot gidsland, natuurlijk. Dat hebben ze nog nooit gedaan en zullen ze vermoedelijk ook nooit doen.
Ik gaf het al eerder aan, steeds als Biden iets positiefs heeft gepresteerd willen bepaalde users diet het liefst doodzwijgen.

" het huis staat in brand!! Ach, laten we het liever over die lekkende kraan hebben"

:')
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202081020
twitter


"We take Texas, we take the military, we take the oil" .....

Hij was ook heel boos dat Big Bird liet weten dat hij zich had laten vaccineren :')

twitter


[ Bericht 17% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2021 04:37:02 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 8 november 2021 @ 01:34:51 #212
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_202081030
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar dat moet weer even duidelijk zijn. Nu is er weer meer steun voor maatregelen.

Je kunt als overheid dingen als afstand houden niet opleggen, dat moeten mensen echt zelf doen. En dat is toch wel de belangrijkste maatregel.
Rutte denkt samen met andere politici nog steeds dat de hele bevolking zich aan de regels houden. Met de opmars van al die splinterpartijen is dit niet meer gegarandeerd. In de VS is er geen versplintering. Hier is de hele republikeinse partij collectief naar een spliinterachtige partij getransformeerd in 4 jaar. En zij houden nog minder van regels dan hier.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_202081062
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 01:16 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Waarom zou ze? Ikzelf vind een wet van dit kaliber met al die tegenwerking uit de grond stampen in minder dan een jaar aardig knap. Vergeet niet dat de vorige 'president' in 2018 ook een infrastructureplan presenteerde die weinig waard was. Dan heeft Biden toch een beter plan op tafel gelegd.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is een enorme overwinning voor Biden en het land als geheel ^O^

Het plan is alleen vanaf het begin gesaboteerd door de zogenaamde progressieve beweging binnen Biden's eigen partij. Dat is gedeeltelijk zijn eigen schuld, maar in ieder geval heeft hij nu eindelijk eens Pelosi tot de orde geroepen om het gewoon gedaan te krijgen.
pi_202081095
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 02:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is een enorme overwinning voor Biden en het land als geheel ^O^

Het plan is alleen vanaf het begin gesaboteerd door de zogenaamde progressieve beweging binnen Biden's eigen partij. Dat is gedeeltelijk zijn eigen schuld, maar in ieder geval heeft hij nu eindelijk eens Pelosi tot de orde geroepen om het gewoon gedaan te krijgen.
En Manchin 'saboteerde' binnen de eigen partij zeker niet vanaf het begin het andere deel van het Biden's plan?

Dat lijkt me nog veel grotere overwinning voor Biden en het land als geheel?

[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2021 04:24:18 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202081162
twitter


Gaan ze dan ook belasting betalen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202081168
Niet willen getuigen voor de J6 Committee maar wel gewoon doorgaan met leugens verspreiden natuurlijk en daarmee boze Trumpisten ronselen zich te laten verkiezen:

twitter

quote:
But Bannon has also urged "War Room" listeners to take long-term action. He has made frequent pleas for supporters to reshape the Republican party by signing up to serve as "precinct committeemen."

Those are low-level local positions. As Bannon has emphasized, though, they matter. People in precinct posts can be influential in choosing representatives to serve on local elections boards and to fill key offices within each state's party apparatus. They also frequently serve as local elections workers.

"It is hard to overstate how dangerous Bannon's words and actions are," said Rick Hasen, a professor of law and political science and co-director of the Fair Elections and Free Speech Center at the University of California, Irvine. "He's creating an army of duped people who will go into positions helping to run elections with the false understanding that the 2020 election was stolen. Who knows what such people are capable of doing when in charge of running polling places or counting votes."

There is no hard data on the impact of Bannon's call to activism. But ProPublica reported in September that counties around the country had seen an unusual surge in people looking to sign up for Republican precinct positions after Bannon began advocating the idea early this year.
Terwijl election officials die er wel verstand van hebben er de brui aan geven vanwege de bedreigingen:

twitter


Daar worden de verkiezingen vast een stuk betrouwbaarder van :+

[ Bericht 29% gewijzigd door Kijkertje op 08-11-2021 05:06:59 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202081191
Voor wie geinteresseerd is waarom rechts helemaal over de rooie gaat bij het woordje 'Intersectionality' een uitgebreide uitleg:

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202082374
quote:
6s.gif Op maandag 8 november 2021 05:21 schreef Kijkertje het volgende:
Voor wie geinteresseerd is waarom rechts helemaal over de rooie gaat bij het woordje 'Intersectionality' een uitgebreide uitleg:

[ twitter ]
Vroeg mij inderdaad al langer af wat dat begrip in vredesnaam behelst. Zag de term regelmatig voorbijkomen in bijdragen van onze grote vriend @HowardRoark en het mag natuurlijk geen verrassing heten dat die arme jongen weer eens braaf conservatieve talking points liep na te papegaaien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 8 november 2021 @ 10:10:40 #219
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202083124
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 09:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Vroeg mij inderdaad al langer af wat dat begrip in vredesnaam behelst. Zag de term regelmatig voorbijkomen in bijdragen van onze grote vriend @:HowardRoark en het mag natuurlijk geen verrassing heten dat die arme jongen weer eens braaf conservatieve talking points liep na te papegaaien.
Opmerkelijk dat je niet wist wat dit begrip precies zou betekenen. Dat valt mij tegen van een journalist. Het is immers niet bepaald van gisteren en ook al wordt het jarenlang (ik denk al sinds pakweg 2010) gebruikt in de mainstream media. En nee, ik heb dit niet recent pas opgepikt in conservatieve media. Vervelend hè.

Wat Vox er verder over schrijft maakt mij niet veel uit, ik gok zo dat die er weer een spin aan geven dat het eigenlijk een hele belangrijke en nuttige term is. Dat kun je namelijk verwachten van dergelijke links en progressieve outlets.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202084104
quote:
10s.gif Op maandag 8 november 2021 10:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk dat je niet wist wat dit begrip precies zou betekenen. Dat valt mij tegen van een journalist. Het is immers niet bepaald van gisteren en ook al wordt het jarenlang (ik denk al sinds pakweg 2010) gebruikt in de mainstream media. En nee, ik heb dit niet recent pas opgepikt in conservatieve media. Vervelend hè.
In jouw conservatieve bubbel is intersectionaliteit ongetwijfeld een big issue, maar in de echte wereld ligt dat toch echt anders, zeker in Nederland. Laten we dat ook vooral zo houden.

quote:
Wat Vox er verder over schrijft maakt mij niet veel uit, ik gok zo dat die er weer een spin aan geven dat het eigenlijk een hele belangrijke en nuttige term is. Dat kun je namelijk verwachten van dergelijke links en progressieve outlets.
Dat jou dat niet uitmaakt, is algemeen bekend, beste Howard. Jij volgt immers liever de spin van conservatieve outlets, waarna je ons ermee gaat lastigvallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator maandag 8 november 2021 @ 11:29:58 #221
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202084277
quote:
10s.gif Op maandag 8 november 2021 10:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk dat je niet wist wat dit begrip precies zou betekenen. Dat valt mij tegen van een journalist. Het is immers niet bepaald van gisteren en ook al wordt het jarenlang (ik denk al sinds pakweg 2010) gebruikt in de mainstream media. En nee, ik heb dit niet recent pas opgepikt in conservatieve media. Vervelend hè.

Wat Vox er verder over schrijft maakt mij niet veel uit, ik gok zo dat die er weer een spin aan geven dat het eigenlijk een hele belangrijke en nuttige term is. Dat kun je namelijk verwachten van dergelijke links en progressieve outlets.
Wijs dan gewoon aan waar deze periodiek het verkeerd heeft in plaats van op deze onvolwassen manier te reageren? Er is vast toch wel een rechts georienteeerde bron die onjuiste zaken kan aantonen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202084293
quote:
10s.gif Op maandag 8 november 2021 10:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk dat je niet wist wat dit begrip precies zou betekenen. Dat valt mij tegen van een journalist. Het is immers niet bepaald van gisteren en ook al wordt het jarenlang (ik denk al sinds pakweg 2010) gebruikt in de mainstream media. En nee, ik heb dit niet recent pas opgepikt in conservatieve media. Vervelend hè.

Wat Vox er verder over schrijft maakt mij niet veel uit, ik gok zo dat die er weer een spin aan geven dat het eigenlijk een hele belangrijke en nuttige term is. Dat kun je namelijk verwachten van dergelijke links en progressieve outlets.
wat betekend het volgens jou dan?
  maandag 8 november 2021 @ 11:44:15 #223
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202084425
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wijs dan gewoon aan waar deze periodiek het verkeerd heeft in plaats van op deze onvolwassen manier te reageren? Er is vast toch wel een rechts georienteeerde bron die onjuiste zaken kan aantonen?
Het is grappig dat je je tactisch langs de post probeert heen te manoeuvreren waar het mee begon. Ik zou het probleem daar zoeken in plaats van het issue nu bij mij te leggen.
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
Dat jou dat niet uitmaakt, is algemeen bekend, beste Howard. Jij volgt immers liever de spin van conservatieve outlets, waarna je ons ermee gaat lastigvallen.
Wie betreft 'ons' in deze eigenlijk precies?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202084464
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 11:44 schreef HowardRoark het volgende:

Wie betreft 'ons' in deze eigenlijk precies?
De vaste bezoekers van dit fijne forum.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator maandag 8 november 2021 @ 14:23:52 #225
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202086384
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 11:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is grappig dat je je tactisch langs de post probeert heen te manoeuvreren waar het mee begon. Ik zou het probleem daar zoeken in plaats van het issue nu bij mij te leggen.
[..]
Wie betreft 'ons' in deze eigenlijk precies?
De inhoud van jouw post interesseert mij eigenlijk geen bal, ik manoevreer niet, ik heb er geen enkele interesse in, ik vraag je alleen om op een volwassen manier te reageren en niet met "linkse pers!!!!!!". Doe dat maar in BNW, niet hier.

Als je inhoudelijk kritiek hebt op een artikel, prima, geef die dan weer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202086498
The Economist had nog wel een aardig stukje over Ivy League populism:

quote:
Glenn Youngkin and Ivy League populism
Virginia’s governor-elect is the latest Republican culture warrior with an expensive education

Virginia’s schools don’t teach critical race theory, but Glenn Youngkin’s old school does. The hypothesis that America is structurally racist, which the victorious Republican candidate for governor falsely claimed was being fed to Virginia’s children, emerged at Harvard in the 1980s and has been taught there ever since. Toni Morrison, a novelist of black America whose book “Beloved” Mr Youngkin’s campaign attacked, also had ties to his alma mater. Yet it is a safe bet that the private-equity baron won’t discourage his four children from following him there.

Donald Trump, a billionaire alumnus of the University of Pennsylvania, won in 2016 with help from Steve Bannon and Jared Kushner (both of Harvard). His media cheerleaders included Ann Coulter (Cornell), Kayleigh McEnany (Oxford and Harvard), Tucker Carlson (Trinity College), Steve Hilton (Oxford) and Laura Ingraham (Dartmouth College). His chief imitators include Ron DeSantis (Yale and Harvard), Ted Cruz (Princeton and Harvard), Josh Hawley (Stanford and Yale) and Tom Cotton, Mike Pompeo and Elise Stefanik (all Harvard). A working-class movement this is not.

To some extent it reflects Ivy Leaguers’ dominance of politics and the media generally. Joe Biden and Kamala Harris are the first presidential duo not to have attended an elite institution for 36 years. And the closure of local newsrooms has seen the Ivies emerge as the main source of journalistic talent. A recent study of 150 interns at leading newspapers found that 65% studied at the country’s most selective universities. Yet, in a way, that makes the hollowness of the maga crowd’s populist credentials even more striking. American politics is not witnessing a revolt against the elite so much as a power struggle within it.

To distinguish themselves from their opponents the populists often turn on the institutions that launched them both. As a precocious teenage columnist, Mr Hawley slammed the Ivies for being “elitist” while he was still attending (an expensive private) high school. Such attacks recall a long conservative tradition.

William F. Buckley, father of the conservative movement, made his name by lambasting his former teachers in “God and Man at Yale”. Combining erudition with a willingness to shock, he was kicking the post-New Deal liberal consensus of the early 1950s. The young fogey-ish columns Mr Cotton wrote for the Harvard Crimson in the 1990s, decrying feminism and the “cult of ‘diversity’”, share some of that spirit. “My first end was not to persuade but rather to offend your sensibilities,” read his valedictory piece.

Some Ivy League populists also recall the slightly awkward insiderishness of Buckley, a nouveau-riche Catholic. Mr Trump still seems to consider himself an interloper from Queens. Mr Cotton is a son of Arkansas farmers; Mr Hilton a scholarship boy who attached himself to the British Tories’ most entitled faction. When such figures rail against their former teachers and classmates, some wounded part of them really means it. “It’s much easier to hate people you’ve been around than people you don’t know,” observes Yascha Mounk, a Harvard-educated scholar of populism.

Yet Buckley’s irreverent conservatism was not rooted in resentment but ideas, and firmly within the democratic tradition. He mocked his teachers to assert the superiority of classical liberalism over their progressivism. He did not rubbish the very idea of expertise, as Trump populists do. Their anti-elitism is intellectually unmoored, unrestrained and, as in Mr Youngkin’s populist turn, largely manufactured. It lumps together real gripes—including Buckley’s still-valid critique of the academy—with an ever expanding list of imagined ones: against the fbi, the Senate parliamentarian, voting machines and other shadowy forces deemed to be denying conservatives power. It aims to stir resentment, not solve problems; to weaken institutions, not improve them.

At the heart of this development was a realisation in the 1990s that outrage sells. High-achieving conservatives had previously found refuge in think-tanks, Wall Street and the law. Henceforth they began gravitating to the conservative news-entertainment industry, where owning the libs became a blood sport. The fact that Ms Coulter, Mr Bannon, Ms Ingraham and Ms McEnany left law and finance for the media illustrates the trend. Mr Trump’s success lay in turning that entertainment business—hitherto a slightly discreditable sideshow—into the Republican main act. Inevitably, the handful of conservatives who have resisted him, such as Bill Kristol and David Frum in the media and Liz Cheney and Ben Sasse on the Hill, also tend to be products of elite institutions. But his Ivy League enablers are far more numerous and influential. He could not have remade the right as thoroughly as he has done without them.

Under new management
Conservatives long argued that campus liberalism produces ambitious narcissists, not public servants. It is ironic that the best evidence for that (see the competitively unprincipled Mr Hawley and Ms Stefanik) is on the right. There are still many civic-minded swots on the centre-left: such as Cory Booker and Pete Buttigieg, of Yale, Harvard and Oxford. The conservative critique rests on a misplaced assumption that the Ivies still shape the political culture in both parties. In fact Trump populism is less an elite project than a business venture with elite management. Mr Youngkin, an experienced manager with flexible views and a modest flair for culture warring, looks like a solid recruit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 8 november 2021 @ 14:49:45 #227
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202086661
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 14:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De inhoud van jouw post interesseert mij eigenlijk geen bal, ik manoevreer niet, ik heb er geen enkele interesse in, ik vraag je alleen om op een volwassen manier te reageren en niet met "linkse pers!!!!!!". Doe dat maar in BNW, niet hier.

Als je inhoudelijk kritiek hebt op een artikel, prima, geef die dan weer.
Dat doe je wel:
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 09:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Vroeg mij inderdaad al langer af wat dat begrip in vredesnaam behelst. Zag de term regelmatig voorbijkomen in bijdragen van onze grote vriend @:HowardRoark en het mag natuurlijk geen verrassing heten dat die arme jongen weer eens braaf conservatieve talking points liep na te papegaaien.
quote:
10s.gif Op maandag 8 november 2021 10:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk dat je niet wist wat dit begrip precies zou betekenen. Dat valt mij tegen van een journalist. Het is immers niet bepaald van gisteren en ook al wordt het jarenlang (ik denk al sinds pakweg 2010) gebruikt in de mainstream media. En nee, ik heb dit niet recent pas opgepikt in conservatieve media. Vervelend hè.

Wat Vox er verder over schrijft maakt mij niet veel uit, ik gok zo dat die er weer een spin aan geven dat het eigenlijk een hele belangrijke en nuttige term is. Dat kun je namelijk verwachten van dergelijke links en progressieve outlets.
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 11:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
In jouw conservatieve bubbel is intersectionaliteit ongetwijfeld een big issue, maar in de echte wereld ligt dat toch echt anders, zeker in Nederland. Laten we dat ook vooral zo houden.
[..]
Dat jou dat niet uitmaakt, is algemeen bekend, beste Howard. Jij volgt immers liever de spin van conservatieve outlets, waarna je ons ermee gaat lastigvallen.
Als we deze posts even teruglezen. Is het erg opmerkelijk dat je het probleem nu bij mij legt (dit terwijl mijn argument niet eens op de man was) en je tactisch langs de posts van Koos manoeuvreert.

Probeer eens te op een neutrale manier te modereren, en niet via een partijdige en ideologische lens waar je voor vergelijkbare posts een dubbele standaard hanteert.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 maandag 8 november 2021 @ 17:32:05 #228
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202088833
twitter


Nou, eh, blijkbaar is de infrastucture bill nu ineens goed.
Wat denken jullie nu, geachte Trumperinos, heeft ze gelijk en is het Trump's werk? Of is het gewoon verspilling en pork en blabla en heeft Trump hier niets mee te maken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202089123
twitter

Een moedig besluit van de nieuwe burgermeester dat ongetwijfeld op veel tegenstand kan rekenen van de hysterische covidfascisten.
Ik hoop alleen niet voor de kinderen en de ouders dat hij net zoals in LA kinderen gaat verplichten zich te laten vaccineren.
  maandag 8 november 2021 @ 18:04:49 #230
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202089160
quote:
11s.gif Op maandag 8 november 2021 15:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou nou. Gaat het nog een beetje, Koos?
Maar wat is nou precies het probleem met intersectionaliteit?

Het issue is toch alleen maar dat middelmatige blanke mannen bang zijn dat middelmatig niet meer genoeg is?
  maandag 8 november 2021 @ 18:08:20 #231
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202089197
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2021 18:04 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar wat is nou precies het probleem met intersectionaliteit?

Het issue is toch alleen maar dat middelmatige blanke mannen bang zijn dat middelmatig niet meer genoeg is?
Middelmatig? Hoe bedoel je dit precies?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202089208
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 18:01 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Een moedig besluit van de nieuwe burgermeester dat ongetwijfeld op veel tegenstand kan rekenen van de hysterische covidfascisten.
Ik hoop alleen niet voor de kinderen en de ouders dat hij net zoals in LA kinderen gaat verplichten zich te laten vaccineren.
Ik denk je het niet begrijpt? Welk besluit?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Moderator maandag 8 november 2021 @ 18:11:08 #233
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202089223
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 18:01 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Een moedig besluit van de nieuwe burgermeester dat ongetwijfeld op veel tegenstand kan rekenen van de hysterische covidfascisten.
Ik hoop alleen niet voor de kinderen en de ouders dat hij net zoals in LA kinderen gaat verplichten zich te laten vaccineren.
Volgens mij is dat wet in Californie, en al wel wat langer dan covid er is, dat kinderen gevaccineerd moeten zijn om naar openbare scholen te mogen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202089238
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 18:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij is dat wet in Californie, en al wel wat langer dan covid er is, dat kinderen gevaccineerd moeten zijn om naar openbare scholen te mogen.
Adams heeft ook helemaal niks besloten wat dat betreft. Hij hoopt dat mondkapjes zo snel mogelijk kunnen worden afgeschaft op scholen. Ja wie niet?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  maandag 8 november 2021 @ 18:15:48 #235
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_202089280
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2021 18:04 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar wat is nou precies het probleem met intersectionaliteit?

Het issue is toch alleen maar dat middelmatige blanke mannen bang zijn dat middelmatig niet meer genoeg is?
Het probleem is dat het een dertig jaar oud begrip is wat wordt besproken alsof het iets engs en nieuws is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator maandag 8 november 2021 @ 18:15:59 #236
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202089282
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 14:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat doe je wel:
[..]
[..]
[..]
Als we deze posts even teruglezen. Is het erg opmerkelijk dat je het probleem nu bij mij legt (dit terwijl mijn argument niet eens op de man was) en je tactisch langs de posts van Koos manoeuvreert.

Probeer eens te op een neutrale manier te modereren, en niet via een partijdige en ideologische lens waar je voor vergelijkbare posts een dubbele standaard hanteert.
En ik zie nog steeds geen inhoudelijke kritiek op het aangehaalde artikel van Vox en in plaats daarvan loop je wilde beschuldigingen in de rondte te strooien.

Ik verzoek jou bij deze hiermee op te houden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_202089296
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 18:01 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Een moedig besluit van de nieuwe burgermeester dat ongetwijfeld op veel tegenstand kan rekenen van de hysterische covidfascisten.
Ik hoop alleen niet voor de kinderen en de ouders dat hij net zoals in LA kinderen gaat verplichten zich te laten vaccineren.
Daily caller als "bron" durven te gebruiken. _O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_202089342
quote:
10s.gif Op maandag 8 november 2021 10:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk dat je niet wist wat dit begrip precies zou betekenen. Dat valt mij tegen van een journalist. Het is immers niet bepaald van gisteren en ook al wordt het jarenlang (ik denk al sinds pakweg 2010) gebruikt in de mainstream media. En nee, ik heb dit niet recent pas opgepikt in conservatieve media. Vervelend hè.

Wat Vox er verder over schrijft maakt mij niet veel uit, ik gok zo dat die er weer een spin aan geven dat het eigenlijk een hele belangrijke en nuttige term is. Dat kun je namelijk verwachten van dergelijke links en progressieve outlets.
Typisch dat je het artikel niet eens leest maar wel een aanname doet over een spin van de term intersectionality. Het eerste vereiste in een discussie is toch wel dat je weet wat de argumenten de ander zijn om ze te kunnen weerleggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202089436
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 18:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het probleem is dat het een dertig jaar oud begrip is wat wordt besproken alsof het iets engs en nieuws is.
Zoals ook in het stuk van the Economist staat zijn het vooral de rasopportunisten in de GOP die gretig gebruik maken van #ophef over de indoctrinatie van arme kindertjes met zaken als intersectionaliteit en critical race theory. Wat die concepten daadwerkelijk inhouden is daarbij ook helemaal niet relevant.

Gevalletje:
https://www.dailymotion.com/video/x2zwuwl
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 8 november 2021 @ 19:04:12 #240
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202089831
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 18:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Middelmatig? Hoe bedoel je dit precies?
Simpel toch. Blank en man is niet meer voldoende. Capaciteiten zijn opeens belangrijk, best lastig. Een beetje hetzelfde gejammer als rondom “positieve discriminatie “.

Maar voel je vrij je eigen uitleg en bezwaren met ons te delen. Daar is het een forum voor tenslotte
  Moderator maandag 8 november 2021 @ 19:06:32 #241
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202089863
De regel niet op de man spelen is nog steeds van kracht, mensen, hou daar aub rekening mee
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 8 november 2021 @ 19:10:27 #242
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202089904
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 19:04 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Simpel toch. Blank en man is niet meer voldoende. Capaciteiten zijn opeens belangrijk, best lastig. Een beetje hetzelfde gejammer als rondom “positieve discriminatie “.

Maar voel je vrij je eigen uitleg en bezwaren met ons te delen. Daar is het een forum voor tenslotte
Capaciteiten waren sowieso al leidend. Huidskleur en geslacht niet. Nou ja, tegenwoordig schijnbaar wel voor bepaalde vermeend onderdrukte minderheden, die op basis van dit soort onveranderlijke kenmerken worden een voorkeursbehandeling krijgen. Dat zie je zelfs in de politiek terug, neem Kamala Harris.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 8 november 2021 @ 19:12:34 #243
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_202089934
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 19:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Capaciteiten waren sowieso al leidend. Huidskleur en geslacht niet. Nou ja, tegenwoordig schijnbaar wel voor bepaalde vermeend onderdrukte minderheden, die op basis van dit soort onveranderlijke kenmerken worden een voorkeursbehandeling krijgen. Dat zie je zelfs in de politiek terug, neem Kamala Harris.
Fabeltjes. Kamala Harris is een voorbeeld van iemand die een prima CV heeft, maar jij gebruikt haar huidskleur om haar capaciteiten af te doen als vrij matig.
  maandag 8 november 2021 @ 19:16:05 #244
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202089963
quote:
7s.gif Op maandag 8 november 2021 19:12 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Fabeltjes. Kamala Harris is een voorbeeld van iemand die een prima CV heeft, maar jij gebruikt haar huidskleur om haar capaciteiten af te doen als vrij matig.
Nee. Biden kondigde specifiek aan dat hij een vrouw van kleur zou kiezen. Dat toont aan dat die onveranderlijke kenmerken leidend zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  maandag 8 november 2021 @ 19:45:07 #245
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202090475
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 19:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee. Biden kondigde specifiek aan dat hij een vrouw van kleur zou kiezen. Dat toont aan dat die onveranderlijke kenmerken leidend zijn.
Maar wat is nou het probleem met intersectionaliteit?
  maandag 8 november 2021 @ 19:50:16 #246
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_202090609
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 19:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee. Biden kondigde specifiek aan dat hij een vrouw van kleur zou kiezen. Dat toont aan dat die onveranderlijke kenmerken leidend zijn.
Prima toch? Ook die mensen zijn immers capabel en hebben al decennialang het tegenovergestelde van een voorkeursbehandeling gekregen.
pi_202090812
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 19:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee. Biden kondigde specifiek aan dat hij een vrouw van kleur zou kiezen. Dat toont aan dat die onveranderlijke kenmerken leidend zijn.
En binnen die categorie waren zat capabele kandidaten. Als je 20 kandidaten hebt die allemaal op hun manier zeer capabel zijn, kun je op andere dingen gaan kiezen. Echt vergelijken wie nu de beste is gaat toch niet, aangezien de ene dit beter kan en de ander dat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202091174
Ik denk dat de Democraten wel voor wat beters kunnen gaan dan Harris. Zo niet dan is de spoeling wel erg dun.
Wat ik wel oprecht jammer vind is dat huidskleur en geslacht inderdaad leidend was voor haar selectie als vice president.
Het signaal wat je hier mee afgeeft is eigenlijk dat niet blanke vrouwen niet capabel genoeg zijn om op basis van hun capaciteiten geselecteerd te kunnen worden.
Ik zou mij zelf niet op mijn gemak voelen als ik promotie zou krijgen op mijn werk vanwege mijn huidskleur.
  maandag 8 november 2021 @ 20:41:26 #249
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202091545
De casus voor positieve discriminatie wordt hier op fok dagelijks gemaakt.

Een kleine definitie:

Positieve discriminatie is het opzettelijk bevoordelen van bepaalde bevolkingsgroepen bij de toelating tot opleidingen of arbeidsplaatsen, wanneer er sprake is van gelijke geschiktheid.

De crux is gelijke geschiktheid.

Kamala Harris:
- studeerde af in economie en politieke wetenschap aan Howard University
- behaalde een rechtendiploma aan Hastings College of Law
- werkte als openbaar aanklager zware misdrijven
- was procureur-generaal van Californië
- was senator namens Californië

Hmmm, Dan Quayle komt bij mij op. En eigenlijk alle roomblanke mannelijke vicepresidenten voor Harris. Vertel mij vrienden, wat is precies het probleem met Harris? Waarom is een roomblanke christen-fundamentalist als Pence geen probleem, maar deze vrouw wel?
pi_202091670
Ach ja, Obama kondigde het niet expliciet aan, maar dat zijn VP een blank, wat oudere man moest zijn was ook belangrijker dan de overige kwalificaties.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_202091715
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2021 20:41 schreef mcmlxiv het volgende:
De casus voor positieve discriminatie wordt hier op fok dagelijks gemaakt.

Een kleine definitie:

Positieve discriminatie is het opzettelijk bevoordelen van bepaalde bevolkingsgroepen bij de toelating tot opleidingen of arbeidsplaatsen, wanneer er sprake is van gelijke geschiktheid.

De crux is gelijke geschiktheid.

Kamala Harris:
- studeerde af in economie en politieke wetenschap aan Howard University
- behaalde een rechtendiploma aan Hastings College of Law
- werkte als openbaar aanklager zware misdrijven
- was procureur-generaal van Californië
- was senator namens Californië

Hmmm, Dan Quayle komt bij mij op. En eigenlijk alle roomblanke mannelijke vicepresidenten voor Harris. Vertel mij vrienden, wat is precies het probleem met Harris? Waarom is een roomblanke christen-fundamentalist als Pence geen probleem, maar deze vrouw wel?
omdat ze geen roomblanke is? Want het feit dat ze het is het probleem. net als bij oboma, hij was niet blank dat was het grootste probleem voor de conservatieven. De gruwel, blijkt dat er geen godelijk/ natuurlijk bepaalde superieuriteit bestaat.
  Overall beste user 2022 maandag 8 november 2021 @ 21:38:56 #252
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202092169
twitter


Wat een landverrader.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 8 november 2021 @ 21:45:58 #253
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202092250
In Georgia gaan ze ook achter Trump aan.

twitter


Zosls iemand al opmerkt kan dit een enorm probleem geven voor Trump bij de rechtzaak die komt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202092320
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 20:55 schreef Korenfok het volgende:

[..]
omdat ze geen roomblanke is? Want het feit dat ze het is het probleem. net als bij oboma, hij was niet blank dat was het grootste probleem voor de conservatieven. De gruwel, blijkt dat er geen godelijk/ natuurlijk bepaalde superieuriteit bestaat.
Je hebt een bizar beeld van conservatieven, ras speelt bij conservatieven totaal geen rol meer. Het zijn de Democraten die helaas een beetje zijn blijven hangen.
Dat konden we bijvoorbeeld zien met McAuliffe die wanhopig Youngkin als een racist probeerde te labelen om vervolgens te stellen dat teveel blanke leraren onwenselijk is voor een diverse bevolking.
  Overall beste user 2022 maandag 8 november 2021 @ 21:55:06 #255
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202092348
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202092373
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 21:52 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je hebt een bizar beeld van conservatieven, ras speelt bij conservatieven totaal geen rol meer.
Zolang je het daar maar niet in het onderwijs over hebt of zo?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_202092528
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 21:52 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je hebt een bizar beeld van conservatieven, ras speelt bij conservatieven totaal geen rol meer. Het zijn de Democraten die helaas een beetje zijn blijven hangen.
Dat konden we bijvoorbeeld zien met McAuliffe die wanhopig Youngkin als een racist probeerde te labelen om vervolgens te stellen dat teveel blanke leraren onwenselijk is voor een diverse bevolking.
ras speelt bij conservatieven een hele grote rol. het gaat toch om beschermen van de groep, en behoudt van de orde. Dit heeft alles met ras te maken, omdat als statisch gezien er nog nooit een donkere runningmate is geweest naar percentage van de bevolking, en er een punt van maken dat er nu iemand donker is juist rascistische van de conservatieven.

je arument is een beetje in de streking/ positieve discriminatie is anti witte propaganda. Net als emancipatie is anti man zijn.
  Overall beste user 2022 maandag 8 november 2021 @ 22:08:14 #258
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202092533
Iets meer details....

twitter


Benieuwd wie durft te komen. Weigeren voert de druk op het DoJ alleen maar verder op.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 8 november 2021 @ 22:36:13 #259
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202092933
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 19:45 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar wat is nou het probleem met intersectionaliteit?
Je creëert een hiërarchie van slachtofferrollen. Het is een verschrikkelijk simplistische manier om naar een samenleving te kijken.
quote:
7s.gif Op maandag 8 november 2021 19:50 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Prima toch? Ook die mensen zijn immers capabel en hebben al decennialang het tegenovergestelde van een voorkeursbehandeling gekregen.
Nee, dat is niet prima. Selecteren op basis van onveranderlijke kenmerken van identiteit is nooit een oplossing. Ik zie dus geen reden waarom we nu ineens trachten om op die manier vermeend onderdrukte minderheden voor te trekken.
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 20:15 schreef Chivaz het volgende:
Ik denk dat de Democraten wel voor wat beters kunnen gaan dan Harris. Zo niet dan is de spoeling wel erg dun.
Wat ik wel oprecht jammer vind is dat huidskleur en geslacht inderdaad leidend was voor haar selectie als vice president.
Het signaal wat je hier mee afgeeft is eigenlijk dat niet blanke vrouwen niet capabel genoeg zijn om op basis van hun capaciteiten geselecteerd te kunnen worden.
Ik zou mij zelf niet op mijn gemak voelen als ik promotie zou krijgen op mijn werk vanwege mijn huidskleur.
Dat moet je ook niet willen. Het is gewoon belachelijk, maar veel (voornamelijk) blanke progressieve mensen denken dat dit 'moreel verlicht' is om te doen.
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 20:52 schreef Monolith het volgende:
Ach ja, Obama kondigde het niet expliciet aan, maar dat zijn VP een blank, wat oudere man moest zijn was ook belangrijker dan de overige kwalificaties.
En dat is ook verre van juist. Ook hier zouden dit soort aspecten niet mogen tellen.
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2021 22:07 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ras speelt bij conservatieven een hele grote rol. het gaat toch om beschermen van de groep, en behoudt van de orde. Dit heeft alles met ras te maken, omdat als statisch gezien er nog nooit een donkere runningmate is geweest naar percentage van de bevolking, en er een punt van maken dat er nu iemand donker is juist rascistische van de conservatieven.

je arument is een beetje in de streking/ positieve discriminatie is anti witte propaganda. Net als emancipatie is anti man zijn.
Ras speelt bij conservatieven een grote rol voor het beschermen van de groep? Dat is een heel erg bizar punt. Ik weet niet wat jij voor beeld hebt van conservatieve mensen, maar die zijn er nochtans van alle mogelijke etnische achtergronden.

En waarom politici een perfecte afspiegeling van de bevolking zijn specifiek kijkende naar etniciteit? Het zou er toch gewoon om moeten gaan dat er goede politici zijn, kortom: de inhoud van de mens moet leidend zijn, niet onveranderlijke kenmerken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202093177
quote:
1s.gif Op maandag 8 november 2021 22:07 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ras speelt bij conservatieven een hele grote rol. het gaat toch om beschermen van de groep, en behoudt van de orde. Dit heeft alles met ras te maken, omdat als statisch gezien er nog nooit een donkere runningmate is geweest naar percentage van de bevolking, en er een punt van maken dat er nu iemand donker is juist rascistische van de conservatieven.

je arument is een beetje in de streking/ positieve discriminatie is anti witte propaganda. Net als emancipatie is anti man zijn.
Het punt dat de conservatieven maakte ging niet zozeer om haar ras, het ging erom dat Biden iemand selecteerde op ras en geslacht. Waarom draai je dit nu ineens om?
pi_202093198
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 22:36 schreef HowardRoark het volgende:


En waarom politici een perfecte afspiegeling van de bevolking zijn specifiek kijkende naar etniciteit? Het zou er toch gewoon om moeten gaan dat er goede politici zijn, kortom: de inhoud van de mens moet leidend zijn, niet onveranderlijke kenmerken.
Dat is helemaal niet nodig en het staat ironisch genoeg juist haaks op een samenleving waar racisme geen rol mag spelen.
pi_202093333
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 22:53 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet nodig en het staat ironisch genoeg juist haaks op een samenleving waar racisme geen rol mag spelen.
en waarom is het nu dan een issue dat ze geselecteerd is, want ze toont aan de beste kandidaat te zijn voor die positie voor biden. Dat hij daarmee ook een stigma doorbreekt, juist goed toch toont aan dat je met hard werken ook als donkere vrouw het ver kunt schoppen. Dus wat is dan het prbleem met haarv
pi_202093350
quote:
14s.gif Op maandag 8 november 2021 22:36 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je creëert een hiërarchie van slachtofferrollen. Het is een verschrikkelijk simplistische manier om naar een samenleving te kijken.
[..]
Nee, dat is niet prima. Selecteren op basis van onveranderlijke kenmerken van identiteit is nooit een oplossing. Ik zie dus geen reden waarom we nu ineens trachten om op die manier vermeend onderdrukte minderheden voor te trekken.
[..]
Dat moet je ook niet willen. Het is gewoon belachelijk, maar veel (voornamelijk) blanke progressieve mensen denken dat dit 'moreel verlicht' is om te doen.
[..]
En dat is ook verre van juist. Ook hier zouden dit soort aspecten niet mogen tellen.
[..]
Ras speelt bij conservatieven een grote rol voor het beschermen van de groep? Dat is een heel erg bizar punt. Ik weet niet wat jij voor beeld hebt van conservatieve mensen, maar die zijn er nochtans van alle mogelijke etnische achtergronden.

En waarom politici een perfecte afspiegeling van de bevolking zijn specifiek kijkende naar etniciteit? Het zou er toch gewoon om moeten gaan dat er goede politici zijn, kortom: de inhoud van de mens moet leidend zijn, niet onveranderlijke kenmerken.
wat is de essentie conservativsime volgens jou?
  Overall beste user 2022 maandag 8 november 2021 @ 23:37:25 #264
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202093623
En waarom is gejammer over een "elite" geen slachtofferrol?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202093872
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 18:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zoals ook in het stuk van the Economist staat zijn het vooral de rasopportunisten in de GOP die gretig gebruik maken van #ophef over de indoctrinatie van arme kindertjes met zaken als intersectionaliteit en critical race theory. Wat die concepten daadwerkelijk inhouden is daarbij ook helemaal niet relevant.

Gevalletje:
https://www.dailymotion.com/video/x2zwuwl
Dit is het juiste antwoord. Dat die concepten daadwerkelijk gevaarlijk zijn en een groeiende invloed hebben op bepaalde gebieden verdwijnt dan naar de achtergrond.
  Moderator dinsdag 9 november 2021 @ 01:27:02 #266
54278 crew  Tijger_m
42
pi_202094064
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 21:52 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Je hebt een bizar beeld van conservatieven, ras speelt bij conservatieven totaal geen rol meer. Het zijn de Democraten die helaas een beetje zijn blijven hangen.
Dat konden we bijvoorbeeld zien met McAuliffe die wanhopig Youngkin als een racist probeerde te labelen om vervolgens te stellen dat teveel blanke leraren onwenselijk is voor een diverse bevolking.
Bijzondere uitspraak wel gegeven het feit dat een simpele zoekopdracht "Republican racism" je legio voorbeelden geeft van racisme en racistische uitspraken.door Republikeinen. Je mag het zelf nazoeken, natuurlijk, hier even de eerste twee:

quote:
The House’s highest-ranking Republicans are racing to distance themselves from a leading GOP congressional candidate in Georgia after POLITICO uncovered hours of Facebook videos in which she expresses racist, Islamophobic and anti-Semitic views.
Of beweer je nu dat Taylor-Greene geen Republikein is?

quote:
On Friday morning, five GOP county chairs were facing backlash for sharing racist social media posts. The Texas Tribune identified seven other GOP county chairs across the state who shared similar posts.
Ook geen Republikeinen? Hmm.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 01:30:56 #267
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202094073
twitter


Dafuq
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202094130


Maar heeft niets te maken met conservatisme hoor :{w
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202094204
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 01:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Bijzondere uitspraak wel gegeven het feit dat een simpele zoekopdracht "Republican racism" je legio voorbeelden geeft van racisme en racistische uitspraken.door Republikeinen. Je mag het zelf nazoeken, natuurlijk, hier even de eerste twee:
[..]
Of beweer je nu dat Taylor-Greene geen Republikein is?
[..]
Ook geen Republikeinen? Hmm.
Ook ik kan wel wat uitspraken en zelfs voorstellen van Democraten opzoeken die ronduit racistisch zijn. Feit blijft dat beleid gebaseerd op ras en identitaire groeperingen een thuis hebben bij de Democraten.
pi_202094228
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 03:07 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ook ik kan wel wat uitspraken en zelfs voorstellen van Democraten opzoeken die ronduit racistisch zijn.
Zoals en is daar niks aan gedaan?

quote:
Feit blijft dat beleid gebaseerd op ras en identitaire groeperingen een thuis hebben bij de Democraten.
Welk beleid en wat is daar mis mee?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202094240
quote:
5s.gif Op dinsdag 9 november 2021 03:33 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Zoals en is daar niks aan gedaan?
[..]
Welk beleid en wat is daar mis mee?
https://nypost.com/2021/0(...)or-farmers-of-color/

De rechter heeft gelukkig ingegrepen op dit overduidelijke geval van racisme.
  dinsdag 9 november 2021 @ 08:03:22 #272
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202094631
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 04:34 schreef Chivaz het volgende:

[..]
https://nypost.com/2021/0(...)or-farmers-of-color/

De rechter heeft gelukkig ingegrepen op dit overduidelijke geval van racisme.
Want er is niets van waar dat deze groep minder eenvoudig leningen kan afsluiten dan vergelijkbare blanke boeren?
Want er is niets van waar dat blanke boeren hogere prijzen voor hun producten kregen dan deze groep?

En wat is er nou mis met Kamala Harris?
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 09:27:09 #273
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202095281
twitter


Nou, succes met het onder druk zetten van rechters.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 9 november 2021 @ 09:27:47 #274
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_202095291
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 23:04 schreef Korenfok het volgende:

[..]
en waarom is het nu dan een issue dat ze geselecteerd is, want ze toont aan de beste kandidaat te zijn voor die positie voor biden. Dat hij daarmee ook een stigma doorbreekt, juist goed toch toont aan dat je met hard werken ook als donkere vrouw het ver kunt schoppen. Dus wat is dan het prbleem met haarv
Het issue is dat huidskleur en geslacht leidend waren bij haar aanstelling. En ze toont aan de beste kandidaat te zijn? Dat is interessant. Wat heeft ze tot op heden zoal weten te bewerkstelligen dat zo fantastisch is? Ik denk dat er zelfs binnen de categorie 'vrouw van kleur' veel betere kandidaten te vinden waren. Niet voor niets is haar approval rating als VP ook tot een historisch dieptepunt gezakt.
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 23:05 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wat is de essentie conservativsime volgens jou?
Politiek gedachtegoed dat zich concentreert op het behoud van traditie en een bepaalde (politieke) cultuur. In de VS komt dit neer op civiel nationalisme, bescherming van individuele rechten (right to property, right to keep and bear arms, etc.), kleine overheid en zo veel mogelijk individuele en economische vrijheid.
quote:
6s.gif Op dinsdag 9 november 2021 02:00 schreef Kijkertje het volgende:
[ afbeelding ]

Maar heeft niets te maken met conservatisme hoor :{w
Dat klopt. Dat heeft het inderdaad ook niet, dat heb je goed gezien. Wellicht wel met het feit dat veel mensen van kleur gepusht worden om links en progressief te zijn en gedemoniseerd of zelfs racistisch bejegend als men toch kiest voor rechts en conservatisme (neem Larry Elder, Tim Scott of recent Winsome Sears).

Wat zouden hier sowieso de gewenste verhoudingen moeten zijn? Want we kijken hier allemaal nog maar naar huidskleur, zaken zoals geslacht, LGBTQ-gerelateerde aspecten wat ook tot de intersectionele identiteitspolitiek van de Democraten behoort zijn hier niet in meegenomen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 08:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Want er is niets van waar dat deze groep minder eenvoudig leningen kan afsluiten dan vergelijkbare blanke boeren?
Want er is niets van waar dat blanke boeren hogere prijzen voor hun producten kregen dan deze groep?
Als dit het geval zou zijn, kun je eerst gaan aantonen dat huidskleur hier de bepalende factor is die voor de vermeende verschillen in uitkomst zorgt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 09:28:04 #275
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202095295
En dat alles voor wat documenten die hem vrijpleiten. Want Trump is uiteraard helemaal onschuldig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202095483
Als ik kijk naar het cv van Harris zie ik niks wat haar zou diskwalificeren als VP. Wat maakt haar zo ongeschikt volgens sommigen en wie zou beter zijn? En nee, een linkje naar een poll is geen uitleg.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 10:32:54 #277
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202096066
De blanke christelijke conservatieve man die VP was voor Harris is ook niet heel erg geliefd bij de trumpisten. Men maakt hem uit voor verrader en whatnot.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202099252
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 09:45 schreef Barbusse het volgende:
Als ik kijk naar het cv van Harris zie ik niks wat haar zou diskwalificeren als VP. Wat maakt haar zo ongeschikt volgens sommigen en wie zou beter zijn? En nee, een linkje naar een poll is geen uitleg.
Niks, het blijft natuurlijk zoeken naar een slachtofferrol die past. Mannen, en dan met name blanke mannen, zijn uiteraard het slachtoffer hier. Immers kun je stellen dat je hier het signaal geeft dat mannen niet capabel genoeg op basis van hun capaciteiten omdat de hele shortlist uit vrouwen bestond. En aangezien er genoeg kandidaten met een kleurtje waren is de keuze ook niet zo heel vreemd na alle vetting. Maar goed, het blijft natuurlijk hilarisch om de kant waar ras geen rol meer zou spelen zo ontiegelijk lang door te horen emmeren over... ras.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  dinsdag 9 november 2021 @ 15:06:20 #279
176480 GarlandBriggs
No ma\'am I cannot...
pi_202099504
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 10:32 schreef Ulx het volgende:
De blanke christelijke conservatieve man die VP was voor Harris is ook niet heel erg geliefd bij de trumpisten. Men maakt hem uit voor verrader en whatnot.
Pence hing op het laatst bijna aan een zijden draadje ;)
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 16:48:09 #280
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202100701
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 16:54:39 #281
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202100766
Iets meer info over de papieren van Trump.
twitter


Donderdag is het veteran's day, dan zijn de rechtbanken dicht. Dus Trump's wanhoopsactie heeft een reden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Beste debater 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 19:04:18 #282
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202102044
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 november 2021 09:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het issue is dat huidskleur en geslacht leidend waren bij haar aanstelling. En ze toont aan de beste kandidaat te zijn? Dat is interessant. Wat heeft ze tot op heden zoal weten te bewerkstelligen dat zo fantastisch is? Ik denk dat er zelfs binnen de categorie 'vrouw van kleur' veel betere kandidaten te vinden waren. Niet voor niets is haar approval rating als VP ook tot een historisch dieptepunt gezakt.
[..]
Politiek gedachtegoed dat zich concentreert op het behoud van traditie en een bepaalde (politieke) cultuur. In de VS komt dit neer op civiel nationalisme, bescherming van individuele rechten (right to property, right to keep and bear arms, etc.), kleine overheid en zo veel mogelijk individuele en economische vrijheid.
[..]
Dat klopt. Dat heeft het inderdaad ook niet, dat heb je goed gezien. Wellicht wel met het feit dat veel mensen van kleur gepusht worden om links en progressief te zijn en gedemoniseerd of zelfs racistisch bejegend als men toch kiest voor rechts en conservatisme (neem Larry Elder, Tim Scott of recent Winsome Sears).

Wat zouden hier sowieso de gewenste verhoudingen moeten zijn? Want we kijken hier allemaal nog maar naar huidskleur, zaken zoals geslacht, LGBTQ-gerelateerde aspecten wat ook tot de intersectionele identiteitspolitiek van de Democraten behoort zijn hier niet in meegenomen.
[..]
Als dit het geval zou zijn, kun je eerst gaan aantonen dat huidskleur hier de bepalende factor is die voor de vermeende verschillen in uitkomst zorgt.
Dat een hoop niet-blanke Amerikanen de Republikeinse partij vaarwel hebben gezegd dan wel links laat liggen ligt toch ook echt aan de Republikeinen zelf. En dat gaat verder terug dan men denkt; reeds tijdens Reconstruction zag men dat zwarte steun voor Republikeinen afnam, iets wat in een versnelling kwam na de verkiezingen van 1888 (Zie 'Jumpin' Jim Crow' Southern Politics from Civil War to Civil Rights, Princeton 2000).

Verder is het natuurlijk niet te ontkennen dat het vooral blank conservatief Amerika was dat ruim tweeënhalve eeuw een uiterst onsmakelijk racistisch en nativistisch wereldbeeld hanteerde (politieke partij deed daar niet eens toe, want die zaten overal, van Whigs en Democrats tot Know-Nothings en Silver Party) dat het pas medio jaren '70 van deze eeuw ietwat is gaan versoepelen.

Minderheden stemmen en stemden niet Democratisch omdat dat zo 'hoort'; dat komt omdat sinds 1948 duidelijk werd dat de Democratische Partij de enige partij was die daadwerkelijk werk ging maken van Civil Rights (zie Hubert Humphrey, The Minority Report en de Democratische Conventie van 1948).

Koppel dat aan de uitkomst van de verkiezingen van 1964 (een zeer opvallende 'swing' van het Diepe Zuiden van Democratisch naar solide Republikeins) en de Southern Strategy van Nixon (een politiek spelletje dat ondanks de ahistorische hersenspinsels van een Candace Owen gewoon aantoonbaar in documentatie van die tijd en in de memo's van betrokken politici is terug te vinden), en het is niet vreemd dat de GOP langzaamaan de partij van roomblank, protestants Amerika werd. En nog grotendeels is gebleven, zeker sinds het met Reagan op de religieuze toer is gegaan.

Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat Identity Politics toxisch en contraproductief is; en iets waar vooral de meer extreme flank van de Democratische Partij veel te veel aandacht aan besteedt, en daarmee juist weer blanke kiezers wegjaagt.

Overigens: die 'speciale' en 'weldoordachte' keuze voor een Vice-President is ook niet nieuw. Zien we doorheen de eeuwen: er wordt specifiek gekozen voor een typische counterpart die de scherpe kantjes van de lead runner wat moet afzwakken. Meer recente voorbeelden betreffen de katholieke New Englander JFK en de protestantste Texaan Johnson; de pragmatisch conservatieve Nixon en de meer vuurvretende Spiro Agnew... ofwel, selecteren op andere zaken dan pure kennis is niets nieuws in de VS.

M.a.w. de VS heeft gewoon een enorm getroebleerde geschiedenis met ras, en wanneer we daar objectief naar kijken kan men niet anders dan vaststellen dat dat lange tijd een rallying point was voor groepen en politici die zich steeds onder de vlag van conservatisme, nationalisme, kapitalisme en Amerikanisme schaarden. Dat het thans vooral een talking point is geworden voor woke Democraten doet aan die geschiedenis niets af. Dat is zelfs te zien als logische reactie, die, naar goed Amerikaans gebruik, weer totaal doorslaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-11-2021 19:11:52 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202103891
Ik ging er eens over googelen en kwam deze grafiekjes tegen over minderheden en de GOP. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.





https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=20d3a1df4a09
Incelfrikandel
  Overall beste user 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 21:29:39 #284
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202104077
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Beste debater 2022 dinsdag 9 november 2021 @ 21:57:37 #285
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202104382
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 21:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik ging er eens over googelen en kwam deze grafiekjes tegen over minderheden en de GOP. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=20d3a1df4a09
Ik zei al: de verkiezing van 1964 was een breekpunt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 november 2021 @ 22:06:47 #286
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202104481
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 21:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik ging er eens over googelen en kwam deze grafiekjes tegen over minderheden en de GOP. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=20d3a1df4a09
Van 77% in 1932 naar 28% in 1936. Wat was daar aan de hand?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_202104584
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 22:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Van 77% in 1932 naar 28% in 1936. Wat was daar aan de hand?
Effect van de New Deal.
Incelfrikandel
pi_202105232
En Pence dan. En dan een paar dagen later weer hielen komen likken.
Sterk karakter. Moeder zal trots zijn.

twitter


Filmpje. Een nieuw boek.

twitter
pi_202105242
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat een hoop niet-blanke Amerikanen de Republikeinse partij vaarwel hebben gezegd dan wel links laat liggen ligt toch ook echt aan de Republikeinen zelf. En dat gaat verder terug dan men denkt; reeds tijdens Reconstruction zag men dat zwarte steun voor Republikeinen afnam, iets wat in een versnelling kwam na de verkiezingen van 1888 (Zie 'Jumpin' Jim Crow' Southern Politics from Civil War to Civil Rights, Princeton 2000).

Verder is het natuurlijk niet te ontkennen dat het vooral blank conservatief Amerika was dat ruim tweeënhalve eeuw een uiterst onsmakelijk racistisch en nativistisch wereldbeeld hanteerde (politieke partij deed daar niet eens toe, want die zaten overal, van Whigs en Democrats tot Know-Nothings en Silver Party) dat het pas medio jaren '70 van deze eeuw ietwat is gaan versoepelen.

Minderheden stemmen en stemden niet Democratisch omdat dat zo 'hoort'; dat komt omdat sinds 1948 duidelijk werd dat de Democratische Partij de enige partij was die daadwerkelijk werk ging maken van Civil Rights (zie Hubert Humphrey, The Minority Report en de Democratische Conventie van 1948).

Koppel dat aan de uitkomst van de verkiezingen van 1964 (een zeer opvallende 'swing' van het Diepe Zuiden van Democratisch naar solide Republikeins) en de Southern Strategy van Nixon (een politiek spelletje dat ondanks de ahistorische hersenspinsels van een Candace Owen gewoon aantoonbaar in documentatie van die tijd en in de memo's van betrokken politici is terug te vinden), en het is niet vreemd dat de GOP langzaamaan de partij van roomblank, protestants Amerika werd. En nog grotendeels is gebleven, zeker sinds het met Reagan op de religieuze toer is gegaan.

Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat Identity Politics toxisch en contraproductief is; en iets waar vooral de meer extreme flank van de Democratische Partij veel te veel aandacht aan besteedt, en daarmee juist weer blanke kiezers wegjaagt.

Overigens: die 'speciale' en 'weldoordachte' keuze voor een Vice-President is ook niet nieuw. Zien we doorheen de eeuwen: er wordt specifiek gekozen voor een typische counterpart die de scherpe kantjes van de lead runner wat moet afzwakken. Meer recente voorbeelden betreffen de katholieke New Englander JFK en de protestantste Texaan Johnson; de pragmatisch conservatieve Nixon en de meer vuurvretende Spiro Agnew... ofwel, selecteren op andere zaken dan pure kennis is niets nieuws in de VS.

M.a.w. de VS heeft gewoon een enorm getroebleerde geschiedenis met ras, en wanneer we daar objectief naar kijken kan men niet anders dan vaststellen dat dat lange tijd een rallying point was voor groepen en politici die zich steeds onder de vlag van conservatisme, nationalisme, kapitalisme en Amerikanisme schaarden. Dat het thans vooral een talking point is geworden voor woke Democraten doet aan die geschiedenis niets af. Dat is zelfs te zien als logische reactie, die, naar goed Amerikaans gebruik, weer totaal doorslaat.
Mooie post maar wat bedoel je met 'talking point voor woke Democraten'? Het zijn juist de talking points van Republikeinen?: in al hun staten (vooral zwarte Amerikanen treffende) stemonderdrukkende wetgeving invoeren, beweren dat Democraten CRT willen onderwijzen op scholen, het onder Trump terugdraaien van LGBT-rechten/bescherming en een culturele oorlog beginnen over de afschaffing van racistische boekjes etc etc?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Beste debater 2022 woensdag 10 november 2021 @ 00:53:31 #290
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202105913
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 november 2021 22:59 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Mooie post maar wat bedoel je met 'talking point voor woke Democraten'? Het zijn juist de talking points van Republikeinen?: in al hun staten (vooral zwarte Amerikanen treffende) stemonderdrukkende wetgeving invoeren, beweren dat Democraten CRT willen onderwijzen op scholen, het onder Trump terugdraaien van LGBT-rechten/bescherming en een culturele oorlog beginnen over de afschaffing van racistische boekjes etc etc?
Over die Democraten die werkelijk alles op identity politics gooien, zeg maar de tegenhanger van de fossiele Council of Conservative Citizens. Die hele beeldenstorm die gaande is (en al gaande was) bijvoorbeeld m.b.t. monumenten opgericht ter herinnering aan de Amerikaanse Burgeroorlog is voor mij een teken van doorgeslagen politiek correctisme en een soort perma-gekwetsheid die juist averechts werkt. Er is nu eenmaal een afdeling Democraten die alles door het prisma van ras of geslacht wil zien, waarmee ze in wezen precies hetzelfde doen als hun oude tegenpolen.

En nog erger: dat verschijnsel zien we in Nederland thans ook.

Dat dat zou betekenen dat de GOP of conservatief Amerika nu ineens de kleurenblinde allemansvriend is is natuurlijk ook verre van het geval.

Maar dat is zo typisch Amerikaans: een haast neurotische kijk op haar eigen geschiedenis, die doordesemd is met spanningen tussen allerhande bevolkingsgroepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 10 november 2021 @ 00:57:44 #291
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202105931
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 november 2021 21:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik ging er eens over googelen en kwam deze grafiekjes tegen over minderheden en de GOP. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=20d3a1df4a09
De tragedie is eigenlijk dat Barry Goldwater zelf verre van racist was; wel een glasharde conservatief die het klassieke 'kleine overheid' beginsel tot in de kern aanhing en uitdroeg. Dat betekende echter ook dat hij daarmee de door de federale overheid afgedwongen integratie in het Zuiden niet zou steunen, laat staan als president zou implementeren: dat waren zaken voor de individuele staten zelf. Dat verklaart dus ook dat hij daar (gigantisch) won, en ook alleen daar.

Ironie is dat Goldwater medio jaren '80 door zijn oude partij werd uitgekotst omdat hij weigerde mee te gaan met Reagan's verkerkelijking van de partij; als overtuigd libertariër had hij ook totaal geen moeite met soft drugs of homoseksualiteit.

Een van de meest interessante figuren uit de Amerikaanse politiek; zeker verdieping waard.

Enkele pareltjes:













[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-11-2021 01:12:23 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202106046
quote:
0s.gif Op woensdag 10 november 2021 00:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Over die Democraten die werkelijk alles op identity politics gooien, zeg maar de tegenhanger van de fossiele Council of Conservative Citizens. Die hele beeldenstorm die gaande is (en al gaande was) bijvoorbeeld m.b.t. monumenten opgericht ter herinnering aan de Amerikaanse Burgeroorlog is voor mij een teken van doorgeslagen politiek correctisme en een soort perma-gekwetsheid die juist averechts werkt. Er is nu eenmaal een afdeling Democraten die alles door het prisma van ras of geslacht wil zien, waarmee ze in wezen precies hetzelfde doen als hun oude tegenpolen.
Maar je weet dat het om de monumenten gaat die met een specifiek politiek doel neergezet werden in de VS?

twitter

Allemaal om de leiders van de Confederacy en hun gedachtegoed te verheerlijken juist in tijden dat de roep om burgerrechten voor iedereen steeds groter werd! Er was zelfs een organisatie die zich speciaal daarvoor inzette ( the United Daughters of the Confederacy), die kunstenaars aantrok die ze aan de lopende band maakten. Heb er ooit een lange post in BNW aan gewijd.

Die monumenten zijn een misinterpretatie van de werkelijke geschiedenis. Het probleem in de VS is dat slavernij en onderdrukking van de zwarte bevolking op eigen grondgebied plaatsvond en dat het dus een politiek doel diende. Het is niet de geschiedenis van de zwarte bevolking voor wie die beelden nu bijna een eeuw een doorn in het oog zijn/ een constante reminder wat ook precies de bedoeling was. Voor hun helden werden helemaal geen standbeelden zijn neergezet.

Ik vind het niet zo gek dat daar eindelijk iets aan gedaan wordt. De Republikeinen hebben vooral een probleem met de intentie van Democraten om de ware geschiedenis op scholen te onderwijzen en niet de witte versie ervan. Zo werd er onlangs in Texas een tentoonstelling afgelast waar het echte verhaal van de slag om de Alamo werd verteld die een stuk minder glorieus is voor Amerikanen als tot nu toe werd voorgeschoteld. Dat kan natuurlijk niet, dalijk gaan ze zich nog schuldig voelen! :{w

95% van de standbeelden zijn witte mannen, vrouwen kwamen er ook maar karig van af -O-

Daar verandering in willen aanbrengen is geen doorgeslagen correctisme en ook geen perma-gekwetstheid Het werd hoog tijd en dat het averechts werkt bij conservatieven is niks nieuws, er is altijd weerstand tegen vernieuwing, daar zijn het immers conservatieven voor? Een soort perma-gekwetstheid dat die goeie ouwe tijd verdwijnt zeg maar. Maar die perma-gekwetstheid zie je dan blijkbaar weer niet? :D

quote:
En nog erger: dat verschijnsel zien we in Nederland thans ook.
So what? Als helden niet echt helden meer zijn kunnen ze gewoon vervangen worden? Of zijn ze inmiddels onmisbaar geworden of zo? Tijden veranderen. Zet ze ergens in een beeldentuin a la Kröller-Müller waar verontwaardigde vooral rechtse witte mannetjes, die voor dit een talking point werd in rechtse kringen/media geen reet om die standbeelden of kunst gaven (kunst is immers een linkse hobby?) ze kunnen gaan bewonderen en zet de (voor iedereen) echte helden in het centrum van een stad.

Maar goed mss kunnen we het daarover gewoon niet eens worden ;)

quote:
Dat dat zou betekenen dat de GOP of conservatief Amerika nu ineens de kleurenblinde allemansvriend is is natuurlijk ook verre van het geval.
:D Dacht het niet! Hun nieuwe verkiezingswetgeving zit wel weer zo ingenieus in elkaar dat het lijkt alsof ze kleurenblind zijn en dat ook als zodanig weten te verkopen aan hun stemvolk. Alles voor 'veilige' verkiezingen die ze zelf als onveilig hebben gepropageerd. Het is het oplossen van een probleem dat niet bestaat en 'toevallig' worden juist de zwarte kiezers erdoor geraakt.

twitter

Dat drive-thru voting bv wat onder de zwarte bevolking erg populair was tijdens de pandemie. Dat werd 'onveilig' verklaard terwijl daar helemaal geen bewijzen voor zijn. Bovendien (zeiden ze) werd de zwarte bevolking daar helemaal niet het slachtoffer van want een groot deel bezit helemaal geen auto. Het is natuurlijk ook geen racisme want dat staat niet letterlijk in die wet dat het om die reden wordt ingevoerd :X


quote:
Maar dat is zo typisch Amerikaans: een haast neurotische kijk op haar eigen geschiedenis, die doordesemd is met spanningen tussen allerhande bevolkingsgroepen.
Het is gewoon pure angst om de meerderheid en dus de macht te verliezen. Stel je voor dat ze dan door anderen behandeld worden zoals zij die anderen behandelden. Daarom grijpen rechtse outlets ook alles aan om een cultuur-oorlog met 'woke' Democraten te beginnen, wordt de angst voor migranten flink aangewakkerd en schieten de complottheorien zoals 'omvolking en de 'great reset' als paddenstoelen uit de grond. Vandaar dus mijn vraag hoezo linkse talking points, het zijn vooral rechtse talking points :+

Dawast :P

Beetje lang van stof geworden :@ _O-

[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 10-11-2021 05:07:03 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202106156
Aan de lopende band lekker election officials anoniem bedreigen. Wat een volk :')

Reuters heeft er een paar gevonden. Draadje:

twitter

twitter

Etc ....

[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 10-11-2021 05:00:21 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_202106180
twitter

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Overall beste user 2022 woensdag 10 november 2021 @ 11:05:11 #295
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202108639
twitter


*pets*
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 10 november 2021 @ 15:52:58 #296
176480 GarlandBriggs
No ma\'am I cannot...
pi_202112835
twitter


Brandon builds bridges, bitches! :)
pi_202112893
quote:
0s.gif Op woensdag 10 november 2021 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De tragedie is eigenlijk dat Barry Goldwater zelf verre van racist was; wel een glasharde conservatief die het klassieke 'kleine overheid' beginsel tot in de kern aanhing en uitdroeg. Dat betekende echter ook dat hij daarmee de door de federale overheid afgedwongen integratie in het Zuiden niet zou steunen, laat staan als president zou implementeren: dat waren zaken voor de individuele staten zelf. Dat verklaart dus ook dat hij daar (gigantisch) won, en ook alleen daar.

Ironie is dat Goldwater medio jaren '80 door zijn oude partij werd uitgekotst omdat hij weigerde mee te gaan met Reagan's verkerkelijking van de partij; als overtuigd libertariër had hij ook totaal geen moeite met soft drugs of homoseksualiteit.

Een van de meest interessante figuren uit de Amerikaanse politiek; zeker verdieping waard.

Enkele pareltjes:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Leuk verhaal, ik heb alleen niks met die stroming van conservatisme. Een maatschappij heeft regels nodig.

Die eerste uitspraak is wel uitgekomen _O-
Incelfrikandel
  Overall beste user 2022 woensdag 10 november 2021 @ 17:05:40 #298
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_202114016
twitter


Strafeisen gaan omhoog.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_202115315
quote:
0s.gif Op woensdag 10 november 2021 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De tragedie is eigenlijk dat Barry Goldwater zelf verre van racist was; wel een glasharde conservatief die het klassieke 'kleine overheid' beginsel tot in de kern aanhing en uitdroeg. Dat betekende echter ook dat hij daarmee de door de federale overheid afgedwongen integratie in het Zuiden niet zou steunen, laat staan als president zou implementeren: dat waren zaken voor de individuele staten zelf. Dat verklaart dus ook dat hij daar (gigantisch) won, en ook alleen daar.

Ironie is dat Goldwater medio jaren '80 door zijn oude partij werd uitgekotst omdat hij weigerde mee te gaan met Reagan's verkerkelijking van de partij; als overtuigd libertariër had hij ook totaal geen moeite met soft drugs of homoseksualiteit.

Een van de meest interessante figuren uit de Amerikaanse politiek; zeker verdieping waard.

Enkele pareltjes:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Mooie post, en blijkbaar heb ik veel meer raakvlakken met deze man dan de huidige conservatieven.
Hij heeft groot gelijk gehad over de conservatieven en het gedoe met het geloof.
Gelukkig is men daar enigszins van af gestapt.
pi_202115340
quote:
0s.gif Op woensdag 10 november 2021 18:50 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Mooie post, en blijkbaar heb ik veel meer raakvlakken met deze man dan de huidige conservatieven.
Hij heeft groot gelijk gehad over de conservatieven en het gedoe met het geloof.
Gelukkig is men daar enigszins van af gestapt.
Er vanaf gestapt? In welke wereld leef jij, het is vele malen ergens dan in de tijd van Reagan.
  woensdag 10 november 2021 @ 19:45:49 #301
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_202116205
"America cannot give evangelicals what they want." Opinion.
Christengekkies en politiek.


quote:
A decade or two ago, no one had trouble figuring out what White evangelical Christians wanted from the federal government. Alongside supply-siders and national security hawks, they made up the triumvirate of the GOP base and were willing to embrace their allies’ economic and foreign policy positions to ensure support for abortion restrictions and anti-gay policies. (During the Cold War, they were enthusiastic partners with national security hawks in the battle against godless communism.)

But social policy is no longer at the heart of the agenda of the demographic. Instead, it has become nearly indistinguishable from the MAGA movement.

Conservative commentator and evangelical Christian David A. French acknowledges in a piece for the Dispatch: “We know that opposition to abortion rights motivates white Evangelicals far less than their leaders’ rhetoric would suggest. Eastern Illinois University’s Ryan Burge, one of the nation’s leading statisticians of American religion, has noted, for example, that immigration drove Evangelical support for [Donald] Trump more than abortion.”

As for gay rights, the Public Religion Research Institute’s annual values survey shows a majority of White evangelical Christians still oppose gay marriage, but that “substantial majorities in every major religious group favor nondiscrimination laws that protect LGBTQ people, ranging from 59% among white evangelical Protestants to 92% among religiously unaffiliated Americans.” Moreover, even opposition to gay marriage is declining because of a massive generational divide on the issue between older evangelicals and more tolerant millennials and Generation Xers.

So what, then, do these voters want? Many essentially see politics as a great battle between White, Christian America and the multiracial, religiously diverse reality of 21st century America. They want someone to help them win that existential fight. Government is there not to produce legislative fixes to real-world problems but to engage their enemies on behalf of White Christianity.

In this context, White evangelical Christians’ attraction to the thrice-married philanderer Trump is understandable, as is their support for the cruelest immigration policies (e.g., child separation) and the anti-Muslim travel ban. It’s all about race and religious identity, not policies founded in Christian values and certainly not about finding a role model for civic virtues. Trump was determined to protect White evangelicals against people of color and the decline in Christian identification; that was all they could hope for in a politician.

For these voters, government is a means of enforcing (they would say “preserving”) domination of Whites and Christianity as essential to America’s identity. That’s why they support politicians who demonize Black Lives Matter, demand that corporations meekly accept voter suppression, express outrage over a publisher’s decision about Dr. Seuss titles or fixate on saying “Merry Christmas.” It’s also why insurrectionists marauded through the Capitol on Jan. 6 bearing Confederate flags and wearing T-shirts mocking the Holocaust. They keep telling us who they are and what they want, but well-meaning Americans and the media often refuse to accept that their fellow Americans’ motives are so antithetical to American values
https://www.washingtonpos(...)cals-want-they-want/

[ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 10-11-2021 19:51:14 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')